На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
156
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 125
Емельянов Сергей
146
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Чечёткин Сергей
78
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ингеройнен Владимир
77
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Лавриненко Владимир
75
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
75
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
74
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
72
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
68
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
68
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Основополагающий элемент техники для освоения конькового хода.

Уважаемые коллеги, в рамках реализации доброго почина Алексея Ильвовского из соседней ветки https://www.skisport.ru/forum/rollerski/86222/#1133746, получившего несколько одобрительных откликов, предлагаю высказаться по предложенной теме!:)
Спасибо, Алексей
30.07.2021 13:31
за заведение этой темы.
Добавлю часть поста Алексея Ильвовского  для понимания про, что шла речь
18
Алексей Ильвовский  19888
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient315/
Сергей, Валерий, Кирилл! А давайте, если это интересно многим,
29.07.2021 04:12

откроем ОТДЕЛЬНУЮ тему про это падение весом, смещение ЦТ опережающее, связь всего этого с идеями Валеры Меликова, моего близкого друга, хотя и оппонента по ряду тех. вопросов

Думаю, что тут можно обсудить не только это но и наверное и азы- с чего необходимо начинать при освоении конькового хода. А со своей стороны интересно узнать мнение экспертов, кто тренирует, ставит технику лыжных ходов и анализируют технические нюансы.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Очередной скрин для затравки
30.07.2021 14:05
https://photos.app.goo.gl/SiCD5q4JWd4WsYXP7
№12

https://photos.app.goo.gl/BeiXUTLuxXhXBmMA9

У девятки чуть ли не отрицательный угол постановки роллера, и это на подъёме.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валера, можно уточнить, что это за "угол постановки роллера" такой?
30.07.2021 15:05
Или мы опять про толчок с внешнего ребра роллера, с внешнего канта лыжи и т.д., подробно описанный Михаилом Рудбергом и задокументированный в куче видео неленивым Лешей Щепеткиным, да и мной много десятков раз выложенный и описанный (в случае роллеров)? (Если что - я не про авторов этой техники выше :), она известна десятки лет, задолго до Рудберга - я просто про тех, кто на этом сайте о ней говорил многократно).
И если да - то причем здесь навал и прочее? Или мы все элементы (азы) конька будем в одном флаконе обсуждать? Боюсь, тогда пользы будет маловато.

По теме ветки.
  1. Спасибо Леше, что ее создал.
  2. Я - не теоретик, а внимательный читатель и наблюдатель, а также - практик, поэтому суждений и детальных описаний на уровне Сергея и М.Рудберга от меня точно не будет (я не имею такой квалификации и знаний), но некоторые очевидные ФАКТЫ (не только не претендующие на новизну, но, напротив, весьма банальные для любого опытного гонщика) постараюсь тут сформулировать. Позже: сейчас сильно не до того.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Да не - отрицательный угол к слову был
30.07.2021 15:11
Речь о выпрямлении и навале-падении.
А насчет толчка. Акцентированного толчка (как у Андрея Меликова в упражнении с тугими классическими роллерами) в современной технике конькового хода и нет, в том-то и дело. Все продвижение осуществляется в результате смещения центра масс :) Но то есть толчок есть конечно, но это не первопричина, а результат смещения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Неверное утверждение.
30.07.2021 19:17
Путаница, какая-то, у Вас получилась, Валерий:
толчок есть конечно, но это не первопричина, а результат смещения.
Толчок не может быть "результатом смещения". Вот падение может быть "результатом смещения". Н-р, можно сместиться и просто упасть, если не подставить опорную ногу, спасая себя от падения. А подставив ногу, можно даже проскользить немного на лыже, или прокатить на роллере, но импульс при этом будет минимальным, а положение на опоре невыгодным. Потому что это ещё не толчок.
Смещение ЦМ не заменяет сам толчок, а помогает совершить его из более выгодного, с точки зрения физики, положения. При этом сам толчок - это уже другая самостоятельная "история".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Тогда получается
30.07.2021 19:37
смещая ЦМ за ЦТ мы можем сохранить скорость инерции тела при минимальном импульсе и физических затратах, но дополнительное ускорение можно получить только совершив качественное отталкивание? Предположу вывод, что результатом смещения является экономия сил для поддержания крейсерской скорости, так или все мимо и это нюанс в технике, который анатомически обусловлен и по другому не выйти на мощное отталкивание?

По самостоятельной истории "толчок ногой", у меня вопрос про дополнительный выход на носок и возврат на пятку (на которое ранее не обращал внимание) и после отталкивание, чем обусловлено и зачем нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Можно и так упростить.
30.07.2021 20:14
Как у Вас
результатом смещения является экономия сил
И это пойдёт
смещая ЦМ за ЦТ мы можем сохранить скорость инерции тела при минимальном импульсе и физических затратах
А вот это
у меня вопрос про дополнительный выход на носок и возврат на пятку (на которое ранее не обращал внимание) и после отталкивание, чем обусловлено и зачем нужно?
нужно только при ускорениях. И выполнять его правильно будет очень сложно. Скорее всего получится не своевременный подъём на носок с непопаданием в импульс, и, как следствие, неэффективная трата сил.
Тут надо понимать, что подъём на носок - это не самоцель, и не результат усиленного отталкивания стопой, а импульс создаваемый крупными мышцами разгибателями бедра, который можно создавать и без подъёма на носок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Подумал
30.07.2021 20:35
об этом тоже

И выполнять его правильно будет очень сложно. Скорее всего получится не своевременный подъём на носок с непопаданием в импульс, и, как следствие, неэффективная трата сил.
что очень сложно будет синхронизировать работу ног, корпуса и рук. При всей простате исполнения, на видео(все таки профи исполняют), предполагаю что координационно и ритмически совсем не легко выполнить и сохранить ускорение.
импульс создаваемый крупными мышцами разгибателями бедра, который можно создавать и без подъёма на носок
можно подробнее пояснить?
Для меня импульс - это масса на скорость, т.е. если мы увеличиваем импульс, то физически, без дополнительного 2-х фазного подпрыгивания, нам нужно увеличить скорость отталкивания по сути глубже сделать подседание и более резко (быстрее по времени) толкнуться?

Как у Вас

результатом смещения является экономия сил

И это пойдёт

смещая ЦМ за ЦТ мы можем сохранить скорость инерции тела при минимальном импульсе и физических затратах
А без моих упрощений, как по факту?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
По-моему, объяснение этому я сделал ниже.
30.07.2021 20:43
Параллельно с Вами писали :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да :)
30.07.2021 20:50
Чуть не дождался ;)

P.S. Не могу понять, кто минусует-то, что за Призрак оперы?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
P.S.
30.07.2021 20:38
чем обусловлено и зачем нужно?
Это нужно делать в подготовительной  к отталкиванию паками фазе КООХ, для усиления импульса последующего "навала" на них.
Эта фаза представляет из себя целый комплекс двигательных действий, где траектория ЦМ напоминает как бы "напрыгивание" на палки сверху, в отличии от известного "падения" на них.
А обусловлено это траекторией последовательного смещения ЦМ.
Смотрите......

1. В конце фазы "свободного скольжения" уже произошло максимально возможное смещение ЦМ вперёд над опорой, примерно как н-р здесь:
https://www.skisport.ru/upload/iblock/1b2/1b2006427106e7618687ec8ceebbc511.JPG
Сделано это за счёт выдвижения таза и подачи корпуса вперёд.
2. Далее замах рук вперёд-вверх и подключение мышц разгибателей бедра направят ЦМ на взлёт, чтобы из более выгодного положения (сверху-вниз) выполнить следующее действие -
3. - подседая, и тем самым подключая ноги и корпус к удару палками, "бросить" ЦМ вперёд- вниз на палки, обеспечивая "навал" на них, для последующего эффективного отталкивания палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Ну по сути я то же
30.07.2021 22:42
Самое и описывал, противоречий нет. Что касается выхода на носок, то это не специально, а инерция при мощном ускорении во время перемещения цт "на взлет".
А прокомментируйте технику Элоффсона, верно моё замечание по поводу таза?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валера
31.07.2021 04:33
заметил, что после выхода на носок роллер/лыжа разгружается и опорная разворачивается под большим углом к опорной(ближе к  90 град) , что увеличивает угол между роллерами и минимизирует боковую составляющую, делает толчок практически вдоль опорного роллера
толчковая
31.07.2021 05:15
к опорной
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
alcorollo,
31.07.2021 11:29
после выхода на носок роллер/лыжа разгружается и опорная разворачивается под большим углом к опорной(ближе к  90 град)
Вы верно подметили это. Только, подобный разворот опорной ноги (левой - против часовой, а правой- по часовой стрелке) становится возможным не от подъёма на носок, а по причине отсутствия, в этот момент, давления на опору, в результате того, о чём я уже написал выше:
2. Далее замах рук вперёд-вверх и подключение мышц разгибателей бедра направят ЦМ на взлёт
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
alcorollo,
31.07.2021 11:29
после выхода на носок роллер/лыжа разгружается и опорная разворачивается под большим углом к опорной(ближе к  90 град)
Вы верно подметили это. Только, подобный разворот опорной ноги (левой - против часовой, а правой- по часовой стрелке) становится возможным не от подъёма на носок, а по причине отсутствия, в этот момент, давления на опору, в результате того, о чём я уже написал выше:
2. Далее замах рук вперёд-вверх и подключение мышц разгибателей бедра направят ЦМ на взлёт
Элофсон -
31.07.2021 11:10
- вАще красаУчик. :)
У него была одна из самых передовых техник того времени.
Если Вы найдёте видео, где он бежит последний этап эстафеты долгое время рядом, с кем- то из финов, по-моему - Яри Изомется (поправьте, знатоки, если ошибаюсь), то увидите какая пропасть их разделяла в техническом плане. Вот, правда не помню что это было, то ли Олимпиада, то ли ЧМ :)? Извиняюсь за это, если что.
Вы верно подметили, отсутствие у него активной подачи таза вперёд при выносе палок, в отличии от современной техники. И так, как у него ЦМ находится далеко сзади относительно вектора приложения силы, в опоре на палки, это выражается в том, что он, по старинке, тянется за ними наклоняясь вперёд. Толчок получается более "размазанный", без активного включения в отталкивание, в начальной стадии опоры на палки, мышц кора.
Ещё бросается в глаза раннее прижымание пятки ботинка к лыже, сразу после отталкивания ногой в начале фазы свободного скольжения, чего не наблюдается в современной технике, по крайней мере у её лучших представителей, так как это:
во-первых, излишне закрепощает мышцы;
во-вторых, может быть признаком "застрявания" толчковой ноги на опоре, в результате несвоевременного смещения ЦМ, непосредственно перед отталкиванием, в сторону предстоящего шага.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
С вашей подачи
03.08.2021 14:26
те же герои, но 2001 год, преследование. Видно, как ломается проигрышная техника Изометсы к финишу, и как стабилен Пэр.
https://www.youtube.com/watch?v=ulWT-HlE8xA
Ну и жила этот Изометса...
Спасибо за видео.
03.08.2021 14:47
Интересно всё это вспомнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У Мюллега на отметке 5 км
03.08.2021 15:05
Вообще швах полнейший, вот уже эпоха доперов и сумасшедшего мпк. А как еще ехать с такой техникой?
Изомется тоже на допинге ковыряжил.
А не происходит ли затупливания лыж во время выхода на носок
05.08.2021 08:48
 затупливания лыж во время выхода на носок? У меня почти всегда так за исключением очень скользких условий на жесткой трассе...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Если крепления
05.08.2021 09:53
Сдвинуть назад, то нет, у меня любые лыжи с выставленными в ноль креплениями тупят. Сдвину максимально назад - едут. Плюс спринтеры всегда более жесткие лыжи выбирают по этой же причине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Конечно, можно обсуждать хаотично вырванные из двигательного цикла
30.07.2021 20:57
движения, положения звеньев тела, позы и т.д. Но идея ветки была (и есть!) в другом, что четко обозначено в заголовке - выделить главное, а потом уже "разматывать клубок", последовательно переходя от одной фазы двигательного цикла в выбранном ходе к другой с указанием начальных и конечных положений и прочих деталей, чтобы для начала просто четко представлять себе структуру движений в её взаимосвязи, но на это предложение пока никто не откликнулся.
Что касается "выхода на носок", то оно обеспечивается не приподниманием корпуса за счет сокращений икроножных мышц (грубо говоря), о чем уже сказано в одном из комментариев, а продольным выносом цмт (по направлению движения лыжероллера/ лыжи) за пятку вперед. Но и это движение таза надо четко себе представлять, иначе обсуждения бессмысленны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Прошу прощения
30.07.2021 21:06
что не обуздал свое желание прояснить для себя некоторые нюансы.
Алексей ваше замечание справедливо, да и идея ветки очень правильная.
Ждем структурированный подход по этапам освоения техники конькового хода от экспертов.
Я как дилетант, со своими вопросами повременю.

