Александр Кравцов: "Информация о царапинах на пробах Зайцевой не соответствует действительности"

Второй песков, блин.

Лене Копыловой:

Лен, Вайцеховская уже в Спорт-Экспрессе не работает. По вашей ссылке открывается главная страница Спорт-Экспресса. Вы правильную привели ссылку на источник? Получается - Спорт-Экспресс дезавуирует свою собственную заметку двухчасовой давности...

Нет, конечно, исправлю сейчас

Каким образом МОК предъявлет что-то спортсмену, письмом в ОКР? И там допустили утечку информации. Если Зайцевой не было в списке "Дюшес" на основании чего Родченков менял её пробы? До сих пор Родченков ничего не говорил про подмену проб вне "официального" списка или что было какое-то дополнение к основному списку.

Дай-то Бог, чтобы прав был Кравцов, а не СЭ...

Ольге и ее деткам - здоровья и благополучия!

Модест, комиссия Освальда перепроверяла все пробы россиях с игр в Сочи, в то время как комиссия Макалерана -выборочно. При тотальной перепроверке обнаружились царапины на пробах людей, не внесенных в доклад Макларена. Зайцева из их числа. Кстати, сама она не опровергла информацию, а призвала перепроверить и пробы иностранцев.

Думаю Алексею Ильвовскому насчёт благополучия О.Зайцевой можно не беспокоится. Она еще ему может помочь...

Зайцевой? Опровергать информацию о царапинах, которых она и в глаза не видела? Которые делал Родченков, или кто? Что-то все смешалось в доме Облом..., извиняюсь на этом сайте. Аффторы, давайте лучше о другом...

Освальд именно что всё подряд проверяет. Контейнеры фотографируют в нескольких проекциях с высоким разрешением, а потом фиксируют и заносят в компьютер все царапины. Компьютер решает вскрывали контейнер или нет.

Если Родченков её допинг-пробы не менял, то ей ничего не грозит.

Значит нужно проверят и пробы иностранных спортсменов. А если и там обнаружаться царапины? Тогда летит в тартарары их четко смоделированная и уже заложенная в компьтеры программа!

Опять повторю утверждение о халатности сотрудников ВАДА принимавших на хранение якобы поврежденные пробирки (а может они сами их повредили)? ВАДА сначала нужно у себя порядок навести.

IBU уже сообщило О.Зайцевой, что начато расследование..
Так что и здесь враньё.

Если расследование ведёт МОК, уведомление отправят в ОКР, а не в СБР.

Скипатрол, она нам уже помогла - подписала обращения в СовФед по Битце прошлой зимой. И хотела лично на пресс-конференцию по Битце придти, но не смогла: дети разболелись. Я и желаю им здоровья сейчас.

Офф: мне кажется, что постоянно происходит подмена понятий: отношение к допинговому скандалу с РФ и ее властью наша пропаганда упорно и небезуспешно пытается смешать с отношением (уважением, сочувствием) к конкретным спортсменам. Мол, если ты считаешь, что наши власти - основные виновники всего этого кошмара - то автоматом ты считаешь всех наших спортсменов допингерами, осуждаешь их и не уважаешь. Это не просто не так - это с точностью до наоборот! ИМХО, именно те, кто пытается вывести наши власти (уже подставившие спортсменов - и продолжающие их подставлять сейчас) на чистую воду, как раз и руководствуются в первую очередь симпатиями к нашим спортсменам.

Есс-но, за тех, кого я так или иначе лично знаю (за ту же Ольгу), я переживаю сильнее. Но и к остальным гонцам, с которыми не знаком лично (А.Петухов, например) отношусь с огромным уважением: хотя бы в благодарность за их гигантский труд и талант, за то, что они нас многажды радовали.

Алексей уважать надо и тех, кто с ними на одной лыжне соревнуется в тёмную..трудятся все вроде..А знаете, не знаете лично..это не аргумент. Я тоже некоторых знаю лично, а своё поколение вообще наверно всех
Зайцевой пришло сообщение от IBU - информация опубликованная на Sportbox от неё самой.
Переживайте...

Интересная деталь.
Зайцева никак не фигурировала в ранее разгоревшемяся скандале.
Все внимание было направлено на лыжников. Основная версия вины лыжников это царапины на баночках с пробами. В итоге вывод сделали, что пробы подменены, а значит наши спортсмены виновны. Бредятина конечно, но освальдская комиссия таким образом отработала свой хлеб.
И вдруг, царапины у Зайцевой. Бомба. Хотя раньше речь о подмене проб в ее пузырьке вообще не велась.
Полагаю, что необходимо создать независимую криминалистическую комиссию и проверить на предмет царапин все пузырьки, даже тех, кто вне подозрения (типа Сундбю). Мне представляется (ну прям какая то внутренняя чуйка), что царапины есть на всех пузырьках, т.к. они получаются не при вскрывании пузырька, а наоборот при его закрывании, т.е. соприкасающиеся поверхности пробки и пузырька делают царапины относительно точек своего соприкосновения, в момент первичного закрывания пузырька с пробой.

