• О журнале "Лыжный спорт"

Александр Кравцов: "Информация о царапинах на пробах Зайцевой не соответствует действительности"

Президент Союза биатлонистов России Александр Кравцов заявил агентству "Р-Спорт", что комиссия Международного олимпийского комитета  под руководством Дениса Освальда не проводила в Лозанне никаких слушаний по двукратной олимпийской чемпионке Ольге Зайцевой.

Ранее "Спорт-Экспресс" опубликовал информацию о том, что Зайцевой предъявлены обвинения со стороны МОК в манипуляциях с допинг-пробами во время зимних Олимпийских игр-2014 в Сочи. По информации издания, на пробах биатлонистки были обнаружены царапины, что может свидетельствовать о том, что пробы вскрывались.

"Информация о царапинах на пробах Зайцевой не соответствует действительности, - заявил президент СБР по телефону. – В Лозанне ее дело не заслушивалось, текущее разбирательство касается только двух спортсменок – Ольги Вилухиной и Яны Романовой".

По итогам расследования независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена о возможном нарушении российскими спортсменами антидопинговых правил на Олимпиаде в Сочи МОК создал две комиссии. Одна из них, комиссия Освальда, занимается перепроверкой проб российских спортсменов с Игр в Сочи.

37 5588 Елена Копылова 13.11.2017 20:12
Рейтинг: +1 +1 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

13.11.2017 20:58
Второй песков, блин.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
13.11.2017 21:03
Лене Копыловой:

Лен, Вайцеховская уже в Спорт-Экспрессе не работает. По вашей ссылке открывается главная страница Спорт-Экспресса. Вы правильную привели ссылку на источник? Получается - Спорт-Экспресс дезавуирует свою собственную заметку двухчасовой давности...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.11.2017 21:19
Нет, конечно, исправлю сейчас
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.11.2017 21:42
Каким образом МОК предъявлет что-то спортсмену, письмом в ОКР? И там допустили утечку информации. Если Зайцевой не было в списке "Дюшес" на основании чего Родченков менял её пробы? До сих пор Родченков ничего не говорил про подмену проб вне "официального" списка или что было какое-то дополнение к основному списку.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Дай-то Бог, чтобы прав был Кравцов, а не СЭ...

Ольге и ее деткам - здоровья и благополучия!
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
14.11.2017 08:12
Модест, комиссия Освальда перепроверяла все пробы россиях с игр в Сочи, в то время как комиссия Макалерана -выборочно. При тотальной перепроверке обнаружились царапины на пробах людей, не внесенных в доклад Макларена. Зайцева из их числа. Кстати, сама она не опровергла информацию, а призвала перепроверить и пробы иностранцев.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14.11.2017 09:27
Думаю Алексею Ильвовскому насчёт благополучия О.Зайцевой можно не беспокоится. Она еще ему может помочь...
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
14.11.2017 11:07
Зайцевой? Опровергать информацию о царапинах, которых она и в глаза не видела? Которые делал Родченков, или кто? Что-то все смешалось в доме Облом..., извиняюсь на этом сайте. Аффторы, давайте лучше о другом...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14.11.2017 11:12
Освальд именно что всё подряд проверяет. Контейнеры фотографируют в нескольких проекциях с высоким разрешением, а потом фиксируют и заносят в компьютер все царапины. Компьютер решает вскрывали контейнер или нет.

Если Родченков её допинг-пробы не менял, то ей ничего не грозит.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Значит нужно проверят и пробы иностранных спортсменов. А если и там обнаружаться царапины? Тогда летит в тартарары их четко смоделированная и уже заложенная в компьтеры программа!
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
14.11.2017 13:44
Опять повторю утверждение о халатности сотрудников ВАДА принимавших на хранение якобы поврежденные пробирки (а может они сами их повредили)? ВАДА сначала нужно у себя порядок навести.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
14.11.2017 14:38
IBU уже сообщило О.Зайцевой, что начато расследование..
Так что и здесь враньё.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14.11.2017 15:01
Если расследование ведёт МОК, уведомление отправят в ОКР, а не в СБР.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Думаю Алексею Ильвовскому насчёт благополучия О.Зайцевой можно не беспокоится. Она еще ему может помочь...
Скипатрол, она нам уже помогла - подписала обращения в СовФед по Битце прошлой зимой. И хотела лично на пресс-конференцию по Битце придти, но не смогла: дети разболелись. Я и желаю им здоровья сейчас.

