Биатлон | Новые фото

Илья Трифанов: "После аварии был риск ампутации ноги. Многие отвернулись, а Шипулин пришел навестить"

Илья Трифанов – один из самых известных телекорреспондентов, работающих на Кубке мира по биатлону, и хорошо знаком со звездами этого вида спорта. В большом интервью спецкору "СЭ" корреспондент "Mатч ТВ" рассказал о человеческих качествах Антона Шипулина, ДТП, перевернувшем его жизнь, отношениях со Светланой Слепцовой и уроках от Дмитрия Губерниева.

Когда его лишили цели, Шипулин полностью выгорел эмоционально

– Когда Шипулин объявил о завершении карьеры, вы напились?

– Прямо когда объявил – нет. Вместо двух выходных пришлось монтировать про него фильм. А после "Рождественской гонки", конечно, да. Но я-то был к этому готов еще с прошлого февраля. Когда его лишили главной цели – он полностью выгорел эмоционально. Отсюда – постоянные болезни. Только за осень Антон переболел трижды. Организм уже не хочет и не может, и кричит об этом.

– Был хоть один шанс, что Шипулин продолжит карьеру?

– Был. Он же нашел новую цель – чемпионат мира в Антерсельве. Да, осенью он был готов на уровне КМС. Потом провел сбор с Легковым, Саня сказал: Шипулин – в порядке. Да, базы нет и весь сезон ровно провести не получится, но на одну-две гонки в сезоне вполне может подвестись. Не говоря уже про Антерсельве-2020. И тут – бац, приход австрийской полиции… Это добило его окончательно. Цель-то есть. Но где гарантии, что за неделю до ЧМ-2020 не явятся итальянские карабинеры и не скажут: "Антон, знаете ли, тут у нас расследование и вы в Антерсельве не стартуете". Второй раз пережить такое он был не готов.

– Как часто подкалываете его по поводу депутатства?

– Я подкалываю скорее карикатурно. Пародирую самые залайканные комменты в интернете на этот счет. Оба смеемся. Потому что авторы этих комментов считают, что для него депутатство – это способ получать деньги, ничего не делая.

– Это не так?

– Зная его материальное положение и финансовые аппетиты, я уверен, что он даже не в курсе, какая зарплата полагается депутату. А вообще, к деньгам, которые к нему приходят неожиданно, он относится не как к доходу, а скорее как к средству помощи другим.

Истории, которые он сам не расскажет. В 20 лет он получил грант вроде бы в миллион рублей. 2008 год. Деньги баснословные. Все до копейки отдал родителям, они строили тогда дом. В 22 года Антон стал призером Олимпиады и получил еще больше призовых и премиальных. И что он с ними сделал? Организовал благотворительный фонд и вложил их туда. И на протяжении всей карьеры львиную долю спонсорских и призовых доходов Антон отдавал в свой фонд.

По поводу того, что он делать ничего не умеет: всю карьеру он не тратил призовые, а вкладывал, вкладывал, вкладывал. Сейчас точно знаю, что его доходы от вложенных средств точно перекрывают заработок топ-атлета сборной России. Ну а депутатство… Давайте сначала дождемся, когда он станет депутатом и начнет работу, посмотрим на его первые шаги на этом поприще, а потом решим – подкалывать его или нет.

Когда увидел сообщение от Бьорндалена – сутки был в полнейшем шоке

– Вы уже восемь лет гоняете по Кубкам мира. Без Шипулина биатлон вас так же цепляет?

– Эмоционально – нет. Пик, конечно, пришелся на Сочи-2014. Потом наступил новый этап – погоня за желтой майкой. Был уверен, что Антону это по силам. Мне очень этого хотелось и готов взять часть вины за то, что этого не получилось, на себя. Может быть, я где-то помешал, хотя, уверен, он зла на меня не держит. Ведь все было искренне. По большому счету, у меня все эти годы был свой биатлон – биатлон с Антоном Шипулиным. Все вертелось вокруг него.

Сейчас открывается много других областей для творчества. В этом году у нас стало гораздо больше прямых эфиров, а это – максимальный адреналин, драйв. Плюс у нас классный коллектив, уходить из которого я не планирую.

