Биатлон | Новые фото

Дикий, дикий Запад. Там не уважают победы России. И правильно делают, потому что мы сами это выбрали.

Состояние русского биатлона легче всего определить по миниатюре, случившейся в эфире канала «Матч ТВ». 

Итак, наши спортсмены впервые за 13 лет выигрывают обе эстафеты, заливаемый дождями и замёрзший Дмитрий Губерниев в приступе профессионального скоморошества надевает кокошник и приглашает на прямое включение вице-президента СБР Виктора Майгурова. Так стране демонстрируется тот редкий эпизод, когда Голос биатлона осип, а знавший большие победы атлет и чиновник вдрызг опьянён локальной удачей. 

Дни до казни

Майгуров – это символ десятилетки нашего биатлона, стоявший на руководящих ролях при всех властях: от западника Прохорова до консерваторов Кравцова и либерального поколения Драчева. Все эти годы именно его — знающего языки и любимого иностранцами — выдвигали послом России, протолкнув от члена технического комитета до позиции первого вице-президента Международного союза биатлонистов. Успешный спортсмен чиновничью игру принял и вроде бы с удовольствием растворился в золотой системе нашего спорта. Но, достигнув с ней олимпийского катарсиса, очнулся в шаге от плахи.

ЭПО, скандалы, расследования, дисквалификации, Олимпийские запреты и народное ощущение, что биатлон уничтожен, – всё это сложилось при менеджере Майгурове. Казалось, что после позора в Пхёнчхане, ухода Шипулина и под огнём новых допинговых расследований его незащищённая голова посла полетит одной из первых. 

Но тут пришло чудо.

Молодые, чистые и вроде бы безнадёжные спортсмены победили, обеспечив большое помилование. И в этот день можно было схватиться за микрофон Губерниева, рассказать стране о невидимом стержне и, не стыдясь, показать своё счастье. 

Нашему биатлону и его творцам всё-таки удалось выжить: худшее позади, народ уже празднует триумф над врагами и доволен своим местом под высокой стеной. Занавес – наш выбор навеки.

Их ненависть и лицемерие

Стоя по ту сторону стены, мы искренне не понимаем, почему лучшие из западных атлетов называют победы Логинова позором.

Да уберите же вы психическую. Нет, Фуркад точно никогда не будет великим
Главная истеричка всего биатлона считает победу Логинова позором. Как же противно не уметь проигрывать.

Нам грустно, что жестокое западное сознание не способно простить ошибки и сострадать нашим мукам. 

Нас злит, что Россию учат жить не святые, а сидящие по уши в грехах. 

Например, Мартен Фуркад говорит о неуважении к дисквалифицированному за эритропоэтин Логинову, но поддерживает норвежскую лыжницу Терезу Йохауг, считая её 14-месячную дисквалификацию за стероиды слишком суровой. И член комитета Госдумы РФ по физкультуре и спорту Дмитрий Свищев тут же помогает стране обвинить француза в лицемерии.

Йоханнес Бё называет Логинова предателем и хочет забыть те годы, когда они конкурировали на юниорских соревнованиях. Но рыжий брат почему-то молчит о своей стране, повально сидящей на ингаляциях сальбутамола. О норвежцах-астматиках нас предупреждал даже Владимир Путин. Хотя, надо признать, точно такими же средствами пользуются и в России. 

Себастиан Самуэльссон призывает дисквалифицировать весь наш биатлон, хотя к олимпийскому золоту его привёл Вольфганг Пихлер, работавший на Россию в цикле перед Играми в Сочи. Но шведский спортсмен не морщится и спокойно пользуется услугами такого тренера. 

Не менее противно слушать и постоянные жалобы чехов, канадцев и американцев. Протест последних выглядит особо скверно, ведь мы прекрасно знаем, какими мошенниками оказались величайший велогонщик Ленс Армстронг, как отнимали три олимпийских золота у Мэрион Джонс, как неоднократно ловили Джастина Гэтлина, обгонявшего Усэйна Болта. 

Да что там: даже если сегодня взять отношения взятых проб к положительным, то Россия окажется не хуже и не лучше остальных, но ненавидеть и обвинять Запад всё равно будет только нас. 

Эту теорию заговора нам подают так убедительно, что народ уже чувствует её тепло. Но на Руси всегда верили шарлатанам.

Этот дикий Запад

Нам действительно сложно находиться с Западом на одном поле и играть по их диким правилам. Сравним, например, описанные выше случаи применения допинга.

Александр Логинов попался на эритропоэтине, дающем значительное преимущество над чистыми конкурентами. 

Препарат, прямо скажем, кондовый, вводится подкожно или внутривенно, и его нельзя принять по ошибке. Александру ещё повезло – по новым антидопинговым правилам за такое нарушение можно получить четырёхлетнее наказание. 

Ведь положительный тест на ЭПО сегодня рассматривается как демонстративное, злонамеренное преступное деяние. Это предательство людей твоей профессии, спортивное мошенничество, воровство чужих денег, наград и славы. Причём деяние это столь же грязное и позорное, как испражнение в публичном месте. Во всём мире атлет, принявший ЭПО, становится персоной нон-грата, вынужденной положить всю жизнь ради прощения и восстановления репутации.

В США, например, обычно отмываются слезами, долларами и общественными работами.

Так было с Армстронгом, плачущим от раскаяния в ТВ-шоу, выплачивающим миллионы долларов бывшим спонсорам, раскрывающим схемы распространения ЭПО, но всё равно остающимся изгоем, которого не пускают даже тренироваться в любительском триатлоне. 

Раскаивалась в суде и Джонс. «Я предала ваше доверие. Я давала ложные показания федеральным агентам. Это было с моей стороны невероятной глупостью. Я несу за это ответственность. Я подвела и себя и свою страну», — сказала чемпионка и была приговорена к реальному тюремному сроку за отрицание факта употребления допинга, то есть за ложь под присягой. 

И Америке было не жалко растоптать свою гордость. Полиция США безжалостно низвергла и утопила в грязи этих, да и многих других национальных героев. А теперь только представьте, как отнеслись бы к человеку, который даже в шутку попытался бы свалить вину на Россию или других вымышленных врагов. 

Понятны и прозрачны и другие западные истории. Наша любимая Тереза Йохауг, узнав о стероидах, лично собрала пресс-конференцию. «Прошлая неделя была худшей в моей жизни, — обращалась она к стране и к миру. — Расскажу всем, что случилось, но буду сидеть прямо, потому что не испытываю чувства вины. Всё началось с солнечного удара и сильного солнечного ожога на губах во время тренировочного сбора в Италии. Наш врач пошёл в аптеку, купил крем, дал мне его в руки и уверил в отсутствии запрещённых веществ».

В этот же вечер врач, проработавший со сборной Норвегии 20 лет, признал свою вину, покаялся и подал в отставку. Вопросов к Йохауг больше не было, а вот поддержку она получила практически ото всех, включая любимого нашими депутатами Фуркада. Но слова не помогли: сильнейшая к тому моменту лыжница мира получила 14 месяцев дисквалификации и пропустила Олимпиаду в Пхенчхане. 

Комично выглядят и наши претензии к норвежским астматикам: их ингаляции пока разрешены законом, массовые злоупотребления не выявлены, индивидуальные наказываются дисквалификациями, а разрешения на использование сальбутамола при желании могут получить спортсмены из любой страны. Сальбутамол в ограниченных дозах вообще можно использовать свободно, но эта информация так невыгодна в российской системе создания общественного мнения. 

И пока наши чиновники и медиа строит великую стену на границе с Западом, те же норвежцы показывают, как нужно играть по общим правилам. Они просто рассказывают о случаях применения гормональных препаратов юными спортсменами, чтобы избежать любых будущих подозрений в употреблении допинга.

Лыжная федерация Норвегии раскрыла информацию о гормональной терапии юниорок.

А теперь о том, что делаем мы.

