Владимир Барнашов: "Утверждение состава резервной сборной - вопрос ближайших дней"

Хотелось бы, чтобы о Наташе действительно не забыли. Еще Бурдыга! А о ней ни слова.

ну тогда уж и Соколова!

Ну, Гусева в этом году действительно десятая в рейтинге СБР, чемпионка России в индивидуальной гонке и обладательница Кубка России, поэтому ирония ИМХО тут неуместна. Тем более она сейчас в том возрасте и положении, когда именно от поддержки и зависит главным образом её будущее как спортсменки. Одно дело готовиться и подводиться к каким-то стартам с использованием всех возможностей централизованной подготовки и совсем другое - "отбираться". Чтобы отбираться в таком возрасте надо всех рвать, на голову быть сильнее. А энергозатраты несопоставимы.  

Елена, извините конечно, но...
Вы ТОЧНО уверены, что у Барнашова интервью брали? :0

Простите? Что значит "точно"?  

Лен, а где ты нашла иронию по отношению к Гусевой??? вроде все только хорошо про нее говорят

Показалось, значит

 2 Елена. /Простите? Что значит "точно"? /
...надпись "Гусева - спортсменка очень талатливая"(В.М. Барнашов) в моём "списке невозможного" стоит на втором месте после "Я не захотел есть мамины блинчики"...)))
Спасибо за интервью.)

А меня всегда интересует, что такое экспериментальная команда? И какие результаты она дает. У нас была команда Задонского-Чегодаева (Крылаткова, Давгуль, Тимофеева, Плоцкая) - где они? Была команда Лопухова, где кроме деградировавшего в ходе экс-лыжника Лапшина никто не отличился, сейчас опять эксперимент готовят. На месте Михаила Дмитриевича, я бы как минимум через год спросил куда уйдут деньги и какие РЕЗУЛЬТАТЫ от ЭКСПЕРИМЕНТА мы получили

Вроде бы, Светлана Ишмуратова из экспериментальной команды. Могу сильно ошибаться, но, по-моему, в сезоне 2002-03 я читал в "спорт-экспрессе" про группу,спонсирующуюся одной фирмой. Там были Денисова, Бурдыга и Яна Романова.  

Даешь Наталью в биатлон !

Ишмуратова - да, но то было в 90-е годы и она вышла из группы экс-лыжниц, но последнее время эффект от "экспериментов" стал каким-то неуловимым. Если были опробованы какие-то интересные методики, то почему их результаты не обсуждались на тренерских советах?

Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru) ,    02-06-2010 23:12

Почему группа Лопухова была? Она и есть сейчас. Прод еградировавшего Лапшина - полный бред. Это как раз в лыжах он был никем, а в биатлоне стал членом сборной команды. Лопухов тренирует команду не сборную, а команду Москвы, взял мальчиков девочек, которые были лыжниками уровня сборной города, а теперь у него за два года уже пять человек в сборных страны (молодежь, юниоры). Во-первых, это само по себе уже результат, а во-вторых, подготовка-то строилась к Сочи, а как человеку работать, если уже сейчас всех его лидеров растащили.

Андрей Краснов, вы возьмите протоколы сезона 2008/09 и 2009/10 и посмотрите насколько хуже бежит Лапшин по сравнению со своими сверстниками Бочарниковым, Гараничевым и др. После сезона в "молодежке" он с 0+0 едва попадает в цветы на КЕ.

По поводу Лопухова, к нему претензий никаких. Просто если человек взял готовить одну группу, которую назвали экспериментальной, так дайте довести эксперимент до конца (тем более к Сочи-2014)? Тот же Лапшин у него мог бы показать результаты гораздо выше. А тут весь смысл эксперимента теряется.

