Адски спорт
  • О журнале "Лыжный спорт"
  • Архив номеров

Сергей Чепиков: "В сборной России нет тренеров, причастных к допинговой истории"

Двукратный олимпийский чемпион, вице-президент СБР и депутат Госдумы Сергей Чепиков рассказал «Советскому спорту», почему он проголосовал за пенсионную реформу, разъяснил решение нового руководства СБР отказаться от зарплат и объяснил, почему Антону Шипулину можно тренироваться индивидуально.

И ещё про Шипулина: карьеру он не завершил, а тренируется самостоятельно и готовится присоединиться к команде осенью. 

«НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОВЫШАТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ. НО ВЫХОДА НЕТ»

– Начнем с горячей темы – с пенсионной реформы. Вы проголосовали «за». 
– После этого голосования за несколько дней я получил массу негативных отзывов в соцсетях. Но люди не понимают, какая сейчас экономическая ситуация в стране. Вот вы можете назвать размер бюджета Пенсионного фонда?

– Не могу.
– В этом году в Пенсионный фонд должно поступить около 7 триллионов рублей, чтобы обеспечить пенсиями в полном объеме всех жителей. Весь российский бюджет составляет 17 триллионов рублей. Следует отметить, что бюджет Пенсионного фонда не входит ни в какие другие бюджеты Российской Федерации. Если ничего не предпринимать, то дефицит Пенсионного фонда к 2024 году составит около 5 триллионов, эти деньги придется брать из бюджета, а это будет непомерной нагрузкой, учитывая, что нужно выплачивать заработные платы врачам, учителям и т.д. Доходы от нефтяной отрасли дают в год около 8 триллионов и никакими дополнительными налогами это не скомпенсировать.

Вот вам еще цифры. Если в советское время на одного пенсионера приходилось четверо работающих, то сейчас меньше двух – 1,7.

– Но протесты идут по всей стране, хотя и не массовые.
– Конечно, это мера непопулярная. Никто не хочет, чтобы пенсионный возраст повышался. Но в Пенсионном фонде уже образовался серьезный дефицит, который будет расти из года в год. И откуда взять деньги на его покрытие? Только из бюджета! Либо брать кредиты в зарубежных организациях и при этом выплачивать проценты. Но на выплату процентов тоже деньги нужны.

– У нас еще есть кубышка – Фонд национального благосостояния России…
– Там на сегодня порядка 3,5 триллиона. Брать оттуда деньги на выплаты пенсий – не выход. Но хочу напомнить, что прошло только первое чтение закона.

– Кстати, есть информация, что со Старой площади поступило указание больше не называть этот процесс, о котором мы с вами говорим, пенсионной реформой, а изменением в пенсионное законодательство. Мол, у наших людей само слово «реформа» вызывает негатив.
– Мне об этом ничего неизвестно. Можно называть это как угодно – например, внесение изменений в пенсионную систему.

– Если вы будете говорить «пенсионная реформа», вас не накажут?
– Давайте выясним значение слова «реформа», – Чепиков берет телефон и голосом дает ему указание расшифровать значение слова «реформа». – Вот, пожалуйста, несколько значений: исправление, улучшение, преобразование.

Конечно, я понимаю, что после этого интервью на меня выльется еще больше негатива. На следующих выборах, если решу принимать в них участие, за меня проголосует меньше избирателей. Я ведь избирался по одномандатному округу.

«НЕ ЗНАЮ, ЧТО ГРОЗИТ ПОКЛОНСКОЙ»

– Из всей вашей фракции «Единая Россия» лишь одна Наталья Поклонская проголосовала против. Какое наказание ее ждет?
– Не знаю, какое наказание ждет Поклонскую и ждет ли оно ее.

– Но ведь она нарушила партийную дисциплину.
– Это ее решение, не могу никого осуждать. Я голосовал «за» не потому, что боюсь какого-то наказания, а потому что понимаю, что это мера необходимая.

Я знаю мнение многих депутатов из других фракций, они тоже понимают, что другого выхода нет, как пойти на эту непопулярную меру. Но они откровенно говорят, что, голосуя против, поднимут рейтинг своей партии. А «Единая Россия» сейчас теряет свой политический капитал. Мы никого не осуждаем за их решения, но призываем всех объединиться и вместе подумать, как найти наилучший выход из этой сложной ситуации. Как облегчить трудоустройство людей, которым за шестьдесят, какие преференции сделать для работодателей, чтобы они охотно брали на работу людей предпенсионного возраста.

– Сейчас уже после сорока пяти нормальную работу найти трудно, а вы говорите про шестидесятилетних…
– Понятно, что проблем много. Но нужно искать выход из этой ситуации. И этот выход должен быть, как можно более безболезненным. Мы же не хотим, чтобы пенсия была равна пособию по безработице.

– А чему же она равна?
– Размеры пенсий сейчас разные, но изменения в пенсионную систему позволят повышать пенсии на тысячу рублей в год. Для тех, у кого пенсия не очень большая, это существенная прибавка. Плюс будет ежегодная индексация, через 5-6 лет размер средней пенсии составит 20-22 тысячи рублей.

– Как относитесь к передачам на федеральных каналах о том, как хорошо, долго и счастливо живут пожилые люди в России.
– Нормально отношусь. Но еще важно пропагандировать здоровый образ жизни. Что там скрывать: у нас страна активно потребляющая алкоголь. Ребенок родился – нужно проставиться, машину купил – обязательно обмыть. А сколько праздников, дней рождения и прочее. И все это сопровождается застольем. В каждом доме – алкомаркеты, с которыми мы пытаемся бороться, изменяя федеральное законодательство. Люди сами укорачивают свою жизнь.

«МЫ РЕШИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЗАРПЛАТЫ»

– Перейдем к биатлону. Два месяца прошло с тех пор, как Владимир Драчев стал президентом Союза биатлонистов России. Но при этом он продолжает оставаться депутатом Госдумы.
– Все правильно, СБР общественная организация, там Владимир Драчев не получает зарплату, я – вице-президент СБР, и тоже не получаю зарплату. Мы являемся депутатами Государственной Думы и не имеем право получать заработную плату в иных организациях. Большинство руководящего состава Союза биатлонистов России, например, вице-президент и исполнительный директор также не получают зарплаты. Нами было принято коллегиальное решение минимизировать расходы на заработную плату руководства СБР, а сэкономленные средства, наряду со спонсорскими, направить на зарплаты тренеров, которые непосредственно работают с командами.

– Но Драчев и его команда, в которую входите и вы, могли положить себе зарплаты в три раза больше, чем оклад депутата Госдумы и спокойно сдать мандат.
– СБР – общественная организация, мы считаем, что неправильно ее руководителям получать зарплаты. Не хочу вас огорчать цифрами, но скажу, что большая часть спонсорских поступлений раньше шла именно на зарплаты руководства СБР. А мы хотим пойти другим путем, хотим, чтобы наши тренеры не уезжали за границу.

– Была информация, что бывший глава СБР Александр Кравцов оставил федерацию в финансовом плане в плюсе. Это так?
– Я не в курсе. Сейчас продолжается аудит, как только он закончится, можете связаться с исполнительным директором СБР Сергеем Голиковым. Он вам все расскажет.

– Когда Драчев шел на выборы президента, он говорил, что за ним стоят серьезные спонсоры.
– Речь шла о нескольких банках. Знаю, сейчас идут переговоры с одним из таких банков. Этим занимается президент, сфера моей ответственности – спорт. Я недавно побывал на сборе нашей команды в Тюмени. Там тренируются основной и резервный составы – порядка двадцати человек. Мне очень понравилась атмосфера в сборной России.

«ШИПУЛИН ГОТОВИТСЯ К СЕЗОНУ ИНДИВИДУАЛЬНО»

– Но среди этих спортсменов нет Шипулина. Ходят разговоры, что он может завершить карьеру.
– Карьеру Антон не завершил. Примерно месяц назад я с ним встречался, разговаривал с Антоном и Драчев. Шипулин попросил разрешения готовиться к сезону индивидуально, дать ему возможность разгрузиться психологически. К команде он присоединится осенью.

– Но известно, что Драчев противник индивидуальной подготовки. Для Шипулина президент СБР сделал исключение?
– Антон занимает третье место в мировом биатлонном рейтинге. Он всем все давно доказал. И индивидуально он готовится уже к третьему сезону. Полагаю, что нужно доверять опытному спортсмену такого уровня.

– Есть мнение, что снижение результатов Шипулина следствие индивидуальной подготовки.
– Не бывает, чтобы результаты спортсмена из года в год держались на одном уровне. Никто не может избежать спадов. Например, в последние годы мне лучше было готовиться с командой. Я мог ориентироваться на партнеров в плане своей готовности. Но каждый спортсмен индивидуален.

«МЫ НЕ ДОЛЖНЫ УНИЖАТЬСЯ – ВСЕ ПОНИМАЮТ МЕСТО РОССИИ В МИРОВОМ БИАТЛОНЕ»

– Еще одна проблема: в июне прошел исполком IBU, который не восстановил СБР в правах. Что вы делаете для решения этой проблемы?
– С 5 по 9 сентября в хорватском Порече пройдет конгресс IBU. Мы туда поедем с Владимиром Петровичем. Надеюсь, нам предоставят слово, и Драчев расскажет, как СБР борется с допингом. У нас ведь не работает ни один тренер, который был хотя бы как-то причастен к допинговой истории (по нашей информации, именно это послужило причиной отказа от кандидатуры Валерия Польховского на пост старшего тренера женской сборной России. – Прим. ред.). Мы полностью обновили тренерский состав.