P.S. Спасибо за пояснения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Кирилл, да не за что извиняться!
30.07.2021 21:24
Предложенная идея - всего лишь мое скромное пожелание.:) Здесь никто не собирается ограничивать друг к друга в конструктивных и полезных обсуждениях. И потом - надо же с чего-то начинать!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Наверное
05.08.2021 08:52
вы ответили на мой вопрос выше. Хотя, глядя на спринтеров, кажется они взмывают скорее наверх чем вперед, в отличие от классического спринтерского дабла.
Правильно ли я понимаю что толчок должен приходиться на пятку, а подскок на носки это следствие инерции от толчка в пятку?    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет - "в пятку" это не правильно.
05.08.2021 14:46
Как, впрочем и "в носок".
Ваш вопрос:
Правильно ли я понимаю что толчок должен приходиться на пятку, а подскок на носки это следствие инерции от толчка в пятку?  
Ответ.
Тут важно понимать и запомнить следующее условие:
- хотя, перед отталкивание от опоры, всегда происходит смещение ЦМ от центра опоры (стопы) по направлению предстоящего шага, но, не смотря на это, давление на стопу (загрузка) должно распределяться равномерно от пятки до носка.
Выполнению данного условия способствует, правильно выполненный подсед, перед отталкиванием.
Представьте себе, что вам нужно выполнить лёгкий прыжок с места. Попробуйте сделать это так:
1. сначала - выполните прыжок, смещаясь вперёд и не подседая;
2. а теперь - то же самое, только, одновременно со смещением, выполните подсед.
Постарайтесь понять - где именно формируется усилие в первом случае, и где - во втором? Возможно это поможет Вам лучше понять то, что я пытался донести в своём посте выше от 30.07.2021 20:38
2. Далее замах рук вперёд-вверх и подключение мышц разгибателей бедра направят ЦМ на взлёт, чтобы из более выгодного положения (сверху-вниз) выполнить следующее действие -
3. - подседая, и тем самым подключая ноги и корпус к удару палками, "бросить" ЦМ вперёд- вниз на палки, обеспечивая "навал" на них, для последующего эффективного отталкивания палками.
Перечитайте его ещё раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Хочу понять:
31.07.2021 08:21
смещая ЦМ за ЦТ
-это как?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Заимствовал
31.07.2021 09:25
из обсуждения это (может не правильно - внесите правку). Понимаю это так, что происходит смещения центра тяжести за центр опоры.
Дмитрий, если это не так, поправьте меня более грамотным описанием.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Неожиданно
30.07.2021 15:21
Элоффсон тоже в клубе падающих

https://photos.app.goo.gl/GZPZV4UGtKkpndPMA

https://www.youtube.com/watch?v=-QSVGyTQiWQ
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Но плохо в пояснице выпрямляется
30.07.2021 16:30
Старая школа дает знать.
Нет именно короткого рывка-смещения, по сути все время наклонен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Хотелось бы однозначного понимания применительно к каком виду и условиям будут даваться рекомендации: это роллеры или лыжи, если роллеры то скоростные или для подготовки к лыжам с чисто лыжной техникой, если в лыжах то опять же там есть вариации техники по плотности трассы и уровню скольжения. И кому даются рекомендации массам любителей для более менее правильной координации и дальнейшего прогресса или для мастеров спорта с целью оттачивания мастерства идеальной техники.
Вот например:
1) утверждали что надо бы в такой позе катить https://www.skisport.ru/upload/iblock/1b2/1b2006427106e7618687ec8ceebbc511.JPG  
это для кого - начинающего в освоении конькового хода для участия в массовых лыжных марафонах? мне кажется это только для роллеров или для коротких ускорений на жесткой лыжной трассе. Не замечал такого исполнения в массовых любительских лыжных гонках. Мне кажется любителям достаточно голень вперед наклонить и на горшке он уже не окажется и толчек пойдет в скорость. Зачем так заднюю ногу назад открячивать специально удерживая в таком положении?
2) в той ветке была рекомендация покатать с шиной любителю в освоении коох. кому-то казалось бредом. По моему мнению очень помогает почувствовать правильное положение тела с наклоном вперед. Если долго не катать, а убрать шину и сразу поехать без нее то на какое-то время это положение сохранится закрепляя навык.
2) Еще в той ветке много слов писали про боковое смещение в скользящем упоре и про навал на палки (в детали слов не вчитывался не помню) вот это мне кажется важно развивать любителю потому что в лыжах на плохом скольжении сильно помогает.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
На счет фото Ивана
30.07.2021 16:21
все же он спринтер и лыжероллерный, а если его пояснения смотреть в влоге Skate & Classic, то в забегах он разную технику лыжных ходов использует, вот тут действительно надо понимать применение
про лыжи, роллеры, специализацию или основы характерные для всех видов обсуждаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Насчёт Ивана.
31.07.2021 12:53
Кирилл, посмотрел с большим удовольствием на этого парня.
Сначала зауважал его, чисто интуитивно (бывает же такое :) ), только по фото. Ну, а теперь, после просмотра этого видео, ещё больше укрепился в этом чувстве.
Вот, именно, таким должен быть настоящий тренер:
- владеющий эталонным показом техники, и чётко излагающим задачу.
Мало таких в лыжном спорте, к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр, ваши вопросы актуальны.
30.07.2021 17:27
Полагаю, что люди, дающие рекомендации, уточнят и вид, и условия, но, судя по заголовку, в котором речь идет не о совершенствовании, а об освоении конькового хода, целевой аудиторией являются "массы любителей".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Мой вариант для коньковых ходов
31.07.2021 12:57
Мой вариант:
В изменяющихся внешних условиях нашего вида спорта(роллеры\лыжи, скольжение, профиль и плотность трассы, скоростной\дистанционный варианты... и т.п.)...
В ПОПЕРЕЧНОМ(боковом\диагональном)) перемещении ЦМ:
Обучение многообразным, НО согласованным в условиях гравитации, последовательным действиям всех звеньев нашего тела(ноги, руки, корпус).
Для максимальной концентрации в опорных точках СКОЛЬЗЯЩЕГО УПОРА, наибольшего процента от ВЕСА ТЕЛА. Пришедших и соединившихся от своевременных действий всех звеньев тела(работа мышц+грамотное владение, в условиях гравитации, точками веса звеньев тела и их амплитудами).
Все ЭТО, для получения ускорения, ЕГО(% от веса тела), своевременным блокированием суставами и мышцами(свойства упругой деформации), в нужном(эффективном) направлении, с сообразно уже имеющейся скоростью и вектором движения спортсмена.

Извиняюсь, кратко не совсем получилось... Но попытался собрать в нескольких строчках, все возникающие возможные действия в овладении эффективными, коньковыми лыжными локомоциями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
По теме ветки
31.07.2021 15:09
Алексей! По моему скромному мнению, основополагающим элементом в освоении коньковой техники является эффективное ОТТАЛКИВАНИЕ СКОЛЬЗЯЩИМ УПОРОМ(лыжероллером\лыжей).
Всё остальное, работа руками\корпусом, и палками, только в помощь этому основному элементу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Евгений, спасибо за ваш отклик!
31.07.2021 17:22
Отталкивание скользящим упором я бы отнес не к началу, а к середине двигательного цикла. Эффективность отталкивания во многом зависит от правильного исходного положения, которое определяется совокупностью предыдущих двигательных действий частей тела.
Свое определение я предложу позже, если кто-нибудь не  опередит!
Будут ли еще желающие высказаться по заголовку темы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Основополагающий элемент техники для освоения конькового хода.
01.08.2021 07:46
Алексей, почему бы не принять за него одноопорное скольжение/качение. в равновесном, относительно опорной стопы, положении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Основополагающий элемент техники.
01.08.2021 11:50
Сергей, очень хорошо! Спасибо!:) Но позвольте немного уточнить формулировку. Основой конькового хода, и на мой взгляд, является устойчивое положение в фазе проката, которое в свою очередь в основном зависит от своевременности поперечного смещения таза с последующей постановкой стопы на опору под себя, т.е. под цмт. Таким образом, основополагающим элементом техники в двигательном цикле я бы и назвал своевременное поперечное смещение таза.
https://vk.com/id411897932?z=photo411897932_457241238%2Falbum411897932_00%2Frev
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Интересно
01.08.2021 19:32
Алексей, а в динамике возможно это у видеть или проиллюстрировать?
Таким образом, основополагающим элементом техники в двигательном цикле я бы и назвал своевременное поперечное смещение таза.
Визуализация упрощает понимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поперечное смещение таза
01.08.2021 20:03
в простейшем варианте можно заметить, если встать перед зеркалом, а затем приподнять одну ногу, затем то же самое проделать с другой ногой. Примерно так таз смещается при правильной технике ППДХ (попеременнного двушажного хода в классике). В коньке поперечные смещения более амплитудны (пропорционально увеличению угла атаки лыж/роллеров).
Предлагаю ролик с Калле Халварссоном на тредбане с описанием элементов техники КООХ:
https://vk.com/videos-149116948?z=video-149116948_456239100%2Fclub149116948
:(
01.08.2021 23:11
Ролик не посмотреть, не открыть :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, этот ролик. И комментарии к нему.
02.08.2021 08:53
Положительные моменты:
* поднос ноги ботинок к ботинку чуть сзади
* своевременное падение корпуса по направлению движения маховой ноги с оттяжкой (задержкой) маха (сначала падение, затем мах или выпад - как угодно)
* постановка стопы под себя с положением ЦМТ (таза) над пяткой
* удержание цмт над пяткой при подносе ноги ботинок к ботинку, что обеспечивает устойчивое положение в фазе проката
* динамичный и амплитудный вынос таза (в данном случае без отрыва пятки)
* в меру амплитудный подсед с одновременной постановкой палок на опору с последующим динамичным отталкиванием бедром и доталкиванием голеностопом (подошвенным сгибанием стопы)
* удержание жесткой конструкциии руки-спина-плечи после упора палками - не подтягивает кисти к плечам в начальной фазе отталкивания, естественное положение головы (затылок не задирает, подбородок не роняет на грудь)
* укороченная амплитуда работы рук (кисти не улетают за бедра!)
Алексей,
02.08.2021 10:45
чтобы понять принципиальную разницу в Вашем определении основополагающего элемента техники в двигательном цикле, как:
своевременное поперечное смещение таза.
с определение, которое предложил Евгений Нефёдов выше, как:
основополагающим элементом в освоении коньковой техники является эффективное ОТТАЛКИВАНИЕ СКОЛЬЗЯЩИМ УПОРОМ(лыжероллером\лыжей)
не могли бы Вы, как то выделить тот момент на видео с Халварссоном, где он делает это "поперечное смещение таза"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
В чем заключается своевременность поперечного смещения таза
02.08.2021 14:26
и в чем принципиальная разница в определениях (см. выше):
* Поперечное смещение таза должно начинаться в верхней точке замаха палками, т.е. одновременно с подседом и до начала отталкивания скользящим упором.
* При раннем смещении цмт (до подноса ноги ботинок к ботинку в КООХ), когда таз "висит" между ног, получается неустойчивое положения корпуса в фазе скольжения, которое компенсируется боковым наклоном корпуса в противоположную сторону ("заломом") и/или сокращением фазы проката и ранней постановкой ноги на опору.
* При позднем смещении во время отталкивания ногой сила реакции корпуса и выставленной вперед-вбок маховой ноги противостоит силе, продвигающей тело вперед, при этом эффективность прилагаемоого усилия существенно снижается, а биомеханика двигательного цикла нарушается в принципиальной точке (маховая нога на выпаде ставится не под цмт)
* При своевременном смещении таза нога подталкивает уже "падающий" корпус, в результате чего само отталкивание становится более легким, а продвижение корпуса вперед улучшается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Визуализация - ключевое слово.
03.08.2021 09:05
Алексей, я думаю, что читателям было бы легче понять сказанное, если бы они могли увидеть на видео, в выделенном отрезке времени, это "поперечное смещение таза", тем более, что Вы отводите ему роль основополагающего элемента техники.
Пока что всё не так очевидно, по крайней мере, для меня.
Смотрите......
Сначала Вы объясняете:
Поперечное смещение таза, в простейшем варианте можно заметить, если встать перед зеркалом, а затем приподнять одну ногу, затем то же самое проделать с другой ногой. Примерно так таз смещается при правильной технике ППДХ (попеременнного двушажного хода в классике). В коньке поперечные смещения более амплитудны (пропорционально увеличению угла атаки лыж/роллеров).
и приводите видео с Харвалдсоном, где это совсем, на мой взгляд, не очевидно.
Вот оно:
https://www.youtube.com/watch?v=r94nHhuDnrk
Также, объясняя то в чём заключается принципиальная разница "поперечного смещения таза" и "скользящего упора" Вы пишете:
Поперечное смещение таза должно начинаться в верхней точке замаха палками, т.е. одновременно с подседом и до начала отталкивания скользящим упором.
Но, при этом если посмотреть на фото, которое Вы приводите выше для иллюстрации этого элемента, то очевидно, что оно никак не коррелирует со сказанным. Смотрите:
https://vk.com/id411897932?z=photo411897932_457241238%2Falbum411897932_00%2Frev
Если что, извиняюсь за въедливость :)
Просто скажу честно - пока я не понимаю, почему, например, из понятия "поперечное смещение центра масс, вообще", коим, в определённой степени, конечно же, является таз, Вы выделяете, некое особенное движение им.