Святая Русь

Мы делаем так, что спортсмены, пойманные на самых жутких видах допинга, иногда отказываются сдавать медали. Их не судят, не лишают денег, не ставят к позорному столбу. Напротив, они становятся тренерами, руководят спортом в своих регионах, попадают во власть. И общество почему-то относится к ним как к жертвам коварного Запада. 

История Логинова в этой системе – лишь частный случай с типичными для нашего спорта стадиями. 

1. Талантливый спортсмен попадается на ЭПО. Вместе с ним дисквалифицированы также Ирина Старых и повторно Екатерина Юрьева.

2. Вместе с федерацией они отказывается от вскрытия пробы В. Наверное, потому что знают – там ЭПО. 

3. Личный тренер Александр Касперович тут же находит виноватых: «Запад боится, что в России появился потенциально лучший биатлонист мира». Народ подхватывает. 

4. Российский биатлон вбрасывает неуклюжая отмазку о средстве от простатита, которое непонятно, кто купил и кто ввёл. 

5. Пресс-конференции не организованы, вопросы не заданы, извинения не принесены, образовательная работа с детьми не проведена, а сам Логинов просто исчезает на 1,5 года. 

6. После возвращения атлет всё так же не даёт интервью по теме, но в соцсетях намекает на свою невиновность.
7. Касперович не подаёт в отставку, а получает пост главного тренера сборных. За Логинова вообще никого не накажут.
 
8. Надёжно спрятаны и врачи. Хотя весь биатлонный мир знает, что доктора Дмитриевы, с которыми связывали предыдущие допинговые скандалы, неожиданно вернулись в сборную в предолимпийский сезон. Но в России узнать хоть что-нибудь об этих людях со стороны практически невозможно. 

9. Сменились разве что руководители федерации, но даже дурак поймёт, что допинг не имеет отношения к Прохорову. А вот руководитель ЦСП Александр Кравцов получил вдовесок ещё и пост президента СБР. 

10. В итоге мировой биатлон получает новые и новые случаи предательского употребления ЭПО, за что в России не то что не наказывают, а наоборот, оказываются поддержку. Публично извиняться или хотя бы придумывать правдоподобные отмазки мы считаем делом ниже своего достоинства. 

В широком смысле такое поведение и называется государственной поддержкой допинга. 

Так почему после этого хоть кто-то на Западе должен верить в очищение и уважать победы обособившегося Логинова? Ведь даже если Александра использовали, если, как ходят слухи, ему и другим ставили ЭПО под видом аминокислот, и сейчас про это просто опасно рассказывать, то это не Фуркада, а наша вина и беда.

Цена борьбы – 10 тыс. рублей

Если прислушаться к иностранцам, то они вовсе не требуют унижений. 

Например, Фуркад с братьями Бё, а также другие норвежцы, итальянцы и чехи сделали для развития русского биатлона не намного меньше, чем собственные спортсмены. Они говорят и поют по-русски, участвуют в потешных конкурсах и готовы смеяться над собой ради наших зрителей. Да, всё это коммерчески выгодно, но вряд ли так проявляется ненависть к нации. 

Американцы и канадцы без проблем оправдываются перед нашим СМИ, объясняя свои страхи словами Родченкова, дисквалификацией РУСАДА и серией допинговых скандалов без наказаний. Они не понимают: почему русские Джонс и Армстронги есть, а виновных нет?

Да, мир должен быть в ужасе от того, что в мировую систему АДАМС не были внесены тысячи проб наших спортсменов. Причём часть из них навечно исчезла из РУСАДА, сделав невозможным наше участие в Олимпиаде. Конечно, в этой ситуации хочется пожалеть наших атлетов за произвол, но остаётся вопрос: почему они, сдав пробы и заглянув в свой профиль, не били тревогу из-за пропавших тестов? И промолчав, отойдя в сторонку, каждый из них испортил карьеру своим же соотечественникам – тем, кто относился к игре по общим правилам честно и внимательно.

Конечно, проще всего называть лицемером Фуркада, обвинять Запад в заговоре и страхе перед силой наших атлетов. Но по-европейски всё намного проще. Чем больше нераскрытых допинговых дел – тем больше грязи. Чем больше грязи, тем меньше влияние спонсоров. Чем меньше влияние спонсоров – тем меньше денег, которыми, в отличие от России, государство мало кого обеспечивает. 

И если уж делать циничные выводы, то иностранцы просто хотят того, чего мы, по идее, обязаны требовать от себя сами. Гласности, правды и реальных расследований, которые навсегда избавят наш спорт от ужаса и безответственности. 

Хорошо, что работа уже ведётся. Знаете, кстати, что случилось с Независимой антидопинговой комиссией Виталия Смирнова, образованной в 2016 году по поручению президента Путина для разработки национального плана по борьбе с допингом? Её сайт недавно был выставлен на продажу. Цена борьбы – 10 тыс. рублей. 

Это примерно в полтора раза дороже раствора эритропоэтина, который и сегодня без проблем можно купить в любой интернет-аптеке.
100 11627 Андрей Кондрашов 19.01.2019 19:37
Рейтинг: +4 +19 -15

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

19.01.2019 19:54
вот это извечная позиция русских кивать на остальных. за себя отвечать надо!
Ссылка Рейтинг: +3 +24 -21
не считаю нужным разводить тут какую либо демагогию...
кто сильнее, тот и прав...
пока они нас...
Ссылка Рейтинг: +3 +21 -18
19.01.2019 20:12
Честно сказать иностранцы иногда каются даже а том что и не делали, у наших менталитет совсем другой.
Ссылка Рейтинг: +10 +21 -11
19.01.2019 20:19
Пол-сезона прошло, а мы всё жуём мочало :evil:. Скандалы, интриги, расследования...Тьфу !!!
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
19.01.2019 20:36
Это биатлон...:D
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19.01.2019 20:37
О чем статья вообще не понятно.
Ссылка Рейтинг: +10 +24 -14
19.01.2019 20:38
спасибо за статью. очень наглядно и поучительно.
Ссылка Рейтинг: +2 +17 -15
19.01.2019 20:46
Хорошо, что такая статья появилась. Добрый знак.

У наших СМИ нет привычки плевать против ветра даже в такой травоядной сфере как спорт. Поэтому раз среди общего возмущения гнусными провокациями запада и всенародной поддержки самого честного российского спорта пошла, пусть пока и слабенькая,  обратная волна, значит возможно какие-то подвижки есть. Скорее всего и на этот раз ограничатся тем, что найдут подходящих стрелочников (может уже нашли), попеняют кому надо головокружением от успехов и перелистнут по-быстрому эту неудачную страницу спортивной истории. Чтоб с удвоенной энергией и чистой совестью к новым победам.  Но может и правда будет какое-то очищение, хочется же верить.
Ссылка Рейтинг: +8 +17 -9
19.01.2019 20:53
Спасибо автору (Дмитрию Егорову)  и Андрею Кондрашову (за перепечатку). Лично мне было важно услышать и эту точку зрения.
Ссылка Рейтинг: +9 +20 -11
19.01.2019 20:59
при чем тут велоспорт и американцы, говорим о биатлоне, а вспомните , в биатлоне кто был обманщиком? не помню ...
еще раз говорю , Логинову нужно было позвать журналистов и все им рассказать.
Если нужно то извиниться, если не осознано а под давлением это делал - назвать имена. Все, и не было бы позора.
Ссылка Рейтинг: +6 +19 -13
19.01.2019 21:19
Упомянутая в тексте антидопинговая комиссия Виталия Смирнова завершиля работу, выполнив свои задачи. Одним из своих главных достижений комиссия считает обеспечение полной независимости РУСАДА и российской лаборатории. В то же время секретарь Президента России Д.Песков поставил общественность в известность, что глава "полностью независимой" московской лаборатории вообще не в теме о договоренностях между ВАДА и представителями нашей стороны. И кто тут от кого не зависит? :)
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
19.01.2019 21:33
Ахеджакнуло. Платить и каяться.
А голым Логинову прокатиться не нужно? Вон, Самуэльсону извинений недостаточно, нужно изгнать Логинова из КМ.

