На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
165
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
158
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ингеройнен Владимир
91
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Румянцев Иван
83
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
82
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
81
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
81
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Щитов Андрей
78
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
76
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Митрошин Сергей
76
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Полный список мастеров

Что нового в технике конькового хода?

25.09.2022 18:26
Друзья, у кого какие ощущения по трансформации лыжных ходов? Кто на что обратил внимание? Например, в классике ручки вытянулись вперед, стали больше напоминать деревянную классику. У конька при ускорении КООХ руки тоже пошли вперед. Встречал мнение, что смещение перестает считаться обязательным, дескать на высокой частоте КООХ превращается по сути в дабл-полинг. Кто, что заметил, делитесь...
трансформация через адаптацию
27.09.2022 07:26
Друзья, не секрет, что в то время, пока мы с вами изучаем технику Клебо и Крюгера, кто-то на тредбане тестирует движения Большунова и Тереньтева. Что пока мы с Вами устраиваем дебаты по вопросу нужно ли поджимать пальцы ног при скольжении на опорной ноге (этим обеспечивается трехточечная продольная опора и бОльшая балансная вариативность поперечного треугольника стопы) лыжная техника уже изменилась.
Трансформация осуществляется на базе обобщения адаптации спортсменов к их скорости (частота/мощность – ест. это не все) передвижения на лыжне. По сути, мы сравниваем не технику Крюгера и, например, Суздалева, а их адаптацию под конкретные условия (под длину рычагов, вес и пр.). Отсюда споры кто из них идет правильно, а кто нет. Если два гонщика одномоментно катят в подъем, один КООХ, второй подъемным, кто из них прав? Если оба идут КООХ, один на мощность, второй на частоту, кто из них прав? Один использует смещение, другой его обгоняет на силовой технике, кто из них прав? Речь об адаптивной эффективности на конкретном участке с решением конкретных задач лыжника на трассе, не более того.
Теперь, собственно, о ручках. В деревянной технике мы все тянулись за рукой, далее продолжительное время правил бал силовой треугольник, да и сейчас абсолютно обоснованно правит. Но посмотрите внимательнее, на отдельных участках трассы, при решении конкретных задач, тот же Большунов, обгоняя норвежцев в подъем (ютюб: один против семи или пяти) руки выносит вперед за пределы силового треугольника. Французы классикой достаточно далеко выносят руку вперед, один так вообще на ускорении в пологий подъем за ПРЯМОЙ рукой ТЯНУЛСЯ!
Для деда это значит, что появились предпосылки (видимо не очень хорошее скольжение или мягкая лыжня, развитые плечевой пояс и кор) для увеличения скорости за счет увеличения длины рычагов. Та же пресловутая инерция, направленная вверх и вперед, в результате которой гонщик отрывается от снега или асфальта, несмотря на внешний шик, это минус в скорости. А руки вынесенные разумно вперед, это направляющие для инерции на финиш, а не в космос. Собственно, это и хотел дед обсудить. О смещении в следующий раз.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
+
27.09.2022 09:46
извините, не удержался

Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Это кто?
27.09.2022 11:53
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Я не узнаю его в гриме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Такие же
28.09.2022 16:22
ощущения, как на фото: "Очень интересно, но... "
Кого, кого,
27.09.2022 13:13
Забанен до 29.11.2022 19:57.
кого же Вы мне напоминаете?
Мысли то у Вас правильные, уважаемый дед, только Вы опять не в технике хотите разобраться, а о о "занимательной физике" поговорить. Это конечно хорошо: куда же без неё. Но, увы, опять и опять это будет, всего лишь, повторение уже пройденных дискуссий на эту тему, среди таких же любителей этого дела, как Вы. Только, вот беда - подобные дискурсы ни на йоту не приближают их участников к овладению этой самой техникой.