P.S. хочу отметить, что при этом я понимаю, в чём заключается, то самое движение тазом, которое Вы предлагаете для иллюстрации, стоя перед зеркалом. Просто я не вижу необходимость использования этого технического приёма, для применения в общей структуре конькового хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Я бы предпочел визуализировать данный элемент техники
03.08.2021 12:26
не в движении, а в простейшем подводящем упражнении. Я не выделяю тазом "некое особенное движение", вы же сами пишете: "подседание со смещением", - смещение таза (цмт) происходит за счет отклонения тела в сторону движения маховой ноги перед постановкой на опору, которое кто-то называет падением, падением в планке или направленным падением, что сути не меняет - оно вызывает поперечное смещение таза. Потом я говорил о принципиальной разнице не "поперечного смещения таза и скользящего упора", а об определяющей роли своевременности смещения таза по сравнению с отталкиванием скользящим упором для формирования устойчивого положения в фазе проката, которое яввляется основопологающим фактором двигательного цикла. Я хотел уточнить, что это равновесное состояние возникает не само по себе, а в результате уже перечисленных правильных предварительных действий, а именно: своевременности поперечного смещения таза, которое на мой взгляд является ведущим, постановки ноги на опору под смещенный ЦМТ и удержание таза над пяткой до подноса маховой ноги ботинок к ботинку чуть сзади. А чтобы увидеть (разглядеть) какой-либо элемент техники на видео, надо четко представлять себе правильную структуру движения конкретного хода, чем подавляющее большинство аудитории вряд ли владеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Алексей, предлагаю мои замечания по Вашему тексту.
04.08.2021 11:32
смещение таза (цмт) происходит за счет отклонения тела в сторону движения маховой ноги перед постановкой на опору, которое кто-то называет падением, падением в планке или направленным падением, что сути не меняет - оно вызывает поперечное смещение таза.
1. Думаю, что важным будет исправить "перед постановкой на опору" на что-то другое, потому что это смещение начинается задолго до постановки маховой ноги на опору, к тому же, начало смещения и постановку на опору разделяет масса важных двигательных действий (об этом ниже - в п.2)

2. Далее, такие перечисленные Вами в этом абзаце действия, как "падение, падение в планке или направленное падение", сюда можно ещё добавить, для наглядности, "падение столбиком", хотя и "вызывает поперечное смещение таза", но по структуре своей не имеют к эталонной коньковой технике никакого отношения. И здесь принципиально важно понимать, что смещение, с самого его начала, сопровождается целым комплексом двигательных действий, которые предваряют постановку маховой ноги на опору. Я предпочитаю называть это словом "группировка", своего рода "сжатие пружины", и состоит она из одновременного выполнения:
а) движения маховой ноги вперёд - по направлению предстоящего шага"
б) наклона корпуса навстречу бедру маховой ноги;
в) подседания на опорной ноге.
Более того, после группировки ещё должно начаться отталкивание от опоры, представляющее из себя разгибание в тазобедренном коленном суставах и т.д. И только после этого произойдёт постановка маховой ноги на опору.
Вся "беда" техники, представляющей из себя "падение столбиком", как раз и заключается в отсутствии этого наиважнейшего технического элемента -  ГРУППИРОВКИ.

Теперь хотелось бы перейти к тому значению, которое Вы придаёте "поперечному смещению таза", формулируя его так:
об определяющей роли своевременности смещения таза по сравнению с отталкиванием скользящим упором для формирования устойчивого положения в фазе проката, которое яввляется основопологающим фактором...
Лично мне не понятно то, по отношению к чему Вы видите здесь "устойчивое положение", ведь любое смещение ЦМ в сторону от опоры (стопа опорной ноги), создаёт неустойчивое состояние, но в этом смещении есть потаённый смысл, который заключается в своевременном переходе в более "выгодное" положение для предстоящих мышечных усилий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Замечания и уточнения:
04.08.2021 18:07
1. Не вижу взаимоисключения между поперечным смещением цмт за счет "падения столбиком" и подседом перед началом отталкивания ногой (по вашему - "группировки";). Повторюсь: и поперечное смещение таза, и подсед начинаются практически одновременно - в верхней точке замаха палками, сразу после выноса-рук-плеч-таза.
2. По второму абзацу: "...любое смещение ЦМ в сторону от опоры... создаёт неустойчивое состояние...", - поперечное смещение таза происходит в завершающей фазе проката для обеспечение устойчивости после постановки ноги на опору уже в следующем двигательном цикле.
3. Насчет "боелее выгодного положения" для повышения эффективности отталкивания ногой (разгибанием в коленном суставе, отведением бедра и последующим подошвенным сгибанием стопы) - про целесообразность подталкивания падающего, а не вертикального корпуса написано здесь в последнем абзаце: https://www.skisport.ru/forum/cross-country/86255/#1134023
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Интересно - нас кто-нибудь ещё читает? :-)
04.08.2021 20:37
Вот это, н-р, как понимать?
поперечное смещение таза происходит в завершающей фазе проката для обеспечение устойчивости после постановки ноги на опору уже в следующем двигательном цикле.
1.Что такое, в контексте данного абзаца, есть "з авершающая фаза проката"?
2. Как она соотносится со "следующим двигательным циклом"?
3. Что Вы называете "устойчивостью после постановки ноги на опору уже в следующем двигательном цикле", и какой момент следующего цикла здесь подразумевается?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Конечно
04.08.2021 20:41
читают. Я например )))
И все же с фото или видео проще понимать было бы.
Завершающая фаза проката в контексте указанного абзаца
04.08.2021 21:04
начинается сразу после завершения выноса рук-плеч-таза, непосредственно перед началом падения корпуса в сторону выпада маховой ногой с одновременным подседанием, которое предшествует отталкиванию ногой. Началом двигательного цикла можно считать момент отрыва толчковой ноги от опоры. Устойчивость определяется положением цмт над пяткой с момента постановки маховой ноги на опору до момента подноса толчковой ноги ботинок к ботинку (в КООХ). Думаю, мало смысла для подавляющей части аудитории в наших скурпулезных уточнениях, если нет понимания и четкого представления фаз двигательного цикла, начальных и конечных положений в каждой фазе, согласования движений и прочих деталей. Поэтому и даю лаконичные ответы на ваши вопросы. Мыслительный процесс для всех желающих мы, возможно, активизировали, фазы двигательного цикла блоками указали, на вопрос, поставленный в заголовке, ответили. Глубоко копаться в мелких, хоть и важных деталях считаю в прикладном плане бессмысленным. Задача темы практически решена. Но на возможные поступающие вопросы постараюсь ответить. Спасибо за дискуссию.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Естественно читают,
04.08.2021 21:07
:) полезная ветка.
Читают очень внимательно,
04.08.2021 21:28
настоящая "тема с вариациями". Теперь уже не оторваться-заглядываю каждый вечер. Просьба только не заканчивать незавершённым аккордом, это будет жестоко по отношению к читающим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вот на это утверждение:
04.08.2021 21:03
Не вижу взаимоисключения между поперечным смещением цмт за счет "падения столбиком" и подседом перед началом отталкивания ногой (по вашему - "группировки"
у меня также есть вопрос:
при "падении столбиком", в какой именно момент начинается подсед в КООХ в синхронизации с отталкиванием палками?
Так уже ответил дважды.
04.08.2021 21:11
вот здесь в первом пункте:
Повторюсь: и поперечное смещение таза, и подсед начинаются практически одновременно - в верхней точке замаха палками, сразу после выноса-рук-плеч-таза.
Дальше вы спрашиваете про мелкие, но важные детали, в которые я бы не стал углубляться по указаннной выше причине:
Глубоко копаться в мелких, хоть и важных деталях считаю в прикладном плане бессмысленным.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Жаль, что не ответили.
04.08.2021 21:27
В ответе на этот вопрос, а главное в точном понимании его (вопроса) смысла, кроется понимание "противоречия" между "падением столбиком" и эталонной техникой (н-р техникой Крюгера).
Если, всё-таки, позволите - задам этот вопрос по другому:
в какой  момент отталкивания палками происходит подсед в технике "падения столбиком"?
То что вижу
04.08.2021 21:39
после многократных просмотров видео и замедлений, сейчас могу согласится с тем, что это скорее не падение, а управляемый навал телом на палки с жесткой конструкцией в локтях в момент касания палками, при этом в моменте касания опорная нога уже максимально заряжена (в подседе и дальнейшего поседения не происходит)  но еще совершает небольшое движение вперед (проталкивание), а в моменте отрыва палок толчковая уже полностью распрямлена.
Так?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Не заметил вопрос.
06.08.2021 10:08
Кирилл, тут Вы спрашиваете, верно ли Ваше наблюдение:
скорее не падение, а управляемый навал телом на палки с жесткой конструкцией в локтях в момент касания палками, при этом в моменте касания опорная нога уже максимально заряжена (в подседе и дальнейшего поседения не происходит)
Смотрите....
Перечисляю, что. в данном контексте, архи Важно осознать, если Вы стремитесь понять технику КООХ, в её наилучшем представлении.....