Никакого извинения Западу от России и русских не нужно.
Нужно УНИЖЕНИЕ, и признание окончательного цивилизационного проигрыша России в крайней холодной войне. И неважно, через спорт это делается, или через Крым, или через чеченских геев. Главное - результат. И какой прок, что МОКу доказано В СУДЕ уже перед Олимпиадой, что его обвинения - фальшивка? Кто-то остановился?
Чувствую, не дадут покоя. Не остановятся. Даже ценой уничтожения всего мирового биатлона.
Биатлонную_Семью_tm уже порвало, как мячик.  
Ссылка Рейтинг: +1 +31 -30
19.01.2019 21:37
Кстати, интересно, почему к Ирине Старых не возникает соответствующих вопросов?
Ссылка Рейтинг: +16 +18 -2
19.01.2019 21:53
Борис  вот хороший вопрос))))сама такой задавала себе..... ну ответила ну джентльмены наверно женщину травить...... А так вообще это просто вакханалия какая то вот кому то упорно хочется заставить хоть кого то каяться и причем дружно хором так пусть пресуху соберет и всем все покаяться ответит на все вопросы всех сдаст а уж потом мы подумаем прощать или как..... А вот мое личное мнение пусть идут лесом и все а перед родным болельщиком Логинов покаялся в прямом эфире еще в прошлом году и не раз причем мне этого достаточно!!!Кто не слышал или его это не удовлетворяет в сад и все точка!!! А в угоду иноСМИ или еще кого да не фиг . Ну вот такой у них менталитет лыбиться по делу и без по поводу и без ну флаг им в руки  а вот мы другие и што теперь подстраиваться лишь бы кому то было удобно и комфортно да с чего бы....
Ссылка Рейтинг: +1 +19 -18
19.01.2019 22:03
Любители заставлять каяться других - начните с себя. Покайтесь за украденную у мамы конфету или  варенье в пятилетнем возрасте, переход на красный свет светофора, превышение скорости при вождении автомобиля (проступок гораздо более общественно опасный и нетерпимый чем прием допинга), ну и за многое другое. К святым вышесказанное не относится.  
Ссылка Рейтинг: +1 +22 -21
19.01.2019 22:09
Джентльмены ждут, когда дама первое место возьмет.. Вот тогда все и припомнят...
Ссылка Рейтинг: +23 +25 -2
19.01.2019 22:43
В статье есть передёргивания, хотя есть моменты, с которыми сложно спорить. Но думать, что дело только в извинениях - наивно. Институт индульгенций в Европе имеет многовековую историю. Изобразил раскаяние, заплатил - и молодец. Мы вроде как заплатили, но не раскаялись. Казалось бы - покайтесь - и всё. Но есть одно большое НО. К варварам это не относится, они виноваты по факту варварства. Так что не договоримся.
Ссылка Рейтинг: +7 +16 -9
19.01.2019 22:49
Забавно, как в сознании некоторых простой вопрос "Объясните, как допинг попал в ваш организм, где вы его достали и кто вам его вводил?" превращается в "ААА! Они ЗАСТАВЛЯЮТ НАС КАЯТЬСЯ" ;)
Ссылка Рейтинг: +11 +25 -14
Начал с интересом читать. Другая точка зрения? Реально? Эта одна и та же точка зрения распространяемая условными  иванами модестовичами  хачкованянами этого сайта.
Ссылка Рейтинг: -4 +17 -21
Пусть они первые покаяться?

А Дюр не подойдёт?

Для Логинова есть пример - Йоханес Дюр. Ровесники по дисквалу, и оба на ЭПО.

Дерзайте, Александр!
Ссылка Рейтинг: +10 +21 -11
19.01.2019 23:14
Ясно, что Логинов употребил не по собственной инициативе, но если откроет рот, да ещё пресс конференцию созовёт, то тут же будет зачислен в предатели и конец карьере, включая после спортивную, а у него семья.
Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
19.01.2019 23:20
Shady Sand  "Объясните, как допинг попал в ваш организм, где вы его достали и кто вам его вводил?"  Такой вопрос легко задавать будучи безответственным анонимом, борющемуся с дивана "за чистоту российского спорта"  
Ссылка Рейтинг: 0 +15 -15
19.01.2019 23:23
Shady Sand  "Объясните, как допинг попал в ваш организм, где вы его достали и кто вам его вводил?"  Такой вопрос легко задавать будучи безответственным анонимом, борющемуся с дивана "за чистоту российского спорта"  
Разумеется, анониму легко ;) Но и вполне себе официальным лицам и спортсменам тоже вроде несложно--они и задают. Вот только молчит российский спорт--не дает ответа 8)
Ссылка Рейтинг: +8 +15 -7
19.01.2019 23:23
да не перед Западом извинения нужны , а перед сообществом биатлонистов , перед своим народом наконец.
 
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
19.01.2019 23:32
Разница между "диким" Западом и Россией в том, что там, на Западе, существует такое понятие как нулевая терпимость к допингу. Оттого и непонятны все эти ситуации им, воспитанным на этом понятии.


Зато вместо борьбы с допингом у нас зачастую практикуют приплетать к этой теме "заговоры против российского спорта". Новый тренд, так сказать.

Эту теорию заговора нам подают так убедительно
что некоторым ТВ-комментаторам впору вручать "Оскар".
Ссылка Рейтинг: +4 +16 -12
19.01.2019 23:37
Ну теория "заговора против российского спорта" - это другая крайность.  
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Русские не бросают своих, которые не признаются.
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
20.01.2019 00:15
А нерусские не бросают своих, которые признаются. Почувствуйте разницу! :)
Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
20.01.2019 00:31
Я думаю, здесь многие сильно преувеличивают внимание к допинговым проблемам на Западе. Даже в какой-то степени лыжной Финляндии спросите людей на улице что они думают о допинге и увидите что подавляющему большинству это неинтересно. Связанное с допингом важно только для узкого круга, например, здешних комментаторов ну и профессиональных спортсменов а также журналистов.
Ссылка Рейтинг: +11 +17 -6
20.01.2019 00:37
Поставила полный текст. Читайте оригинал ))))))))
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
20.01.2019 00:57
С одной стороны вроде всё правильно в этой статье, а с другой как-то всплывает в памяти информация, какие препараты кушают по ТИ Мо Фарра и Симона Бэйлиз, почему-то вспоминается мускулатура Марит Бъёрген и Серены Вильямс которую даже у штангисток - тяжеловесов не увидишь, бесконечные "болезни" Дальмайер после которых она почему-то бежит быстрее всех, болезнь Бехтерева которой недавно "заболел" Шюр Рёте, вспоминается гремящий костями и несуразно сидящий на велосипеде Крис Фрум, который почему-то лучше всех едет в горы и при этом в разделке тоже почти никому не проигрывает а до 26 лет его никто даже среди специалистов не знал, про астму и мононуклеоз даже и вспоминать не хочется..... этот список можно продолжить...... И возникает вполне логичная мысль - а почему мы должны посыпать голову пеплом и каяться? Потому что кто-то оказался более хитромудрым и нашёл варианты как жрать допинг прикрываясь, как фиговым листиком липовой справочкой?:)
Ссылка Рейтинг: +14 +25 -11
20.01.2019 01:03
Чудные вы, специалисты по допингу Логинова.
Фуркад - специалист по фармакологии? Самуэльсон? Бё? Они сами себе рецепты пишут?  Кто утверждает ТИ для спортсменов? Сам спортсмен? Личный тренер? Врач команды?
Демократия, господа, - это десяток независимых медицинских центров с мировым именем, которых очень трудно купить даже очень богатой федерации. Они и должны принимать НЕЗАВИСИМЫЕ решения относительно ТИ по каждому спортсмену, а совсем не АйБиЮ, по утвержденному БМВ списку.  