– Вы до сих пор искренне удивляетесь, когда вам пишет Оле Эйнар Бьорндален?

– Конечно. Когда я впервые на дисплее телефона увидел сообщение от него – сутки ходил в полнейшем шоке. После фильма "Его прощальный поклон" Оле-Эйнар написал мне смс с со словами благодарности, сказал, что у него от просмотра слезы наворачивались. Потом то же сделала Даша Домрачева. Я тогда сам чуть не заплакал.

– Он был главным героем вашего детства?

– Когда он выкосил все гонки в Солт-Лейк-Сити, я уже пережил возраст кумиров. Кумиры – это же детство… Андрей Тихонов в 1998-м, или Валерий Кипелов из "Арии". 

Оле-Эйнар – это уже другое. Каждый ноябрь мы прилипали к телевизорам и смотрели, что он в этом сезоне предложит в плане техники или экипировки. Мы все ему подражали. Начал он укорачивать толчки в подъем – ага, уже на следующей тренировке все делали так. Надел очки, которые закрывались как каска у сварщика – мы все готовы были отдать за такие же. Баффыпервым начал использовать тоже он. Менял марку лыж – все следовали за ним. Стрелял не порядку – копировали и это.

– Вы ведь с ним даже соревновались однажды.

– В 2008 году на чемпионате России в Увате. Он был приглашенной звездой. Так получилось, что мы пристреливались на одном коврике. И Бьорндален был первым иностранцем, с которым я общался. А он в тот год снова выиграл Кубок мира и был сильнейшим биатлонистом планеты.

– О чем говорили?

– Да я чуть в штаны не наделал. В школе по английскому у меня была "пятерка", но тут поплыл. Бьорндален из вежливости о чем-то спрашивал меня, а я кроме "йес" и "окей" и вспомнить ничего не мог.

Авария и исцеление

– Раз мы вернулись к вашей карьере. Вас сбила машина, что разделило жизнь на "до" и "после". Расскажите о том эпизоде.

– Мне было 19 лет. До того момента я был откровенным статистом в юношах. Занимал на России 30-е места.

5 декабря 2005 года. 10 часов вечера на базе в Перми. Вода из-под крана воняет тухлятиной, даже чайник не вскипятить. Единственный магазин – на дороге. Мы с другом Мишей Носовым шли по обочине, как положено, по встречке. Тут чувак вылетает на обгон и сбивает нас со спины. Мише зацепил ногу бампером, а я задницей выбил лобовуху и перелетел через крышу. Открытый перелом, рваная рана, кровище и нет 8 см большой берцовой кости. Только осколки. Мне прикрутили пластину, каждый осколок на отдельный саморез. И сказали, что кость-то срастется, но если загноится рана – ногу придется ампутировать. Был реальный риск гангрены.

Стержневой аппарат, с которым Илье Трифанову пришлось провести два месяца. Фото личный архив Ильи Трифанова

– Обалдеть.

– Мой отец тогда не занимался ничем, кроме моей ноги. Он перечитал все книги, какие было можно, и пересоветовался с десятками врачей. В итоге сказал, что я не буду употреблять ни грамма сахара. Чтобы нога не гноилась. Два месяца мой рацион составлял пачку творога на завтрак, заливную рыбу на обед и полбанки горошка на ужин. Все время мазал ногу мумие.

5 декабря была авария. По эпикризу до 5 апреля я должен был ходить на ходунках. На костылях не мог – таз был тоже сломан, и в него снаружи была вкручена стержневая конструкция – костыли за нее задевали, и я падал.

– Так четыре месяца и провели?

– 25 марта уже бежал гонку.

– Как?

– Правильное питание и постоянные тренировки. Отец вообще не отходил от меня. Я крутил велотренажер здоровой ногой, сломанная просто болталась в свободной педали, но кровь-то бегала. Плюс три-четыре часа каждый день я проводил в горах.

Стержневой аппарат, с которым Илье Трифанову пришлось провести два месяца. Фото личный архив Ильи Трифанова

– В смысле?

– Представьте трехметровую трубу от пылесоса, на которую нацеплена кислородная маска. Я надевал ее и дышал несколько часов. Углекислый газ не успевал доходить до конца трубы, а я уже вдыхал его обратно. Сижу красный, кислорода нет, а отец объяснял, что в "горах" все процессы регенерации за счет углекислого газа будут ускоряться.