1. "Падение".
Напрочь выкиньте из головы это слово, как вирусное понятие, навязанное интернетом и вводящее в заблуждение:
- мол, ничего не надо делать - расслабьтесь и падайте, а потом себя поймаете и будет Вам счастье....
Не будет! Потому что опоздаете! Не успеете сделать то, что необходимо сделать уже в тот момент, когда вы "просто падаете столбиком", сковав себя этим понятием. Понимание техники всегда начинается с изменения ментальности, поэтому я против этого слова, в принципе, и Вам того желаю.
Итак, никакого падения - только своевременное смещение ЦМ тела, вызываемое слаженными действиями различных частей тела и всегда возникающее только в динамике.

2. Навал на палки.
Это выражение более правильное, потому что подразумевает подключение к отталкиванию массы собственного тела более эффективно (в отличии от падения), когда к моменту постановки палок на опору, предварительно было создано усилие, вызванное своевременным подседом, как составной частью УДАРА палками.
Итак, удар палками начинается из высокого положения замаха и активируется подседом. Обеспечить это можно только правильно выполнив те предварительные действия, которые я перечислил в посте от 30.07.2021 20:38 выше.

3. Вот этот Ваш вывод - неправильный:
в моменте касания опорная нога уже максимально заряжена (в подседе и дальнейшего поседения не происходит)
Подсед продолжается и дальше, вплоть до нижней точки группировки, но смысл его уже в другом - здесь он является составной частью отталкивания скользящим упором и обеспечивает давление на кант, помогая "не упасть" на маховую ногу, в то время как ЦМ продолжает смещаться от опоры в сторону предстоящего шага.
Спасибо за ответ
06.08.2021 10:28
с разъяснениями. Лучше спросить, нежели не правильно самому понять, а потом ошибочно пробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Сергей, полностью согласен с Вами по всем пп, особенно - п.1
06.08.2021 17:17
Скажу только, что это и к КОДХ относится в полной мере. Особенно это актуально понимать для КОДХ на роллерах, где требуется именно высокий замах палками (асфальт! Он твердый! А скорость выше, особенно на гоночных!) и именно ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ранее и сопровожденный своевременным подседом.

И скажу тут важную, как мне кажется, мысль: вот именно высокий замах палками, навал и т.д. чаще всего страдают у людей, которые неверно чувствуют РИТМ конькового хода, соотношение работы ног и рук. И - по опыту - ключевой тут момент для новичка - это схватить идею, о которой я писал раз 100, и упражнения без роллеров давал: МАХ руками ВПЕРЕД с опережающим движением ЦМ при ПРЫЖКЕ С БЕДРА с толчковой ноги. Как и прыгуна с места в длину, как у прыгающего в горку диагонально человека. Как только новичок ТУТ понимает место рук во всем цикле движений - он сразу намного легче начинает делать ОСТАЛЬНЫЕ фазы хода, включая высокий замах, подсед и навал.
Я наблюдал 100500 раз, как у новичков или просто взрослых самоучек ОТСУТСТВИЕ синхронизации работы рук в ЭТОЙ фазе хода (при толчке, "ПРЫЖКЕ С БЕДРА", как нам говорил тренер в ДЮСШ по конькам) ломает и весь остальной цикл: если нет МАХА руками и ПРЫЖКА с бедра, то потом руки НЕ В ТАКТ оказываются и в следующей фазе, и не происходит подсед, и замах, и т.д. Стоит же человеку дать почувствовать ПРЫЖОК и МАХ - и сразу, как по волшебству, он становится восприимчив и к следующим фазам движений КОДХ и КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Это верно, что
06.08.2021 23:17
прыжковые упражнения - лучшее средство для понимания того, как согласовать работу ног и рук. А прыжок с места, вообще лучшая аналогия для этого. Кстати, как ни странно, в интернете я до сих пор не видел ничего стоящего, среди предлагаемых там упражнений, заточенных на лыжную координацию. Хотя, нет - совсем недавно (не буду искать где именно), в какой-то ветке, выкладывали очень достойное видео с упражнениями в исполнении, каких-то итальянцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Сергей,
06.08.2021 23:38
вот это наверное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Точно!
06.08.2021 23:49
Именно это. Молодцы ребята.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да, оно мне тоже очень понравилось
07.08.2021 02:00
Только не все там - сразу для новичков. Но очень грамотно все, и с такой фантазией! Я знал не больше трети из этого раньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Да, именно - фантазия.
07.08.2021 09:02
Мне, также, как и Вам, прежде всего понравился сам посыл - то с каким творчеством и энтузиазмом, изобретательностью, я бы даже сказал, остроумием люди подходят к делу.
Если обращать внимание на детали, то там, конечно, можно найти какие то недочёты, но не в этом дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
А синхронизация
04.08.2021 21:27
работы в лыжах, лыжероллерах одинаковая?
Есть ли нюансы на которые стоит обращать внимание или они не значительные и любителям можно ими пренебречь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Синхронизация -
04.08.2021 21:34
- абсолютно одинакова.
Техника, по крайней мере, на медленных роллерах ни чем не должна отличаться от лыжной, при правильном понимании последней.
P.S.
04.08.2021 21:41
Причём в роллерах условия более стабильны в отличии от лыж, где подготовка трасс часто оставляет желать лучшего. И этот фактор может провоцировать технические ошибки.
но на быстрых и особенно скоростных
04.08.2021 21:42
уже будет отличаться, особенно на равнине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Именно
04.08.2021 21:51
поэтому я и не стал Алексей писать про скоростные роллеры ;) Все же мне кажется, что она ближе к спидскейтинговой с замахами, даблпушем, большим выносом палок...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Да,
09.08.2021 11:16
хоть даблпуш теперь и в моде, помни лыжник, ты не роллер.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжник скользит-толкается,
09.08.2021 11:14
а роллер катит-качается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей
04.08.2021 21:45
тогда еще вопрос, уже более прикладной, по поводу медленных роллеров и лыж соглашусь, но почему тогда рекомендуется шлифовать технические аспекты конькового хода на быстрых? Про работу в зонах понимаю, но при увеличении скорости действительно не факт, что ты сможешь по времени все координационно правильно успевать, или динамика заставляет более правильно работать со смещением веса?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Это не я рекомендую :-)
04.08.2021 22:05
По моему мнению, на стадии формирования технических навыков оптимален вариант с колёсами №2 от Свенор и их аналогов - не быстрее.
Быстрые роллеры
05.08.2021 09:03
позволяют работать над координацией движений не прилагая мощных усилий которых, как правило, у начинающих нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
+1
05.08.2021 09:56
Единички оптимально. На двойках при несформированных мышцах как раз будут затянутые движения.
И потом, тот же Деминский марафон по скольжению близок к единицам (если нет свежака), чем к двушкам (а если мартовский ледофирн, то уже "скоростные" СРБ в соседней ветке). В Сибири уже другой разговор.
В общем это ошибочное предположение отождествлять скольжение лыж в средней полосе с двойками. К тому же у Свенора последние двойки еще медленнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Быстрые vs медленные.
05.08.2021 11:38
Дмитрий, это всё понятно, что необходимость приложения чрезмерных усилий, при выполнении какого-либо действия - это негатив. Но при освоении двигательного навыка, излишне "лёгкое качение", когда роллеры вдруг едут сами-собой только от одного наклона, н-р, тоже ни к чему хорошему, кроме парализующего страха, не приведёт - тут вопрос выбора золотой середины. На мой взгляд 2-ки не обладают чрезмерным сопротивление на пути формирования навыков коньковой техники.
На стадии закрепления навыка - уже возможны варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
В общем экспериментировал с утра
05.08.2021 12:49
Катал без палок (не могу пока отек в спине), акцентировался на смещении и выносе таза.
Первое это старт роллеры, на них у меня лучше удавалось поймать момент смещения и выноса таза, при этом если я старался двинуть его вперед самостоятельно поясницей, то она начинала поднывать (думаю прогиб появлялся), а как только смещал чуть вперед таз подключая ягодичные, то еще  активнее после подключался пресс. Далее роллеры на 100 колесах, но у меня медленные колеса (аналог Свенор 3). Вы правы с советами на счет быстрых колес, блин это проблема конечно на них катать, либо они не едут и баланс вылавливаю из-за маленькой скорости, так что стопа начинает гулять с подворотами, либо начинаю активнее толкаться и пульс растет, что уже думаешь не над техникой, в общем надо менять колеса на более быстрые, эти для силовой работы, а не над техникой. Далее взял роликовые коньки (фитнес коньки, а с палками же не могу пока :(), техника конечно не совсем на них лыжная, но все равно проталкивал таз вперед немного и на что обратил внимание, если этого не делать (за счет последовательности действий), а катить просто смещая таз, то при одной и той же частоте движений, темп 3:05, а как только концентрируюсь на продвижении, темп растет при той же частоте до 2:57.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
о двушках)
06.08.2021 21:09
я счас скажу вещь крамольную, но, на мой взгляд опытного дилетанта, даже двушки быстроваты для отработки некоторых навыков. в частности, комплексного навыка работы (работы, а не имитации) корпуса +плечевого пояса, то есть акцентированного включения палок. либо пологий подъёмчик (коих конкретно на моей трассе ровно один на 3 км равнины), либо сильный ветер в рожу и тогда ещё ничего, срабатываемся. если равнина и попутный ветер, всё, ноги отдельно, корпус распрямляется, палками если только тормозить :D потому как
парализующий страх
страх скорости, главный бич начинающего любителя)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Не знаю, не знаю)))
06.08.2021 21:24
Вот для кого как :) наверное для совсем начинающего верно, а я вот не хочу на аналоге 3, как писал выше, более работать над техникой ;) Я уж не стал писать что из-за отсутствия скорости на них словил "асфальтовую болезнь", рыбкой пару раз занырнул )))  Давно уже такого не было, но факт, что последствия не большие из-за малой скорости, всего лишь левый локоть немного и левое колено подтесал, но были бы единички, то вряд-ли бы навернулся, ну я так думаю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Лариса,
06.08.2021 23:37
лично мне на 2-ках тоже не интересно работать на равнине над силовым компонентом отталкивания руками в КООХ (нужны, хотя бы 3-ки, либо подъёмы).
Но у меня другая причина - сила профильных мышечных групп.
А вообще, я против того, чтобы заочно, не видя спортсмена в движении, рекомендовать, на каких именно роллерах (колёсах) ему было бы лучше выполнять ту, или иную работу. Прежде нужно понять, что его лимитирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Из этого
07.08.2021 08:39
напрашивается простой вывод: под разные задачи, разные снаряды, и не стоит себя ограничивать, если есть возможности и желание :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Разные колёса.
07.08.2021 08:48
Да, в идеале нужно иметь разные колёса на хорошем снаряде (роллеры), или несколько хороших снарядов с разными колёсами. Но выбор того, какой из снарядов Вам на сегодняшний день подходит, для выполнения той, или иной задачи, лучше делегировать опытному специалисту.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Здравствуйте, Сергей!
08.08.2021 08:49
лично для меня, трёшки после долгого использования двушек, это шаг назад. есть проблема, именно на этих колёсах, значит эту проблему на этих же колёсах и надо решать. я никуда не тороплюсь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здравствуйте, Лариса.
08.08.2021 11:23
То, что не торопитесь - это хорошо. И тут самое главное понимать, что скорость на 2-ках, в тех или иных обстоятельствах, ощущается как чрезмерная по причине отсутствия множества навыков, необходимых для стабилизации тела в различных фазах движения на роллерах.
И хотя я и не сторонник заочных рекомендаций, но в Вашем случае, с большой долей вероятности, причиной всех проблем является следующее.