Маленький совет: если Вы хотите внести, хоть какой то конструктив в тему, то попробуйте говорить о технике более предметно, рассматривая "под микроскопом" каждую конкретную фазу, каждого конкретного хода. В противном случае получится очередной разговор ни о чём ( если только Вы не преследуете именно эту цель :))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Дружище, улыбнитесь!
27.09.2022 13:45
Сергей Р-V, у дедушки на два полушария была одна мысль, поинтересоваться у уважаемых сенсеев, гуру и специалистов лыжного спорта: "Что нового в технике конькового хода?" Не более того. Хотелось получить компетентный ответ, ЧТО НОВОГО?
Затем дед вынужденно ответил на замечание в личке, высказанное очень серьезным товарищем, что дед не прав, что дескать руки  пошли не вперед, а наоборот, назад. Дед и отвечает, видел сам, но объясняю,  как могу.
По поводу техники под микроскопом - понимаете, художество про "поджатые пальцы стопы" было откровенным стебом. Дед вообще обсуждение подобных вещей заканчивает вопросом, а нужно ли новичку сжимать сфинктер при выходе на опорную ногу?
Дружище, разбираться в настоящей технике мне не интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
Тогда
27.09.2022 14:01
Забанен до 29.11.2022 19:57.
на Ваш вопрос:
Что нового в технике конькового хода?
встречный вопрос:
новости относительно какого десятилетия (надеюсь 21 века) Вас интересуют?
https://youtu.be/rVpv1Ea10dk
новости прошлого века
27.09.2022 17:16
Сергей P-v , про прошедший век сам расскажу, первый раз технику забегания Клебо  увидел в 1979 году в Раубичах на летнем чемпионате СССР, дед выкатывал на параллельных в лоб, а мимо пробежал на усатых роллерах парень из молодежной сборной. Конек увидел уже в ноябре в исполнении Вити Циунеля (Коми, Ухта) при уходе с рубежа в Новосибирске, на первых отборочных стартах перед Олимпиадой. Дабл-поллинг отметил на Празднике Севера 1980, парень шел на финиш, красиво поднимаясь на носках.
А коль действительно, если что-то интересное увидели этой зимой, поделитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Возможно
27.09.2022 19:18
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Вы удивитесь, если я скажу, что не только прошлой зимой, но и на протяжении последних двадцати лет ничего принципиально нового в технике конькового хода не произошло.
С тех пор, как коньковая техника избавилась от "болезней роста" (не буду их перечислять), с того времени, когда такие гонщики, как Пер Элофсон начали применять КООХ, который по своему исполнению, лишь в деталях отличался от современного, никаких новостей на этом фронте не произошло.
Что за это время действительно изменилось, так это процент гонщиков уровня кубка мира, владеющих техникой практически безупречно (вначале это были буквально единицы).
Диво дивное
28.09.2022 07:14
Сергей P-v,  Видимо двойной толчок руками под каждую ногу, переход с ноги на ногу в воздухе и одновременно выдавливание обеих лыж Вы относите к незначительные нюансам. Промолчу. Последние тенденции, это переход от смещения (это не перенос ц.т.) к силовой технике. Ни в чем Вас не убеждаю. Дальнейшее развитие - мой первый тренер по биатлону сделал из нас сильную команду. А когда дед попал к Хованцеву, тот меня первый раз выгнал из команды за время стрельбы, на 4 рубежа 5,5минут плюс подход к рубежу по старинке. А первый мой тренер считал, что в биатлоне ничего не меняется.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Ух, ты!
28.09.2022 08:12
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Вот об этом можно поподробнее?
двойной толчок руками под каждую ногу
И вот этому явлению очень хотелось бы пример увидеть:
одновременно выдавливание обеих лыж
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Особенно
28.09.2022 09:08
при одноопорном скольжении, если
переход с ноги на ногу в воздухе
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
МИХАИЛ
28.09.2022 10:34
Мне кажется Вы это называете скоростным Коох. Или Безгинов... Вообщем, что мусолить старое. Может подскажите, что нового?  