– Этого доклада хватит для восстановления СБР?
– Не знаю, хватит ли этого или нет, но мы тоже не должны принижать уровень российского биатлона, унижаться, просить. В IBU работают нормальные люди. Они прекрасно понимают, что в СБР пришли новые руководители, понимают, что значит для мирового биатлона Россия, какое место она в нем занимает. Конкуренция на Кубке мира без наших биатлонистов ослабнет, а количество болельщиков на трибунах уменьшится.

– Возьмем худший вариант. Тогда СБР повторит судьбу федерации легкой атлетики, а наши биатлонисты смогут выступать только под нейтральным флагом.
– До этого точно не дойдет. Возможно, СБР ограничат в правах, лишат права голоса, но никого из спортсменов в нейтральный статус не будет переводить.

150 6423 Елена Копылова 27.07.2018 21:58
Рейтинг: -2 +1 -3

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

27.07.2018 22:35
Эх, какой спортсмен был.. Боец! Полковник МВД. Ты то за свою пенсию можешь не волноваться. А потом еще и персональная придет. Трезвенник..
Ссылка Рейтинг: +24 +27 -3
27.07.2018 22:42
А как же Хованцев? В эру повального допинга кого он только не тренировал... Сам же признался в интервью, что допинг и ему не чужд был:
– То есть все работали на достижение сиюминутного результата любыми средствами?
– Да.


А Чепиков бы молчал на счет пенсионной реформы... Совести же нет.
Ссылка Рейтинг: +18 +21 -3
27.07.2018 22:53
Да повышать надо, конечно-же. Но может, по другому?...Вот мне было 4 года, а так х---к, и 8!
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
27.07.2018 23:21
Одно радует, что Чепикова эта реформа не коснётся.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Чепиков, я тебя презираю!
Ссылка Рейтинг: +12 +17 -5
28.07.2018 04:11
Мерзавец.
Таким скажи людей в газовых камерах травить и они будут травить, и обоснуют ну а чо, другого выхода же нет.
Ссылка Рейтинг: +14 +20 -6
как такой человек может быть депутатом?  Чьи интересы он представляет?
Весь российский бюджет составляет 17 триллионов рублей. Если ничего не предпринимать, то дефицит Пенсионного фонда к 2024 году составит около 5 триллионов, эти деньги придется брать из бюджета, а это будет непомерной нагрузкой
тут значит он всё знает.    
а тут ничего
– Была информация, что бывший глава СБР Александр Кравцов оставил федерацию в финансовом плане в плюсе. Это так?
– Я не в курсе.
 
Ссылка Рейтинг: +17 +19 -2
28.07.2018 07:04
Где деньги Зин?
А деньги Зин
возьмем у этих образин.
Не у себя же брать их Зин!
Ссылка Рейтинг: +24 +26 -2
28.07.2018 07:29
Крым вернули референдумом, почему нефтянку так же не вернуть :) ? На всё бы хватило . Слишком хлопотно ,видимо, проще с нас получить ещё , ещё ..., ещё .Ничего другого от депутата и не ожидал услышать , система ... :( .
 
Ссылка Рейтинг: +16 +18 -2
Да, по-моему Виктор Мжежлумян писал тут пару лет назад, что в связи с надвигающимся выходом на пенсию миллионной армии чиновников с их огромными пенсиями параллельно надвигается крандец пенсионной системы. Не предугадал он только, что мудрая партия и правительство найдет простое решение. На овер-стотысячные персональные пенсии будем работать мы. А что делать? Надо. Ну не должен же чиновник в отставке жить на среднестатистическую пенсию. Это же издевательство над бывшим чиновником.
Ссылка Рейтинг: +24 +26 -2
28.07.2018 07:40
Видимо в кормежку депутатам что то добовляют, что в стране происходит не видят и не слышат. По пенсионной реформе вообще молчали бы. А развитие медицины как и спорта в регионах сошло на ниже плинтуса.
Ссылка Рейтинг: +18 +19 -1
28.07.2018 08:20
Господа Чепиков, Драчев и другие знаменитые спортсмены обменяли репутацию на мандат депутата, много подлых законов уже принято с их участием, но ещё много мерзкой работы впереди. Надеюсь посетителям данного сайта хватит ума не применять к этим господам понятия честь и совесть.
Ссылка Рейтинг: +18 +21 -3
28.07.2018 10:03
А кого из тренерского состава  в допинговые зачислили ?
Тут было сказано о Польховском. Тихонов ещё раньше называл Королькевича.
Уже какая-то партия набирается.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
28.07.2018 10:24
как такой человек может быть депутатом? Чьи интересы он представляет? ...
тут значит он всё знает.
а тут ничего
Там было ясное указание, а тут ещё не было, не понятно пока :oops:
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
28.07.2018 11:49
Этот закон будет наиболее подлым по масштабам своего воздействия на население, если будет принят  Госдумой . За Чепикова просто стыдно. Выступил как говорящая голова, своих мыслей нет. Все сказанное о необходимости повышения возраста неубедительно, хотя сам факт дефицита бюджета имеет место.
- опасения возникновения массовой безработицы  среди  не достигших нового пенсионного  возраста не беспочвенны. Все эти бла-бла-бла о заинтересованности работодателей скорее всего останутся прожектами. Если  об этом говорить серьезно, то с такой меры надо начинать стимулируя трудоустройство тех кому за 60 и повышать пенсионный возраст если эти меры окажутся успешными. Или на мышах сначала проверить.
- Здесь такое лукавство. Нельзя стричь всех под одну гребенку. Одно дело профессор  университета или научный сотрудник, который будет  до смерти работать и силой на пенсию не выгонишь (и пусть работает если  справляется). Совсем другое дело, скажем, рабочий на строительстве с совсем другими условиями труда. И таких много.
- На вопрос "Где деньги Зин? " есть простой ответ - введение прогрессивной шкалы  подоходного налога, как в европейских странах с высоким уровнем социальной защиты. С зарплаты депутата Госдумы налог был бы примерно 45%. Но против этого стеной встанет вся Госдума и крупная чиновничья рать. Да и многим москвичам с их  не российского среднего уровня зарплатами это не понравится. Но делиться надо, другого выхода нет.
- вывод доходов от добычи сырья из частных рук в государственный карман - тоже будет не лишним.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
28.07.2018 12:04
не ожидал от сергея что он окажется такой же дешёвкой как тот молодой депутат в очках напоминающий отевщегося поросёночка и кричащий что через считанные годы начнут пенсии урезать если не...и сегодня...
1, 7 - это вполне достаточная цифра чтобы кормить пенсионеров...надо всего лишь собирать все налоги и сделать все зарплаты белыми. тем более что мы - народ победитель а не какая то там дешёвка типа того депутата с чепиковым...да и живём в самой богатой в мире...
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
28.07.2018 12:21
Спортсмены раз за разом показывают свою продажность и свою мерзкую натуру. То ради высоких результатов готовы жрать допинг. То ради высокой ЗП и теплого местечка в Думе готовы и голосуют за такие подлые законы, за повышение пенсионного возраста. Драчев ради денег готов был мальчика без образования и опыта работы сразу тренером сборной поставить. Все это одного поля ягоды. И зачем такой спорт и такие спортсмены нужны? В 2016 г. только через ЦСП прошло 12 миллиардов рублей. Средняя зарплата у 1800 там числящихся тренеров, специалистов, спортсменов - 200 тыс. рублей в месяц. У Кравцова - 240 тыс. в месяц. Кормушку нашли... А потом еще говорят, что на пенсии денег не хватает. Зажрались.
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
01 Sergey
28.07.2018 13:23
Прошу прощения, разочаровался в Сергее Владимировиче.
Хотя к его спортивным достижениям относился и отношусь с уважением.
А по поводу того, где взять деньги - может, научиться их тратить разумно? Вот, например, отсюда можно было 40 млн.евро получить: https://m.sports.ru/tribuna/blogs/bluewhitenavy/1609849.html
Кстати, недра вроде как у нас общими считаются.