1. Отсутствие стабильного навыка удержания равновесия в фазе одноопорного "скольжения", когда ЦМ находится над опорной стопой, а маховая нога на отлёте образует противовес наклонённому вперёд (к переднему колесу опорного роллера) корпусу.
Лечится это
- подводящими упражнениями "на суше" для закрепления чёткого понимания положения звеньев тела в этой фазе, и преобладанием в тренировках передвижения на роллерах без палок с акцентом на фиксацию этой позы.
-  переносим этот навык в передвижение на роллерах без палок.

2. Отсутствие навыка правильного переноса ЦМ с опоры на опору, в передвижении без палок.
Учиться этому нужно в той же последовательности:
а) сначала в подводящих упражнениях (лучше перед зеркалом) освоить навык из арсенала конькобежцев, заключающийся в перемещении ЦМ с опоры на опору из низкой стойки в положении группировки. Это даст нужные ощущения в понимании того, какие мышечные группы нужно подключить и как скоординировать их работу для своевременного  и правильного переноса ЦМ с одной опорной ноги на другую.
Но, имейте в виду, что этих упражнений множество и, думаю, что самостоятельно изучить это будет довольно трудно. Но без них на пути формирования техники, при грамотном подходе, не обойтись, потому что перемещение ЦМ с опоры на опору, в любом лыжном коньковом ходе, всегда переходит через положение группировки.
б) переносим этот навык в передвижение на роллерах без палок.

3. Отсутствие правильной координации различных звеньев тела применительно к структуре конкретного хода (н-р КООХ).
Здесь та же последовательность действий - сначала подводящие упр., затем перенос навыка на роллеры без палок.