Одновременное выдавливание
28.09.2022 09:54
Cangaroo style, некоторые любители им бегают уж лет 7-8 как, Большунов тоже при старте как-то раз его демонстрировал. Можно набрать в поиске йутьюба.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Нет, нет......
28.09.2022 10:07
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Так я Вас не пойму: это же Ваше определение "одновременное выдавливание".
Пришлите, пожалуйста ссылку на видео с указанием конкретного отрезка времени.
И, уж не забудьте, пожалуйста про "двойной толчок руками под каждую ногу".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Извиняюсь, неточно написал,
28.09.2022 10:23
cangaroo poling
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/54111/
Конкретный отрезок с Большуновым искать очень долго, но я это видел, на каком-то этапе КМ, перед Клэбо он стартовал, выпендривался.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Да, да, дружище
28.09.2022 10:24
Сергей P-v Подошла тяжёлая артиллерия, они Вам все правильно объясняют. Дед не выступает в роли эксперта, уже писал, и выполнять чьи либо заявки без обмена знаниями мне не интересно.  
Так чисто для флуда
28.09.2022 10:27
Не одновременное, но близко
Я неправильную ссылку
28.09.2022 10:37
вставил, вот правильная
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Кенгуру поллинг нечего обсуждать
28.09.2022 10:47
Абсолютно бессмысленное извращение, а вот быстрое попеременное отталкивание на грани кенгуру совсем другое дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Для любителей,
28.09.2022 10:55
бегающих чёрт знает по каким трассам не совсем бессмысленное. Мне в лесу в Ленобласти попадаются такие узкие участки в гору, что только кенгуру поулинг и выручает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Для таких участков
28.09.2022 11:09
Проще даблом, освойте технику дабл поллинга с подседом и будет вам счастье.
Дабл и проще и энергозатрат меньше в разы и по скорости быстрее кенгуру.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Отличие
28.09.2022 11:31
кенгуру поулинга от дабла при забирании в крутой подъём в том, что при дабле, пока я переношу палки после толчка, я начинаю катиться назад, а при запрыгивании кенгуром этого не происходит и можно постоять, отдохнуть.
Но обсуждение его действительно бессмысленное, я просто написал, что такой стиль существует.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Если катитесь назад даблом
28.09.2022 11:44
Значит неверная техника, я же говорю в этом вся суть.
Какой стиль существует? Кенгуру? Тогда покажите этот стиль на соревнованиях, а не на фановых видео. Раз не используется на соревнованиях, значит не существует, так-то по фану можно и на голове залезть в подъем и объявить, что стиль существет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Дело не в технике,
28.09.2022 11:49
а просто ноги у меня сильнее, чем руки, на них сподручнее, вернее сподножнее в гору забираться.
Дело в технике
28.09.2022 11:53
Раз считаете, что в дабле ноги не нужны)))
Вы там писали про постоять и отдохнуть - так это уже туристическая елка. Я считаю, если можете в подъем запрыгать кенгурятиной, то даблом и подавно сможете. Просто вы суть дабла не понимаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Просто вы суть дабла не понимаете
28.09.2022 12:17
Сойдёмся на этом ;)
Корифеи набирают обороты
28.09.2022 13:23
Друзья, по сути вы затронули очень интересную тему. Дабл-полинг применительно к КООХ. У д-п две версии, поэтому вы по сути оба правы. Один использует классическую схему, второй (условно) ветеранскую. Кстати, когда деду хочется приколоться) он предлагает апологетам разных вариантов на подъёме 15 гр обоим тронуть я на лыжах или ролерах с места. Всегда выигрывает более экономичная с подседом (на горшок). А прикол в том, классическая быстрее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Нет там никакого горшка в подседе
28.09.2022 15:52
Суть дабла вы тоже абсолютно не понимаете. Дабл ничем не отличается от коох в поперечном сечении. Также уже давно нет принудительного подъема на носках, на который вы любовались в 80х.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Не лезь разнимать, не получишь
28.09.2022 17:29
Валерий Ф, :) Вы правы, нет никакого горшка в подседе. Нет и подседа. Что есть, это работа пресса или веса. Расшифровка начала движения на подъеме дабл-полингом несложная. При буквальном Вашем подседе руки выпрямляются, не забудьте про палки и никуда Вы не поедете, а при работе весом Вы передаете усилие на палки через пресловутый жесткий треугольник. Легче трогаться с места используя вес, если нужно, доработаете прессом. А работая только на пресс (это второй вариант), ест. вы развиваете меньшее усилие.  При изменения профиля меняется усилие и скорость при хорошем скольжении легче поддерживать за счет более коротких движений (упрощенно-пресса). Все просто. А сложных вещей, да еще о которых Вы не говорите и не пишите, да, дед не понимает. Еще раз, Вы абсолютно правы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
...