Александр Круглов,    02-06-2010 23:12

Да-да, а еще была экспериментальная сборная СССР под руководством Тихонова. Результаты - тоже преимущественно в мемуарах руководителя

продолжая тему группы Лопухова.
Она работае  и работает довольно успешно. Плюс, эта группа, в первую очередь направлена на подготовку к сочи, то есть для них первоосновным является тренеровочный процесс, а соревнования уже являются как дополнение. за 2 года, на юниорские первенства мира от группы Лопухова съездило 3 человека, а Екатерина Речкалова, если бы не досадное падение, то в спринте на Европе заняла бы третье место.
Я не скажу, что Лапшин был плохим лыжником, просто его специализаций был спринт, и он являеся победителем Спартакиады молодёжи 2008 года в спринте. А про то, как он выглядит на фоне Бочарникова и Гараничева, простите, про \гараничева ничего не могу сказать, а вот про Бочарникова, так это не Лапшин сдал, а Бочарников сильно прибавил за последние два года и последний год в частности!
На следующий год на юниорское первенство мира из группы лопухова должно отобраться 5 человек: Русинов и Дюжев по юниорам, Речкалова и Погорелова(или Абашева, простите, но точно не знаю какая сейчас у Анны фамилия) по юниоркам и Цветков (возможен ещё один вариант Арышев) по юношам.
Правда должен сказать, что в группе от нагрузок ребята ноют очень сильно!!!

прошу прошения за те случаи, где фамилии написаны с маленькой буквы, это не специально!))

Есть вероятность, что в сентябре могут поменяться форматы всех соревнований, и возможна отмена возрастного ценза. В этом случае экспериментальная команда могла бы быть кстати.

Вообще-то, Александр прав. Эффективность экспериментальных команд надо мерить не спортсменами, а взятыми на "вооружение" методиками.

2Виталий Чекаленко "если бы не,... то заняла бы" В спорте как в истории сослагательных наклонений нет.А если бы Тимофеева ( не чужая Лопухову) не попалась бы на допинге? Да и Прокунин!? А там , вдруг, и ещё кто подоспеет!?

- После утверждения тренеров и спортсменов основного состава следующим шагом станет утверждение тренеров и спортсменов резервной сборной. Сегодня мы будем обсуждать кандидатов с исполнительным директором СБР, после чего дадим список на утверждение Правлению.

Похоже здесь заминка не со спортсменами, а с тренерами. Именно этот цех является той кузнецой, где куют  не только ноги, и руки, будущим спортсменам, но и, главным образом, душу. Увольнять таких тренеров, все равно, что пилить сук под собой. Будь, к примеру Куракин, рядом с Чудовым в эпизоде с Бьордаленом, уж точно уберег бы Максима  от психологического перегруза.  Интеллекта и мудрости - вот чего не хватает самим спортсменам. Во всем остальном они превосходят нынешних тренеров, иначе и не может быть в спорте высших достижений. Напор и молодость это хорошо, но без мудрости тренера  спортсмену уготовлена широкая дорога "на отвал", чем узкий путь "на гора". Думаю, "Главный" сейчас именно этим и озабочен, поскольку методы СССР "на выживание" себя изжили, "контингент" совсем не тот и не в том количестве, что был во времена СССР, когда у каждого тренера была скамейка в 40 человек, из которых нужны лишь 4, которые  выживут и будут на уж точно, высшей ступени. Наконец, дошло и до Правления СБР, что нужно "сберегать", засветилась наконец то, "Электронная база данных". Когда говорят   "электронная" - комментарии уже излишни. База данных (БД) уже четверть века по умолчанию не может быть иной, как компьютерной, и ни в каком ином, как в электронном формате. Но лед тронулся.
Считаю, главным ее назначением - это сбережение имеющегося "контингента", прикладной и фундаментальный научный выход - фоновая задача на перспективу.
 Эту работу можно раздуть до целого института, можно взять готовый продукт, но вижу "нишы", и не столь трудоемкие, но так необходимые уже 15 лет назад. Здесь не малый упущенный резерв - обратная цена келейности. На миру жить все же проще. Дай то, Бог, прозрели!