И только после освоения всего сказанного выше, будет правильным пытаться совместить полученные навыки с работой в отталкивании палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Лариса, чтобы избавиться
07.08.2021 09:19
от парализующего страха, я перестал фантазировать, что со мной случится, если я упаду. На быстрых роллерах торможу либо ставя одну ногу на мягкую обочину, а если таковой нет, то как роллеры-ногу назад и поперёк, шкрябаю колёсиками. Для плавного торможения на большой скорости при отсутствии попутного ветра могу порекомендовать зонтик-автомат - достаточно эффективно для быстрых колёс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий,
08.08.2021 08:53
зонтик-автомат?) а, может, сразу тормозной парашют? чего мелочиться-то ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Долго мусолил
08.08.2021 11:42
в мыслях, как вариант торможения на быстрых колёсах, резкий сброс из-за спины какого-нибуть груза, привязаного к тазу. К сожалению, толкового в голову так ничего и не пришло. Зонтиком, кстати, пользовался в обоих вариантах-вписаться в крутой поворот на спуске и для увеличения скорости на льду при попутном ветре. Вполне рабочие варианты. Я начинающий любитель, вполне могу позволить себе эксперименты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей, у вас же есть ответы на все задаваемые вами вопросы.
04.08.2021 21:40
А я не на теоретическом экзамене по специализации!:)
Хорошо: чтобы исключительно четко синхронизировать детали, надо смотреть раскадровки, например, М. Рудберга. Можно сказать, что подсед начинается одновременно с упором палками, даже чуть раньше (сразу после замаха), далее сохраняется жесткая конструкция рук-спины в локтевых и плечевых суставах, происходит надавливание корпусом (плечами, не тазом, как вы пишете!) на палки, кисти соответственно слегка наклоняются вниз, но проводка руками начинается чуть позже, уже после ускорения продвижения тела спортсмена, вызванного подседанием с жестким упором (см. выше).
Несостыковка получается.
04.08.2021 21:52
Если подсед начинается до постановки палок, а именно это соответствует эталонной технике КООХ, то как этот процесс (подседание, т.е. сгибание ног) возможно совместить с "падением столбиком", где падение на палки происходит в прямом, как столб, положении? Это две взаимоисключающие вещи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ошибаетесь.
04.08.2021 22:03
Под столбиком понимается сохранение угла не в коленных, а в тазобедренных суставах так, чтобы при "падении" корпуса таз  бы не отставал (не отклячивался), а смещался бы в заданном направлении. Противоречия нет! Зато при выносе таза происходит не только разгибание в коленных суставах, как вы пишете, но еще и характерное движение тазом вперед (по направлению движения маховой ноги перед постановкой на опору). Предлагаю на этом уже завершить диалог в силу причин, дважды указанных выше. На все ваши вопросы я ответил, стремления переубедить оппонента у меня нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Не может быть.
04.08.2021 22:09
Я так не мог написать:
при выносе таза происходит не только разгибание в коленных суставах, как вы пишете,
Если
04.08.2021 22:15
Под столбиком понимается сохранение угла не в коленных, а в тазобедренных суставах
Тогда сам собой напрашивается вопрос:
не сгибаясь в тазобедренном суставе - каким образом, при навале на палки, Вы включите мышцы брюшного пресса?
Перефразирую так:
04.08.2021 22:45
суть выражения "падение столбиком" не в буквальном смысле, а именно в  поперечном смещении таза. Спасибо. До свидания. Для меня диалог стал слишком навязчивым, а точнее - пристрастным. Поэтому нет желания и смысла разжевывать или обсуждать каждый сантиметр двигательного цикла во всех взаимосвязях и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
А вот читатели выражают на это
04.08.2021 23:20
такое мнение выше:
Просьба только не заканчивать незавершённым аккордом, это будет жестоко по отношению к читающим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Пояснение?
04.08.2021 22:22
характерное движение тазом вперед (по направлению движения маховой ноги перед постановкой на опору)
а это движение тазом вперед из "условно сидячего" положения происходит не в силу продвижения вперед маховой ноги перед постановкой под опору, что бы сохранить равновесие и попасть под центр опоры?
Просто ранее как-то не обращал на это внимание и теперь никак не могу взять в толк, как оно происходит, вряд-ли же сознательная минимальная подача таза вперед?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это движение (вынос таза)
04.08.2021 22:25
происходит до начала выпада маховой ноги перед постановкой на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей
04.08.2021 22:32
т.е. маховая еще немного сзади, а таз подаем вперед? А за счет чего? Спина, пресс, ягодичные правильно или за счет замаха палками и инерции рук?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это движение (вынос таза) лучше не пытаться описать,
04.08.2021 22:54
чтобы оно стало понятным, а показать в простейшем подводящем упражнении на месте. После окончания отталкивания ногой происходит синхронизированный вынос рук-плеч-таза с одновременным возвращением толчковой к опорной ботинок к ботинку.
Прозрел, как Вий я :)
04.08.2021 23:04
Сейчас перед зеркалом попробовал и в профиль увидел (жаль места мало :) ), но... сразу не получилось, попрыгал (бедные соседи). Вы правы оно происходит при правильном выполнении целого комплекса движений и вроде немного легче или быстрее выталкивание происходит, спасибо, что объяснили. Буду теперь работать над этим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не нужно торопить события.
05.08.2021 00:12
После отталкивания ногой происходит не
синхронизированный вынос рук-плеч-таза с одновременным возвращением толчковой к опорной ботинок к ботинку.
а постановка маховой ноги на опору - она становится опорной и начинается фаза свободного "скольжения", примерно вот в таком положении:
https://www.skisport.ru/upload/iblock/1b2/1b2006427106e7618687ec8ceebbc511.JPG
А "возвращение", но не толчковой, а маховой ноги к опорной, происходит уже только вместе с началом активации (ещё не самого отталкивания) отталкивания руками из верхней точке замаха, а до этого она находится на отлёте.
Сергей
05.08.2021 08:55
вроде я так и описывал то что вижу на видео (выше в своем посте), так и попробовал сделать, хотя в динамике конечно надо смотреть, что на выходе получается у меня. Но почему не получилось сразу попасть в движение тазом вперед. Либо запаздываю и сел на горшок, либо наоборот спешу и тогда таз раньше уходит вперед но с прогибом в пояснице, а это получается я еще и палки по цепочки не вовремя поставлю и нормального навала корпусом не сделаю, а скорее всего буду дорабатывать плечами и спиной. В общем понимание пришло, что мне необходимо править, нужны тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Личный опыт новичка.
05.08.2021 11:25
Я езжу с постоянным ощущением подтянутости таза-очень помогает при его выносе. Одним из существенных моментов в ловле правильных ощущений тела при движении коньком был было вспоминание, как я с хаканием, подседом и подтягиванием таза колю дрова (внизу таза, ксати, находится какой-то энергетический дантянь). Лыжники сборной, между прочим, могли бы не мячами стучать, а дровишки пенсионерам заготавливать :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Колоть дрова.
05.08.2021 11:45
Кстати - это очень хорошая аналогия для понимания своевременно включения ног в отталкивание палками в КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Кирилл,
05.08.2021 11:49
для понимания того, что Вас здесь лимитирует, нужна визуализация.
Некорректно отождествлять согласованность движений
08.08.2021 14:08
в лыжном КООХ и спринтерском равнинном КОДХ на скоростных лыжероллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Алексей,
08.08.2021 14:39
Ваше замечание к какому, именно, моему посту относится?
Вот к этому: Сергей P-v  Не нужно торопить события.
08.08.2021 15:25
05.08.2021 00:12, где вы ставите в пример фото И. Жилинского на дистанции 200 м на скоростных роллерах в ответ на мое описание согласования синхронизированного выноса рук-плеч-таза с одновременным подносом маховой ноги ботинок к ботинку в КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Никакого противоречия тут нет.
08.08.2021 15:42
Во-первых, на фото абсолютно не очевидно КООХ это, или равнинный КООДХ.
Спортсмен находится в такой фазе движения, где положения звеньев тела и в том и другом ходе практически идентичны.
А во- вторых, всё сказанное в этом посте, в равной степени относится, как к КООХ, так и к КОДХ, по крайней мере к его основному шагу.
видео спринта И. Жилинского в довесок к фото
08.08.2021 18:12
на фото абсолютно не очевидно КООХ это, или равнинный КООДХ
но на видео финального забега А. Жилинского и Д. Воронина 2021 г в Сарове очевидно - используется только КОДХ: https://www.instagram.com/p/CSOnCjCl9Uo/
Зато утверждение об идентичности согласования движений рук и ног в основном шаге КОДХ (особенно на скоростных роллерах) и лыжном КООХ  совершенно неочевидно:
всё сказанное в этом посте, в равной степени относится, как к КООХ, так и к КОДХ, по крайней мере к его основному шагу
Ваш "довесок" абсолютно не информативен.
08.08.2021 20:15
Алексей, зачем же пытаться "перетягивать одеяло", выкладывая видео, которое, во первых, к данной фотографии не имеет никакого отношения, и во-вторых, абсолютно не информативно.
А если Вам что-то не очевидно, из того, что я говорю, то что я тут могу поделать? Смотрите внимательнее. :)
Почему "неинформативен",
08.08.2021 20:23
когда все спринты в прошлом и этом сезоне, а вы предлагаете прошлогоднюю фотографию, указанные лидеры Российской команды, и Иван в частности, молотили именно КОДХ?
Смотрите внимательнее.
уточните, пжл, куда смотреть? У вас нет никакого обоснования вашему утверждению (раскадровок или хотя бы фото лыжников, владеющих техникой КООХ на высоком уровне, в гонке). Аргументируйте!
Какое утверждение Вам не понравилось?
08.08.2021 20:35
Назовите конкретно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сергей, так назвал уже несколько раз!
09.08.2021 14:11
Дублирую:
утверждение об идентичности согласования движений рук и ног в основном шаге КОДХ (особенно на скоростных роллерах) и лыжном КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это не моё утверждение.
09.08.2021 22:31
Алексей, это Ваше утверждение, а не моё. Не передёргивайте. Кроме того, что Вы, глядя на фото, не видите очевидного. Вы ещё и читаете не внимательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ошибаетесь!
10.08.2021 11:59
Сергей, дам совет: прежде, чем задавать вопрос по текущему диалогу, дайте себе труд "пробежаться" хотя бы по 2-3-м предыдущим постам, тогда вы могли бы, наконец, вникнуть в суть "спора" и даже найти ответы на поставленнные вами вопросы! А тем более - воздержаться от необоснованных обвинений в "передергивании" и "невнимательности"!
Конечно, это моя цитата, но она указывает на ваше утверждение, которое мне "не понравилось"
об идентичности согласования движений рук и ног в основном шаге КОДХ (особенно на скоростных роллерах) и лыжном КООХ
Или такого утверждения вы тоже не делали? Вы же утверждали, что техника передвижения на роллерах, не уточняя их тип (медленные, быстрые, скоростные) совпадает в деталях в техникой передвижения на лыжах! Относительно скоростных - это точно не соответствует действительности. Я говорю именно об этом и только об этом.
О сути спора.
10.08.2021 21:57
Или такого утверждения вы тоже не делали?
Конечно не делал. Этот текст ниже, сформулирован Вами:
об идентичности согласования движений рук и ног в основном шаге КОДХ (особенно на скоростных роллерах) и лыжном КООХ
и, что самое главное, он не соответствует, сказанному мной, где бы то ни было, ни по форме ни по смыслу.
А что касается сути спора, а вернее её (сути) полного отсутствия, то всё это, вместе взятое, ищите в Вашей претензии:
Некорректно отождествлять согласованность движений
в лыжном КООХ и спринтерском равнинном КОДХ на скоростных лыжероллерах
Самое смешное, что высказывая эту свою претензию, Вы даже не понимаете, что "РАВНИННЫМ КООДХ"  Вы называете не что иное, как вот это:
https://www.skisport.ru/upload/iblock/1b2/1b2006427106e7618687ec8ceebbc511.JPG
абсолютно не понимая, что на фото самый, что ни на есть КООХ.
Вот незадача то!
И в этой "незадаче" кроется вся абсурдность Вашей претензии.
Сон про не сон, какой-то получился у Вас, Алексей :)
Сергей, вы настойчиво приводите пример согласования движений
11.08.2021 08:32
рук и ног в КООХ на скоростных лыжеролллерах, а меня интересует - на лыжах!
Вот это уже
11.08.2021 09:02
более корректно поставленный вопрос!
Тогда у меня к Вам, Алексей встречный вопрос:
- в чём Вы видите отличие в координации движений при выполнении КООХ на медленных роллерах = лыжах с его выполнением на скоростных роллерах?
Чтобы предвосхитить лишнюю писанину, подчёркиваю - отличие не в условиях для реализации техники, а именно в самой координации выполнения КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Отличия по биомеханике на скоростных роллерах
11.08.2021 14:31
и на лыжах в КООХ можно найти по многим параметрам. Исходя из этого д. б. отличия и в согласовании движений. Но для четкого и правильного ответа надо сравнивать раскадровки. Вынужден заметить, что отвечать вопросом на вопрос - моветон!
Отличия
11.08.2021 15:38
можно найти по многим параметрам
Например по каким?
Согласование движений при выносе рук-плеч-таза
20.08.2021 18:49
на медленных лыжероллерах=лыжах, когда нога на отлете, но руки еще далеко не на замахе. Отличия в координации движений от фото с Иваном Ж. на скоростных роллерах налицо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Алексей,
20.08.2021 21:24
всё, что здесь действительно "налицо", так это:
во-первых, разные фазы движения;
во-вторых, кроме медленных роллеров, мадам ещё и в подъём взбирается;
а, в-третьих, увы -  абсолютно разное "исполнительское мастерство".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
На обоих фото одна и та же фаза
21.08.2021 11:43
свободного скольжения/качения после окончания отталкивания ногой.
"Фаза свободного скольжения".
21.08.2021 12:26
Не всё так просто в этом вопросе.
Эта фаза в коньковых ходах, в отличии от классики, не является строго определённым понятием. Насколько я знаю, теоретики от техники ещё не пришли к единой классификации в этом вопросе. Н-р, в классике, в попеременном двухшажном, эта фаза ограничивается моментом отрыва толчковой ноги от поры и заканчивается "фазой скольжения с выпрямлением ноги", которая, в свою очередь, начинается с момента постановки палки на опору.
В коньке всё гораздо сложнее, уже хотя бы потому, что "маховая лыжа" не касается носком опоры. Но главное, всё-таки не в этом. Н-р, если говорить о КООХ, то здесь тоже присутствует "фаза скольжения с выпрямление ноги", но она происходит до постановки палок на опору. Поэтому, если говорить формально, это всё ещё "фаза свободного скольжения", так как нет постановки палок на опору, а по сути "фаза скольжения с выпрямлением ноги".
Так вот, главное отличие фото с Жилинским и Непряевой, как раз в этом и заключается, что они находятся, если хотите, в разных подфазах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
вывод не изменился - фаза одна и та же
21.08.2021 15:22
она начинается с отрыва ноги после окончания отталкивания и заканчивается выносом рук-плеч-таза (в верхней точке замаха палками, непосредственно перед началом подседания, упора палками - не удара, как вы пишете, и поперечного смещения таза) с подведением маховой ноги к опорной, а "выпрямление ноги" в коленном суставе - не что иное как вынос таза в положение над пяткой, а в современном исполнении -  чуть за пятку вперед с отрывом пятки от опоры. Фаза одна и та же, но у Ивана в некотором опережающем моменте, т.е. ближе к началу следующей фазы. Я во всех постах говорю вам об одном - некорректности отождествления движений в КООХ на медленных роллерах/лыжах и скоростных роллерах, о чем вы утверждали в одном из своих сообщений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Это плохо, Алексей,
21.08.2021 21:07
что выводы Ваши не меняются. А ведь я пытался донести, и до Вашего понимания тоже, мысль о том, что валить всё в одну кучу - не самый лучший способ разобраться в технике. Но почему-то именно к этому способу Вы постоянно прибегаете в своих попытках трактовать её.
Вот и сейчас - зачем нужно это Ваше упорство и обобщение:
фаза одна и та же - она начинается с отрыва ноги после окончания отталкивания и заканчивается выносом рук-плеч-таза (в верхней точке замаха палками
Зачем Вы это сказали? А сказав, вдруг забыли, что главной целью было настоять на том, что  
Фаза одна и та же",
и, забыв, начинали перечислять массу технических нюансов, входящих в эту фазу, правда в своей собственной интерпретации, с характерной путаницей и совершенно ненужной мешаниной:
заканчивается выносом рук-плеч-таза (в верхней точке замаха палками, непосредственно перед началом подседания, упора палками - не удара, как вы пишете, и поперечного смещения таза) с подведением маховой ноги к опорной, а "выпрямление ноги" в коленном суставе - не что иное как вынос таза в положение над пяткой, а в современном исполнении -  чуть за пятку вперед с отрывом пятки от опоры
Скажите, какое отношение имеет этот текст к обсуждаемым фотографиям?
И потом, если Вы утверждаете, что спортсмены на фотографиях находятся в одной фазе движения, то зачем нужны все эти, перечисленные Вами, нюансы? Что они тогда вообще объясняют? Вам не кажется, что Вы просто увлекаетесь и теряете нить обсуждения?
Также, наверное одному только Вам известно, какими такими словами, и в каком именно посте, Вы подтвердили справедливость вот этого своего умозаключения:
Я во всех постах говорю вам об одном - некорректности отождествления движений в КООХ на медленных роллерах/лыжах и скоростных роллерах
Может быть скажете наконец - в чём, всё-таки, эта некорректность заключается?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Добрый день, Сергей.
22.08.2021 18:53
Случайно наткнулся на эту огромную ветку. Если честно, лично мне тяжеловато разбираться в деталях техники передвижения, когда они описаны длинным текстом, какими-то незнакомыми мне терминами, взятых в кавычки. Даже читая многоуважаемого Рудберга, я порой не все понимаю, честно. На видео или в живом показе как-то вопросов поменьше.
Если Вам интересно мое скромное мнение по существу Ваших разногласий с АМ, то я постараюсь быть предельно кратким. И постараюсь максимально упростить свою мысль для понимания. Если с моим мнением Вы не согласитесь, напишите об этом, я выключусь из обсуждения. И да, если что, я ни разу не тренер. Просто спортсмен-любитель, практикующий разные виды лыжных/роллерных снарядов.