Разговор с Дурмановым пару дней назад (из блога Вайцеховской).


Д.: Совсем свежий разговор с одним европейским перцем, который вылетел из антидопинговой тусовки из-за всех этих дел. Был большим человеком.

Это про подмену проб. Если помните, там по гришиной версии было так. Мочу с допингом заменяли через дырки-пробки чистой, собранной заранее у тех же спортсменов. Чтоб по ДНК не выявился подлог. После подмены надо плотность мочи сделать такой же, как у грязных проб, так как эта плотность меряется при заборе и записывается в протокол. Если чистая моча гуще - разбавляли водой. Если жиже - сыпали соль. Обыкновенную, которая NaCl. В итоге - всё ОК, плотность из протокола.

Так вот, серия риторических вопросов от бывшего коллеги. Ты, говорит, знаешь, какие соли в моче? Знаю. И я, говорит, знаю и Гриша знает. Так почему для подгонки плотности применялся чистый NaCl, который теперь есть главная улика, а не заранее подготовленная смесь натуральных физиологических солей? Её что, трудно приготовить? Ровно три минуты.

Или еще - ты знаешь, когда моча плотнее, а когда нет? Знаю. И я, говорит, знаю. И Гриша знает. Так почему при заготовке чистой мочи не бралась плотная утренняя? Тогда не нужно никаких солей, одна вода. Куда как проще с подгонкой плотности.

Еще вопрос. А зачем дырки и пробки, соль и вода, если можно результаты анализа править внутри прибора? Что, перехватывать на лету боевые дроны, глушить радары, хакнуть избирательные машины в Америке или базы данных ВАДА - это вам, русским, легко. А маленькую закладку в свой собственный прибор и простенькую программульку, чтоб цифры править - это уже сложно?

Вы же, русские, не совсем идиоты? Нет, говорит, я в это не верю. А значит, не верю во всю эту голливудскую хрень.

ВОПРОС:
 Д.: А можно и по-другому сказать. "С точки зрения результата задача решена блестяще - пробы в Сочи проверены, царапины и соль обнаружены!"
Кстати, любые олимпийские пробы под подозрением навсегда, их обязательно рано или поздно поднимут. Это к вопросу "никто бы никогда бы не стал бы".
По совокупности обстоятельств не тянет на самый большой скандал в истории олимпийского движения, каким его стараются сделать. Похожие истории сплошь и рядом, во всех странах. Ничего, обходятся без многолетнего завывания и неумолчного барабанного боя, без ковровых бомбардировок и отстранения спортсменов в режиме этнических чисток.
Очень грязная политика, друг мой. Спорт, допинг и прочие технические обстоятельства здесь совершенно ни при чем. Политика - это большая чашка Петри, в которой микробы душат друг друга кто как может. Нас душат вот таким образом.

ВОПРОС: хм..как же тогда прикажете понимать слова о "программульках в компьютере ,которые выдадут нужные цифры"?   их же (пробы) рано или поздно поднимут
а не дурите ли вы , Профессор, головы легко внушаемым пациентам?)
 Д.: Объясняю. Программулькой рисуется минус при анализе проб А по ходу соревнований. Пробы В закладываются в морозилку на добрую и вечную память. С риском перепроверки, конечно.
И вот потом, после Олимпиады, не торопясь, без дырок и переодетых уборщиков, не на лестничной площадке впопыхах, но в условиях максимального комфорта пробки с проб В снимаются, моча меняется, плотность доводится до кондиции. Можно прерваться на кофе и сигарету, если рука устанет держать пипетку.
Логично?)
 Д.: О том и речь, что сплошные нестыковки. Я-то описал гипотетический сценарий, как бы действовал умный Гриша, если бы была поставлена такая задача серьезными людьми. Но задачу никто не ставил, вот в чем фокус.

 Д,: Другие - в смысле не наши? Среди множества есть и такая версия.

Д.: Вопрос интерпретации и акцентов. Мелкий и вонючий бизнес стали называть гос. программой. Только потому, что в доле были пара чиновников? Тогда масса вопросов к англичанам и американцам по похожим историям. Много к кому.
Но в любом случае за все заплачено сполна - три года позора, отстранений, запретов, тотальный внешний контроль и т.п. Сколько можно?
А теперь, когда всё выполнено, всех выгнали, переназначили по указке руководство РУСАДА - что еще? А еще вот что - теперь надо покаяться на весь мир. А потом еще что-нибудь. Говна съесть под камеру. Дать Грише героя России. Придумают.