Против чего сейчас воет весь "цивилизованный мир"?
Налицо "прецедент Логинова". Он может побеждать БЕЗ допинга. Много раз подряд. Следовательно, ОН МОГ ЭТО ВСЕГДА.
Когда очень были нужны победы густо заполненных рекламными бабками "лиц мирового биатлона", но с несколько иными фамилиями.
Поэтому Логинов, Старых и Юрьева накануне Олимпиады. Поэтому ЭПО. Поэтому ЛЕТОМ. Иди доказывай, что не верблюд.
Ведь Модесты всегда будут на правильной стороне, в явном большинстве...
Ссылка Рейтинг: +3 +15 -12
Собственно, в разных коментах все сказано. Однако, проблема, заглавие которой в статье, гораздо глубже, и для нашего и их человека неоднозначна в понимании (мы не понимаем их, они не понимают нас). Общением с западными товарищами занимаюсь давно (и по теме спорта тоже). В силу менталитета одну и ту же ситуацию мы и они видим по-разному. Для них после дисквала человек при первом появлении выходит и говорит, как он сожалеет, что так получилось и др. За этим может стоять действительное раскаяние, а может и нет, но западный человек из приличий, принятых на Западе, обязан так сделать. Так же остальные должны сказать, что он молодец и т.д., при этом, думая, может быть, по-другому, но, в силу их личностной закрытости, никто никогда не узнает, что было в душе, а что - на словах. У нас все не так. Уж, если каяться, то - по совести, на поддержку рассчитывать не стоит, каждый скажет, что думает действительно и только особо интеллигентные могут о чем-то промолчать. Для признавшего свои ошибки у них - о практически однозначная реабилитация. У нас - 50% на 50%. И самое главное, мы для них непонятные люди. Они все прекрасно знают о русской душе от классиков, но, что это такое, они понять не могут по определению. Для тех кто в нашей стране живет в европейской части, могу сказать еще одну вещь. Даже, если вы предоставите свои метрики с точными географическими координатами по GPS, доказывая свою европейскость, то вас так же, как и наших сограждан за Уралом, не будут считать европейцем. Для них мы непонятны - значит не европейцы. Они лично к тебе начинают относиться, как к себе относительно равному, только после длительного срока честного товарищеского общения, когда они сами для себя сделают вывод, что ты (конкретный человек), в первом приближении, почти такой, как средне статистический европеец (ну например для французов, за поляка или чеха, в положительном смысле, сойдешь). Данная проблема - это то, что Логинов сразу, как вышел на старт, не покаялся. Но он для них - не европеец (точнее сказать - не западный человек), т.е. поддержка не была бы обеспечена изначально,но, возможно, кто-то бы это оценил. Сейчас самое правильное решение - ничего не делать (Логинову), а вот Федерации - этот вопрос поднимать на уровне руководства IBU (что сейчас и делается). Нарушение было - да. Дисквалификацию отбыл - да. Об извинениях перед коллегами по цеху в правилах ничего нет. Значит коллеги должны слюни подобрать и свои хотелки адресовать следующим проштрафившимся, которые найдутся, в том числе из их западных товарищей, со временем, и по-западному извинения тут же принесут. Логинов и его линия поведения в данной истории - не причина. Причина в том, что он выступает на уровне лидеров. Это раздражает. А они уже считают, что своими рейтингами могут творить спортивную политику (ошибаются, ..."как врач говорю"), т.е требовать от коллег понятных себе шагов, которые они будут одобрять или не одобрять. Само возникновение данного вопроса - это результат плохого управления IBU. Спортсмен - работник по найму (говоря профессиональным языком) правила его работы оговаривает работодатель. Все, что в этих правилах есть - надо исполнять, чего нет - держите при себе, а будете мешать рабочему процессу - привлечем к ответственности. Какой бы вы ни были замечательный работник и, при этом, борец за справедливость - решения здесь принимают совершенно другие люди, они же и определяют обязанности, правила и ту же честность по отношению к работникам.
Ссылка Рейтинг: +12 +16 -4
О чем статья вообще не понятно.
Игорь, а вот Наблюдателю понятно: его уже "ахеджакнуло".
(Интересно, кто тот первый мерзавец, что придумал этот термин? Сам автор поста - или на "их" форумах кто-то уже раньше до такого скотства докатился. И смотрели ли эти мерзавцы в детстве-юности "Служебный роман" и "Иронию судьбы"? И папы-мамы им забыли просто рассказать про то, как мужчины - наблюдатель, это не к вам - должны обращаться с ЖЕНЩИНАМИ?).
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
По сути вопроса: статья слабая, ее писал дилетант. Я ее прочел пару дней назад (Фейсбук принес), но аргументы про комиссию Смирнова, Армстронга и т.д. выдают дремучего дилетанта, что сводит остальной пафос статьи (вполне очевидный) на нет.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Чушь пишете. Каждый имеет право уважать или презирать и имеет право говорить об этом открыто. Нет нигде таких правил, чтобы в этом ограничивать людей. Да, нет правила, что нужно извиняться, но нет и запрета на выражение презрения.

Вот чем русский отличается от европейца. Русский думает что можно запретить презирать и, вообще, уверен что можно запретить думать! Европейцам даже в голову не придет что такое в принципе реально запретить.

Русский думает, что можно вообще запретить абсолютно всё на свете. Смотрите чем последние 5 лет занята Госдума России.
Ссылка Рейтинг: +3 +17 -14
Модест Соловьев, вы наверное, много общались с европейцами, судя по Вашим категорическим замечаниям. Думать и говорить ради травли - две разные разницы. По поведению того же Фуркада во время гонок, можно сказать, что он думает (безусловно), но и то, что он делает мелкие пакости соперникам тоже (пример, хотя бы физический наезд на Логинова в той эстафете, когда на подиуме было без рукопожатий, да и более мелкие примеры есть в отношении других соперников). Почему-то Р. Пуаре такого не делал. А именно он стоял во главе той работы по популяризации биатлона во Франции, которая, как плод, дала выдающегося биатлониста Фуркада. С Пуаре неоднократно общался лично. Это действительно великий спортсмен и человек. В случае Фуркада есть только первое, к сожалению. И про русских (граждан России) - Вы зря, и в плане политике тоже. Е.Примакова вспомните. Рука поднимется в его память камень бросить?
Ссылка Рейтинг: +14 +22 -8
20.01.2019 02:49
ЦИТАТА:
И возникает вполне логичная мысль - а почему мы должны посыпать голову пеплом и каяться?


Потому что ЭПО уже давно объявлен беспределом. ЭПО это клеймо. ТАБУ.
И РФ под этим подписалась.

А ТИ  - это отдельная тема, которая до сих пор считается неоднозначной.
Вот когда мировое спортивное сообщество объявит запрет на ТИ,
тогда и это будет ТАБУ.
Ссылка Рейтинг: -2 +13 -15
03
Борис
19.01.2019 21:37

Кстати, интересно, почему к Ирине Старых не возникает соответствующих вопросов?
----------------------------------
Потому что нет у неё соответствующих результатов
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
20.01.2019 02:52
Я вас умоляю, не надо защищать нашу  "систему добычи побед".
Она до сих пор воровата, ущербна и лжива.
Да, подвижки есть, но, этого недостаточно.
У нас почти нулевая прозрачность в спорте, это же очевидно!
И не только в спорте. Во всем.
Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
 Е.Примакова вспомните. Рука поднимется в его память камень бросить?
----------------------------------------------
Время рассудит
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20.01.2019 02:57
А про модестов - "модесты" тоже нужны. Чтобы жизнь малиной не казалась ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +9 -22
20.01.2019 03:04
Удалено мною.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
дело не в статье, а в теме которую она поднимает . В российском спорте круговая порука. Логинов подельников не сдал. молодчага. На выходе получил финансирование на время дисквалификации и приглашение в сборную после . И волки сыты и овцы на месте. А совесть её можно и дома оставлять, в нашей державе это стало нормой.. Сейчас конечно можно играть в обиженного, позабыв что пытался мягко скажем обмануть не только проклятых Фуркадов , но и своих сотоварищей по команде, с которыми из одной тарелки хлебал..
Ссылка Рейтинг: +2 +14 -12
20.01.2019 03:12
Михаил Великанов
ЦИТАТА:
"Собственно, в разных коментах все сказано. Однако, проблема, заглавие которой в статье, гораздо глубже... И ТАК ДАЛЕЕ"


Отличный пост! Поддерживаю вас.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20.01.2019 03:26
карен хачкованян

менталитет - фикция?
"менталитет" многомиллионных народов менялся на 180 градусов всего за 2-3 года под давлением государства?