1. Фазы движений по своей последовательности в одноименных ходах, если они воспроизводятся на разных снарядах (лыжи на "медленном снегу", лыжи на очень "быстром снегу", медленные роллеры на короткой платформе 53 см, медленные роллеры на обычной платформе 58 см, медленные роллеры на платформе long около 70 см, скоростные роллеры 53 см, относительно быстрые ПУ роллеры Start71  60 см и т.д.) - на мой взгляд одинаковые. Примечание: длина платформы указана между осями.
2. Но при этом, исходя из больших различий между указанными снарядами в скоростях, физических размерах снарядах, технологических различий в снарядах, возникает очень много нюансов в технике. Эти нюансы настолько сильно различаются, что в голове и закрадывается мысль о различии в фазах или подфазах.
3. Речь идет о следующих нюансах: динамика движений, их резкость (хлесткость), вынос палок, мах ногой (после толчка ногой), наклон роллера/лыжи относительно опоры, угол постановки роллера/лыжи относительно оси движения, время проката на одном роллере/лыже, раскачка корпуса, сгибание ног в коленях, сгибание рук в локтях и т.д. Безусловно, на реализацию этих факторов также влияет рельеф трассы. Скажем, на равнине это будет выглядеть несколько по-другому, чем на подъеме средней крутизны. Например, и там, и там на скоростных роллерах я смогу реализовать КОДХ, но вышеописанные нюансы будут выглядеть немного по-разному.  
Разница в нюансах может быть настолько велика, что даже неспециалист заметит ее сразу. Например, сравните видео с прошедшего в этот уик-энд ЭКМ по л/р в Тарту (пятница и суббота) - гонка на медленных роллерах и гонка на скоростных роллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Алексей, как хорошо,
22.08.2021 19:50
что вы сюда заглянули! А можно сразу вопрос от любителя, следящего за этой веткой? Присутствует ли такой момент в движении на скоростных лыжероллерах, когда вы ставите ногу почти по ходу движения с небольшим завалом на внешнюю сторону и за счёт этого уклона роллером по небольшой дуге увеличиваете угол, создавая возможность для более эффективного толчка? Я пытался так делать, но чего-то у меня не вышло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
На скоростных роллерах так и делается!
22.08.2021 20:00
Платформа короткая, очень маневренная (в отличие от более длинных роллеров - марве и т.д.), поэтому дуга закладывается очень легко.
Я об этом нюансе говорил в своем видеоролике, снятом год назад. Ссылка на ролик здесь: https://www.skisport.ru/forum/rollerski/82600/
Там на фото (ближе к концу ролика) найдете даже постановку роллера как бы вовнутрь движения, потом идет длинный прокат на этой ноге и в самом конце - дуга на внешнюю сторону и толчок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей, спасибо!
22.08.2021 20:15
Буду дерзать..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрий, дерзания лучше начинать с подводящих упражнений
22.08.2021 22:49
Если сразу пытаться поехать так, как мы едем на гонках на скоростных (внешнее ребро, элементы дабл-пуша, дуга и т.д. - все это есть в ролике Алексея и в нашей повседневной жизни :) ) - упадете :). Или просто не поймете, что тут - зачем.
Нельзя ставить себе цели типа: "А дай-ка я на внешнее ребро стану - так Щепеткин велел! :) ". Нужно ставить цель типа: "А дай-ка я освою как следует одноопорное скольжение/качение", для чего надо или позаниматься с тренером, или покататься - умно, с пониманием! - классикой без палок, или ... (список длинный), а лучше - и то, и то, и то.
Дуга и внешнее ребро ПОСЛЕ этого приобретут для вас и смысл, и реальность, и пользу. Иначе - никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей, я это понимаю
22.08.2021 23:31
и именно так  я и занимаюсь. Есть элемент техники и если он не получается то начинаю размышлять почему он не получается и придумываю подводящие упражнения. Заниматься с тренером нет возможности, да и изобретать велосипед и дойти до чего-то самому для меня гораздо интереснее. Времени потрачу больше, но я не тороплюсь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучше
22.08.2021 23:54
все же с подводящих упражнений начинать, тогда понятнее будет, как на роллерах или лыжах тот или иной этап движения осуществлять.
Вот сегодня на роллерах решил покатать с палками (ну скучно без них два месяца катать) и то пришлось поначалу координировать руки ноги в КООХ, отвык :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати вновь
23.08.2021 09:41
Катался с ветераном и еще один прислал видео. В общем теперь ключевая картина ошибок сформировалась в голове, чего им не хватает и не хватало в свое время мне. А именно выгодного завода цм под толчок. Из-за этого у них прокат, но без эффективного толчка-продвижения, так называемые "зависания". На что еще обратил внимание по себе - в эффективном толчке-продвижении принимает участие и голеностоп, то есть правильный завод роллера голеностопом, раньше у меня так не было (с правой стороны), толкался как будто "вопреки", а не "благодаря", ну это видимо правильное распределение центра масс. И еще - колеса теперь стираются одинаково с правой и левой стороны, для меня это просто счастье, столько проблем с ними было из-за неравномерного износа. Короче одни плюсы от техники. Но есть и минус - пятый комплект наконечников за сезон...жесть....
И еще добавлю как боролся с "правой" стороной. Акцентировался при постановке лыжи на линии пятка - большой палец ноги (а не мизинец). Именно этот момент оказался решающим. Затем добавил навал на палки.
По ходу без палок у меня скепсис - считаю это отдельным видом спорта) Ну то есть, если нет проблем с прокатом, смысла в этом не вижу. Ну либо как силовая для ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валерий,
23.08.2021 11:33
Не очень понятно, что Вы имеете ввиду, выражаясь так:
чего им не хватает и не хватало в свое время мне. А именно выгодного завода цм под толчок
Думаю, что и тем, кому Вы адресуете пост, тоже будет непонятно.
Может, всё-таки, переформулируете, чтобы Ваши рекомендации дошли до слушателя без ложных домыслов.
Каюсь, что хватил вашу терминологию - цм и прочее
23.08.2021 12:00
По-своему/по-народному сформулировал бы так:

Занимать такое положение тела, при котором толчок вписывается в общую структуру и гармонию движения, а не является отдельным элементом картины.

При таком подходе происходит постоянное перемещение частей тела в продольном и поперечном положении и отсутствуют так называемые зависания, которые присутствуют практически во всех темах "покритикуйте коньковый ход"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если что, то
23.08.2021 12:13
я не пытался Вас обидеть (так на всякий случай) :).
Кстати вот это:
Занимать такое положение тела, при котором толчок вписывается в общую структуру и гармонию движения, а не является отдельным элементом картины
очень даже хорошо сказано - художественно и совсем не "по-народному".
А под словом словом "зависание" Вы подразумеваете несвоевременное смещение ЦМ, правильно?
Пример зависания
23.08.2021 12:59
https://photos.app.goo.gl/hgzM63JYyKvwBJbj9

ЦМ не только по времени, а в принципе неверен. Видео тут https://youtu.be/MAvsfNc0Uag?t=440 (плохое), но картина такова, что предпосылок для верного толчка там нет (неверное положение тела во всех проекциях).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий
23.08.2021 12:31
и отсутствуют так называемые зависания, которые присутствуют практически во всех темах "покритикуйте коньковый ход"
Да, верно сформулировано. Зависания - это когда между фазами движения существует такие промежутки, когда спортсмен как бы замирает в каком-то одном положении (хотя он не стоит, а едет, катится), не делая непрерывных движений ногами, руками, корпусом. Ну т.е. едет как робот, дискретно.
Как можно ехать без зависаний - см. мой видеоролик, на который я дал ссылку чуть выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Зависание ?
23.08.2021 12:33
Валерий я правильно понял, что вы про то что толчок происходит невовремя а с запаздыванием и немного растянуто по времени а не акцентировано? Если про это, то действительно очень помогает кататься без палок. Без них (палок) правильно толкнутся ногой и перенести массу тела необходимый навык, без которого не возможно активного продвижения вперед.
Как можно ехать без зависаний - см. мой видеоролик, на который я дал ссылку чуть выше.
Кстати действительно хорошо иллюстрирует ролик отсутствие этой самой заторможенности движений 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без палок - очень хорошее упражнение.
23.08.2021 12:49
Для силы и для техники. Его нужно тоже делать желательно без зависаний, однако, акцентированный толчок ногами никто не отменял.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Без палок
23.08.2021 13:10
Но ведь ничего не мешает ехать без палок и не подключать корпус, толкаясь только ногами практически без проката. У меня получается эффективно)

Повторю про свои два ключевых эффекта: акцент на линии пятка-большой палец и навал на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не  умею так )))
23.08.2021 13:29
Но ведь ничего не мешает ехать без палок и не подключать корпус, толкаясь только ногами практически без проката
точнее, тогда я как на "горшке" оказываюсь и семеню ножками, вроде и еду вперед, но сил много затрачиваю, а скорости мало (темп низкий). Приходится именно включать корпус (не знаю правильно или нет сейчас скажу), но условно, как маятником работать телом и выходить на ногу. При этом частота движений ниже, а скорость и прокат больше получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, так,
23.08.2021 14:00
А еще эффективно продавливать корпусом толчок (вверх-вниз), плюс пресс. У меня на последнем лр марафоне, когда пытался удержаться за группой без палок пресс хватануло (так как с ними уже закислился). Но без палок попроще, все-таки синхронизация палок и толчка - ключевое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот без палок
29.08.2021 13:58
И без работы корпусом и проката чисто на ногах (+ пресс?) в тягун на марве 6 (и без особых энергозатрат)

https://photos.app.goo.gl/wHwyxn6eaN2VdSWi7
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Минусы за что?
29.08.2021 16:00
Я показал, что без палок можно и не по-лыжному, чудаки блин неблагодарные. Все, я сдаюсь, последний раз здесь что-то выложил. Последнее дело делать это для злобных пердунов скиспорта. Катайте свои "запоминающиеся" говномарафоны своей неэффективной ковырялкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Упс
29.08.2021 16:10
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А ночь перед говномарафоном
29.08.2021 16:11
Обязательно посвятите подготовкой лыж тремя слоями говнопарафинов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Попробую предположить:
29.08.2021 20:31
Минусы за что?
Возможно, не понравилось исполнение и уж тем более - ваша последующая нелицеприятная реакция.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
P.S.
29.08.2021 21:48
На минусы наплюйте, нельзя спросить у ветра почему он дует (про разность давления не будем сейчас), так и тут смысла нет пронзать копьем крыло ветряной мельницы ;)
Каждого из нас, возможно персонально за что-то не любят (да особо и не должны) вот и минусуют не зависимо от написанного. Минус к посту, плюс в карму написавшего пост :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да уж)))
29.08.2021 21:34
Частота отталкивания нормальная, скорость тоже со стороны достаточная и с остальным вы, Валери, правы, что особого проката на ноге нет. Хорошее видео с неправильной техникой но возможным быстрым перемещением, но неужели она не энергозатратная? Да корпус не работает, но ноги при такой частоте разве достаточно быстро не "забьются"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не забьбются - не от чего:
29.08.2021 22:16
толчка ногой нет (ни бедром, ни стопой, есть только отведение ноги в сторону с ранним отрывом от опоры и последующим ненужным махом назад-вверх), выпада перед постановкой ноги на опору тоже нет, таз висит между ног, показано передвижение по равнине как бы горным ходом с перечисленными выше и другими  недостатками (без выноса таза с последующим подседанием), хорошо, хоть корпус не болтается из стороны в сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ясно
29.08.2021 22:34
Спасибо за пояснения, Алексей.

P.S. Прошу прошения за ошибку в имени в своем посте, исправить уже не могу, но конечно же Валерий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ для colonel chesney  
23.08.2021 11:09
Алексей, здравствуйте.
Ни в коем случае, как Вы выразились, не "выключайтесь из обсуждения". Как раз напротив, в ветке, на мой взгляд, не хватает участников, не стесняющихся высказывать своё мнение.
Вы написали выше очень хороший текст, перечислив в нём те различия в снарядах, которые на Ваш взгляд являются существенными, для того, чтобы повлечь за собой появление определённых нюансов в технике, которые будут отличать "технику быстрых роллеров" от "техники лыжников". Словосочетания я выделил кавычками с целью обозначить эти понятия как условные.
Скажу сразу, хотя я и не разделяю многие Ваши взгляды на технику, как и способы их реализации в Вашем исполнении, всё-таки, не могу не согласиться со справедливостью этого Вашего замечания в той части, которую подчеркнул выше. Но делаю это с оговоркой на очень важное условие - все эти нюансы не должны менять "стержень" - саму структуру движений внутри того, или иного хода, как последовательность определённых, сменяемых друг друга, двигательных действий. Эта последовательность складывается сначала в фазы, а затем, формируя весь замкнутый цикл, наряду с амплитудой, временнЫми интервалами и акцентами в мышечных усилиях образует визуальный рисунок конкретного "стиля передвижения".
В общем не хочу углубляться в тему о том, откуда "ноги растут" у каждого конкретного хода и, чтобы не валить всё в одну кучу, предлагаю ограничиться КООХ, чтобы на примере этого самого показательного, на мой взгляд, стиля передвижения попробовать, всё-таки, разобраться в том, что именно меняется, и меняется ли вообще, по мере того, как мы оказываемся в различных условиях увеличения, или уменьшения внешнего сопротивления продвижению данным ходом.
Специально для Вас Алексей, учитывая Вашу специализацию, предлагаю ограничиться разницей только лишь в колёсах на одном и том же снаряде, н-р:
1. 53-я платформа с колёсами №2 от Свенор, как эквивалент медленных;
2. та же платформа с любыми, на Ваш выбор, быстрыми колёсами.