По поводу Речкаловой, не те ли нагрузки стали причиной того, что девушка добиалась в полуобморочном состоянии? Там не в падении дело было, а в том, что ее напрочь вырубило на последнем кругу. Я такое видел еще два раза с Моргенштерном в Поклюке-99 и 2000 и с Нижегородовым в ходьбе на 50 км в Афинах

Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru) ,    03-06-2010 10:57
Просто если человек взял готовить одну группу, которую назвали экспериментальной, так дайте довести эксперимент до конца (тем более к Сочи-2014)? Тот же Лапшин у него мог бы показать результаты гораздо выше. А тут весь смысл эксперимента теряется.

Совершенно справедливо! Но как его довести до конца, если люди только начали что-то показывать, и их сразу забирают из команды! А в прессе Александр Круглов, не дождавшись результатов 2014 года, уже кричит, что у Лопухова результатов нет, а есть "один деградирующий Лапшин"...

Что касается Лапшина, то почему вы считаете, что его результаты в первом году не являются заслугой того же Лопухова. Сам Николай Петрович объясняет падение в скорости в первую очередь психологией. Если раньше лупили что есть силы, то сейчас думают о стрельбе с самого старта и берегутся. Так что касаемо Лапшина надо сравнивать не только скорость, но и стрельбу.

Что касается Гараничева, то не надо забывать, что он тоже бывший лыжник, причем не слабее Лапшина это точно.

2Александр Круглов
я написал, что стонут они от нагрузок там сильно все. И не отрицаю, что падение Речкаловой - это последствия тренеровок у Лопухова. Да и после падения, когда тренерский штаб уже заявил, что с ней всё в порядке, Катя ещё 3 недели лежала в больнице...

Виктор,какое совпадение.Именно 15 лет назад я постучался в кабинет Б.М.Быстрова с истиной по поводу "выжывания" (декабрь 1995),но эта истина упёрлась в авторитет Быстрова.Имена таких учёных,как И.Г.Огольцов,Ю.П.Сергеев у него вызывали изжогу.В выводы этих учёных,что человек не лошадь и не сайгак он не верил."14тыс. в год и не каких гвоздей".Вот аргументы и факты руководителя ФЛГР.Лопуховых они всегда присекали на корню.Не знаю,что будет дальше с Каминским,но Бог видит всё остаётся по старому.

Ёщё помню,как в кабинет зашёл какой то храмой дяденька и начал язвить и умничать.В эмоциональной форме я ему сказал к чему это всё приведёт в больших лыжах.Ванкувер это доказал.Ну а самое страшное,это то,что сегодня упала массовость,о зарплате тренера и речи нет.

 

Андрей, вы не поняли. Я не говорю, что Лопухов в том виноват, что у него спортсменов забирают. Я о говорю о системе, что если работа будет построена как раньше, то результатов не будет ни через год, ни через два, в том числе потому что Лопухову не дают довести ребят от и до.
У Лапшина регресс не только в ходе, но и в рейтинге в целом. Год назад он был вторым после Волкова по 88-му году, сейчас уступает уже и Бочарникову, и Гараничеву.

Алексей Седенков
А фамилия у храмого дяденьки, который начал язвить и умничать, какая была?

Вячеслав Туманов,я с ним познакомиться не успел.