28.09.2022 13:15
Ну в Питере, к примеру, трассу СКА, со всеми подъемами даблом без проблем преодолевается, без всякой откатки назад. Если катитесь, то значит не правильно исполняете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
В Лемболово
28.09.2022 13:38
была раньше пара узких подъёмов, сейчас не знаю как, давно там не был.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
На ЛМЗ
28.09.2022 16:12
на дальних петлях были такие вертикальные лобовики, но кенгуру туда вы если и запрыгаете, то потом просто встанете, не проканает на них такая техника.
Это не техника а больше баловство. А так на роллях итальянец на спринте 200м ее тоже пользует.
Валерий,
29.09.2022 22:59
Забанен до 29.11.2022 19:57.
на этом видео, в исполнении Клэбо и Брансдала, демонстрируется обычный спринтерский (применяется при критических ускорениях в подъём), или стартовый (применяется при разгоне со старта) вариант подъёмного КОДХ. Я уже раньше, где то в обсуждениях, писал, что его отличие от дистанционного варианта заключается в отсутствии фазы свободного скольжения (на это просто не остаётся времени). Соответственно, повышенная частота движений не позволяет перенести ЦМ с ноги на ногу: он всегда находится между ногами в поперечной плоскости. Ну и, как следствие всего этого, маховая нога ставится на опору сразу на кант для отталкивания.
Также отталкивания от опоры заканчивается прыжком (присутствует фаза полёта), но это уже не является чисто спринтерской особенностью, потому что этот приём, только с меньшей мощностью, довольно часто используется и в дистанционном варианте подъёмного КОДХ.
И да, конечно же никакого дедовского "одновременного выдавливания обеих лыж" здесь нет: это обычное коньковое отталкивание скользящей лыжей.
Валера, видео не найду - но так бегали на ЧМ по роллерам в 90-е (!)
30.09.2022 01:07
и ранние 2000-е некоторые шведы и норги (юниоры, если не путаю). Метрах в 10 от меня. Особенно - по воде. Спринт, и ТОЛЬКО его. Роллерный: 150-200 метров. На скоростных.
15-ю годами позже так бегали и на лыжах: спринт на 100 метров, комм. серия. Наши участвовали. 10 лет с тех пор тоже прошло, не меньше.
Чего ж тут "нового"? Сергей все верно разложил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Двойной толчок
28.09.2022 10:44
По моему ребята из Хабаровска до сих пор его используют в качестве упражнения для развития баланса. А в эпоху становления Коох на западе так пытались бегать гонки.  