Карен, ну это несерьезно. Про армян турецких я вам напомню.
И про то, как современные армяне относятся к тем событиям.
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
20.01.2019 09:30
Не забудьте что Логинов, Старых, Юрьева, Печёнкин и Чернышов все вступают/ вступали за Тюменскую Область....  хотя конечно не местные.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20.01.2019 09:31
 осторожный оптимист, В Норвегии тоже не сдают)))) Чего только стоят "ночные" старты Марит и Терезы. Это я так, к слову
     ну и ещё. Если Логинов расскажет всё как есть то здоровье нации будет крепко подорвано. Уж больно мы все впечатлительные.
     Одно могу сказать. будь России чуток поуступчивей в политических вопросах, не было бы ни доклада Макларена, комиссий Освальда и всего другого
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
20.01.2019 09:39
Уважал Кондрашова до этой статьи. Даже, если это и не его статья, она от его авторства, и  это значит что он солидарен с автором.
  1) Вообще считаю Кондрашова именно профессионалом, смотреть его эфиры интересно и познавательно, можно узнать много полезного, кто как тренировался, у кого какие объёмы и т.д. В отличии от лицемера, истерички, хама и популиста Губерниева с Трифоновым. Это раз.
  2) Возможно, работа на еврохолдинг влияет как-то на позицию Кондрашова, ну или ещё какие причины. Ладно, не суть. Теперь к самой статье. Здесь всё переплетено в кучу. И заговоры нашей системы спорта, и то что рука руку моёт и что наши у своих же хлеб отбирают и т.д. И параллельно поётся, как на западе всё хорошо, как люди признаются во всём, что даже (как это мило) Фуркад (от которого я до сих пор жду пояснений как появление первой в мире хим. лаборатории во Франции связанно с последующими успехами французов во многих видах спорта, совпадение просто?) непримиримый борец с допингом заступается. И вот на таком гротескном сравнении и написана вся статья. Очень кстати в духе либералов, у которых тоже одна мысль - всё что на западе хорошо, а что бы не было у нас - всё плохо.
  3) Понятное дело, что система (наша) должна была бы быть прозрачнее и чище, если бы...весь мировой спорт был бы чистым, но это...не так... и отрицать это - быть либо глупцом, либо лицемером. Система должна быть честна на отбор спортсменов и составлено грамотно (например отбор на ОИ на марафон в беге многие годы был у нас за 2-3 месяца до этого марафона, а организм просто не успеет восстановиться за такой малый срок, слава богу сейчас "великие умы" догадались проводить отбор пораньше). Должна быть ротация и конкуренция  (с чем были огромные проблемы в самом коррумпированном зимнем виде - биатлоне) ((чем популярнее, тем коррумпированнее)), вроде как бы сейчас какие-то подвижки пошли. (надолго ли?). B первое что тут надо сделать, это не каяться перед не пойми кем (сколько волка не корми, ему будет всё мало),а это убирать таких комментаторов как Губерниев и компания, которые просто открыли охоту на Логинова (например посмотрите инстаграм Трифонова), на любую критику он (с Губерниевым) позволяет себе хамские ответы, а когда аргументов не хватает, просто удаляет посты и блокирует. Вот от такого быдла надо избавляться. Я не верю, что в  нашей стране не найдется людей, кто сможет интересно вести эфиры. Вяльбе (которую некоторые тут хаят, хотя на неё молится надо, в каком месте были лыжи до ёё прихода вам напомнить?) послала куда подальше кучку этих популистов и результаты пошли, очень жаль, что матчтв влез на чм по лыжам. Вот это первый шаг.
  4) И наконец последнее. Не нужно прогибаться под иностранцев (что тут я смотрю многие делают). Весь спорт - это допинг. И поэтому я за то, чтобы узаконить весь допинг и тогда мы увидим честные соревнования на равных без политики, травли и споров. Либо, запретить весь допинг (включая ТИ), что как показывает практика по политическим причинам делают особо рьяно против одних и закрывают глаза на других. Поэтому в данной ситуации - если нет супер средств выявить весь допинг - пусть лучше он будет узаконен. Так что нечего тут играть в экспертов и лизать пятую точку европейцам, лучше бы поддерживали наших ребят.
Мораль такова - нечего стыдиться того, что делают все, но гнобят только тех, кого нужно гнобить. Не обращать внимания на этих шавок и делать своё дело.
Ссылка Рейтинг: +1 +14 -13
20.01.2019 09:52
Ну, просто армяне тоже бывают разные. Есть Карен Шахназаров, послушаешь и понимаешь - армяне образованные, интеллигентные патриоты. А есть и другие. ... после прочтения, вспоминается глуповатая песня В. Токарева - "Да эмигрируй ты в Америку...", ну если Россия всем не устраивает, чего мучиться?
Ссылка Рейтинг: 0 +12 -12
20.01.2019 10:11
Shady Sand  Да это Вам легко сидя за компом "резать правду матку" о том чего Вы толком не знаете (и мы тоже) и требовать того же от Логинова у которого вся жизнь в спорте. Вас эта история в любом случае не коснется что бы мы тут об этом ни болтали. Вы желаете (из лучших побуждений конечно) чтобы Логинов  положил свою жизнь на борьбу с ветряными мельницами. Не трудно быть принципиальным за счет других. Это даже если реально был ЭПО, в чем я не уверен, слишком темное дело.
Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
20.01.2019 10:30
Абсолютно согласен. А есть ещё история про Павлика Морозова. Если я ничего не путаю, то в пример его ставил, даже героизировал, как раз "тоталитарный кровавый режим", а "либералы" как-то не очень жаловали. А теперь вроде как наоборот!? Не поймёшь их, тонко организованных на западный манер... Хотя в данном случае аналогия конечно не прямая, вина Логинова не доказана. Но это никого не смущает, как и в случае со Скрипалями и боингом и вмешательством во все выборы и много чего ещё. Вот где менталитет! А у нас одни инстинкты, да рефлексы :cry:
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Кто такие Пуаро и Примаков?

Армяне - разные!!! Бу-га-га.. да, тут не поспоришь. Да и не с кем.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
06 Vint 72
20.01.2019 10:36
Шарапова извинилась и что??? А за что извинилась??? За милдронат, за витамины по факту, даже близко не ЭПО. Помогло???)))) Раздражают обе позиции: как пропаганда по ТВ, так и подобные статьи. Устюгова не пустили, Шипулина не пустили, где объяснения??? Поломали людям карьеру, где извинения???
Ссылка Рейтинг: +15 +20 -5
20.01.2019 10:47
Кстати, интересно, почему к Ирине Старых не возникает соответствующих вопросов?

Может потому, что не говорит "я ничего плохого делала"

2 Кирилл
Мораль такова - нечего стыдиться того, что делают все, но гнобят только тех, кого нужно гнобить. Не обращать внимания на этих шавок и делать своё дело.