К слову, недавно читал, что Сьон снял кандидатуру на проведение ОИ из-за нежелания обычных людей тратить большие деньги. Провели референдум. Но это на "загнивающем Западе". У нас же, как в "подлинно демократическом" государстве всё решается наверху.
Захотим провести ЧМ по тем видам спорта, по которым ещё не проводили - проведём. А что, легко.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
28.07.2018 13:25
Драчев тоже проголосовал "за".
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
28.07.2018 13:49
Модест Соловьев, Легков тоже "за" проголосовал. В Мособлдуме все Единороссы подчиняясь партийной дисциплине так единодушно проголосовали.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
28.07.2018 13:56
Помню, что как-то раньше читал про Чепикова, что он очень грамотный, умный и думающий человек с широким кругозором. Много чем интересуется, много читает. В общем - интеллектуал среди спортсменов.
Я верил такой информации и уважал его и как выдающегося спортсмена, и как человека мыслящего.
А оказывается - король-то голый!
Как попугай повторил стандартный набор правительственных аргументов. Где же широта взглядов, глубина мысли, попытка взглянуть на проблему с различных точек зрения? Ведь можно прислушаться не только к штатным официальным экономистам.
А здесь всё так убого.
Разочарование дня.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
после этого интервью, российский биатлон перестал для меня существовать.  Плюнуть в лицо миллионам болельщиков, это надо совсем совесть потерять!
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
28.07.2018 14:21
Там где начинается чиновник, кончается человек
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
28.07.2018 14:26
Иван Иванович, на Ваш взгляд эта статья и комментарии к ней нарушают пункт 8 Правил сайта или нет?:)
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
28.07.2018 15:24
в настоящий момент Чепиков напомнил мне того хорватского футболёра-идиота который кричал слава украине...
вот и у нас такой появился

ну а по большому счёту всё это итог перестройки которая началась в 1985

власть укрепляет и харчует только армию
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
28.07.2018 15:45
Вот и показали свое истинное лицо спортсмены, что они по сути все вредители. Ни один хоть одну копейку в бюджет страны не внес. Но при этом тратят бюджетные деньги и голосуют, чтоб пополняли им зарплаты и бюджет страны другие, в том числе и пенсионеры, которых работать заставляют. Сами бы хоть потрудились... Бессовестные.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
28.07.2018 15:53
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Перебор.
28.07.2018 16:05
А сколько таких спортсменов в армии, в МВД, которые там только числятся и не работают, но при этом исправно получают зарплаты и пенсии? Пенсионная же реформа МО, ФСБ, МВД не касается. Им же пенсионный возраст никто не собирается повышать.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
28.07.2018 16:17
а ведь в конституции чёрным по-русски написано про 55 и 60 лет
вот вам и единая россия...так и живём...
может мы тут шипко  горячимся ,

эмоционируем своими претензиями к великим спортсменам хреша таким образов...
но ведь их претензии ко всему которые направленны ко всему народу  - не сопоставимы с нашими...
и почему то молчит Патриарх...
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
28.07.2018 16:32
Алексей Седенков, в Конституции это не написано. Это написано в п. 1 ст. 7 ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации":

"Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет".

А в ч. 2 ст. 55 Конституции РФ написано: "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".

Т.е. новым законом "о повышении пенсионного возраста" нарушается эта 2 статья Конституции РФ. Этим же "законом" отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Т.е. права и свободы граждан ухудшают. А такого по действующей Конституции РФ быть не должно.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
28.07.2018 17:01
Сергей, и я о том же, но с вашими поправками..
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
28.07.2018 17:06
пока в этом вопросе остаётся самым праведным "емеля" ( Фёдор Емельяненко )
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Почему принимаются такие законы? Да потому, что нет справедливого устройства государства !  Давно подмечено народом : " сытый голодного не разумеет"!.  Депутаты первым делом ещё в 90-е приняли для себя любимых  закон о статусе депутата,  определив себе безбедное существование , отделив себя тем самым от  ,избравших их, народа !    А что касается  пенсионной реформы,  то не секрет , что уровень пенсий это результат эффективности экономики , а не ограничение  числа пенсионеров  за счёт увеличения  возраста выхода на пенсию ( кроме, кстати, силовиков  разного уровня ).   8).
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
28.07.2018 18:15
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Перебор.
28.07.2018 18:28
В статье к биатлону я не стал переходить...
Очень доставило про праздники и обмывки машин итд.... Тип в этом причина.... Ну это ща повсеместно везде педалируется
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
28.07.2018 19:49
Модест Соловьев, чему удивляться, Лазутина тоже "за" проголосовала.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
28.07.2018 19:53
Да, "страшно далеки они от народа" эти  "народные" избранники.
Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
28.07.2018 19:53
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Перебор.
01 Basilio
28.07.2018 20:03
Чепиков себе бы  пенсионный возраст поднял до 65 лет и получал бы 10-15000 р. и тогда бы выступал за повышение пенсионного возраста. Все спортсмены в Армии и в МВД повыходили на пенсию в 40 лет и пенсия не такая как на гражданке, в двое втрое выше и можно голосовать за повышение пенсионного возраста. Я понимаю военных, которые выплняли боевую задачу на кораблях и самолетах и т.д., рискуя жизнью, а эти, что за военные, одно название. Теперь их в Госдуме используют, нет им уважения.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
Basilio
в общем спасибо Чепикову!    Пусть все спортсмены, которые числятся в войсках и мвд, либо служат , либо работают спортсменами!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
28.07.2018 21:18
Россия вторая по разнице между средней зарплатой по стране и зарплатой депутатов. В США она составляет 3,5 раза. В Италии 7,5. В России отличается в 20 раз. Зарплата депутата Думы в соответствии с бюджетом 2018 года выросла до 800 тыс. рублей в месяц. На обслуживание одного российского депутата Думы (а их всего 450) запланированы траты в 1,5 млн. рублей в месяц. В Нигерии, лидеру по этому показателю, разница между средней ЗП по стране и ЗП депутатов составляет - 100 раз. Есть куда стремиться. В европейской Хорватии парламентарий получает ЗП не более 140 тыс. рублей в месяц.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
28.07.2018 21:20
SW Kamensky 28.07.2018 14:26

Иван Иванович, на Ваш взгляд эта статья и комментарии к ней нарушают пункт 8 Правил сайта или нет?
Люди же обсуждают не политику, а пенсионную реформу, правда? Таких тем (не политических, но при этом очень горячих) - много. Тот же допинг.  Если вдруг будут разгораться страсти, всегда можно закрыть новость для дальнейшего комментирования. Но пока никаких страстей и дискуссий, пока - удивительное единодушие в оценке ситуации.

(Я, правда, вот задумался - "мразь" и "урод" - это ещё очень жёсткие, но всё-таки оценочные суждения, или уже оскорбления? Право, не знаю...)  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
28.07.2018 21:46
Конечно, это оскорбления.  Я понимаю возмущение народа, но все-же вести дискуссию нужно в рамках приличия.  Мы же приличные люди.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
28.07.2018 22:09
"Урод" - это у меня, как принято в таких случаях говорить, оговорка по Фрейду вышла.
Заменяю слово "урод" на слово "недоумок".
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
28.07.2018 22:10
Присоединяюсь к словам Юрия.

Если "мразь" и "урод" не являются оскорблениями, то какие выражения в рамках цензурной лексики являются? Фантазии не хватает (
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
28.07.2018 22:16
Владимир Житенев, так если вы выскажетесь в поддержку этой варварской пенсионной реформы, вас и похлеще этих вполне жестких, но литературных слов обзовут.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
28.07.2018 22:24
Если человек одел на голову фуражку, он не может мыслить самостоятельно.  Так и наш герой говорит то, что ему сказали.  В противном случае, он может потерять и фуражку и голову.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
28.07.2018 22:27
Хорошо, давайте топики с самыми жёсткими эпитетами скроем.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Как говорил Аркадий Райкин:" Грубо говоря, сказать стесняюсь, мягко говоря , нет слов ! "
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
28.07.2018 22:43
Ну все, толерантность победила... Врагов народа нельзя жестко и своими именами называть... Пожалейте их еще.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
28.07.2018 22:59
Если человек одел на голову фуражку, он не может мыслить самостоятельно.  Так и наш герой говорит то, что ему сказали.  В противном случае, он может потерять и фуражку и голову.
Юрий, Вы совершенно правы.
Только всё равно, чертовски больно и обидно слышать/читать такие слова от человека, к которому относился с безмерным уважением....  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
28.07.2018 23:18
Комментарий получил рейтинг -13 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +2 -15
28.07.2018 23:23
Лена, но Поклонская то смогла проголосовать так как считала нужным. Она в той же фракции.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
28.07.2018 23:50
Елена Копылова, в регламенте Думы нет такого понятия "голосование фракцией". Каждый депутат голосует сам. Ответственность личная, а не консолидированная. Не нужно оправдывать врагов народа какими-то мифическими отмазками.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
28.07.2018 23:53
Да, смогла. Но она.. как бы это помягче выразиться, фрик. А серьёзный человек так не сделает, хотя наверняка у многих в этом вопросе есть конфликт личного и партийного интересов.

То, что сейчас происходит, закономерно - это естественные последствия наших же действий. Сколько лет искоренялся даже намёк на нормальный парламент, на какие-то дискуссии и личные мнения, я уж не говорю про нормальную оппозицию - искореняется сама идея о пользе разных мнений и конкуренции идей. Годами законодательная и судебная власти пляшут под диктовку исполнительной власти безо всякого стыда. И ничего, всех это устраивает! Так с чего теперь к спортсменам вдруг претензии?

Они выполнили задачу, поставленную партией. А вступили они в эту партию потому, что партия народная, любимая простыми людьми. Недаром на последних выборах в Госдуму народ отдал ей 76% депутатских мест ))
Ссылка Рейтинг: -9 +7 -16
29.07.2018 00:04
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
29.07.2018 00:04
Лена, я понимаю конечно что Вы ерничаете. По мне так Поклонская куда серьезнее тех же упоминавшихся спортсменов. За привилегии и несуразные по российским меркам зарплаты надо платить. А это можно понимать по-разному. Кто-то поступит по совести но потеряет кормушку. А большинство в нынешней Госдуме на любую гнусность пойдут ради нее (кормушки). И зачем нужна такая структура где надо только голосовать как прикажут?
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
09 Iines
29.07.2018 00:12
Лена, не такой уж народ дурак...
Мы всегда знали, кто есть кто, и теперь знаем "Ху" из "Ху".