Тогда же Шипулин посоветовал мне книгу "Подсознание может все". Прочитал ее и после это представлял, как я нахожусь внутри своей ноги и сам там все заделываю. Где-то через два месяца я упал и у меня щелкнула малая берцовая кость. Поехали в спортивный диспансер.

– Что там?

– Захожу на этих ходунках и охранник, думая, что перед ним парень-инвалид, начал суетиться – помогал зайти, открывал двери. Захожу к врачу. Тот делает снимок и говорит: "Парень, у тебя все срослось, можешь ходить". Беру ходунки подмышку, выхожу. У охранника шары на лоб: только что еле-еле заползал разобранный чувак, а тут выходит сам. На ногах! Исцелился!

Непонятно, с чего Шипулин вообще про меня вспомнил

– Что было с тем водителем?

– На следующий день после аварии он развелся и уволился. Дали год условно. По суду он должен был выплатить мне 120 тысяч рублей. Это примерно как миллион сейчас. В итоге выплатил процентов 10. В какой-то момент зачисления поступать перестали. Можно было заморочиться с судом, но я подумал: а ведь у меня так жизнь изменилась. Я с такими классными людьми подружился! Плюс отсеклись старые друзья, которые в тот момент отвернулись. И бегать начал лучше. То есть я наоборот должен быть ему благодарен. Сказал внутреннее "спасибо" – и забыл. Родители меня поддержали.

Сентябрь 2006. Летнее первенство России. Шипулин пытается догнать Трифанова. Фото личный архив Ильи Трифанова

– Новые друзья – это, в том числе, Шипулин?

– Да. В Перми, где я лежал, на сборе была вся моя команда. За неделю пацаны пришли только раз. И к тому моменту, когда в марте я снова начал гоняться, никто даже не позвонил. Включая тренера. А Шипулин, с которым и знакомы-то почти не были, летел в январе на юношеский мир через Москву, сам изъявил желание навестить. Непонятно, с чего он вообще про меня вспомнил. Так и начали общаться, а в последствии – дружить.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

58 23800 Елена Копылова 23.01.2019 01:00
Рейтинг: +18 +18 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Приятный текст. Замечательный парень - Илья. Талантливый журналист. Я помню, как он начинал на ТВ: подал заявку с 0 на 7ТВ. И попал. После этого перестал гонять с нами вскоре (некогда было) - а жаль.
И Антон - чудесный человек. Надеюсь, те, кто пишет ерунду про допинг и депутатство, теперь лучше поймут мой главный аргумент: есть люди, которым я просто верю. Честные люди. Порядочные люди.

С папой Ильи (чудесным мужиком, давно не виделись, жаль) мы когда-то обсуждали проблемы астмы у наших сыновей-ровесников, гонявшихся на роллерах. Мите в итоге помогла круглогодичная дача. А тест, который проходил Илья, называется ФВД (функция внешнего дыхания). И у меня этот тест тоже положительный. И дико читать тут ахинею про то, что Сундбю всех косил на сальбутамоле: здоровому он бесполезен, а астматику дай Бог дотянуть на 70-80% до параметров здорового человека, хоть обпшикайся. Но у наших "знатоков всего и вся" астмы нет - есть только неистребимое желание всех судить и дремучее невежество.

И еще, если Илья вдруг читает этот коммент: Илья, я понимаю, ты "внутри", вы дружите (не с Антоном, имею в виду), человек он талантливый и обаятельный - но не все то золото, что блестит. Это - не Антон по человеческим качествам. Я знал одного такого же обаятельного, талантливого, не державшего дистанцию с подчиненными, постоянно помогавшего связями и деньгами всем своим и не своим сотрудникам (кстати, его сотрудники его за это тоже любили). Звать - Борис Абрамович Березовский. Работали в соседних комнатах, в соседних лабораториях, 12 лет вместе. Дичайший прохиндей и мошенник (я - про его профессию, про науку, а не про "семью" и т.д.). ВСЕ в институте это понимали - кроме его сотрудников, повторюсь. Изнутри не видно.
Мне кажется, здесь тот же случай. Талантливый (безусловно!), но - прохиндей.
И он тебя еще кинет, непременно, вот увидишь. Надеюсь, ты еще успеешь вовремя повзрослеть и это понять "до того, как".
Хотя понятно, что твое мнение сейчас - другое.