Давайте, Дед1960
28.09.2022 14:32
опишите то, в чем вы заподозрили "новизну "  любого из современных действий в трех основных коньковых ходах, а я пороюсь в своих работах основанных на технике 2010-13
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Михаил,
28.09.2022 15:57
если, речь кто умнее? То, бесспорно, Вы и тему закрыли. Ну зачем Вы заранее выбираете оружие? "Псевдоновизна  и 2010год", сейчас я дедушку съем... Да, я действительно вижу слабые стороны Вашего анализа конькового хода в сравнениях любой пары именитых лыжников, но именно в подходе к сравнительному анализу, а не Ваших знаний техники конькового хода. В любом случае, сейчас, что нового? Вижу новое и в классике, и коньке. Выбираем конек, конкретизируем ход - КООХ. Далее - профильный вариант исполнения - в подъем примерно 10-12 градусов (средний), лыжня плотная, но не жесткая, скольжение отличное, ветра встречного не заметил, температура комфортная, скоростной вариант исполнения - короткое ускорение примерно 20-25м в конце подъема перед финишным спуском. Зрительное восприятие - просмотр трансляции минувшего  сезона по телевизору. Название гонки не помню. Исполнитель - Большунов. Его действия - в момент своего ускорения подхватывал инерцию не столько вперед и вверх, сколько вперед, за руками, слегка согнутыми в локтях, за пределами силового треугольника. Движение очень напоминало учебные фильмы по отработке техники дабл-полинга на роллерах с мячом. Один, уважаемый мною специалист, уже  ответил мне в личку, что такого не может быть. После того, как и Вы меня разделаете по орех, опишу более сложное возможное :) изменение в технике. Сразу все сложно обсуждать. Не прощаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Стратегия,
28.09.2022 16:16
тактика, техника... да какая разница, как называется, а что-то новенькое есть?
Есть, если уши растопырить, то они дополнительную подъемную силу создают, что на 10км позволяет улучшить время на 15 условных единиц. Замечательно. Будем осваивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Да кто против?
28.09.2022 17:35
Bor Ki, это Ваше право, увеличивайте парусность, как хотите. Дед, представил, выглядите Вы в такой момент прикольно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
А то
28.09.2022 17:43
думаю будет поинтересней, чем кенгуру стайл
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Все то же самое,
28.09.2022 19:52
что упомянуто, как ускорение на выкате с подъема  
Название гонки не помню. Исполнитель - Большунов.
демонстрировали в ускорениях КООХ в подъемы Нортуг и Фуркад. Никакой новизны, АБ  только подобрался к стандартам  2012-15.
     Единственный дрейф техники – в постановке палок более широкими кистями, чем тогда  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
тут микроскоп не нужен
06.10.2022 20:28
руки в классике пошли назад, ноги в коньке и одновременном (дабле по нынешнему) пошли вперед.
спина работает в половину хода, частота выросла вместе со скоростями.

что хотите узнать и с какой целью?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот пример нашего форума нынче... :)
28.09.2022 15:54
Чемпион мира по мастерам и победитель марафонов А.Соловов "на смену жесткому втыку" завел полезную тему про старперов. Профессиональную. ДЕСЯТЬ отзывов!
А тут на смену жесткому втыку... завели другой жесткий втык, с двойным выдавливанием и ДВОЙНЫМ толчком руками (даже акробаты в цирке это не в состоянии сделать, думаю).
И - люди РВАНУЛИ!
...Может, лучше уж тот жесткий втык продолжить? Там хоть смешно было...
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Алексей, тут тоже
28.09.2022 16:20
забавно.
На счет темы Александра Васильевича, все просто: " Краткость, сестра таланта".
Там не с чем спорить или противопоставлять, когда все по делу написано. Факт в том, что нужно заниматься, а нюансы: дома, на природе или в тренажерном зале не настолько принципиальны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Кто еще не проверил Деда на слабо?
28.09.2022 18:08
Алексей Ильвовский, ну Вы то что, с дедом не поделили. Посмотрите просмотры и отзывы ;) "сориентируйте с размером ботинок Фишер", их много больше, чем "Что нового?".  Потребитель всегда прав :) Или Вы там тоже на судьбу пожаловались? По существу, при всем уважении к Соловову, Иван Гаранин тоже до сих пор на лыжах бегает.  По теме - очевидная истрепанная вдоль и поперек проходная тема с подоплекой не слушайте его, посмотрите на меня. Хуже того с чужим материалом, который Вы похоже и не читали. Из 10 отзывов 8 - откровенный стеб. Вы же айтишник, знаете алгоритм поиска альтернативных решений if ....then? Без всяких else. Поняли, что Вам дед сказал? Без обид.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Тонко :)
29.09.2022 08:28
Тема троллинг.