Седенкову:  Алексей, в отношении объемов все относительно. Раньше лыжники были из деревни, я тоже, лишь до школы наматывал каждый день больше 10 км, а вокруг города еще до ДСШ крюк 5 км, и после тренировки по диагонали назад, итого лишь подход-отход более 20 км, плюс тренировка, плюс на голодный желудок.Сейчас ребят родители возят на авто от порога до порога. Мне из Измайлова до Красногорcrf на вело раз плюнуть, пробегал Утробинский круг, и после купания в пруде  садился снова на вело, и как не тренировался. Иногда помогал Ивану рубить трассу или его делянки леса под ЛЭПом - его подработки, когда его сняли со стипендии сборной (интересная история).
У него объемы были самые высокие в сборной более 11тыс. Но и медалей у него 14 золотых СССР, дал подержать за ленты объединив в кулак - полтора КГ чистого золота, (остальные лежали скопом). Сейчас из чистого золота даже Олимпийские не штампуют.
Акентьев, к примеру даже зарядку не делал, бежал на "свежачка", объемы скромнее, медали тоже.  
Все относительно...
Для меня пропустить день без физической нагрузки - это уже аут, бесполезно садиться за компьютер, а если пропущена неделя, считай калека. Но мой объем не превышал и семи тысяч ежегодно, хотя я своим ходом каждый год летом на велосипеде мотался раза 3 в Липецк (401км), мог из Измайлово на вело доехать на сбор бауманцев в Конаково, отыграть в футбол, допить остатки компота, и назад свом ходом. Но и это не предел. К своему другу геологу на Северный Кавказ я подъезжал во Внуково, сворачивал колеса и в шоратах в салон. Шум, гам, тарарам, стюардессы до командира, коворю что на гонку в Нальчик, сажали. Из Минвод тут же на вело. Летуны однажды догоняют, говорят давай подбросим. Но мне-то не по дороге в Нальчик, а сворачивать от Ессентуков на Суворовку, а  только от Ессектуков до Урупа 220 км. Приезжаю в партию, там рубятся к концу дня геологи с буровиками в футбол. Где там отдохнуть,  до темноты, благо там ночь наступет резко.
В период высокой формы и объем выполняешь большой и спать не приходится, уже в 7 утра мышци требуют нагрузки. К примеру, в Кяярику (Эстония) за неделю перед первенством СССР утром зарядка бег в сторону Отепя, иногда увлекаешься так, что уже перед Отепя спохватывешься, далее первая тренировка, вторая, а вечером хоть на стену лезь, прет энергия. На льду озера Кяярику перед баней Урхо Кекуннена студенты Тартусского Университета сооружали каток, соорудили и себе самодельные клюшки, гоняли своей командой Буревестник до темна. А в марте уже день прибавлял заметно. И это нормально, пример голандцев Схенка, Феркерка, когда они были в форме.
Но это не для всех. Считаю, что объем в пределах 8 тысяч вместе с велосипедом для родившихся в городе - уже потолок. Объемах в 14 тыс. - это уже не ходячий, а лежачий труп в натуре.
"Коллективный разум тренеров,  это страшная сила", сказал Польховский, очевидно оговорка по Фрейду. Как правило они все, за редким исключением, за большие объемы. Недельный цикл это понятно и норамльно, поскольку жизнь вгоняет именно в недельный ритм. Но с объемами - каждому свое.

В\догонку к предыдущему: Одни говорят губит не пиво, а водка, а другие, наоборот, и уж точно, когда и то и другое в одном флаконе. Надеюсь понятно, что имею в виду.

Седенкову, В отношении Б.М.Быстрова.
Впервые его увидел, больше слышал, когда его первенец Сашка Максимов (МИИТ) в 1966 на отборе от Москвы на Спартакиаду бежал 30 км через минуту за мной. Сашка под воздействием его "продуктивного" воодушевления уже после первого круга достал меня и выигрывал Москву (Сборная была в Швеции). На 26-ом Сашка встал, тренер не догадался вовремя подкормить студента вместо "мотивации". Но я тоже, держась за ним так накушался, что встал тоже и финишировал чуть впереди, но Быстрова запомнил на всю жизнь. Однако,  динамовцев и цсковцев, кого Бучин из-под палки выгонял в Новогорске на тренировке, мы сделали, хотя по утру двоем убегали на Планерную электричку и целый день зачеты,экзамены, лишь вечером по освещенным столбам, как зацы на пару крутили, потом одевали кроссовки и по Куркинскому шоссе. Бучин все дивился. Однажды в воскресение мы появились в столовой, и кто-то из ребят в очереди отхамил, что  "студентов" только в столовой и видят. Бучин попросил у Алевтины Колчиной извинения и открытым текстом им сказал, - будет тридцадка уваидите задницу у студентов. Он то видел, с каким удовольствием мы бегаем по темноте, в то время как для всех остальных это работа.
Кстати, студенты ГЦОЛИФКа тоже страдали этим комплексом, для них это была работа, помню Винидикт Каменский, ответственный за городской Буревестник приводил нас с Сашкой в пример, сношая своих подопечных.