Илья, с приветом от нас с Митей, спасибо за твою работу и за интервью, всегда смотрю на вас с Бешками, с Антоном, с другими с удовольствием. Папе - огромный поклон!
Ссылка Рейтинг: +23 +30 -7
23.01.2019 02:20
Чудесные люди, Чудесные люди.
Чудесная Госдума полна Чудесными людьми.
Чудесные люди в Чудесной Госдуме
Делают Чудеса в нашем Чудесном Мире.
Ссылка Рейтинг: +50 +53 -3
23.01.2019 02:34
прошу прощение за оффтоп.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Скифан, я не про политику. И не могу знать, что станет с Антоном в депутатах. Боюсь, ничего хорошего. И это - жаль. Но обвинять его в корысти из-за этого не стану. Скорее уж, в простодушии.
Ссылка Рейтинг: +2 +12 -10
Хотя пост у Вас вышел выразительный. Поставил плюс.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
23.01.2019 03:15
Вот таких бы интервью побольше, Антону Шипулину спасибо за человечески5 качества, мудрости на новых  политических огневых рубежах... хотя в роли главного тренера  сборной России по биатлону я бы его  предпочел  больше..
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
23.01.2019 03:18
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Политика
23.01.2019 04:28
Да вся эта медийная улыбающаяся братия мне не нравится! Их одни деньги интересуют, журналюги продажные, а не проблемы спорта и страны. А по Антону и Драчёву я уже в их ветках писал.
Когда Трифонов вёл прошлогоднюю Европу-Азию я подошёл к нему,  попросил - сделай репортаж о турбазе Хрустальная, как я на ней неделю жил, готовился к марафону - замечательная база! Ответил - заказчика нет, мол, что-то в этом духе.
Ссылка Рейтинг: +8 +18 -10
23.01.2019 10:21
тоже понравился короткий, но выразительный пост от skifan про «чудесных людей»))

и для разнообразия привожу интересное интервью с , как минимум, не менее замечательным спортсменом, чем Шипулин ( правда из не такого модного ныне в наших краях вида спорта)) https://myaltai.com/2018/10/10/53474.html
там и про любимый всеми допинг есть и про отношение к депутатству….))
И  пару слов про допинг : наверное все знают, что уже 4й год!! российская легкая атлетика почти полностью не допускается на международные старты…
А все ли знают, что в том числе, не допускаются и российские легкоатлеты ветераны, 4й год, карл ?   то есть даже в Белоруссию нельзя приехать посоревноваться ! по моему это не борьба с допингом, а нечто другое…
В статье кстати борьба с русским допингом сравнивается с «лечением перхоти при помощи гильотины»…
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
23.01.2019 10:33
Про допинг левее, колонки перепутали!
Ссылка Рейтинг: -8 +2 -10
23.01.2019 10:59
Г. Парр, про допинг левее знаю, правее тоже есть)) : у Трифонова - про Шипулина, про допинг , про австрийскую полицию ( без этого щас никуда)), вот и мне вспомнилось интервью с Шубенковым, привел для сравнения - прочитать не удосужились небось...
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
23.01.2019 11:06
И дико читать тут ахинею про то, что Сундбю всех косил на сальбутамоле: здоровому он бесполезен, а астматику дай Бог дотянуть на 70-80% до параметров здорового человека, хоть обпшикайся.
Ой !  :oops:
Вы это ради спора или от души ?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Юрий спасибо за ссылку, интересно было почитать [IMG]
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
23.01.2019 11:51
Задолбали со своим допингом, пишите там!
Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10
23.01.2019 11:58
Лучший легкоатлет России считает, что миру нужно вернуться к коммунизму
Источник: https://myaltai.com/2018/10/10/53474.html
Очевидно, когда за неучастие в олимпиаде он получает четыре ляма государственных денег - это звериный оскал капитализма. А вообще статья приятная, говорит "от души".
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Юрий спасибо за ссылку, интересно было почитать
  не только интересно, но и многим полезно
 