Дед1960 вы даже о себе в постах в третьем лице пишите, правильно отделяя авторский текст - гениальная находка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Bor Ki
29.09.2022 09:56
Просто дед тестирует собеседника, ищет его слабые стороны и навязывает собеседнику выгодный для себя образ. Вы проницательны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
В третьем лице
29.09.2022 10:13
уже было - какой-то Уктус упражнялся. Стиль, кстати похож.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Да нет,
29.09.2022 11:26
Забанен до 29.11.2022 19:57.
это даже не троллинг. Тут круче: это спецоперация под названием Дединг - такая многоходовочка от третьего лица. У них по осени всегда гениальность просыпается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Алексей,
29.09.2022 11:47
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Вы говорите:
Там хоть смешно было...
Так здесь ещё веселее :)
Давеча,
28.09.2022 18:39
делая дома круговую с включением 3х мин вело вставок, пересматривал пекинский скиатлон, когда Нисканен, рубившийся с Б. на классике, после переобувания сразу начал изображать "умирающего краба" на коньке. Тогда Холунд у него висел на плечах. И как известно, Иво пришел третим. Понятно стало мне, что сейчас новое в технике КХ - физуха.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Повезло с Большуновым
29.09.2022 09:14
А дальше какая стратегия? Холунов, Крюгеров полно, а Большунов такой физушный один.
Хотя о чем я вообще...Стратегия? Не, не слышали...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
fargo,
29.09.2022 10:01
дед тоже думает, что сейчас правит силовая техника.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Дед1960,
29.09.2022 07:30
Ничего принципиально нового не отмечаю.  С учетом того, что вариативность каждого из действий диктуется различием условий и задач по ту сторону экранов ТВ.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Михаил, спасибо за ответы.
29.09.2022 11:04
А кто спорит? Вы во всем правы. Михаил, только не вариативность, а адаптация под конкретные условия гонки. Когда от единичных случаев успешного применения того же выноса рук мы фиксируем множественные повторения, речь идёт о тенденции. И в том случае, когда мы знаем тенденцию с выносом рук (Вы же понимаете, что указанное действие меняет механику всего Кооха?), а говорим, что альтернативы силовому треугольник нет (в Вашей интерпретации - ничего нового), это от лукавого. Хотелось спросить, обсуждалась ли техника Меликова, но лучше очередная байка от деда. Возвращаюсь два года назад с вкатывания, там на лыжне категории В катал и 50 и 60 и 70км за раз. Вернулся в родные посадки, там даже "Бурана" не было, только кочки. В первый день думал, щас всем покажу. Здоровье аж в ушах пенилось, а прошёл 12км и встал. Но Вы правы, в книжках ничего нового.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Ну вот, пожалуйста .
29.09.2022 11:38
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Дединг продолжается. Дед, даже не отличая один коньковый ход от другого, а просто называя всё одним термином КООХ, берётся судить о ТЕНДЕНЦИИ :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Думаю
29.09.2022 09:23
новое в технике увидим, когда существенно поменяется инвентарь - палки, например конфигурацию изменят, или лыжи и появится элемент карвинга при прокате.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Возможно
29.09.2022 09:32
а как вы представляете себе резаный поворот при прокате?
Кстати можете к кенгуру стилю вверх осваивать телемарк вниз.
а как вы представляете себе резаный поворот при прокате?
29.09.2022 09:38
А чёрт его знает, на лыжероллерах вон закладывают дугу, хоть они и прямые.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Внимание спортсмена
29.09.2022 10:24
Сосредоточено на 4х опорах ,Две руки ,.две ноги.Эти опоры работают не как костыли,а как ДВИГАТЕЛИ. Вся техническая документация основана под четыре двигателя,и не учитывает существование в человеке  Пятого.Саму Массу,тела Тяжёлую,мощную,с огромной инерцией.Просто одновременно двигатели не включаются.В отличие от животных  на четырёх опорах ,где их техничность совершенна-идеальна достигла предела эволюции,человек будет эволюционировать развивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ааа
29.09.2022 12:16
вот о чем. Так физика процессов разная у лыж и роллеров, да и длинна базы тоже.