Жаль, что герои спорта, попадая во власть, становятся совсем другими людьми.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
29.07.2018 00:12
Ну так Игорь, а откуда же у нас такая Дума - с неба что ли свалилась?
Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
29.07.2018 00:14
Яйца у Поклонской оказались покрепче, чем у всех вместе взятых сильных и могучих спортсменов Думы. Хоть я и не поклонник Поклонской, но за ее такой поступок уважаю. Это сильно. Ни один мужик ей даже не сподобился и не проголосовал "против".
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
29.07.2018 00:16
Лена, ну мы то здесь не Думу обсуждаем а конкретных спортсменов, которых большинство из нас уважало.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
29.07.2018 00:20
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +5 -17
29.07.2018 00:28
Чепиков показал на чьей он стороне. Этого достаточно. Если он раньше сидел тихо и поэтому не привлекал к себе внимание, то теперь он раскрылся и показал свое гнилое нутро. Все спортсмены, кто проголосовал "за", тоже его показали. Чего тут оправдывать их? Голосовали они сами, никто у виска пистолет не держал. Показали свою антинародность. А то разговоров много было, как они народу помогают, как они лыжные трассы пробивают и строют, как массовостью занимаются спорта... Все пшик. Нету ничего. Любите их дальше.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
09 Iines
29.07.2018 00:31
Вселенский опыт говорит, что погибают царства
не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства.
А погибают оттого (и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего НЕ уважают больше.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
29.07.2018 01:58
Всё кто за повышение пенсионного возраста продажные? Если да то кому?
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
29.07.2018 02:01
До первого голосования в Думе в прессе была масса материалов об этой "реформе", в том числе подготовленных экономистами, с цифрами и расчетами. У депутатов было время ознакомиться с полным спектром экспертных мнений.  Оправдания, что какой-то депутат голосовал потому что убежден в правильности. Так многие преступники тоже убеждены в правильности своих действий. Да как правило все.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
29.07.2018 03:45
Согласно пояснительной записке к закону о повышении пенсий упор делается на то, что к 2025 году соотношение работающих и пенсионеров будет 1,04. При этом авторы записки считают, что в России произошел переход от индустриального к постиндустриальному обществу - обществу, в экономике которого преобладают служащие и работники сферы услуг, что предполагает длительный период трудоспособности. Однако в самой пояснительной записке к проекту закона отмечается, что наблюдается растущий дефицит на рынке труда рабочих и специалистов. Какое же это тогда постиндустриальное общество, если ощущается острая нехватка рабочих рук? Вот как раз в Думе пердуны-популисты-постиндустриалы и сидят, бумажки перекладывают, ничего не производя. Откуда деньги при этом будут в бюджете, если никто не работает? Армия чиновников и госслужащих в стране около 1,5 миллиона человек (10 человек на 1000 или 1,9% от рабочей силы). В 1,5 раза больше, чем в Европе в пересчете на одного работающего. Но ЗП они же получают. И не маленькие. Рабочих не хватает, а они жируют. Мракобесие какое-то. Фактически с каждой ЗП чиновник ворует у рабочего 4-5 тыс. рублей. И это при оптимистичной средней зарплате по стране 30 тыс. рублей. 40-45 тыс. - по данным РОССТАТА - данные очень завышены. Еще и один рабочий одного пенсионера должен кормить. Ага... почти 20 тыс. с заработка в итоге должен отдавать. И еще на пенсию откладывать. А общество постиндустриальное... Всю промышленность развалили, конечно... И стало постиндустриальным. А теперь дыра в бюджете, некому бюджет заполнять, рабочих рук нет. Приехали с такими горе-экономистами. Выход у них выходит один - чем больше людей до пенсии не доживет, тем лучше. Какой-то фашизм прям. При такой экономике вообще пенсионеры не нужны. Дыра с ними постоянно будет. Заводов же нет, работать негде. Зато все бумажки перекладывают. Постиндустриалы херовы.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
29.07.2018 06:02
Редкостное единодушие на сайте. К сожалению, чудес не бывает. Если все оставить так как есть сейчас (то есть тот же пенсионный возраст и те же налоги), то государству придется просто печатать все больше и больше денег, чтобы выплачивать пенсии. Печать денег означает пропорциональное увеличение инфляции и, соответственно, пропорциональное снижение жизненного уровня работающего населения. Говоря простым языком все большая часть труда работающих людей будет перераспределяться (через инфляцию) на выплату пенсий. Это безусловно тоже возможный выбор. Но тогда так надо и говорить - мы (народ, а также комментаторы на этом сайте) голосуем за то, чтобы все большая часть зарплат работающих перераспределялась от этих работающих (через инфляцию) пенсионерам. Это тоже нормальная постановка вопроса. Единственно, чего не может быть (в силу достижений общества выражающихся в увеличении средней продолжительности жизни и уменьшении рождаемости населения) - это того, чтобы и рабочие продолжали бы получать не меньше в реальных деньгах, и пенсионный возраст остался бы без изменения, и пенсии бы не уменьшились.
Кстати, полный пенсионный возраст в США - 67 лет (и для женщин, и для мужчин - равноправие), и продолжает потихоньку ежегодно повышаться. Какую-то пенсию можно начинать получать с 62 лет, но если сделать такой выбор, то размер пенсии будет пожизненно намного меньше, чем если подождать до положенных 67 лет. Кстати, достаточно разумная схема. При этом работники тяжелых профессий могут выйти на пенсию раньше, если уже совсем тяжело работать, но пенсия будет меньше.
Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
29.07.2018 06:46
Конечно реформа пенсионной системы назрела, но модель, которую нам предлагает правительство и Дума, не выдерживает никакой критики.  Такая она не справедливая.  В отношении возраста выхода на пенсию нужно в основу взять среднюю продолжительность жизни рабочего в промышленности и сельском хозяйстве, инженера, врача, учителя, учёного, полицейского, военного, чиновника и т.д.   Чем меньше средняя продолжительность жизни данной категории трудящихся, тем раньше эта категория должна выходить на пенсию.  В отношении размера пенсии.  Минимальная пенсия должна быть на уровне прожиточного уровня, а максимальная не выше двух минимальных размеров пенсий, независимо депутат ли ты Думы, государственный чиновник или генерал.  Потребление материальных благ  пенсионером должно быть в разумных пределах.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
29.07.2018 07:40
Елена Копылова 28.07.2018 23:53
...
Они выполнили задачу, поставленную партией. А вступили они в эту партию потому, что партия народная, любимая простыми людьми. Недаром на последних выборах в Госдуму народ отдал ей 76% депутатских мест ))
Поддержу главную мысль Елены, выразив ее уж совсем очевидным и банальным: "Каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет"..
Что, первый раз нахлобучили? Нахлобучивают давно и многократно. То рубль опустят, а потом рассказывают беззастенчиво, сколько это денег (т.е. обесценившихся зарплат и пенсий) принесло в бюджет, то про санкции мозги парят, то про внешние угрозы. Каждый может список составить длинный.  Просто этот случай совсем уж вопиющий. Но к тому дело шло. Деньги надо где-то брать. И не только на пенсии, но и на имперские амбиции. Не у своих же братков их отнимать. Накат идет по всем позициям, и на народ: рост налогов, НДС и т.п. Ценники в продмагах растут как на дрожжах.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
29.07.2018 08:28
Я, как пенсионер с 15 летним стажем, хочу сказать, что самое главное на пенсии - это свобода.  Это - счастье вставать утром, когда выспишься, иметь уйму времени на дела, которыми тебе нравиться заниматься.  Одним словом жить в своё удовольствие.  Конечно, пенсионер не должен голодать и бомжевать.  И для этого в такой богатой стране, как Россия, есть все.  Нужно только правильно и справедливо распорядиться её богатствами
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
29.07.2018 09:05
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Работы в России - невпроворот !!!  Взять хотя бы освоение заброшенных пашни и лугов , почти 1/3 от советских времён !!! Вот отсюда и растут деньги !!!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
29.07.2018 09:52
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +2 -13
29.07.2018 09:58
Вячеслав, а вы кем работаете?
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
29.07.2018 10:03
С поклонской, кстати, классно придумали )
А чо, она медийная, народу нравится !)
Вообщем , очередной грамотный ход рулей. Браво!)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
29.07.2018 10:24
Вот в Финляндии то самое "постиндустриальное общество", результат деиндустриализации, т. е. переноса производств в страны с дешевой рабочей силой. Множество людей стало получать пособие по безработице вместо зарплаты.  Так что не все рады наступлению этого прогрессивного экономического уклада.
На работу устроиться после 50-ти непросто. На пенсию можно выходить в 63 года, но именно с этого возраста идут большие отчисления в пенсионный фонд и заработанная пенсия очень сильно растет с каждым годом. Но работодателям не выгодны такие работники т.к. за них приходится платить увеличенные социальные отчисления. Здесь и прямой идиотизм наблюдается. Профессоров полных сил, с мировым именем и желанием работать, выгоняли на пенсию с 65 лет (потом с 67, сейчас с 68. (Что там адепты постиндустриального общества говорят о преобладании в нем "инновационного сектора экономики?)  Но сравните с рабочими на строительстве дорог да и зданий: в любой дождь, в мороз, или жару они весь рабочий день находятся "на свежем воздухе". У такой категории редко имеется желание работать даже лишний год. Это я к тому что не надо примитизировать проблему увеличения пенсионного возраста и решать ее бездумно как делает состав настоящей Думы.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Свет  
комментарии под этими новостями всё отлично отражают
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей 29.07.2018 00:28
Чепиков показал на чьей он стороне. Этого достаточно. Теперь он раскрылся и показал свое гнилое нутро. Все спортсмены, кто проголосовал "за", тоже его показали. Чего тут оправдывать их? Показали свою антинародность. А то разговоров много было, как они народу помогают, как они лыжные трассы пробивают и строют, как массовостью занимаются спорта... Все пшик. Нету ничего. Любите их дальше.
Вот именно!  Теперь никогда не буду болеть за наших. Хватит, наплодили вот таких вот "чемпионов"!   Всю жизнь за счёт народа живут.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
29.07.2018 11:10
Лично для меня предложение о повышении срока выхода на пенсию не стало неожиданностью - это всего лишь -надцатый способ отъёма денег у доверчивого населения, раз за разом голосующего за эту власть. Тут, по большому счёту, и обсуждать нечего. Проблемой лично для меня оказалась поддержка этой "реформы" Сергеем Чепиковым - человеком неординарным и весьма уважаемым в лыжных и биатлонных кругах. Впрочем, это не первое такого рода разочарование, так что и тут к Сергею трудно предъявлять какие-то претензии - он просто оказался в этой ситуации "как все". А ведь именно Сергей Чепиков всегда был "не как все".