"— У тебя уже достаточно медалей, чтобы после окончания карьеры попасть в областную Думу, а потом в государственную. Пойдёшь?
— Становиться винтиком в капиталистической машине угнетения рабочего класса? Нет, без меня."
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
23.01.2019 12:13
Допинг - лучший топинг! Ваш девиз.
Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
23.01.2019 12:14
Чудесные люди Трифанов, Занин и Губерниев скачут как бесы Федора Михайловича перед камерой, снимают чудесные фильмы в стиле Киселева-Соловьева, издеваются над Пихлером и Ростовцевым, не могут простить Бабикову тюменский майонез, подбегают к запаленным после гонки спортсменам и с лучезарной улыбкой интересуются, как они относятся к травле Логинова, Ничего личного, они просто талантливые журналисты. Отличная команда.
Ссылка Рейтинг: +30 +32 -2
23.01.2019 12:21
Во-во. И я про то! Страна непуганых идиотов.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
SW Kamensky
 так там всех можно разогнать смело!  И старых маразматиков и молодого сыночка Д,артаньяна.  А уж после недавнего заявления Карелина, кроме отвращения, спортсмены - депутаты вообще ничего не вызывают.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Забанен пожизненно.
Интересно как именно Трифанову спорт помог избавится от симптомов астмы? Спорт аллергию не вышибет и бронхи так и будут реагировать на аллерген.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
23.01.2019 13:17
Есть ещё в спорте такой пример: Алексей Ягудин. Астма это не аллергия же.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
23.01.2019 13:37
Вообще-то, излечить бронхиальную астму нельзя, можно правильно подобрать препараты или исключить провоцирующие факторы. В наше время это уже делают достаточно хорошо, настоящие астматические статусы, когда люди умирали от удушья, практически не встречаются, у пульмонологов больше проблем с вирусными пневмониями. Если астма была, а потом вдруг пропала, значит это либо некое преходящее нарушение функции внешнего дыхания, либо хр. воспалительный процесс, который закончился, либо нечто еще. И все-таки, чаще всего астма это аллергический процесс.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
23.01.2019 14:25
Антона в спорте сломали функционеры от спорта. И как же он с такой ранимой душой собирается быть в депутатах ?!?
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
23.01.2019 14:40
Эзра Паунд тоже был талантливым журналистом, но кончилось все для него не очень хорошо. Может Трифанов не в курсе, что талант иногда оценивают в зависимости от того, кому он служит?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Борис, мне тоже не нравится часть той команды, с которой работает Илья. И влияние этой части на него лично. Но это - его жизнь, его выбор. И ничего киселевского лично у него я не встречал. Хотя смотрю нерегулярно - как раз из-за остальной части команды. Что не мешает мне относиться к самому Илье (и Антону) с уважением.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Иван Пилюгин, увидел Ваш пост, скрытый Красновым за непонятную полит. вставку (к чему она у Вас там была?). Попробуйте изложить остаток Вашей мысли понятно и без политики (там у Вас цитата из моего старого поста была - не понял, к чему клоните, поясните). Тогда можно будет обсудить вашу мысль (если я ее пойму).
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Всем "экспертам по астме": мы опять все сначала начнем? Тут уже ходили по кругу 100500 раз. Да, астма не лечится: она купируется. То, что ФВД у Ильи показало ее наличие (и у моего сына, и у меня) - это подтверждает. А спорт помогает тут тем, что нормализует обмен и кровоснабжение, расширяет легкие и сердце, выводит из бронхов забившую их дрянь, и т.д. Мешает ли астма на гонках? Очень! Можно ли снизить это негативное влияние без препаратов? Да, с помощью ОЖ, климата и воздуха, например. Можно ли помочь еще и препаратами? Да, но не до конца. Можно ли улучшить этими препаратами результаты тем, у кого астмы нет? Нельзя.