 Д.: Так ведь соль была, вот она, её видно. Кто-то же насыпал? Её и суют под нос в качестве главного вещдока. А если бы смесь добавляли, то никаких вещдоков, одни слова. А не было ли намерения с самого начала сделать так, чтобы потом было видно? Есть такая версия? Есть.

И вообще, речь не о том, подменяли пробы или нет, был дюшес или нет и т.д. Главный вопрос - это государственная программа или нет? Отпадет государственная программа - отстаньте от нас навсегда. Поймали кого-то? Есть фигуранты? Наказывайте по действующим правилам. Только не надо про всю страну и олимпийскую команду.

В этой точке и идет драка. Пока не в нашу пользу, потому что серьезным странам и людям интересно называть это программой, топтаться по костям и третий год лить помои. Большая политика и информационная война.

Мне, например, совершенно ясно - если что-то и было, то в режиме мелкого бизнес-проекта. А участие пары чиновников, что изображают в качестве главного аргумента о "государственности", не тянет на вселенский экстаз.

Игорь Нефедов,
не могли бы Вы привести примеры значимой "халатности сотрудников ВАДА"?
Только с обоснованием того, что это именно халатность, а не того, что это Вам кажется халатностью.  

Симона
Для того и применял, что теперь есть улика, подстраховался.

И чего, утром она прям у человека одной плотности всегда? Плотность мочи от кучи факторов зависит, а не только от времени суток. Не знаете, так не пишите ерунды.
Затем, что менялась проба В, которую проверял бы, в случае чего не Родченков уже. Вообще что ли не в курсе о чем речь?
Вброс очередной, чтобы мути побольше напустить.

Симона
А это случайно не тот Дурманов, который, когда другая истерика в наших сми была, махал перед камерой общим анализом крови футболиста с повышенным гемоглобином и говорил, что любой бы врач тут поставил диагноз инфаркта?

Александр Калиничев, насколько я понимаю, разговор у Дурманова с его коллегой шел о том, что вообще не надо было никаких дырок в стене. Пробу А "правят" прямо во время анализа. А пробу Б - после ОИ в спокойной обстановке в лаборатории. Пробы Б вскрывают при перепроверке, а она , если случится, то через какое-то время после ОИ. Поэтому не было смысла подменять пробы Б прямо в ночь после гонки.

И вообще, разговор 2-х спецов антидопинга показывает, что они прекрасно осведомлены о способах подделки проб. И это тоже кое-о чем говорит.

Какая спокойная обстановка? Рыться по холодильникам среди тысячи баночек? Днем при свидетелях?
Потом, может быть пробы опечатывали как-то. Мы же не знаем процедуры. Если бы можно было спокойно после ОИ подменить, то Родчеков так и соврал бы, что подменил после ОИ. Ему, наверное, виднее, когда можно было подменить, когда нельзя.
Повторюсь, этот вброс сделан, чтобы напустить мути побольше.

Вывод какой-то расплывчатый. Пара чиновников из вертикальной цепочки вряд ли занималась самодеятельностью.

Почему мути?  Дурманов же говорит, что главный вещдок против спортсменов - соль в пробах. . А раз моча не нормальная, значит ее подменяли. И пошли вопросы: чем, где взяли, как определяли, чья проба. Тут-то спорстменов и зацепили. За соучастие. Я так поняла эту ситуацию.
Не было бы соли - за царапины они не отвечают.  

Все что делалось при замене мочи было расчитано на обычную документированную процедуру проверки допинг-пробы в любой лаборатории ВАДА. Анализ мочи на состав солей в лабораториях не проводится как не имеющий смысла для выявления допинга. Пробу Б нужно было заменять сразу: ВАДА могли все пробы призеров забрать к себе в Лозанну прямо из Сочи.

Ну да, хорошо бы было сделать всю схему так, чтобы Родченков в случае побега ничего не мог доказать. Только тогда бы Родченков сбежал раньше.

Ничего не делать с пробой Б. Именно так и делали в методе "исчезающих положительных" (disappearing positives) -  пробу А, если оказывалась грязной, заменяли чем попало, а пробу Б просто уничтожали, но в информационной системе она числилась как хранящаяся в холодильнике московской лаборатории. Когда в 2015 ВАДА нагрянула с проверками в московскую лабораторию, то оказалось что банок просто нет - Родченков их уничтожил.

Мне кажется, что главная нестыковка во всей этой истории в том, что будь это гос.программа, то Родченкова ни за что не выпустили бы из России.  

После увольнения к Родченкову был приставлен "топтун", от которого он сбежал. Билет ему купил журналист Фогель через стороннего брокера билетов. Благодаря этому в Аэрофлоте, до самого момента регистрации на рейс, не знали, что на имя Родченкова куплен билет.