Вот давайте просто пофантазируем: Сергей Чепиков вместе с Поклонской публично не соглашается с этой реформой (кстати, интересно, назвала бы тогда Лена Копылова его фриком? :)  ). Понятно, что любая карьера после этого для него в нашей стране была бы уже невозможна. После этого ему была бы доступна работа сторожа, тренера, курьера, водителя такси, но только не работа, связанная с обслуживанием власти. Интересно, наше с вами отношение к нему изменилось бы? Вот лично вы не посчитали бы бывшего депутата Государственной думы РФ, а ныне водителя такси Сергея Чепикова неудачником?  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
29.07.2018 11:31
Иван, Вы слишком драматизируете проблему Чепикова. Не пришлось бы ему работать таксистом, в СБР он бы остался, да и в составе Думы тоже. А вот места в следующей Думе ему возможно и не нашлось бы. Вот посмотрим что с Поклонской произойдет. Ставлю на то что с высоких должностей и зарплат она не опустится до курьера или официанта.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Специально для "чепиковых" , которые за повышение возраста!
Пенсий в России нет. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение". Сколько у нас в стране лиц старше 84 лет??? В масштабах страны это "капля в море"... Каждого, кто не дожил до 84 лет государство облапошило и ограбило. С учетом средней продолжительности жизни 66 лет становится очевидно, что ни рубля государственных денег государство пенсионерам не платит. Только грабит. После повышения пенсионного возраста до 65 лет, первый государственный рубль мужчина будет иметь шанс получить в 93 года. А где деньги тех, кто не дожил до получения пенсии? Никаких пенсий государство людям в нашей стране не платит. Это просто математический ФАКТ.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
29.07.2018 12:05
Спасибо Следопыт за Ваши неотразимые аргументы.  Все очень логично и объективно верно.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
02 mikles
29.07.2018 12:21
Ну раз сегодня можно не про спорт...
По Чепикову - спортсмен он молодец был, но как попугаю оправдывать пенсионную реформу по тексту, полученному во фракции, глупо. Да еще оправдывать дебильные и бездарные ток-шоу, нескрываемо приуроченные к данной реформе, с "жизнерадостными" пенсионерами,  которые ну прям категорически отказывается выходить на пенсию и получать её. Иногда лучше промолчать, чем говорить....
По пенсионной реформе: она, безусловно, стала неизбежной, чисто по экономическо-бухгалтерским формальным соображениям и основаниям как бы к этому негативно не относиться, но (не спешите минусовать))))... опять что-то мне подсказывает, что если тупо бюджет не пилить, коммерсов не "доить", то даже в 2025 году, когда по их мнению совсем беда будет, денег, предположу, хватило бы. Но такая мысль Чепикову не приходит, а людям, которые продавили данный проект такая мысль просто не интересна.... Тот кто ворует, продолжит воровать, тот кто считает (псевдоэкономисты в правительстве, а по факту бухгалтера), будут продолжать жаловаться, что опять на что-то не хватает....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 mikles
29.07.2018 12:42
Блин, Чепикова Чупиковым обозвал, эх.. добавили бы время на редактирование...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
29.07.2018 12:47
2 mikles: я исправил.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
29.07.2018 14:11
Постиндустриальное общество - это если не миф, то "закат Европы" точно. Деньги приносит только реальный сектор экономики - заводы и рабочие руки. Сфера услуг занимается только перераспределением денег, но никак не их приумножением. Это любому, даже без экономического образования понятно. А нам ахинею какую-то вешают, что мол поднимем пенсионный возраст пенсионерам и и заживут все счастливо. Проблема этим не решается. От слова - совсем. Социальные функции государства просто при этом на пенсионеров сваливают, чтоб они сами  обеспечивали себе старость и дохли не доживая до пенсии. Вот такое решение и пропагандируется Думой и Государством. При этом понятно, что они с таким подходом не ориентированы на создание производств и рабочих мест. Им бы пенсионеров только уморить. Вот с ними реально и борются сейчас. Нашли козлов... А решение, повторюсь, лежит в другой плоскости. Нужно рабочие места создавать, фабрики, заводы. Сфера услуг должна быть не главенствующей, а вспомогательной. Тогда и развитие будет. И социалка будет. И пенсионеры сыты будут без всякого повышения пенсионного возраста. А такими псевдо реформами только фашизм пропагандируется. Зачем людей кормить, если их можно  уничтожить? Этим сейчас и занимаются активно. Все производство уничтожают, социальные гарантии понижают. Ждут видимо, когда люди друг другу глотки начнут грызть. Этим тоже будет решаться убыль населения. В постиндустриальном обществе люди не нужны. Они баласт. Если нет работы, нет значит и средств к существованию. Какая тут может быть социалка? Поэтому существующая госполитика направлена только на уничтожение людей. Других задач у нее нет.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
29.07.2018 14:29
И спортсмены тоже к этому причастны, раз голосуют как попугаи за такие законы. Реальным делом в Думе они не занимаются. Образования же у них нету. А раскидывать мозгами самостоятельно они не привыкли. Один только вред от них. Как раньше стремились они в сборную попасть любыми способами, чтоб привелегии иметь, так и сейчас держатся за кресло в Думе. Вот вся их и природа. Это голосование показало всю их сущность. Спортсмены ж не умеют ничего. Куда они пойдут работать? Они ж только обуза. Ничего не умеют. На протяжении карьеры их постоянно нужно было как малых детей одевать и обувать, и после карьеры их еще нужно обеспечивать, как инвалидов из домов престарелых. Ни на что же они не способны. Умеют только воровать и жить чужим трудом.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
29.07.2018 16:47
С закатом Европы я бы не торопилась. И раньше Швейцария не сыром единым (и не одними ножами, часами и шоколадом) стала самой богатой страной в мире, и сейчас технологии, а не заводы, часто служат источником благосостояния. Плюс малые производства, семейные фирмы и т.п. Пока что в развитых странах социалка на уровне. У меня подруга в Тронхейме живёт, у неё даже гражданства нет - вид на жительство. Когда она осталась без высокооплачиваемой работы и была вынуждена устроиться на полставки, ей стали платить пособие в размере разницы в доходах. Да, пенсионный возраст там выше, налоги адские и т.д. но в трудной жизненной ситуации государство обеспечивает не только выживание, но и сохранение уровня жизни. А её муж - владелец семейной строительной фирмы сам на Тесле ездит и ей купил - две машины в семье и обе Теслы. Живут они в лесу в 20 км от города. Свой дом, к нему ведёт нормальная дорога, вдоль неё заправки для электромобилей, интернет, всё как в городе. Такой "закат Европы" дай бог каждому и для нашей страны просто предел мечтаний )) А дом 1871 года постройки - 150 лет семья в одном месте живёт!
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
29.07.2018 17:13
Лена, все почему-то приводят в пример Швейцарию и Норвегию, а не Болгарию, Румынию, Грецию или Италию (южную). Те кто ездил на Марчелонгу и курорты не все знают что, скажем в Неаполе, недалеко от вокзала находится район таких трущоб, что подобного днем с огнем во всей России не найдешь. А в Норвегии нефти на душу небольшого населения добывается много больше чем в России, тем они в основном и живут. Пока не стали добывать нефть там была экономика близкая к натуральному хозяйству. Ну и надо отдать должное справедливому распределению доходов от этой нефти.
Швейцария действительно не одним сыром стала самой богатой страной. Именно туда бежали квалифицированные ремесленники и банкиры со своими капиталами от ужасов Французской революции. Страна не участвовала в великих войнах т.к. ее территория никому не была нужна. Ну а сейчас эта страна может позволить себе большие расходы на образование, науку, которые окупаются.  
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
29.07.2018 17:23
Елена Копылова, так вы ж привели пример индустриального семейства. Муж вашей подруги строительную фирму имеет. Т.е. занимается производством, а не услугой. А у нас в стране все сделано, чтоб производством было невыгодно заниматься. Зато сфера услуг, по мнению правительства, процветает. Так откуда при таком постиндустриализме достаток будет? У вас какие-то детские представления об экономике. Вам обертку конфетки красивую показали, вот вы за деревьями и леса не видите, улыбаетесь. Производства в нынешней Европе поболее нашего будет. А у нас уже ничего практически и не осталось. Вот и доулыбались, на пенсии старикам в богатейшей стране по природным ресурсам денег не хватает. Позор.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
29.07.2018 17:40
Скорее всего закат будет глобальным, после которого, если верить библейской философии, произойдёт второе пришествие Христа...