Мне вот интересно: если вы завтра услышите, что на западе на улицах нужду справляют, тоже не стыдясь начнете? Будете делать свое дело, не обращая внимание на всяких шавок?
Ссылка Рейтинг: -7 +5 -12
20.01.2019 10:55
Модест Соловьев! А почему не, скажем, - Ёпрст Кукуев!  Злободневнее было бы :D. Хотя конечно, дело вкуса или менталитета. А то, что спорить не с кем - да и хрен с ним( ну т.е. не беда).
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
20.01.2019 10:55
Akimov-sa вы тут приплетаете не понятно что. Разговор шёл о большом спорте и применении допинга в нём (кто этого не делает - оккупирует последние строчки итогового протокола в лучшем случае), поэтому смысл вашего сообщения не совсем мне понятен и чтобы удовлетворить ваш интерес скажу - нужду на улице я не справляю.
Может потому, что не говорит "я ничего плохого делала"
Устюгов с Шипулиным тоже ничего плохого не говорили, более того, их история полностью чиста, за что их не пустили на ОИ? (не потому ли что оба явные претенденты на медаль и не на одну?) Так что не будьте лицемером.
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
20.01.2019 11:12
Извечный девиз надо давно поменять на "Русские не извиняются!"

Устюгов с Шипулиным тоже ничего плохого не говорили, более того, их история полностью чиста, за что их не пустили на ОИ?
Так это отрыжечка на уход русских в полный отказ. Говорите спасибо за это тем, кто руководит процессами.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
20.01.2019 11:15
Потому что ЭПО уже давно объявлен беспределом. ЭПО это клеймо. ТАБУ.
И РФ под этим подписалась.

И что, несите пепел, начнём?:D А норвежцы тем временем уже заготовили необходимые справочки и ещё парочку киборгов гармошкой откармливают, на замену Бьёрген с Йохауг.. :D Ну "растишка" это разве допинг.. так.. витаминка безвредная..:D

Вот когда мировое спортивное сообщество объявит запрет на ТИ,
тогда и это будет ТАБУ.


К сожалению мировое спортивное сообщество контролируется на данный момент несколькими странами, спортсмены которых и сидят на ТИ в большинстве случаев.. И пока такая ситуация сохраняется никто ничего не объявит, хотя любому здравомыслящему человеку понятно, что что злоупотребления ТИ налицо, и говорят об этом далеко не только в России....
Ссылка Рейтинг: -1 +10 -11
20.01.2019 11:21
статья то  от одиозного футбольного журналиста Егорова и  конечно допинг в "виде спорта номер 2" это то  что надо в перерыве футбольного чемпионата, чтобы проехать по ушам страждущей публике и, самое главное, о себе эпатажном напомнить - странно, что "купился" Кондрашов...
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
20.01.2019 11:27
Dirty Paws я понял вашу позицию. Надо во всём соглашаться и закрывать глаза на сборную Норвегию с бедными людьми поголовно страдающими от астмы, закрыть глаза на диабетиков из сборной Словакии и конечно, не обращать внимание на мононуклеоза Фуркада, ведь раз вам сказали что у них всё честно, то там действительно всё честно и жульничает только сборная России, да ещё и в отказ идёт. Не хочет признавать результаты таких великих иностранных спортсменов, на некоторых из которых (М.Фелпс) работает целый институт. Что ж достойная позиция.
Ну а если серьёзно, стыдно тут читать комментарии некоторых. Готовы облить кое-чем что угодно русское и молятся на всё западное, при этом своего мнения нет. Скажут вам завтра, что сборная Америки по лёгкой атлетики самая чистая сборная - будите в это свято верить. (если вы не в курсе, наша л/а до сих пор в бане)
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
20.01.2019 11:45
Кстати да , после извинения Шараповой и отбытия дисквалификации некоторые были недовольны ее участием в турнирах, так что дайте ещё советов Александру, эти вряд ли помогут.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
Собственно А кто мешает российским спортсменам оформлять Терапевтические  исключения, если это им необходимо по медицинским показаниям. И еще вопрос вдогонку кто из российских лыжников и биатлонистов имеют  или имели ТИ.
Ведь сумел же белорусский гонщик Долидович  выправить себе справочку перед ОИ в Ванкувере.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
20.01.2019 12:32
Shady Sand сформулировал вопрос. И вполне по сути явления.
А то , что у Логинова и иных представителей нашего спорта могут быть серьезные препятствия к тому, чтобы на такие вопросы внятно отвечать - это не вина Shady Sand, вам не кажется?
Комменты читаю и действительно - вместо того чтобы четко вопрос и проблему хотя бы обозначить, только и делаем что вспоминаем что "а вот они..." Особенно понравилось про " Шапапова покаялась и ей не помогло"
Соглашусь что залет Шараповой это самый идиотский случай , какой приходит на память.
Но разве кто то хоть раз обещал что "покаешься и не будет дисквала"?
Не было таких обещаний - ни про нас, ни про западных спортсменов
Возврашаясь к Логинову: да понятно уже 100500 раз , что он не будет рассказывать как все вышло, потому что на его личных весах есть вполне конкретные вещи "за и против". И я лично уверен что у него будут нешуточные проблемы внутри страны, если он расскажет все детали как что было. Потому и молчит. Потому что живой человек, а не микросхема кристальной честности.
Только это не повод высмеивать саму проблему, в том числе в той формулировке,  котору дал Shady Sand.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Можно, наверное, и итоги подвести (не всей истории, а обсуждения)?
Хотя статья поверхностная и провокационная, но обсуждение - полезное. Конечно, Примаков и "разные армяне" с "правильным" Шахназаровым улыбнули - но не только же это прозвучало!
Мне кажется, все уже понимают (и красные, и белые, и в крапочку - те, кто хочет понимать), что проблема - сложная, простых ответов нет. ИМХО, тут затронуты как глубинные пласты того самого менталитета (разного), так и не меньшие пласты обычного дерьма, произведенного нами на свет ДО Логинова, за которое счет выставили ему (под руку попался).
Во многом согласен с М.Великановым, жившим (и живущим?) во Франции и хотя бы поэтому видящим ситуацию с другого ракурса, чем я из Москвы или Модест из Питера. Если бы еще не приплетать сюда Примакова - ну да ладно.
Я тоже думаю, что "не стоит прогибаться под изменчивый мир": если уж лично Саше что-то и нужно сделать - так это рассказать подробно под камеры, кто ему давал ЭПО, как все это вышло и т.д. (но тогда его не будет в сборной и, возможно, в живых), а извиняться "по заказу", фальшиво - вряд ли это будет честный поступок. Да и не поможет это, да даже если бы и помогло...

Короче, могу только пожелать ему жить в ладу со своей совестью и выйти с честью из сложной ситуации. Но и Фуркада вполне понимаю, увы.
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
20.01.2019 12:35
Во как бомбануло-то. Вина Логинова, конечно, не доказана, у него просто в пробе ЭПО как-то оказался.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
20.01.2019 12:39
Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела,
Во как сильно беспокоют треугольные дела... ;)

А что дальше будет - уже все описано, "Махабхарата" называется...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20.01.2019 12:50
А мне статья понравилась. Она не дилетантская, просто автор трактует часть информации так, как ему удобно в общей теме статьи. А общий посыл вполне адекватный - «неча на зеркало пенять...».
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
20.01.2019 12:59
Честно говоря, выхода не вижу - Александр того, что от него хотят, не скажет, ему здесь жить дальше, биатлонная «семья» будет и дальше бухтеть, если из IBU не цыкнут, так этот вентилятор и будет вертеться до конца сезона. Можно формально выразить сожаление, может - этого хватит.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20.01.2019 13:16
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) выявило свыше 100 тысяч протоколов допинг-контроля, выполненных прежним составом сотрудников организации и не введенных в систему ADAMS, говорится в письме генерального директора РУСАДА Юрия Гануса к исполкому Всемирного антидопингового агентства (WADA), предоставленному в распоряжение РИА Новости.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Можем ли мы бросать камни в Логинова, если он продукт нашей системы "любой ценой" и "своих не бросаем". Разве это не наш менталитет?! В том числе, от прошлой страны?! Нынешняя эпоха добавила ещё один тезис - "здесь и сейчас!". Страна  и каждый из нас  живёт практически в счёт будущего поколения по отношению к своим природным ресурсам. И здесь мы явно  расходимся в менталитете (читай морали перед потомками) с т.н. Западом. Ну и главный вопрос:   подаём себя мировому сообществу, как защитники мира и бездонной гуманитарной помощи, готовы остаться с голой задницей ради этого  -  менталитет русской души испокон веков. Только весь мир все равно не защитишь и не накормишь, тем более,  из остатков  "закромов Родины", после того, что вывезли свои "выкормоши", думая конкретно о своих потомках.
Думаю, многие поддержат, именно "русская душа" испокон веков и является  главным фундаментом для более менее успешного имиджа нашей страны на миру, и источником всех бед и революций внутри страны.  Будь у нас высокий уровень жизни,  уж точно, число желающих в т.н. "профессиональный" спорт резко поубавилось бы, не говоря о желающих колоться, чтобы остаться в сборной.Именно так это и выглядит, как изнутри, так и снаружи.
Про  непоследовательность государства на миру - отдельная тема.