Скопирую сюда ещё раз вопрос, уже озвученный в моём посте выше:
в чём Вы видите отличие в координации движений при выполнении КООХ на медленных роллерах = лыжах с его выполнением на скоростных роллерах?
Чтобы предвосхитить лишнюю писанину, подчёркиваю - отличие не в условиях для реализации техники, а именно в самой координации выполнения КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сергей
23.08.2021 12:45
Эта последовательность складывается сначала в фазы, а затем, формируя весь замкнутый цикл, наряду с амплитудой, временнЫми интервалами и акцентами в мышечных усилиях образует визуальный рисунок конкретного "стиля передвижения".
Вооот! Фазы - те же. Но амплитуда, временнЫе интервалы и акценты в мышечных усилиях дают несколько разный визуальный рисунок!

1. 53-я платформа с колёсами №2 от Свенор, как эквивалент медленных;
2. та же платформа с любыми, на Ваш выбор, быстрыми колёсами.
Именно эти снаряды я использую чаще всего. 53-я платформа с колесами №2 - очень легкая и маневренная платформа. Мне так удобно.
К сожалению, не понял, что Вы имеете в виду под "самой координацией выполнения КООХ"... Поясните, пожалуйста, а то я "на корзинку сработаю", потратив свое и чужое время.
Вместо КООХ, я бы лучше попробовал с КОДХ, там различия будут более заметные. КОДХ для скоростных лр - наиболее часто используемый ход. Для колес №2 - несколько менее применяемый ход, но все же.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей,
23.08.2021 13:53
Я понимаю о чём Вы говорите, когда хотите отдать предпочтение равнинному КОДХ, как наиболее используемому ходу в скоростных роллерах.  Но
- во-первых, здесь, в этой ветке, дискуссия изначально сложилась вокруг КООХ,
- а во вторых, и это ещё важнее, КОДХ не будет таким показательным для понимания того, что каких-то значимых отличий в координации движений, с целью сохранения структуры хода, на разных колёсах просто нет.
Менее показателен КОДХ потому, что в нём присутствует больший временной простор для выполнения того, или иного элемента, дающий исполнителям возможность чересчур вольных, и не всегда эффективных, интерпретаций техники. И которые, неизбежно, отвлекут нас от понимания сути обсуждения.
Что касается Вашего вопроса:
что Вы имеете в виду под "самой координацией выполнения КООХ"
Под координацией я понимаю нейромышечные связи, т.е. тот "внутренний пульт управления", который использует спортсмен для выполнения двигательной задачи. Н-р, в контексте нашего обсуждения, эта задача будет выглядеть так:
- на тренировке, передвигаясь, сначала на роллерах с медленными, а потом с быстрыми колёсами, обеспечить сохранение структуры КООХ.
Надо отметить, что для выполнения этой задачи спортсмен должен быть достаточно зрелым в понимании техники КООХ и, по крайней мере, осознавать, что из себя представляет его структура, в принципе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Мне все равно непонятно.
23.08.2021 14:26
Под координацией я понимаю нейромышечные связи, т.е. тот "внутренний пульт управления", который использует спортсмен для выполнения двигательной задачи. Н-р, в контексте нашего обсуждения, эта задача будет выглядеть так:
- на тренировке, передвигаясь, сначала на роллерах с медленными, а потом с быстрыми колёсами, обеспечить сохранение структуры КООХ.
Катаясь на роллерах, я и понятия не имею, что такое "нейромышечные связи", "внутренний пульт управления" и как ЭТО участвует в моем передвижении. Наверное, люди, которые прошли обучение в институте физкультуры и понимают, что это такое и как это описать словами. Но я в физкультурном не учился. И ни разу не тренер, как я предупредил выше. Это уже какие-то научные категории, на которые я рассуждать не готов. Судя, по всему, Вы эти категории понимаете. Наверное, Мазуров Алексей понимает. Но я нет. А когда я не понимаю, я не могу это описать. Я могу исполнить передвижение КООХ на разных роллерах (смею полагать, довольно неплохо), но что у меня происходит на уровне "нейромышечные связи", "внутренний пульт управления" - я не в состоянии понять и описать. Я все-таки практик, а не теоретик или ученый в данной области.
Вынужден признать, что я не в состоянии ответить на данный вопрос и поддержать беседу. Извините, что не оправдал доверие.
А что Михаил Рудберг может сказать по данному вопросу? Может к нему обратитесь и он прольет свет?

Да, если что, не подумайте, что минусы Вам ставил я.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Алексей,
23.08.2021 22:44
мне даже мысль такая не пришла бы в голову, в отношении Вас:
если что, не подумайте, что минусы Вам ставил я.
У меня складывается впечатление, что все эти минусы от каких-то ущербных людей исходят, что никак не вяжется с моим мнением о Вас, как человеке достойном во всех отношениях. И сегодня Вы ещё раз это доказали, не пытаясь показаться в глазах людей больше, чем Вы есть на самом деле. Поверьте - иметь на это смелость, дорогого стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Извините за офф
24.08.2021 09:12
все эти минусы от каких-то ущербных людей исходят
не согласен с вами Сергей ;) .
У каждого нормального пользователя должен быть свой антагонист, который "принципиально против вашей позиции не читая". Он есть у каждого, это "фантом"(Alter ego), вот и минусы :D:D:D

Чуть юмора не повредит, надеюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Чуть юмора не повредит!!!
24.08.2021 10:37
Полностью согласен, Кирилл.
Однако, и это уже сейчас можно увидеть под Вашим постом, с чувством юмора у людей тоже бывает туговато :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Встряну ненадолго.
24.08.2021 17:20
Говоря о "координации" действий  Сергей P-v, конечно же имеет ввиду  синхронизацию (порядок) выполнения отдельных групп движений руками, туловищем и ногами. Но не способы, так, Сергей?                    Чтобы установить структурные различия в технике  роллеров/лыж, скоростных / медленных, коротких/длинных ( в одношажном ли, в двушажном равнинном ли, нужно  выявить какую то дополнительную фазу действий к ранее обозначенным мной вариациям,  на разном "железе" или  колесах. Пока ни у кого такового не обнаружил, хотя  кто знает, может гонцы здесь подскажут.

На всяк. случай перечислю фазы действий КООХ, как мы (с  единомышленниками)  их наблюдаем у элиты:
1. прокат с замахом руками  (добавил недавно, по всплеску хоть и
                                                  небольших, но ускорений )
2. прокат с навалом палками на опору (с высшей точки замаха  до вонзания)
3. разгон опорной стопы  с  подседанием в упоре палками
4. отталкивание палками в упоре скользящей лыжей/катячим л/р :D
5. переход отталкиванием ногой на очередную опорную лыжу
6. свободное скольжение
   
        В КОДХ  равнинном предварительный шаг таков:
1. прокат с выносом рук в подседании
2. отталкивание в упоре скользящей лыжей/л/р
3. переход отталкиванием на основную опорную ногу с замахом руками
     ...далее основной шаг  аналогичен шагу  КООХ, начиная с навала палками на опору  и т.д.

  Все граничные положения тела между фазами адекватны пикам и ямам внутрицикловых продольных ускорений и торможений.
Понятно, что способы выполнения вышеперечисленных фаз действий - собственно движений рук, ног, туловища разнятся.  В зависимости от чего? Думаю, только от скорости, веса и габаритов инвентаря.

    Ответил для себя и на вопрос об основополагающем элементе техники...  Многим не понравится, но по-моему на каждом этапе обучения и совершенствования он свой, поправьте если не так,  Алексей Мазуров.
         На начальном - одноопорное скольжение в устойчивой стойке неустойчивого равновесия (ничего задвинул? Но такова она, эта стойка, когда проекция ОЦМТ выше опоры и лежит в её площади, а любое отклонение с выходом этой  проекции за площадь опоры провоцирует дальнейшее отклонение, вплоть до падения и отнюдь не столбиком :D )
Далее слово практикующим тренерам
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вот мне как раз очень понравилось!
25.08.2021 00:20
Ответил для себя и на вопрос об основополагающем элементе техники...  Многим не понравится, но по-моему на каждом этапе обучения и совершенствования он свой
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я бы сформулировал
25.08.2021 09:25
Простыми народными словами основу конькового хода как продвижение вперед на коньках/роликах/роллерах/лыжах путем построения правильного баланса во всех плоскостях. Просто прокат - это не только про коньковый ход, про классический тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вспоминается лапидарная формула –
25.08.2021 19:22
"Футбол простая игра: получил мяч, отдал пас".
Поделитесь, как вы  будете объяснять обучаемым пути
построения правильного баланса во всех плоскостях
Боюсь, народных выражений не хватит :D
прокат - это не только про коньковый ход, про классический тоже
И там  одноопорное скольжение – основа основ
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, здравствуйте.
25.08.2021 09:52
Спасибо, что "встряли" :).
А то я стеснялся, боясь показаться предвзятым, дальше высказывать своё мнение как о формулировке данной ветки вообще, так и о предложенном Алексеем Мазуровым определении "Основополагающего элемента для освоения коньковой техники", в частности.
Когда я думал о том, что же, всё-таки, есть этот самый "основополагающий элемент", то никак не мог прийти к какому-то категоричному решению. Настолько каждая составляющая коньковой техники кажется важной, что просто рука не поднимается отдать какой то из них пальму первенства в борьбе за это высокое звание.

Очень хорошо, что решили выделить эту фазу:
1. прокат с замахом руками  (добавил недавно, по всплеску хоть и небольших, но ускорений )
Считаю что внутри её много чего важного происходит.
Кстати, невольно опять подумал, что величина ускорений здесь может зависеть от того какова у испытуемого техника выполнения этой фазы:
во-первых, здесь нужны "хорошие" ноги со спиной,
во-вторых, в наилучшем исполнении эта фаза взаимозависима (если кому интересно - могу объяснить, что я имею в виду) со второй в Вашем списке, где, кроме хороших ног, нужны мышцы кора (про руки я умышленно молчу, чтобы не отвлекать внимание от акцентов).
Но самое главное, нужно уметь распорядиться всеми этими частями тела (это, к слову, о координации) так, чтобы не только качественно исполнить каждую из этих фаз, но и связать их воедино. В общем, если бы обследуемым спортсменов был бы, к примеру, Иван Жилинский, то смею предположить, что зарегистрированное ускорение возможно получилось бы более значительным.
Хотя, здесь я конечно могу ошибаться, ввиду того, что мои внутренние ощущения, как практика, могут не совпасть с моими ожиданиями о принципах работы измерительного прибора.
Если что извините, что вмешиваюсь.

В связи с Вашим предположением, что в скоростных лыжероллерах, где-то там, можно выявить какую то дополнительную фазу:
Пока ни у кого такового не обнаружил, хотя  кто знает, может гонцы здесь подскажут.
вспомнился товарищ Сухов с его незабвенным:
- "Это, вряд ли!!" :)

P. S. Не совсем понял, а возможно и не правильно, почему Вы разделяете "координацию" и "способы". На мой взгляд, то насколько качественно спортсмен, внутри какого-либо двигательного цикла, использует тот или иной способ выполнения двигательных действий во многом зависит от его координации. Поэтому, вот сюда:
способы выполнения вышеперечисленных фаз действий - собственно движений рук, ног, туловища разнятся.  В зависимости от чего? Думаю, только от скорости, веса и габаритов инвентаря
я бы добавил слова "от технического мастерства", или "от координации (слаженности действий) конкретного исполнителя".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да,
25.08.2021 15:32
уметь распорядиться всеми этими частями тела (это, к слову, о координации)
это умение, собственно, и  определяет техничность спортсмена.
 Но  термин "координация" скорей ассоциируется с  правильным расположением частей своего тела в