Какие еще вопросы?
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
23.01.2019 16:01
Алексей, я вообще не спец по астме и никогда о ней не писал. Но тут не выдержал: "а астматику дай Бог дотянуть на 70-80% до параметров здорового человека, хоть обпшикайся". То есть Сундбю, например, без астмы бежал бы скиатлон на прошлой олимпиаде не за 1:16 а выбежал бы из часа и несомненно победил бы, так? Стоит ли ради красного словца писать заведумую чушь?  
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
23.01.2019 16:12
не знаю людей кто бы вложил уехал а оно год за годом приносит деньги депутат и бизнес хороший не совместимы в отпуск некогда иногда куча вопросов всегда;) и это автомойка;)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
23.01.2019 16:28
Алексей, просто порадовался за Вас, как быстро у Вас рушится вера в человечество, но как и быстро же она восстанавливается. Всем бы так!
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
23.01.2019 17:14
Жаль, что Антон Шипулин, Александр Легков, Никита Крюков, Алексей Петухов не завершают выступления за сборную как Бьорндален, Михаэ́ль Реш, с прощанием с болельщиками, с целованием лыжни и стрельбища.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
23.01.2019 17:22
Интервью команды Губерниева не блещут оригинальностью. "Продышался", "лыжи работали", "кондиции", "уважаемые друзья, спасибо сервис бригаде,  пресс службе СБР,  IBU маме, папе" и т.д.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
23.01.2019 19:28
Интересно как именно Трифанову спорт помог избавится от симптомов астмы?
В подростковом возрасте астма проходит сама собой у весьма немаленького процента тех, кто болел в детстве. Без всякого лечения. Потом уже нет, увы. Судя по интервью тут не тот случай, но в том что рассказывается (спорт помог, нагрузки бросил - астма вернулась) тоже ничего необычного. В отсутствие физических нагрузок в бронхах на стенках накапливается и загущается слизь, уменьшается просвет, усугубляются очаги воспаления. И астма из нетяжелой формы, когда приступы легкие и редкие, а лекарства помогают хорошо, переходит в серьезную. Физкультура и спорт (циклические виды) - это то, что советуют все нормальные врачи детям астматикам.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
23.01.2019 21:13
Да, у нас в стране все знают как играть в футбол и т.д. Для справки астма бронхиальная бывает нескольких форм: атопическая, инфекционно-аллергическая, астма физических усилий, холодовая и ещё более редкие формы. Так вот в патогенезе везде это гиперреактивность бронхов.  Спазм если по простому. У подростков особенно мальчиков часто в период пубертата симптоматика резко сходит на нет. Да вылечить нельзя, но попытаться контролировать можно если это действительно астма. Но в нашей стране часто этот диагноз, особенно лицам мужского пола ставят лишь с одной целью....да это белый билет. По поводу сальбутамола здоровым  -глупости, поможет он всем, т.к. симптомы астмы мы испытываем можно сказать все, например при физической нагрузке и если в этот момент заблокировать так называемые В2 рецепторы лекарством бронхи расширяться и дышать нам будет легче. Как то так. . .
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
23.01.2019 21:22
Алексей, как расшифровать ОЖ?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23.01.2019 23:09
ОЖ - образ жизни :)

Да, у нас в стране все знают как играть в футбол и т.д.
Сальбутамол не блокирует, а стимулирует бета 2 рецепторы :)
Блокада этих рецепторов как раз провоцирует бронхоспазм.
Либо белый билет, либо гипердиагностика, как бы чего не вышло.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23.01.2019 23:28
Уже много раз обсуждали, что сузить бронхи проще, чем расширить. Плюс тахикардия, увеличение потребности сердечной мышцы в кислороде. Где больше прибудет, а где убудет. Никому бы не предложил сальбутамол без показаний - здоровье дороже, тем более клинических исследований на эту тему почти нет.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.01.2019 02:11
Есть множество мнений об астме, а значит единого нет.
В общем, похоже, про астму никто ничего толком не знает. . .
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Но тут не выдержал: "а астматику дай Бог дотянуть на 70-80% до параметров здорового человека, хоть обпшикайся". То есть Сундбю, например, без астмы бежал бы скиатлон на прошлой олимпиаде не за 1:16 а выбежал бы из часа и несомненно победил бы, так? Стоит ли ради красного словца писать заведумую чушь?  
Игорь! А лучше бы выдержали - и подумали немного!
Мне, право, неловко и Вас ловить на детских логических ошибках, как какую-нибудь "нику-мику666" - а приходится :( (все тот же старик Сократ, который плешив, и который человек, а ЗНАЧИТ, ВСЕ люди плешивы - нет, НЕ значит!). Прямая и обратная теоремы, необходимое и достаточное условие. 1-й курс, детский сад.... Право, мне неловко: Вы старше меня, Вы прожили достойную жизнь в науке. Ну зачем так-то? Ну, получили 8 плюсиков от людей, не проходивших геометрию в школе (логика почему-то в средней школе только в курсе геометрии преподается) - оно Вам надо? Зачем?..