Если роллеры сделать длинной 1м 70 см и колеса установит по краям, то я бы с удовольствием посмотрел бы на исполнение дуги.
А так оно конечно можно. На роликовых коньках это еще легче сделать, но только это не карвинг, а даблпуш.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
По моему личному,
29.09.2022 12:41
сугубо субьективному и возможно ошибочному мнению, даблпуш возможен на роликах, а на роллерах это выглядит как извращение и пародия на перекантовку. Я бу не назвал то, что спецы вытворяют на роллерах даблпушем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ну и карвингом
29.09.2022 12:49
это нельзя называть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возможно,
29.09.2022 13:01
пускай это будет уводинг )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сергей P-v
29.09.2022 18:07
"Дед, даже не отличая один коньковый ход от другого, а просто называя всё одним термином КООХ, берётся судить о ТЕНДЕНЦИИ "
Дружище, дед в своем первом посте еще и классику приплел, вот клоун!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Что нового?
06.10.2022 18:26
Привет, коллеги, здравствуйте, Михаил Рудберг. Михаил, дед почему-то считал, что подобную рублику "Что нового?" лучше, конечно, вести Вам. Рассчитывал, что Вы, как специалист (дед начинал изучать технику конькового хода по Вашим публикациям) наполните тему содержанием. Ведь очевидно, что техника лыжных ходов постоянно меняется, иначе мы бы все бегали коньком в стиле "гунде свана". Все эти "пружины" против Петухова, инерции Чада, смещения Меликова, силовая техника с низким подседом, это ведь не просто варианты конькового хода, это адаптации спортсменов топ-уровня под конкретные условия (уже описывал, не только снежные, но и биомеханические и т.д. и т.п.). Как спортсмену удобно выигрывать, так он и бежит. Многим специалистам не нравится техника Большунова. Друзья, если бы в лыжном спорте была дисциплина "техника или школа" подобно фигурному катанию, дед может быть с вами и согласился. Но пока все иначе, кто первый на пьедестале, тот со своей техникой и прав. И конкуренты изучают не книжки, по котором победитель учился, а тонкости его хода. Только так.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Дед,
07.10.2022 17:11
согласитесь, писать о новизне в технике следует, когда её, эту новизну обнаруживаешь.
Всевозможные действия и движения  в коньковых ходах я   скрупулезно объединил в рабочие и подготовительные фазы, дополнил терминологию, обратил внимание на дистанционный и скоростной варианты некоторых ключевых действий.  Сформулировал несогласие с Чадом Салмелой.  Вел полемику с Меликовыми, с Новиковой по поводу отдельных коньковых действий.
Все это здесь, на сайте, в статьях моего блога.
Сейчас с удовлетворением  наблюдаю куда как более  устойчивую стандартизацию коньковых ходов у российских лыжников и биатлонистов.
Но, хоть убейте, ни у кого не увидел и  нигде ничего  не прочитал, кроме  односложных упоминаний  о вновь обнаруженных "пружинках", "спинерах" и прочих "волжских защепках".
Как увижу или прочитаю - отреагирую. А пока, все подмеченные мной варианты ходов, применением которых мировая элита ( и вы можете) адаптируется к различным условиям и состояниям мной опубликованы. В чем и расписуюсь :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Михаил,
07.10.2022 18:25
спасибо, что ответили. Убедили. Но, как обычно, но :) не хотелось бы закрывать эту ветку. Поэтому вопрос, Михаил, как Вы считаете, в каком направлении будет развиваться техника коньковых ходов, может быть одного из них? Ведь наверняка есть какие-то мысли...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Техника
06.10.2022 19:43
Как говорит Легков А: косо, криво - лишь бы живо!