Алексей, практически вся плеяда бывших тренеров, за редким исключением, при встрече никогда не поинтересуются, как сложилась жизн их подопечных - отработанный "контингент" их уже не интересует, так что эта фраза Логинова не случайна.
Сергей Медведев в своей прямой линии каким-то образом правильно ответил на вопрос  о сущности чиновников и тренеров в спорте высших достижений - делят административный ресурс. Но если раньше они пробивались от низов, то сейчас спускаются на парашюте, и все, по сути, ни уха ни рыла, лишь приближенные опричники, лакеи и бояре.
Здесь Сергей Медведев ничего нового не открыл, но внес четкие исторические ПОНЯТИЯ, как учил еще Аристотель, прежде чем обсуждать проблему.
Советую всем перечитать комментарии Сергея Медведева - в жизни важно уметь переключаться. Если человек знает только один предмет и ничем другим не интересуются, можно с уверенностью сказать, что он и этого предмета не знает.

Только что узнал, про санкции к нашей сборной по лыжным гонкам, директивно расформировать всех тренеров. Во как!
Имхо, может в этой же связи на всякий случай "заминка" со старшими?!

Виктор,Борис Михайлович Быстров - это был  независимый и очень доступный человек(ныне покойный),но как тренер,был любитель этих 14 тыс в год.Ни кто не спорит,объёмы нужны,чтобы растянуть сердце,обрасти митохондриями(самый энергоёмкий сегмент клетки)и уплотнить их.(Взорвём бочку с жидким бензином или твёрдым тратилом),понятно для чего уплотнить.Но для этого нужно созреть биологически,т.е.дорости до 18 лет(до этого надо выступать на таланте и технике),затем по методики Дильярда на интенсивности бега трусцой(оздоровительной)по пересечённой местности с крутыми подъёмами по 50 метр.в течении года бегаем,по квартально наращивая объём.Плюс велик,плавание,сил.работа.Так начинаем формировать спортивное сердце.Второй год переходим на методику Ю.П.Сергеева биологически обоснованная система спортивной тренировки(БОССТ).Всё,планируемые объёмы заканчиваются.Теперь объём и пульс выберает организм.Друг у меня был,здоровый ,как лошадь,комиссию космонавта прошёл.Занимался бегом(самостоятельно),зимой всех лыжников в нашем городе обгонял.В связи с чем и пришёл к нам в лыжную.Доходит дело до тренировок "н"-го объёма на пульсе 170.Через неделю отвозим в реанимацию.У него оказуеся в гонке выше 160 в конце подъёмов не поднимается. Планирование объема на N. пульсе - это великая педогогическая издержка. После 2-го года спортивне сердце сформировано, затем на всю оставшуюся корьеру переходим на "системное программирование скорости".  

Виктор,ещё немного про пульс.
У себя на пульсе 170 я заметил такую штуку.Бежал 3 круга по 5 км.Третий круг пробежал медленнее первых 2-х,но на техже 170 уд.в мин.На следующий день на этом же пульсе 1-й круг бежал со скоростью третьего.Получается,что планирование пульса ведёт в тупик,тренирует антискорость.Так тренируют и по сей день.  