ну а за чепикова конечно обидно как и за других...хотелось бы верить что они в данной ситуации всего лишь - суфлёры...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
29.07.2018 18:41
как бы очередная революция не нагрянула...
или у нас страна с хроническим кризисом, или мы такие...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
29.07.2018 18:55
Осталось до пока еще, пенсии, менее 2 лет. Работадатель взял и понизил оклады на 30%, сменил название должности. И все, не нравиться, дверь рядом
И ТК не коим образом не нарушил. Такие законы наши
А это отчисления в пфр.  Вот так и будет пенсионерам работа.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 Basilio
29.07.2018 19:12
Сколько было предложений по прогрессивной шкале налога на богатство и роскошь, на введение гос. монополии на алкоголь и табак, как в развитых странах. Но поддержки этой инициативы у правительства естественно не нашлось. Только с нищего народа можно драть в три шкуры. Это и есть "национальная идея", про которую так любят мусолить многие так называемые "господа".  
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
29.07.2018 20:42
Емкую фразу вычитал у Евгения Евтушенко: - Если человек сволочь, то какое мне дело до его национальности?!... Добавить можно, какое мне дело, что он ОИ, депутат или еще кто-то, если он сволочь?

А депутат - это прежде всего представитель народа, а не партийный номенклатурщик.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
 С  Сергеем солидарен по всем его  комментариям , а Елене отвечу , что работаю инженером -электроником на заводе.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Basilio
30.07.2018 10:04
Исаев вступается за Чепикова, что если тот уйдет из думы то кем пойдет дворником, тренером и станет просто неудачником? В том вся и суть, если бы он в думе получал 40000 а не 400000 то и шел бы туда и работал там по совести или бы лучше работал тренером, например. И туда он пришел и держится не ради народного счастья, потому, что это престижно и денежно. Какой толк там от спортсменов, у которых как правильно заметил один из участников дискуссии и образования должного нет. Бегая получили и образование и погоны полковника. Взяли туда как знаковые фигуры, что артисты, что спортсмены великие поддерживают на выборах тех кто им платит.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
30.07.2018 16:08
"Но она.. как бы это помягче выразиться, фрик."

Ничего подобного. Она просто порядочный и принципиальный человек(принципы ее полностью разделяю). Хотя для Вас, понятно...  
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
30.07.2018 16:45
Маш, а ты первый раз отдалась по любви или за деньги?
Конечно по любви! Три рубля - это разве деньги?!

Назвать принципиальным и порядочным человека, который принес присягу одной стране, а потом пошел на государственную службу в другой.....это сильно.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
30.07.2018 16:55
Александр Голдаев, ну с Леной понятно, была бы у нее возможность, она двумя руками проголосовала бы "за" этот закон.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
30.07.2018 17:07
Что касается присяги... Сейчас при получении гражданства она звучит так:

"Я (ФИО), добровольно и осознанно принимая гражданство РФ, клянусь соблюдать Конституцию и законодательство РФ, права и свободы ее граждан, исполнять обязанности гражданина РФ на благо государства и общества, защищать свободу и независимость РФ, быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции".

Так чего Поклонская нарушила? Как раз ни одного пункта не нарушила в отличие от многих проголосовавших, считающих себя гражданами России по рождению. Конституцию не нарушила, проголосовав "за", законодательство РФ - тоже, права и свободы граждан - тоже не попирает. Исполняет обязанности честно, не позорит своими решениями ни себя, ни страну.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
30.07.2018 20:58
"Назвать принципиальным и порядочным человека, который принес присягу одной стране, а потом пошел на государственную службу в другой.....это сильно."

Для нее, как для Русского Человека, есть одна большая  Родина - Россия. Но сейчас это не всем дано понять. А то, что будучи еще ребенком, однажды она проснулась совсем в другом, новодельном государстве,  не ее вина, а ее беда, как и миллионов других наших соотечественников.
Сергей, я имел в виду, что ценности, защищаемые Поклонской, очень далеки от ценностей Елены, которая просто не может, да и не хочет хоть как-то воспринимать то, чем живет Поклонская. Без оценки того, что лучше, что хуже, это просто факт.
Занятно, что проголосовала Поклонская не так, как Чепиков, которого все единодушно здесь и вполне  справедливо за это осуждают(хотя таких проклятий, которые тут были произнесены, ни он, ни другие спортсмены все равно не заслужили) и все равно для кого-то это повод вылить на нее грязь.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
30.07.2018 21:03
Я тоже не понимаю чего там Поклонская нарушила. Единственная из всех депутатов ЕдРо проявила принципиальность. Мне лично не нравится ее чрезмерное восхваление последнего императора, Николая II, но к пенсионной "реформе" это отношения не имеет.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
что бы проголосовать ТАК  как Поклонская, надо иметь высоких покровителей. Видать планы на нее в будущем, если полученно добро.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
30.07.2018 21:49
Просто Иван Иванович  Важны дела а не намерения, обстоятельства и домыслы
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
пусть она выйдет против этой реформы в массы, в ТВ.  А не просто пролосовавши. Делают из нее правильную, один раз предавшая, предаст неоднократно.
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
30.07.2018 22:03
Кто-кто, а вот все спортсмены оказались предателями. Это уже однозначный факт. Легков в том числе, Лазутина...
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
30.07.2018 22:07
Просто Иван Иванович А что она предала? Говорите конкретно
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
присягу
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
30.07.2018 22:17
какую и кому?
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Она же присягала служить другому государству. Почитайте ее биографию. А сейчас она депутат госдумы. Ничего не имею против смены гражданства,. но не в политику после такого.
Конечно, в общем контексте этой реформы она молодец, но справедливости ради, ее голос ничего не решает.
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
30.07.2018 22:33
Какому государству? По мне так настоящими предателями, разобщившими русский народ и еще два братских народа были Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Вечное им проклятие. А Поклонская, она предала русское население Крыма? Или все-таки незаконный государственный переворот после которого формально и фактически все прежние присяги потеряли смысл?  
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
незаконный государственный переворот
поверхностное оценочное суждение, составленое на информации из СМИ, как и про  ту троицу.
по факту: кто знает то большинство, которое приняло эти изменения? Кто знает тех бывших спортсменов-масовщиков-ОЧ, голосующих "правильно". Кроме, конечно, тех кто в теме спорта.
Но у всех на слуху Поклонская, которая "отстаивает" интересы простого  народа. И завтра, когда надо будет принять очередной непопулярный закон, Поклонская проглосует за, при этом все будут понимать, что она правильная и ошибаться не может. И все пройдет без эксцесов.
В общем очередная марионетка, для игры в будущем.

вот аникис правильно написал:
С поклонской, кстати, классно придумали )
А чо, она медийная, народу нравится !)
Вообщем , очередной грамотный ход рулей. Браво!)
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
30.07.2018 23:30
Просто Иван Иванович опять же это из области домыслов. Вы измышляете что сделает Поклонская (откуда у Вас предвидение будущего?) и на этом лишь основании строите цепочку рассуждений исходя из своего мировоззрения. Факты Вам неинтересны.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
30.07.2018 23:34
вот это новость, из поклонской героиню лепят))  уже забыли, что послушно проголосовала за десятки антинародных законов, пишет доносы и натравляет своих православнутых боевиков на русских людей, как минимум один из которых был вынужден из-за этого уехать из россии.
это как можно брякнуть, что поневоле оказалась в украине, а душой стремилась в россию. она ж в украине не продавщицей "терпела киевскую хунту", а ПРОКУРОРОМ работала!
а с какого такого бодуна ельцин "разобщил русский народ", что изменилось-то по сравнению с ссср? границы были открыты, трудовая миграция свободно, квартиры и дома покупай и живи где хочешь, хоть в крыму, хоть в киеве, хоть в москве, поезд москва-севастополь ездил до 2014 года.
а вот когда украинцы потянулись к западным ценностям, тоже захотели хорошо пожить, как Игорь Нефедов в финляндии, сразу же случилось "разобщение" и 10 тысяч убитых. ельцин виноват, ага
Ссылка Рейтинг: +3 +12 -9
30.07.2018 23:42
Кстати о СМИ. В современных СМИ можно найти все что угодно, и "факты" поддерживающие любую точку зрения. Но я больше доверяю своим знакомым и приятелям из Крыма и с той же Украины и друзьям имеющим там родственников.
Естественно, Вы (и другие) можете иметь знакомых там же с противоположным мировоззрением. Именно поэтому для меня упомянутая троица, решившая из герцогов превратиться в одночасье в царьков является предателями и источником большинства зол происшедших на территориях теперь отдельных стран. Но я чувствую, меня слишком занесло в политику, причем на стороне противоположной "генеральной линии" уважаемого главреда. Если что, это мои оценочные суждения,да и как выше уже заметили эта новость неотделима от политики.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
31.07.2018 00:03
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
31.07.2018 00:08
Ирония в том что ядро проросийски настроенных жителей Крыма составляли пенсионеры, которые соблазнились высокими, по сравнению с украинскими, российскими пенсиями. Возможно это и стало мотивом для Поклонской проголосовать против. Слишком уж явным получилось кидалово.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
31.07.2018 05:55
Бытие определяет сознание.  Сытый голодного никогда не поймёт.  Поэтому неизвестно, как бы вы проголосовали на месте С. Чепикова.  Поэтому не надо оскорблять олимпийского чемпиона.  Конечно, не надо было ему вешать лапшу нам на уши.  Это и дало повод нам для широкого обсуждения пенсионной реформы, задуманной деятелями, которые далеки от народа.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
31.07.2018 11:48
Иван Иванович, насчет присяги, так переприсягали другому государству фактически все военнослужащие той же Украины, когда она отделилась. И не только Украины. Были давние прецеденты, например, немало русских офицеров в свое время оказались в армии державы Скоропадского, с которой у Белого Юга России были более-менее терпимые отношения, хоть и худой(учитывая прогерманскую ориентацию гетмана), но мир, примерно как между РФ и домайданной Украиной, но вот украинскому революционеру-националисту Петлюре эти русские люди, что совершенно естественно, служить уже не стали и либо погибли от рук петлюровцев(от которых ведет свое преемство нынешняя Украина), либо перебрались к добровольцам Деникина, кто-то подался и к красным. Ну, понятно, что от Хачкованяна и "М.Соловьева"(судящего других, видать, по себе), ничего другого ожидать не приходится. Хачкованян, уж не пытайтесь выдавать себя за "защитника русских", это же смехотворно, давние Ваши перлы тут уже на свет вытаскивали. И лучше не размышляйте о том, что недоступно Вашему пониманию, во всяком случае, не вываливайте это на свет Божий.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
31.07.2018 12:06
"По мне так настоящими предателями, разобщившими русский народ и еще два братских народа были Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Вечное им проклятие."