Логинов совестливый парень, переживает это в себе, это очевидно, осталось лишь понять,  а был ли у него выбор тогда, когда кололи,  и есть ли выбор сейчас  даже повиниться?! Такая страна, такой наш менталитет.

С другой стороны, Александр знает свой потенциал, было бы непростительно и для себя и для страны его слить на обочину.  

Между молотом и наковальней Логинов выжил, и не просто выжил, а закалился как булатная сталь. Это и бесит,  того же Фуркада, умный парень, а ведёт себя как бырышня из персонажей Пушкина, спрашивающей зеркало, кто на свете всех красивее. и всё он понимает о нашей стране, только возраст уже не тот, чтобы как Йоханес настроиться на новый виток тренировок, чтобы побеждать Логинова без допинга.

Нужны ли стране "модесты"?!  Слава Богу, в нашей нынешней стране ещё такие остались, с думой. главным образом,  о чистоте будущего спорта.

Надо ли давить на мораль  спортсмена с иглой?
Однозначно нужно. И если это его  личное решение, отстранять пожизненно. Но всему миру очевидно, что это не личные решения россиян, тем более Логинов, который доказал -  без допинга он выступает на порядок выше....то ли ещё будет?!

Александра Логинова нужно морально поддержать, однозначно! Выжить между молотом и наковальней мало кому удалось в мире, тем более, при таком политическом давлении на Россию. Шипулин сломался, на мой взгляд.

Другой вопрос - на чьей совести двойные стандарты на государственном уровне, в федерациях, международных и национальных, обострённное желание надувать щёки величия в отдельно взятых, в числе первых - нашей страны?! Вопрос остается открытым, и немногим спортсменам удается быть выше этого. Факт! Особенно в нашей стране. Не потому ли, уйдя в другую менее озабоченную величием страну, они раскрывают свой природный дар и потенциал
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
20.01.2019 13:25
кто этого не делает - оккупирует последние строчки итогового протокола в лучшем случае
Доказательства в студию пожалуйста. По Фуркаду, по братьям Бе, по Самуэльсону и прочим "шавкам". Про ТИ не надо, это во-первых в рамках правил, во-вторых наши этим тоже пользуются, тот же Легков - классическое ТИ по астме.  
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
20.01.2019 13:27
Кстати, если есть возможность психологического прессинга Логинова почему бы этими воспользоваться? Другой вопрос  сильно ли это помешает Александру.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Александр Логинов может сделать вот что: попробовать посоревноваться чистым, отказаться от фармпрепаратов совсем. А если результаты упадут ниже того уровня, который для него приемлем, то завершить спортивную карьеру и заняться чем-то другим. За это его точно не накажут и кусок хлеба у семьи не отберут.
Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
20.01.2019 13:46
Какие чудеса, впервые в жизни я дословно согласна с Модестом ))
Сама постановка вопроса приводит меня в недоумение: "Имеет ли право Фуркад что-то там говорить о Логинове?"
Любой человек имеет право думать и говорить что угодно на любые темы, а окружающие (если они считают, что говорящий нарушает закон или задевает своими словами их интересы) имеют право защищаться любым законным способом.
Можно в суд на Фуркада подать, например :)


Чушь пишете. Каждый имеет право уважать или презирать и имеет право говорить об этом открыто. Нет нигде таких правил, чтобы в этом ограничивать людей. Да, нет правила, что нужно извиняться, но нет и запрета на выражение презрения.

Вот чем русский отличается от европейца. Русский думает что можно запретить презирать и, вообще, уверен что можно запретить думать! Европейцам даже в голову не придет что такое в принципе реально запретить.

Русский думает, что можно вообще запретить абсолютно всё на свете. Смотрите чем последние 5 лет занята Госдума России.

Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
20.01.2019 13:53
Модест, Александр должен совсем без фермы соревноваться с ребятами с ТИ? Я правильно понял?
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
20.01.2019 13:56
Akimov-sa доказательства в студию по Устюгову, Шипулину, пожалуйста, почему их не пустили на игры?
Легков - это один из немногих примеров, и правильно сделал, здоровье своё убивать в холостую чтоли, когда другие принимают и не страдают? а в Норвегии - это поголовно и считается обязательной нормой. Кто придумал правила этой игры? Явно не мы. Вы меня пожете обвинить мол, так только русские говорят, но нет, и это не так, Шведское телевидение очень часто заостряет внимание на этом, и у них на этой почве война, Самуэльсон - отдельный экземпляр, одному Богу известно, почему он считает, что Херман выступать можно на КМ, а Логинову нельзя, ладно, не будем о дурачке (о Себе) ((возможно он ещё просто глупенький))
Доказательства допинга в большом спорте и у элиты в частности? Вы это серьёзно или шутите? Доказательства - это время в протоколе, если не понимаете о чём я, то встаньте на лыжи и пробегите столько же и сравните время (можете даже витаминку компливита выпить, которая кстати запрещена, чтоб на равных быть)
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
20.01.2019 13:58
Вот пристали все к ТИ
ТИ разрешенная вещь, а нелегальный прием препаратов из списка ВАДА запрещён. Хотите ТИ так и делайте ТИ, какие проблемы? Почему предполагаемые ТИ у одних людей (о которых никто толком даже ничего не знает) оправдывает конкретное нарушение правил другими? Какая тут вообще связь?
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
20.01.2019 14:05
Кирилл, чем громче кричишь, тем хуже сам себя слышишь :)
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Да, без фармы.

Кстати, австрийская лыжная федерация очень не хочет дать шанс отбывшему дисквалификацию Дюрру после того как он рассказал кое-что (далеко не все!).

Вот разница: Логинов и Дюрр.

Отбыл дисквал и опять на фарме?
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
20.01.2019 14:14
Нормально, уважаемый эксперт имеет представление насколько разрешённая фарма плюс ТИ может улучшить результаты?
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.01.2019 14:15
Борис хочется не кричать, а плакать, когда видишь как много у нас всяких "защитников" Фуркадов (кто-нибудь слышал чтобы Логинов, например, позволил себе сказать, что-нибудь плохое о других спортсменах?) и подобных, которые (кстати о кричать) громче всех орут о нашей системе (конечно же самой нечестной, допинговой и коррумпированной) и при этом восхищаются иностранцами и как там всё хорошо. А ведь правда на поверхности, но её никто не хочет увидеть, что ВСЕ на допинге, в той или иной степени, что резервы человека исчерпаны уже давным давно и сейчас - это уже спорт технологий, фармакологии в частности. И поэтому когда какой-то там Фуркад начинает открывать рот, а другие ему вторят и поддерживают (в том числе и на этом форуме), то я развожу просто руками (от недоумения)
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
20.01.2019 14:27
Иногда мне кажется что " великое духи льдов" которые по ночам похищают Модеста имеют вполне земное , химическое поисхождение.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
20.01.2019 15:16
Хотите ТИ так и делайте ТИ, какие проблемы?