Разбор полета. Что сказано у меня? Что ЕСЛИ у человека приступ в момент гонки (или перед ней), то доступ клеток к кислороду резко снижен из-за бронхоспазма. И ЕСЛИ этот приступ не удается купировать (хотя бы частично) другими средствами (не сальбутамолом и аналогами - а такие способы есть), то ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ пшикалки СРАЗУ полностью вернуть бронхи к нормальному уровню НЕВОЗМОЖНО. Это и есть та самая ФВД. В состоянии БЕЗ приступа вас измеряют. Потом - приступ. Дают сальбутамол, опять измеряют. Результат НЕ БУДЕТ равен норме! Он станет ЛУЧШЕ, чем до сальбутамола в момент приступа, но останется ХУЖЕ, чем без приступа вообще.

Что из этого следует в части Сундбю?
Первое: он не бежит на 100% от своего максимума со всеми пшикалками на свете, ЕСЛИ у него произошел приступ до или во время гонки (и мы это с Вами 99 раз видели в ящике).
Второе: он наверняка НЕ ТОЛЬКО сальбутамолом борется со своей бедой (простейший пример: до гонки сделать короткое сильное ускорение, вызвать им бронхоспазм, брызнуть В ЭТОТ момент ингалятором, откашлять мокроту - потом на гонке бронхоспазм может пройти совсем или сильно уменьшиться. Если этого не сделать и просто принять сальбутамол перед гонкой - приступ все равно будет, только слабее). Есть и другие способы.
Третье: у него сегодня может ВООБЩЕ НЕ НАЧАТЬСЯ приступ (благодаря сальбутамолу - или по другим причинам). Просто не начаться - и все. Астма - это не когда ОБЯЗАН произойти приступ, это когда он МОЖЕТ произойти.
Четвертое: допустим, приступ (ослабленный лекарством) все же произошел. При этом ФВД показала бы 80% просвета бронхов от идеального состояния. И-и-и??!! Кто-то Вам сказал (кто???!!!), что это приведет и к ухудшению ВРЕМЕНИ на 20% ? Что, есть линейная связь между просветом бронхов в процентах и временем гонки в процентах? :). Да нет, Игорь. Ее нет. У меня сын с приступом иногда и забег выигрывал, если по ходу дела удавалось отдышаться и приступ преодолеть, не попав еще из-за него на критический лактат в мышцах (а именно это и происходит у астматиков в итоге). Просто: продержался в караване на роллерах, мышцы пострадать не успели, приступ прошел, потом уже на нормальном  кислородоснабжении ускорился - и выиграл. С тем же временем, как если бы ВООБЩЕ приступа не было по ходу гонки.

Игорь, а ведь логика мне шепчет, что есть еще и пятое, и шестое - но лениво.

Как вы сказали?
я вообще не спец по астме и никогда о ней не писал.
Так зачем же начали?
Стоит ли ради красного словца писать заведомую чушь?
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Аритму, блокирующему рецепторы, посвящается :).
Ну, простимулировали вы, здоровый человек, свои рецепторы - и? Что, прошел у вас бронхоспазм от этого? Так у вас и так его не было: вы ж здоровы!

Чем поможет-то здоровому - можете хоть намеком сформулировать?
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Есть множество мнений об астме, а значит единого нет.
В общем, похоже, про астму никто ничего толком не знает. . .
Скифан, какое еще множество мнений? У врачей нет множества мнений о ЛЕЧЕНИИ и купировании: есть множество мнений о ПРИЧИНАХ ее возникновения.