Сто плюсов Игорю Нефедову!
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
31.07.2018 12:42
:Юрий, дело не только в том что "сытый голодного...", хотя это тоже имеет место быть, как и желание сохранить хорошую кормушку Законы разрабатывают люди сидящие в офисах (тот же Чепиков сейчас) и им объективно трудно понять что людям множнства профессий, не относящихся к тем где законами предусмотрен ранний выход на пенсию, очень трудно работать уже в возрасте старше 60-ти. А интеллекта осознать то что находится за пределами их повседневного опыта не хватает. Мне самому лет десять назад и ранее достаточно было спать 7 часов, при этом каждый день почти тренироваться (не как профессионалу конечно). А сейчас 8 часов сна недостаточно. Хотя это конечно дело индивидуальное.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
31.07.2018 15:29
Игорь, я Вас очень хорошо понимаю.  Я ушёл на пенсию день в день а шестьдесят, хотя меня ценили на работе и все были удивлены моему решению.  Но я понял, что ещё год мне не выдержать, а плохо работать я не мог.  То что попытался нам внушить Чепиков рассчитано на дурачка, а лыжники по жизни трудяги и разбираются в жизни.  Зря он это озвучил.  Молчал бы лучше.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
31.07.2018 11:48
так переприсягали другому государству фактически все военнослужащие той же Украины, когда она отделилась.
От  кого отделилась Украина, от России?  :) Или может прекратило существование одно государства, а его приемниками стали  Россия, Украина, Беларусь  и др.? Соответственно потяряла силу и сама присяга тому государству.

Дальше  такое же, лень комментить )))
не надо никому ничего говорить что делать,. и Вам ничего не  скажут в ответ ;)
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
31.07.2018 18:29
   Поддержу линию, озвученную Е.Копыловой

  1) Если точка зрения собеседника отличается от вашей, это не значит, что он не подумал. Существует не меньшая вероятность, что вы сами не подумали.


   2) Никто никому никакую лапшу не вешал. Публичный человек, избранный в качестве представителя в публичный орган власти, считает своим долгом публично объяснить причины принятия им тех или иных решений. Это можно только приветствовать.
Что касается порядка принятия решений, то население само делегировало ему право принимать то решение, которое он считает правильным исходя из своих убеждений. Если вы считаете решения и убеждения неправильными - добро пожаловать на выборы: изберите тех, чьи убеждения вам нравятся больше.

Так работает представительная демократия - учитесь защищать свои права в предписанном законом порядке.

   3) "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает..." (с) .... Предлагаю всем обличителям-советчикам С. Чепикова начать с себя и в конце своих сообщений хотя бы в паре предложений написать о том, что лично они делали, делают и планируют делать, чтобы заслужить лучшее правительство которое будет принимать лучшее решение...
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
31.07.2018 19:02
Дальше  такое же, лень комментить )))

Да нет, не такое же. Конечно лень разобраться в конкретной исторической ситуации, которая была 100 лет назад и которую я описал(когда одна Украина сменилась другой тоже в результате насильственного захвата власти и как вели себя русские люди, военные, оказавшиеся там волей судьбы, или в силу своего там рождения). Вполне похожей. А осуждать русского(!) человека за то, что он оказался не предан Украине, резко поменявшей свою власть и политику в результате насильственных действий и выбрал свою русскую Родину, это теперь как бы нормально для иных, тоже считающих себя русскими. При этом они никогда не осудят наследников Бандеры, которые в советские годы лезли в советские органы власти, в партию, делали там карьеры вплоть до первого секретаря республиканской компартии.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
31.07.2018 19:12
Поддержу линию, озвученную Е.Копыловой

  1) Если точка зрения собеседника отличается от вашей, это не значит, что он не подумал. Существует не меньшая вероятность, что вы сами не подумали.


Остается только пожелать Елене применять этот принцип не только к любимым спортсменам, но и к идеологическим противникам, прежде чем высокомерно записывать их во "фрики".
Еще раз замечу - просто потрясает, как голосование против пенсионной реформы Поклонской используют тут для ее же очередного шельмования.  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
31.07.2018 19:23
Майклу.  При нашей демократии, так называемые, слуги народа купаются в роскоши, а их господа еле-еле сводят концы с концами.  Задуманная слугами народа пенсионная реформа - это индикатор их любви к нам, обычным гражданам России.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
31.07.2018 19:29
Хотя, чему удивляться, низвержение былых кумиров, втаптывание их в грязь, с проклятиями, из той же оперы.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
31.07.2018 20:16
Голдаев, где в РФ Русская республика, или территория где исконно проживали русские?
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
31.07.2018 20:30
Чаво? Затертая пластинка, поновее поставьте. Знаток всего и вся. Уж и на это замахнулся, только тут не пройдет, как с допингом, где можно пользоваться тем, что подавляющее большинство не в теме и, будучи не в теме чуть менее этого большинства, прослыть корифеем. Да и не по теме.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
31.07.2018 20:39
 2 Юрий:

В законодательстве РФ, начиная с Конституции, нигде нет ни слова об обязанности власти любить граждан. Точно также ни в одном уставе ни одной коммерческой организации вы не найдете обязанности менеджмента любить подчиненных или акционеров. И во всем мире это точно также...