Алексей, не знал,что Бориса Михайловича уже нет. Светлая ему память... Когда это случилось?
Только что вернулся с дачи. В отношении рабаты с пульсометром  есть хорошие исследования на стайерах 1500м, была на сайте, найду вышлю на мейл. Кстати, о Лидьярде, читал его книги "Бег ради жизни". Во время прочитал, слез с велосипеда и начал бегать. Сейчас снова нужно садиться на вело, колени не держат бег под гору, иду пешком.
В прошлое лето пропустил кроссы полностью, уже рекомендовали операцию на мениск и прочее. Но я то знаю, что пначал ходить в три года, жили в землянке, мать на работе, вылез из качки и целый день на сырой земле... Велосипед меня поставил на ноги, сейчас снова готовлю свой Сторт-шоссе ЦНЦ. буду ездить от дачи до Начик (40 км) там есть грязь и термалная вода, полчаса отдых и назад с наколенниками. Проверю эксперимент. 12 тыс. евро у меня нет для операции...
Алексей, чувствую, что имеете образование по спортивной медицине, есть предложение: vеня шокировало, что тренеры не используют компьютерные базы данных с ежедневным обновлением информации. Написал техническое задание на БД применительно к полевым условиям, просил передать Польховскому отработать пилотный вариант на молодежи. Видимо это всколыхнуло, один из пунктов повестки Совета СБР был "Электронная база данных", но я слово "электонная" не употребляю уже лет двадцать. Хотелось бы увидеть, что они включили из моего ТЗ. Свое учатие в проекте я вижу до момента, когда во временных рядах обнаруживаю (сегментирую) разладку случайных процессов, (аномальные процессы). Это производится автоматически для оперативного контроля, далее необходимо интерпретация специалистами спортивной медицины вместе с тренерами, после чего вырабатывается управляюшее решение на дальнейший процесс тренировки или восстановительных процедер спортсмена. Таким образом можно замкнуть систему контроля и управления тренировочным процессов.
Одну похожую работу, но по тематике прогноза землетрясений я показывп на кафедре ИИ (искусственного интеллекта) бауманки, подобрал даже аспиранта, чистого физика, хорошо владеющего искусством программирования, но мама его определила в администацию Правительства со всеми вытекающими... Дочь кончала бауманку, но специфика прикладной математики сугубо аэрокисмическая.
Лежит готовый математический материал, если есть выход на Головачева, давай помогу с математикой, защищаться можешь хоть в бауманке, хоть во ВНИИФКе, если будет внедрение.
Будет здоровье и время, оформлю монографию по самонастаивающимся алгоритмам под редакцией кафедры ИИ.

Виктор,Когда не стало Бориса Михайловича,сейчас точно не скажу,но не так давно.Я не медик,я технарь.Сейчас нанокомпозитн. материалы испытываю с одним "Кулибиным" Экзему лечим конкретно.Пока ни одного прокола.Биомеханику и спорт.медицину изучал самостоятельно.

Алексей, не огорчайся, прогнозировать землетрясения, как и результат в спорте высших достижений, весьма не благодарная задача. Спортсмена можно измерять датчиками со всех сторон и изнутри тоже, Земля - вопрос посложнее, академики полагали, что микротрещины объединяются в глобальные трещигы. Дудки! А я отдал 13 лет на математику и программы по автоматическому распознаванию в реальном времени всех фаз волн, сопровождающих  землетрясение, чтобы определять гипоцентры в реальном времени. рисовку карты микротрещин в реальном масштабе времени. Еслм бы не лыжи каждый день с утра, работа адова. Но остался без памятника на Планете. Физика твердого тела в Земле не работает, именно в местах трещиноватости и островных дуг.

Описка у меня.Не экзему а псориаз.
Физика твёрдого тела,считаю,работать не может в принципе.Земля- это живой организм,как и вся вселенная,причём многослойный(это отдельная сложнейшая тема).Всё больше академиков начинаю это осознавать.