Или Вы про множество мнений у комментаторов в ветке? :). Так у них и о том, куда впадает Волга, множество мнений (особенно если Каспий у России когда-то совсем отнимут, Волге станет некуда впадать, и по ящику им каждый день станут говорить, что "есть мнение, что Волга впадает в Черное море". Вы про ТАКОЕ множество мнений?
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
24.01.2019 09:18
Да прошу прощения не блокирует, все правильно при астме мы применяем так называемые В2 агонисты, т.е. препараты стимулирующие эти рецепторы, но есть но... кроме этого мы стимулирует и В1 рецепторы они побольшей части расположены в сердечной мышце, отсюда побочные действия и всеми известная мерцательная аритмия если правильно то фибрилляции предсердий. Я думаю знакома по  Оле Эйнару Бьорндалену, Марит Бьерген.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.01.2019 09:50
Алексей, как доктор , но не пульмонолог, могу сказать, что породы лечения разных заболеваний могут иногда меняться очень радикально.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
24.01.2019 10:04
Алексей, Вам как математику надо точнее выражаться и тогда никто не будет шутить подобным образом.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
24.01.2019 10:53
Прошу прощения, иногда за Т-9 не уследить)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.01.2019 10:57
И вообще, надо почитать предвыборную программу Антона и если пройдет, посмотреть за его работой, выполнением обозначенных пунктов и потом уже делать выводы от его пользы в качестве депутата.    
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Павел, я понял, и в курсе. Но ведь речь не об этом, правда? Речь о сальбутамоле, бета-2-агонистах, которых Аритм блокаторами считает, и не знает, что есть селективные агонисты. Т.е. речь про 2+2=4, в условиях, когда тут задают тон люди, убежденные, что иногда =5, иногда -9, а в солнечные дни добивает до 70! И это выдается за "разные мнения"!

По сути Вашего поста: я бы был просто счастлив, если бы астму научились реально излечивать! Тогда сын перестал бы круглогодично снимать дачу, перестал бы задыхаться в Москве, да и я сам чувствовал бы себя намного лучше. Но пока что-то не слыхать, хотя к пульмонологам и аллергологам обращаемся регулярно.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
24.01.2019 15:04
Алексей я писал для Вас как обывателей, я прекрасно знаю как они называются если хотите В2 адреномиметики, а  по поводу селективности, я думаю вам надо просто почитать, селективные они потому что преимущественно действуют на В2 рецепторы, алючевоеслово преимущественно
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
24.01.2019 15:12
Имхо не существует на сегодняшний момент ни в мире , да чего уж там во всей России препаратов которые воздействуют только на В2 рецепторы, все они в той или мере и стимулируют на В1. А по поводу астмы никто и не писал что она излечивается, ее можно стабилизировать. Опять же вы Алексей написали что сальбутамол здоровому ничего не даст. Вот я и попытался объяснить. И ещё к слову на сегодняшний момент астма это удел во всем мире аллергологов, но только тяжёлых случаев, а так это заболевание лечится в общебольничной сети,.т.е. семейный врач или терапевт
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.01.2019 15:16
А астма физических усилий это есть та лазейка где можно официально и очень быстро получить ТИ.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
24.01.2019 15:20
И по поводу В миметиков есть огромные рандомизированные исследования проведенные как в нашей стране так и за рубежом если надо могу скинуть. Там описано их влияние на бронхи, секрецию т.д. Если коротко то это просто допинг.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
24.01.2019 17:47
За обывателей спасибо :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
24.01.2019 17:53
Да и правда забыл: мы все все понимаем в политике, в футболе и как лечить. Никого не хотелось обидеть.:)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Игорь, я крайне точно выразился: восстановление просвета бронхов не достигает 100% при приеме сальбутамола во время приступа. Куда уж точнее.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
24.01.2019 22:07
Алексей, а это кто писал?
"а астматику дай Бог дотянуть на 70-80% до параметров здорового человека,"
Каких параметров? Можно как угодно трактовать, я например имел ввиду такой параметр как скорость на дистанции. Почему нет? Имел полное право. Между прочим, поставил ;) . А Вы многократно употребляете выражение "100500 раз" в случаях когда это число является абсолютно нереальным. Из этого следует что можно оценить коэффициент, на который надо делить любое число, появляющееся в Ваших постах. ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Биатлон | Новые сообщения форума