Такая "любовь" всегда и везде возникает и поддерживает спросом с "любящих" со стороны "любимых"...
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Тем временем, рейтинг "ума, чести и совести нашей эпохи" (с) все снижается и снижается.
Срочно нужны какие-то враги, а то скрепы трещать начинают.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
31.07.2018 21:01
Александр, это чисто российский феномен, наличие достаточно широкой прослойки людей, живущих в этой стране и считающих что Россия и русские во все времена виноваты во всех бедах происходящих в мире. Сто с лишним лет назад они посылали поздравления японскому императору с победами над российской армией и флотом. В настоящее время Мельников из Яблока восхваляет Власова, который якобы боролся против коммунистов а не России. Кое-кто и сейчас считает что надо было сдаться Гитлеру и кушать баварские сосиски. Не представляю себе подобных среди французов или финнов ( это с кем я достаточно много общался).  Я лично не вижу смысла дискутировать с такими людьми.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Игорь Нефедов
это чисто российский феномен, наличие достаточно широкой прослойки людей, живущих в этой стране и считающих что Россия и русские во все времена виноваты во всех бедах происходящих в мире
Эта прослойка ничтожно мала. Гораздо толще прослойка считающих, что во всех бедах, происходящих в России, виноват коварный запад.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
31.07.2018 21:08
2 Michael Maloss, все ровно наоборот.  2/3 конституции посвящена обязанностям властей любить граждан, прямо с первых статей, перечитайте, если забыли. и уставы коммерческих не могут противоречить кзоту, который обязывает любить наемный персонал. в цивилизованном мире это прописано и исполняется. в россии же нет ни одного пункта конституции, который бы не нарушил за 20 лет правления путин и его назначенцы,
вот с этого и надо начинать - восстановить действие Конституции РФ на территории РФ, а остальное приложится, в том числе и нормальная пенсионная политика, а не то что тут понаписали, прогрессивный налог, ельцин виноват и прочую белиберду
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
31.07.2018 21:18
Александр Калиничев не знаю, могу судить только по комментаторам этого сайта. По крайней мере в данной ветке, кто здесь считает что "во всех бедах, происходящих в России, виноват коварный запад"?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Игорь Нефедов
Я не про эту ветку, я про Россию. Вы же написали "чисто российский феномен", а не "чисто данноветочный феномен".
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
31.07.2018 21:36
Александр Калиничев, лично я таких людей, о которых Вы пишете, я просто не знаю. У меня десятки и сотни знакомых в России, да и выходцев из СССР и России по всему миру. Что конечно не исключает что таковые отсутствуют в природе. А вот вторых и долго искать не надо, есть и среди моих приятелей. Но с ними предпочитаю эти вопросы не обсуждать.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Вот и Минздрав подсуетился. Главный гериатр РФ говорит, что уровень алкоголизма среди неработающих пенсионеров в три раза выше, чем у их трудящихся ровесников. Сплошные плюсы от новой реформы. А люди чего-то недовольны.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01.08.2018 00:27
Я живу в Петербурге, у меня вокруг финские, ижорские и вепские топонимы: Коломяги, Токсово, Охта, Юкки, Ижора, Рахья, Лепсари. А ещё я жил в Кузбассе, там названия тюркские: Шерегеш, Чумыш, Тырган. Кто живёт в регионе где русские названия, отзовитесь!
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
01.08.2018 01:10
2 Карен Х
  При буквальном прочтении там ничего такого нет. В этом и есть проблема - если постоянно пытаться что-то читать между строк, то содержание строк может забыться.
  А непротиворечие уставов ТК кзоту в моем понимании нисколько не означает обязанности любить: требование соблюдать установленные права работников не означает отмену права учредителей избирать любой незапрещенный законом способ соблюдения, в том числе - такое же формальное соблюдение, как и формальная работа последних - сидение на пятой точке с 9 до 18.
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
01.08.2018 02:15
2 Michael Maloss
При буквальном прочтении... Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
по-моему очевидно кто кого должен любить по конституции
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
01.08.2018 12:49
  2 Карен
   Для меня из вашего комментария очевидны 3 вещи:
  1) Вы плохо знаете русский язык, в частности - значение слова "буквально"
  2) Вы не готовы понимать точку зрения, отличную от вашей, и принимать обоснованные аргументы
  3) В статье 2 Конституции РФ нет ни слова о любви, но есть ровно 3 четко, недвусмысленно сформулированных обязанности государства:
  № 1 Признавать права и свободы человека и гражданина
  № 2 Соблюдать права и свободы человека и гражданина
  № 3 Защищать права и свободы человека и гражданина

   Одна из причин наших проблем - ментальная готовность и стремление подменять букву закона духом сиюминутных спонтанных эмоций
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
01.08.2018 15:01
Майкл, вы - буквоед.  Слово любовь в моей фразе имеет саркастическое звучание. Замените виртуально в моей фразе слово любовь на слово отношение.  Хотя любовь гражданина к Родине - это мерило его патриотизма.  А в чем измеряется отношение цивилизованного государства к гражданину?  Хорошая мать любит своего дитя.  Не знаю можно ли употребить слово Мать к нашей современной Родине?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01.08.2018 15:23
2 Michael Maloss
одна из ваших проблем - попытка подмены спора о смыслах спором о буквах.
любому понятно, что эмоционально окрашенное слово "любовь" невозможно в строгом юридическом тексте конституции. вы первым сделали такое предположение, а потом стали победоносно опровергать. и совершенно напрасно, потому что статья 2 - это полный синоним, фактически расшифровка слова "любовь". Вы же этого не поняли, интерпретировав второе предложение статьи, но оставив без внимания первое, ключевое: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
опять не поняли? попробую на пальцах. любовь - это ставить объект любви выше себя, давать ему больше чем себе, признавать его высшей ценностью. такая формулировка и в толковых словарях попадается, погуглите.
совсем простая аналогия, случись что, кого станете спасать из пожара ценою собственной жизни? конечно детей, жену, родителей, даже домашнюю кошку, но не холодильник, не телевизор, не деньги. потому что члены семьи для вас высшая ценность, потому что вы испытываете к ним любовь.
должны ли вы любить свою семью? нет, расписаны только матобязанности, любовь по желанию.  у кого-то все горят в доме, а он стоит неподалеку, даже ухмыляется - и ничего с ним не сделаешь, неподсуден,  для него высшая ценность его собственная жизнь, а не домочадцев, потому что он их не любит или любит меньше себя, подлец, однако имеет право.
но в статье 2 человек прямо и недвусмысленно ставится выше государства. а поскольку государство и задумано для заботы о населении, то в силу этого государству (в отличие от отца и мужа из примера выше) вменена обязанность любить высшую для него ценность, то есть человека, народ.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01.08.2018 15:45
Юрий, вам не за что оправдываться, вы писали всего лишь про "индикатор любви", а  Michael Maloss ловко подменил это формулировкой про "обязанность любить". это если буквально, как он любит.
но, повторюсь еще раз, по конституции рф государству вменена обязанность любить каждого человека в отдельности и народ в целом.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01.08.2018 17:40
Чего эт Michael Maloss привязался к 2 статье Конституции? Есть еще и 7-я.

"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."

И еще в ней сказано, в социальном государстве, котором является Россия по Конституции, "устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты".

Т.е. повышение пенсионного возраста, согласно новому закону, направлено на "создание условий, обеспечивающих достойную жизнь" пенсионерам? Так нет же. Решается же этот вопрос не в рамках политики социального государства, а в рамках достижения этого за счет самих граждан и пенсионеров. Какая же тут социальность?

В статье 37 Конституции говорится, что гарантируется "защита от безработицы".

Разве Государство создает новые места для категории граждан 55-65 лет? Нет же. В пояснительной записке к этому закону не сказано, что государство как-то планирует этим заниматься. Так где же в законе опять социальность?

Государство разве улучшает условия труда? Опять нет. Авторы закона говорят о постиндустриализме, который якобы решает эти проблемы. Но где роль Государства в этом? В продвигаемом им Законе роли Государства не видно. Т.е. оно в первую очередь не выполняет свои социальные функции в соответствии с Конституцией.


Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
01.08.2018 19:55
Я б еще понял, если бы в рамках стратегии улучшения благосостояния граждан страны, государство на территории всей страны понизило бы чиновникам и госслужащим ЗП хотя бы до уровня в 2-3 выше, чем в среднем по стране. Сократило бы чиновничий аппарат до европейских показателей. Ввело бы погрессивную шкалу налога на прибыль. Нефте и газо-доходы бы направило в пенсионный фонд и фонды поддержки малоимущих, многодетных и т.д. Занималась бы реальнымм сектором экономики. Создавало бы фабрики, заводы, рабочие места...

Но это же оно не делает. Зато пытается решить проблему пенсионеров за счет самих пенсионеров. В идеале чтоб они сами себя обеспечивали до гробовой доски. Т.е. в идеале работали прям до гроба и платили при этом еще исправно налоги и отчисления в пенсионный фонд. В чем тогда выражается социальность государства при этом?

Здесь просматривается полный хозрасчет. Чистая бизнесмодель. При такой структуре хозяйствования социальности не может быть. Все же направлено на получение прибыли. Врачи сами должны зарабатывать. С 2019 года учителя школ и преподаватели ВУЗов тоже должны сами зарабатывать. А роль тогда государству какая остается при этом? В чем социальность его будет проявляться? Пенсионеры же не нужны. Все остальные сами о себе должны заботиться. А что в остатке? Благосостояние для кого создается в таком государстве? Для чиновников, военных и полиции? И смысл какой тогда у такого антинародного государства? Фашизм? Оно же при такой политике явно не социально направленное.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01.08.2018 20:37
С 1 августа, т.е. с сегодня, пенсию работающим пенсионерам подняли максимум на 235 рублей и 74 копейки :D Социальность просто зашкаливает...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Даааа!  Похоже , правда из уст Сергея  стала хлестать через край !  И , дабы у народа не открылись глаза на существующее положение в стране, его забанили! :D!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Вячеслав ,Нижний Новгород  
да глаза у народа давно открыты. Просто держатели сайта бояться, как бы их самих не забанили.   :(   Хотят, как Чепиков, спокойной, сытой жизни.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02.08.2018 16:48
да Чепиков, был ты человеком. Но как стал вступил в  ЕР, то слово тебе подобрать трудно. Что же это за депутаты народные, которые в наше время свой народ и уничтожают. Вы зарплаты поднимите рабочим и наполняемость пенсионного фонда сразу вырастет. И спросите чиновников из Газпрома куда они страховую часть всего пенсионного фонда направили. А у народа они спросили. А вы проблеммы олигархов за счет рядовых граждан решаете. сАМИ себе пенсию обеспечили в 60 тыс.руб одним только мандатом депутата. Народ вас избрал за ваши заслуги, да только за какие. вы только и можете что бегать напару с Драчевым( еще Легкова возьмите), да борец, да боксер, да фигуристка, да хоккеист, да конькобежка, а проблемы и чаяния народа вы не решаете, как скажут так и проголосуете. Позорище, с такими депутатами и биатлон будет на таком же уровне, потому что человек чести не должен идти против своих избирателей, а вы переступили через честь. Эх ты Серегой был и Серегой остался.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02.08.2018 21:14
для чего или для кого росгвардию создали и за чей счёт ? надо у Чепикова спросить.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Биатлон | Новые сообщения форума