Офф: мне кажется, что постоянно происходит подмена понятий: отношение к допинговому скандалу с РФ и ее властью наша пропаганда упорно и небезуспешно пытается смешать с отношением (уважением, сочувствием) к конкретным спортсменам. Мол, если ты считаешь, что наши власти - основные виновники всего этого кошмара - то автоматом ты считаешь всех наших спортсменов допингерами, осуждаешь их и не уважаешь. Это не просто не так - это с точностью до наоборот! ИМХО, именно те, кто пытается вывести наши власти (уже подставившие спортсменов - и продолжающие их подставлять сейчас) на чистую воду, как раз и руководствуются в первую очередь симпатиями к нашим спортсменам.

Есс-но, за тех, кого я так или иначе лично знаю (за ту же Ольгу), я переживаю сильнее. Но и к остальным гонцам, с которыми не знаком лично (А.Петухов, например) отношусь с огромным уважением: хотя бы в благодарность за их гигантский труд и талант, за то, что они нас многажды радовали.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
14.11.2017 16:01
Алексей уважать надо и тех, кто с ними на одной лыжне соревнуется в тёмную..трудятся все вроде..А знаете, не знаете лично..это не аргумент. Я тоже некоторых знаю лично, а своё поколение вообще наверно всех
Зайцевой пришло сообщение от IBU - информация опубликованная на Sportbox от неё самой.
Переживайте...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14.11.2017 16:02
Интересная деталь.
Зайцева никак не фигурировала в ранее разгоревшемяся скандале.
Все внимание было направлено на лыжников. Основная версия вины лыжников это царапины на баночках с пробами. В итоге вывод сделали, что пробы подменены, а значит наши спортсмены виновны. Бредятина конечно, но освальдская комиссия таким образом отработала свой хлеб.
И вдруг, царапины у Зайцевой. Бомба. Хотя раньше речь о подмене проб в ее пузырьке вообще не велась.
Полагаю, что необходимо создать независимую криминалистическую комиссию и проверить на предмет царапин все пузырьки, даже тех, кто вне подозрения (типа Сундбю). Мне представляется (ну прям какая то внутренняя чуйка), что царапины есть на всех пузырьках, т.к. они получаются не при вскрывании пузырька, а наоборот при его закрывании, т.е. соприкасающиеся поверхности пробки и пузырька делают царапины относительно точек своего соприкосновения, в момент первичного закрывания пузырька с пробой.;)
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
14.11.2017 17:33
Разговор с Дурмановым пару дней назад (из блога Вайцеховской).


Д.: Совсем свежий разговор с одним европейским перцем, который вылетел из антидопинговой тусовки из-за всех этих дел. Был большим человеком.

Это про подмену проб. Если помните, там по гришиной версии было так. Мочу с допингом заменяли через дырки-пробки чистой, собранной заранее у тех же спортсменов. Чтоб по ДНК не выявился подлог. После подмены надо плотность мочи сделать такой же, как у грязных проб, так как эта плотность меряется при заборе и записывается в протокол. Если чистая моча гуще - разбавляли водой. Если жиже - сыпали соль. Обыкновенную, которая NaCl. В итоге - всё ОК, плотность из протокола.

Так вот, серия риторических вопросов от бывшего коллеги. Ты, говорит, знаешь, какие соли в моче? Знаю. И я, говорит, знаю и Гриша знает. Так почему для подгонки плотности применялся чистый NaCl, который теперь есть главная улика, а не заранее подготовленная смесь натуральных физиологических солей? Её что, трудно приготовить? Ровно три минуты.

Или еще - ты знаешь, когда моча плотнее, а когда нет? Знаю. И я, говорит, знаю. И Гриша знает. Так почему при заготовке чистой мочи не бралась плотная утренняя? Тогда не нужно никаких солей, одна вода. Куда как проще с подгонкой плотности.

Еще вопрос. А зачем дырки и пробки, соль и вода, если можно результаты анализа править внутри прибора? Что, перехватывать на лету боевые дроны, глушить радары, хакнуть избирательные машины в Америке или базы данных ВАДА - это вам, русским, легко. А маленькую закладку в свой собственный прибор и простенькую программульку, чтоб цифры править - это уже сложно?

Вы же, русские, не совсем идиоты? Нет, говорит, я в это не верю. А значит, не верю во всю эту голливудскую хрень.