Закрывать ему выезд, отбирать загранпасспорт, сообщать пограничникам, чтобы не выпускали - это все делать было нельзя. Сразу возникли бы вопросы. Готовилось его убийство под видом самоубийства. Если бы спецслужбы узнали что он едет в аэропорт, то его бы похитили по дороге, привезли домой и убили инсценировав самоубийство. Но не стали бы официально задерживать ни в коем случае.

Симона
У нас, если исключить все эти истории, которые обсуждаются сейчас, есть десятки, десятки и десятки дисквалификаций за допинг с положительными результатами проб.
Если вы хотите думать, что всё это спортсмены сами втихаря принимали, ну и ради бога, валите всё на спортсменов, если вам так проще.

Строго говоря, никакой государственной допинг-программы в РФ не было и нет. Для госпрограммы должны быть формальные решения ответственных лиц, документы Министерства спорта, сама программа, написанная специалистами по допингу и медицинскому обеспечению спортсменов. Разумеется, что это все секретные документы. Были бы. Но я уверен, что никаких таких документов не принималось и не обсуждалось. Это скорее можно рассматривать, как то что мафия захватила государственные должности, прикрываясь и используя которые, организовала преступный заговор. Госпрограммы были в СССР и ГДР, там были официальные документы и их в случае ГДР рассекретили. В случае России - это криминал действующей власти.

Александр Калиничев, с чего Вы взяли, что я валю все на спортсменов. Наоборот, их-то и жалко. Особенно тех. которые, возможно, втихаря как раз не принимали этот коктейль, а их пробы подменили. Вот это трагедия. А предположение было, что действовала группа, где идея коктейля и исполнение на Родченкове, а руководство - черт знает на ком. В конце концов, ведь не все олимпийцы участвовали в этом. По крайней мере пока так. Не все.

"Это скорее можно рассматривать, как то что мафия захватила государственные должности, прикрываясь и используя которые, организовала преступный заговор".

Вот с этим согласна. Модест Соловьев быстрее меня пишет.)

Антон, Вы видимо не имели дело с ответственностью связанной с хранением или охраной вещей, куда более  реально важных и опасных чем пробирки с анализами, пусть там и хранится информация влияющая на судьбы отдельных людей. Я как-то уже приводил пример из давней армейской службы. Допустим, я как начальник караула, вечером принимаю у предыдущего начкара на охрану такой объект как склад с боеприпасами или оружием. По невнимательности не замечаю следы вскрытия. . Когда обнаружится недостача чего-либо на складе следствие в первую очередь займется мной. Потом будут копать дальше но мне в любом случае мало не покажется, трибунал без вариантов. Вот что такое халатность и настоящая ответственность за нее, а не детский сад где в песочнице Макларен, Освальд и деятели ВАДА.

Ну и кого нет среди знакомых практикующего психиатра? Истории с подменой пробирок  агентомКГБ/сантехниками/санитарами/проч обсл персоналом  - классика. Чем выше и пока еще сохранней интеллект больного, тем  изощренней его бред, в который он включает ой как много кого! Вспоминается один случай, как фельдшер-лаборант из института профпатологии  похерил труд одной из лабораторий по изучению силикоза, потому как был уверен в том, его руководство создает бактериологическое оружие. Вроде как у г-на Родченкова весьма убедительная попытка суицида и диагноз имели место быть. Странно, что его общественности не хотят предъявлять: ремиссии ждут?

Модест, так что с Легковым? Проба А была чистой или Б уничтожили? А на чём тогда царапины?

Александр, Вы невнимательно прочли Модеста. Царапины - на вскрытых и подмененных пробах Б на ОИ в Сочи. А уничтожали пробы Б от ДРУГИХ анализов, которые делала моск. лаборатория, за годы ДО и ПОСЛЕ ОИ в Сочи. Собс-но, за их уничтожение Григория и уволили с поста ее руководителя - это никакой не секрет, это признали и ВАДА, и наш СК, только с разной мотивацией: у СК это все сам злобный Гриша делал, а у ВАДА - ему это велели делать. Вам какая версия более правдоподобной кажется?

А че вы все на Симону ополчились? ИМХО, она очень интересный материал от Вайцеховской привела, а Дурманов (глава антидопинга в РФ во времена СЛС) - один из самых компетентных и хорошо формулирующих мысли спецов в России и мире. Наряду с Гришей и Португаловым, кстати .
Читайте, думайте, анализируйте - а выводы уж делайте своим умом.
Симона, спасибо за перепечатку!

Дурманова врач, а не химик. Ничего не придумал нового, в отличие от Родченкова. А этом материале он дурку включил.