Сделать ТИ на гормон роста - это вообще реально в России? Я что-то очень сильно в этом сомневаюсь..:) А пристали не к ТИ а к злоупотреблениям ТИ.. Ну достало уже всех смотреть соревнования, где выигрывают исключительно "больные", что поделать.... :)
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
20.01.2019 15:56
Откуда сомнения в реальности получения ТИ на гормональную терапию в России? Кто-то из наших спортсменов попытался и у него не получилось потому что паспорт не того цвета?
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
20.01.2019 20:08
Александр Логинов может сделать вот что: попробовать посоревноваться чистым, отказаться от фармпрепаратов совсем. А если результаты упадут ниже того уровня, который для него приемлем, то завершить спортивную карьеру и заняться чем-то другим. За это его точно не накажут и кусок хлеба у семьи не отберут.
Если не изменяет память,Модест однажды утверждал,что человек показывавший результаты на ЭПО,не способен показать результат без ЭПО(для продолжения выступления на высоком уровне ,обязательным условием Модест указывал увеличение дозы ЭПО)В случае с Логиновым ,становится непонятно,то ли Модест не такой спец в ЭПО то ли Логинов ЭПО не употреблял?
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
20.01.2019 22:41
Ну Модест утверждал что вприпрыжку коньком нельзя бежать без допинга. Неужели 11-12 летние мальчики и девочки, которых этому обучают в местном клубе все уже сидят на допинге?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Вприпрыжку с ходу, а с места. Это или хороший допинг или гонка была притворной в заведомо низком темпе.
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
21.01.2019 00:28
Модест, я спрошу своих друзей что их 12-летний сын принимает: ЭПО или стероиды.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
21.01.2019 00:52
Игорь, коктейль Родченкова))
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21.01.2019 05:18
Прошу прощения, я в своём комментарии перепутал Кондрашова с Курдюковым, поэтому никакого уважения я к Кондрашову не испытываю, т.к. это не Курдюков.
В общем на душе легче стало. Ато как-то настроение испортилось поначалу, когда увидел эту статью и подумал, что она от любимого комментатора с евроспорта.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
21.01.2019 06:31
Ну да ну да, а за слезы Исинбаевой, великой спортсменки никогда ни в чем даже не подозревавшейся, но не попавшей на свою 4ю и наверняка последнюю олимпиаду, кто-нибудь извинился? Человек вернулся после рождения ребенка, пахал как проклятый 2 года, показывал накануне лучшие результаты в мире и что в итоге? Ни с флагом ни без флага всемирно признанного, десятилетия прославлявшего свой вид спорта человека не пустили… За Шубенкова, выигравшего за год до Олимпиады ЧМ и показывавшего в год олимпиады лучший результат сезона в мире? За неприглашенного на Олимпиаду Устюгова, накануне выкосившего ТДС и ЧМ, совершенно точно одного из лучших лыжников на тот момент? За неприглашенного Шипулина? За растоптанную и уничтоженную карьеру Легкова, политое помоями имя и достоинство по причине подозрений (!!!) кто-то извинился? Белова, Вылегжанина, Третьякова, и пр.? Шараповой собранная пресс-конференция и прилюдное раскаяние сильно помогло? Много лет показывающую свой класс спортсменку смешали с грязью все кому не лень, спонсоры отказались от сотрудничества и пр. за употребление Мильдония (!!!), полные аналоги которого только под другим названием (западные) свободно продаются и разрешены к применению всем вообще. Не ЭПО и не анаболиков, а черт возьми Мильдония. И это не все истории, первое что пришло на ум, можно вспомнить еще… Это все заслуженно и так и должно быть?:evil:
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
21.01.2019 07:48
Нормальная статья. Все по существу сказано
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
21.01.2019 09:28
Рассуждение понравилось, спасибо за статью!
Мое личное мнение - Александр ведет себя правильно. Он выступает за страну, он на работе, где есть над ним вышестоящие руководители и он выполняет свою работу под ИХ указаниями. Да, может что-то указывают ему неверно, но что он может сделать?

Конечно, легко сказать - собери пресс-конференцию и объяснись, но что потом? Биатлонному сообществу это на день разговоров, а перед Логиновым потом дверь его работы просто закроется! Это же правда нашей тоталитарной страны!

Много кто на своей работе открыто высказывал своему руководству о несогласии с приказом или указаниями? Даже если и высказывались, кроме проблем это ничего не влекло за собой. А хлопать дверь лучше когда есть запасной аэродром.

Я думаю, Логинов, взвесив все за и против, решил молча взять сейчас свой максимум из КМ (а это деньги, в первую очередь), а потом уже хлопать дверью.

Согласна, тут кто-то писал в комментариях - уедь Логинов в маленькую страну без тупых амбиций - стал бы там народным героем....
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
А мне статья понравилась. Она не дилетантская, просто автор трактует часть информации так, как ему удобно в общей теме статьи.
Борис, тогда не дилетантская, а манипуляторская? :)
По мне - и то, и то вместе. Аргумент про комиссию Смирнова (идет с молотка за 10 тыры через год ПОСЛЕ того, как все сделала, что требовалось) меня лично сразил наповал.
Еще раз: проблема сложная, и кавалерийские наскоки на нее что со стороны футбольных комментаторов, что со стороны модестов, "намекающих на тайное знание", что со стороны массовых безымянных нумерованных кириллов, семенов и прочих знатоков чужих ТИ (не понимающих при этом даже смысл этого слова) - способны только загнать ее вглубь, заболтать, дискредитировать.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Про ТИ. Вангую: наши, загнанные в угол с ЭПО и стероидами, начнут сами массово пытаться что-то сделать через ТИ. Найдется новый Гриша, продаст это старому Мутко (он же вечен! :) ), что ТИ принесут всем золото на ОИ, как сейчас приносят "им", вы же сами говорили, что все их победы - от ТИ - и поверят! Да и бабло надо пилить на чем-то? Это у нашей власти легко выходит: так самозабвенно врут "для населения", что сами начинают в это верить всерьез. Ну да ладно - это известный психологический эффект.
Так вот. Сделают ТИ для ВСЕХ наших перспективных, поверив, что Бьерндален и Фуркад и впрямь от них несутся. Потом ихняя шведско-норвежская Ковальчик (такая же "грамотная" в ТИ, как и наши начальники) начнет гнать волну, что все русские - недоросли, астматики и т.д., с Ивановым-Петровым-Сидоровым перестанут здороваться из-за ТИ (идиоты есть везде - не только у нас)...
И??!!
И вот тогда из всех наших ящиков польются песковые струи любви к ТИ и ненависти к их злопыхателям, и семены под номерами и без будут на форуме писать километрами комменты типа: "Руки прочь от нашего ТИ! Наше ТИ - самое чистое ТИ в мире! Не скажем, кому и что выписано - это врачебная тайна! Не троньте частную жизнь!"

(Ну, примерно как сейчас наши кгбшники одной рукой требуют у Гугла (!!!) защищать НАШИ персональные данные, а для этого все сервера тут ставить, а другой рукой... Не будем про другую руку).

Короче, ждите! В России надо жить долго.
Жаль только, что все вот эти вот, здешние ... - жалкие анонимы, и когда они толпами пойдут защищать НАШЕ ТИ, как сейчас мочат ТИ Фуркада и Бьерндалена (у которых его нет и не было) - мы даже не узнаем, что это те же люди...
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Кирилл, между прочим, А. Кондрашов первым на скиспорте выложил огромную "пачку" иностранных доперов, официально  пойманных ! было это  опубликовано без всякой предвзятости. вникайте в контекст, читайте между строк. АК всего лишь отрицает, таким образом, господдержку наших доперов ! и не только он один.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.01.2019 15:59
Мне одному кажется, что автор статьи обычный интернет тролль и уровень статьи соответствующий? 8)

Вроде АИ начал исправляться, стал вменяемые комментарии на заданную тему писать, пока только местами, но все равно - молодец)
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
22.01.2019 02:26
Наум
Да нет, не вам одному. Статья посредственная.
Автор бросается то в одну, то в другую крайность.
Получился какой-то "запутанный клубок мыслей".

Автор как будто хочет угодить всем, дабы заполучить рейтинг.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Биатлон | Новые сообщения форума