ВОПРОС:
С точки зрения результата задача решена блестяще - пробы в Сочи проверены, допинг не обнаружен, комар носа не подточил. И тогда, и далее никто бы не стал эти пробы пристально изучать на предмет фальсификации. И только в результате цепочки событий, приведших к побегу Родченкова, возникли причины разбираться с уровнем соли.
С точки зрения почерка - похоже на него или нет взять не утреннюю плотную, а ту, которую дали - то это только сам Родченков может судить, что в тот момент и в тех обстоятельствах ему было проще, удобнее, и какой хитрый или нехитрый способ пришел в его нестандартную голову.
 Д.: А можно и по-другому сказать. "С точки зрения результата задача решена блестяще - пробы в Сочи проверены, царапины и соль обнаружены!"
Кстати, любые олимпийские пробы под подозрением навсегда, их обязательно рано или поздно поднимут. Это к вопросу "никто бы никогда бы не стал бы".
По совокупности обстоятельств не тянет на самый большой скандал в истории олимпийского движения, каким его стараются сделать. Похожие истории сплошь и рядом, во всех странах. Ничего, обходятся без многолетнего завывания и неумолчного барабанного боя, без ковровых бомбардировок и отстранения спортсменов в режиме этнических чисток.
Очень грязная политика, друг мой. Спорт, допинг и прочие технические обстоятельства здесь совершенно ни при чем. Политика - это большая чашка Петри, в которой микробы душат друг друга кто как может. Нас душат вот таким образом.

ВОПРОС: хм..как же тогда прикажете понимать слова о "программульках в компьютере ,которые выдадут нужные цифры"?   их же (пробы) рано или поздно поднимут
а не дурите ли вы , Профессор, головы легко внушаемым пациентам?)
 Д.: Объясняю. Программулькой рисуется минус при анализе проб А по ходу соревнований. Пробы В закладываются в морозилку на добрую и вечную память. С риском перепроверки, конечно.
И вот потом, после Олимпиады, не торопясь, без дырок и переодетых уборщиков, не на лестничной площадке впопыхах, но в условиях максимального комфорта пробки с проб В снимаются, моча меняется, плотность доводится до кондиции. Можно прерваться на кофе и сигарету, если рука устанет держать пипетку.
Логично?)
ВОПРОС: а разве не доказана производителями этих пробирок , что повторное вскрытие невозможно? Или я опять отстала от жизни....
 Д.: О том и речь, что сплошные нестыковки. Я-то описал гипотетический сценарий, как бы действовал умный Гриша, если бы была поставлена такая задача серьезными людьми. Но задачу никто не ставил, вот в чем фокус.

ВОПРОС: Может быть другие люди поставили такую задачу?
 Д,: Другие - в смысле не наши? Среди множества есть и такая версия.

Д.: Вопрос интерпретации и акцентов. Мелкий и вонючий бизнес стали называть гос. программой. Только потому, что в доле были пара чиновников? Тогда масса вопросов к англичанам и американцам по похожим историям. Много к кому.
Но в любом случае за все заплачено сполна - три года позора, отстранений, запретов, тотальный внешний контроль и т.п. Сколько можно?
А теперь, когда всё выполнено, всех выгнали, переназначили по указке руководство РУСАДА - что еще? А еще вот что - теперь надо покаяться на весь мир. А потом еще что-нибудь. Говна съесть под камеру. Дать Грише героя России. Придумают.

ВОПРОС: ...что мешало умному профессионалу Грише придумать и напечатать другие сказки, в которых не соль, а смесь солей, плотность не догонялась, а разбавлялась, ну и вообще, чтоб все детали не вызывали недоверия у бывших коллег? )
 Д.: Так ведь соль была, вот она, её видно. Кто-то же насыпал? Её и суют под нос в качестве главного вещдока. А если бы смесь добавляли, то никаких вещдоков, одни слова. А не было ли намерения с самого начала сделать так, чтобы потом было видно? Есть такая версия? Есть.

И вообще, речь не о том, подменяли пробы или нет, был дюшес или нет и т.д. Главный вопрос - это государственная программа или нет? Отпадет государственная программа - отстаньте от нас навсегда. Поймали кого-то? Есть фигуранты? Наказывайте по действующим правилам. Только не надо про всю страну и олимпийскую команду.

В этой точке и идет драка. Пока не в нашу пользу, потому что серьезным странам и людям интересно называть это программой, топтаться по костям и третий год лить помои. Большая политика и информационная война.

Мне, например, совершенно ясно - если что-то и было, то в режиме мелкого бизнес-проекта. А участие пары чиновников, что изображают в качестве главного аргумента о "государственности", не тянет на вселенский экстаз.
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
14.11.2017 17:41
Игорь Нефедов,
не могли бы Вы привести примеры значимой "халатности сотрудников ВАДА"?
Только с обоснованием того, что это именно халатность, а не того, что это Вам кажется халатностью.  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Симона
Так почему для подгонки плотности применялся чистый NaCl, который теперь есть главная улика, а не заранее подготовленная смесь натуральных физиологических солей
Для того и применял, что теперь есть улика, подстраховался.

Или еще - ты знаешь, когда моча плотнее, а когда нет? Знаю. И я, говорит, знаю. И Гриша знает. Так почему при заготовке чистой мочи не бралась плотная утренняя?
И чего, утром она прям у человека одной плотности всегда? Плотность мочи от кучи факторов зависит, а не только от времени суток. Не знаете, так не пишите ерунды.
А зачем дырки и пробки, соль и вода, если можно результаты анализа править внутри прибора?
Затем, что менялась проба В, которую проверял бы, в случае чего не Родченков уже. Вообще что ли не в курсе о чем речь?
Вброс очередной, чтобы мути побольше напустить.
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Симона
А это случайно не тот Дурманов, который, когда другая истерика в наших сми была, махал перед камерой общим анализом крови футболиста с повышенным гемоглобином и говорил, что любой бы врач тут поставил диагноз инфаркта?
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
14.11.2017 18:10
Александр Калиничев, насколько я понимаю, разговор у Дурманова с его коллегой шел о том, что вообще не надо было никаких дырок в стене. Пробу А "правят" прямо во время анализа. А пробу Б - после ОИ в спокойной обстановке в лаборатории. Пробы Б вскрывают при перепроверке, а она , если случится, то через какое-то время после ОИ. Поэтому не было смысла подменять пробы Б прямо в ночь после гонки.

И вообще, разговор 2-х спецов антидопинга показывает, что они прекрасно осведомлены о способах подделки проб. И это тоже кое-о чем говорит.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Какая спокойная обстановка? Рыться по холодильникам среди тысячи баночек? Днем при свидетелях?
Потом, может быть пробы опечатывали как-то. Мы же не знаем процедуры. Если бы можно было спокойно после ОИ подменить, то Родчеков так и соврал бы, что подменил после ОИ. Ему, наверное, виднее, когда можно было подменить, когда нельзя.
Повторюсь, этот вброс сделан, чтобы напустить мути побольше.
Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
14.11.2017 18:37
Мне, например, совершенно ясно - если что-то и было, то в режиме мелкого бизнес-проекта. А участие пары чиновников, что изображают в качестве главного аргумента о "государственности", не тянет на вселенский экстаз.
Вывод какой-то расплывчатый. Пара чиновников из вертикальной цепочки вряд ли занималась самодеятельностью.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
14.11.2017 18:43
Почему мути?  Дурманов же говорит, что главный вещдок против спортсменов - соль в пробах. . А раз моча не нормальная, значит ее подменяли. И пошли вопросы: чем, где взяли, как определяли, чья проба. Тут-то спорстменов и зацепили. За соучастие. Я так поняла эту ситуацию.
Не было бы соли - за царапины они не отвечают.  
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14.11.2017 19:59
Все что делалось при замене мочи было расчитано на обычную документированную процедуру проверки допинг-пробы в любой лаборатории ВАДА. Анализ мочи на состав солей в лабораториях не проводится как не имеющий смысла для выявления допинга. Пробу Б нужно было заменять сразу: ВАДА могли все пробы призеров забрать к себе в Лозанну прямо из Сочи.

Ну да, хорошо бы было сделать всю схему так, чтобы Родченков в случае побега ничего не мог доказать. Только тогда бы Родченков сбежал раньше.

Ничего не делать с пробой Б. Именно так и делали в методе "исчезающих положительных" (disappearing positives) -  пробу А, если оказывалась грязной, заменяли чем попало, а пробу Б просто уничтожали, но в информационной системе она числилась как хранящаяся в холодильнике московской лаборатории. Когда в 2015 ВАДА нагрянула с проверками в московскую лабораторию, то оказалось что банок просто нет - Родченков их уничтожил.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14.11.2017 20:16
Мне кажется, что главная нестыковка во всей этой истории в том, что будь это гос.программа, то Родченкова ни за что не выпустили бы из России.  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14.11.2017 20:31
После увольнения к Родченкову был приставлен "топтун", от которого он сбежал. Билет ему купил журналист Фогель через стороннего брокера билетов. Благодаря этому в Аэрофлоте, до самого момента регистрации на рейс, не знали, что на имя Родченкова куплен билет.

Закрывать ему выезд, отбирать загранпасспорт, сообщать пограничникам, чтобы не выпускали - это все делать было нельзя. Сразу возникли бы вопросы. Готовилось его убийство под видом самоубийства. Если бы спецслужбы узнали что он едет в аэропорт, то его бы похитили по дороге, привезли домой и убили инсценировав самоубийство. Но не стали бы официально задерживать ни в коем случае.
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Симона
У нас, если исключить все эти истории, которые обсуждаются сейчас, есть десятки, десятки и десятки дисквалификаций за допинг с положительными результатами проб.
Если вы хотите думать, что всё это спортсмены сами втихаря принимали, ну и ради бога, валите всё на спортсменов, если вам так проще.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
14.11.2017 20:50
Строго говоря, никакой государственной допинг-программы в РФ не было и нет. Для госпрограммы должны быть формальные решения ответственных лиц, документы Министерства спорта, сама программа, написанная специалистами по допингу и медицинскому обеспечению спортсменов. Разумеется, что это все секретные документы. Были бы. Но я уверен, что никаких таких документов не принималось и не обсуждалось. Это скорее можно рассматривать, как то что мафия захватила государственные должности, прикрываясь и используя которые, организовала преступный заговор. Госпрограммы были в СССР и ГДР, там были официальные документы и их в случае ГДР рассекретили. В случае России - это криминал действующей власти.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
14.11.2017 20:52
Александр Калиничев, с чего Вы взяли, что я валю все на спортсменов. Наоборот, их-то и жалко. Особенно тех. которые, возможно, втихаря как раз не принимали этот коктейль, а их пробы подменили. Вот это трагедия. А предположение было, что действовала группа, где идея коктейля и исполнение на Родченкове, а руководство - черт знает на ком. В конце концов, ведь не все олимпийцы участвовали в этом. По крайней мере пока так. Не все.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14.11.2017 21:14
"Это скорее можно рассматривать, как то что мафия захватила государственные должности, прикрываясь и используя которые, организовала преступный заговор".

Вот с этим согласна. Модест Соловьев быстрее меня пишет.)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
14.11.2017 21:17
Антон, Вы видимо не имели дело с ответственностью связанной с хранением или охраной вещей, куда более  реально важных и опасных чем пробирки с анализами, пусть там и хранится информация влияющая на судьбы отдельных людей. Я как-то уже приводил пример из давней армейской службы. Допустим, я как начальник караула, вечером принимаю у предыдущего начкара на охрану такой объект как склад с боеприпасами или оружием. По невнимательности не замечаю следы вскрытия. . Когда обнаружится недостача чего-либо на складе следствие в первую очередь займется мной. Потом будут копать дальше но мне в любом случае мало не покажется, трибунал без вариантов. Вот что такое халатность и настоящая ответственность за нее, а не детский сад где в песочнице Макларен, Освальд и деятели ВАДА.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14.11.2017 21:55
Ну и кого нет среди знакомых практикующего психиатра? Истории с подменой пробирок  агентомКГБ/сантехниками/санитарами/проч обсл персоналом  - классика. Чем выше и пока еще сохранней интеллект больного, тем  изощренней его бред, в который он включает ой как много кого! Вспоминается один случай, как фельдшер-лаборант из института профпатологии  похерил труд одной из лабораторий по изучению силикоза, потому как был уверен в том, его руководство создает бактериологическое оружие. Вроде как у г-на Родченкова весьма убедительная попытка суицида и диагноз имели место быть. Странно, что его общественности не хотят предъявлять: ремиссии ждут?
Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
Ничего не делать с пробой Б. Именно так и делали в методе "исчезающих положительных" (disappearing positives) -  пробу А, если оказывалась грязной, заменяли чем попало, а пробу Б просто уничтожали, но в информационной системе она числилась как хранящаяся в холодильнике московской лаборатории.
Модест, так что с Легковым? Проба А была чистой или Б уничтожили? А на чём тогда царапины?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Александр, Вы невнимательно прочли Модеста. Царапины - на вскрытых и подмененных пробах Б на ОИ в Сочи. А уничтожали пробы Б от ДРУГИХ анализов, которые делала моск. лаборатория, за годы ДО и ПОСЛЕ ОИ в Сочи. Собс-но, за их уничтожение Григория и уволили с поста ее руководителя - это никакой не секрет, это признали и ВАДА, и наш СК, только с разной мотивацией: у СК это все сам злобный Гриша делал, а у ВАДА - ему это велели делать. Вам какая версия более правдоподобной кажется?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
А че вы все на Симону ополчились? ИМХО, она очень интересный материал от Вайцеховской привела, а Дурманов (глава антидопинга в РФ во времена СЛС) - один из самых компетентных и хорошо формулирующих мысли спецов в России и мире. Наряду с Гришей и Португаловым, кстати :).
Читайте, думайте, анализируйте - а выводы уж делайте своим умом.
Симона, спасибо за перепечатку!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15.11.2017 11:08
Дурманова врач, а не химик. Ничего не придумал нового, в отличие от Родченкова. А этом материале он дурку включил.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Биатлон | Новые сообщения