100% согласен. Разбирать технику на десятые градусы углов, считать силу на рычагах и тп ну извините, задротсво, но признаться интересное задротство, так что просим профессора еще!)
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Макс,
07.10.2022 18:36
да вообще все интересно, что Вы перечислили. Если можно подробнее, по возможности с объяснением, почему перечисленные Вами изменения в технике лыжных ходов происходят. Одну из причин Вы привели - скорость увеличивается за счет частоты. А как же тогда руки в классике пошли назад? Ведь увеличение амплитуды снижает частоту... Или здесь что-то другое?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ооо, вы мне пишете )) не увидел
12.10.2022 20:50
не ко мне ответ попал ваш. Жмите Ответить под моим сообщением.

руки в классике пошли ближе к корпусу, их никто вперед уже не тянет,  т.е. я описал это как "назад".
Это нам в 70е и 80е тренера локотки старались в стороны разводить что бы в толчке руки не сгибались. Вы правильно подметили, амплитуда становится меньше в движениях.  Тоже  самое и с ногами, колени больше сгибаются, эффект пружины , резкость и т.п. в этом и есть новизна.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Gaztello,
07.10.2022 18:52
конечно интересно. Тут даже интересно, что скорей всего речь идет о лыжной технике во время соревнований, а если я делаю заминку или восстановительную, то по отношению к эталонной, книжной технике, дед правильно идет или нет? Ведь амплитуда другая, даже если работаешь на "технику".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Ой, вижу,
07.10.2022 19:27
что судя по минусам :), не перевелись еще любители бегать на технику, а не на результат. Друзья, а в какую лыжную технику Вы верите? Видимо в эталонную, канонизированную, собравшую в себя все лучшие наработки. Ну есть такая, без шуток, самая правильная. Это та техника, для которой нужны тренер, здоровье, сила, выносливость, топовый инвентарь (только он обладает курсовой устойчивостью, балансом, передает полностью ваши усилия и т.д.:D) ,трехслойная смазка, не менее 5,5 тыс в год без велосипеда, правильное питание и лыжня какой -нибудь категории В. Если у Вас все есть, так дед только порадуется за Вас. А у большинства все по другому. Например, есть инвентарь, а нет здоровья и тогда приходится палочки повыше брать и виснуть на них, а не задавливать их прессом. Или тыркаться по самим накатанной лыжне без проката. И тогда начинается адаптация под текущие условия, а это уже не эталонная техника.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
05 r1by 93
по поводу палок
07.10.2022 19:48
Какой длины должны быть для конька? Если мерить от выхода темляка, стоя на лыжах. По плечи, или там под подбородок например...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по поводу палок
07.10.2022 20:58
05 r1by 93
По поводу палок
07.10.2022 22:47
Ну я же не вас спрашивал, или там дед отвечал?!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
r1by
08.10.2022 06:13
Длина палок зависит от Вашей техники (подъемы или равнина вторичны). Если Вы сторонник силовой техники с глубоким подседом и быстрым навалом на палки, то рост минус 25см. Коль Вы используете технику, ее чаще называют виса на палках, то рост минус 15см. Логика толчка палками из виса - преодоление ямы при помощи опущенного в нее шеста, легче, но медленнее за счет амплитуды. Логика силового толчка - прыжок через козла с опорой на руки, быстрее, но затратнее. Если ходите под Меликова рост минус 25см, если используете пружинку рост минус 20 см.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
05 r1by 93
Спасибо
08.10.2022 08:36
Понял!
Почему мы не доминируем в лыжах?
10.10.2022 17:37
Непряева и Большунов, золотые эстафеты, куча эмоций во время просмотра репортажей с ЭКМ и Олимпиады. Но так ли мы сильны по сути из расчета численности населения или занимающихся лыжным спортом. С государственной поддержкой против по сути любителей и клубных спортсменов? Еду в автобусе зимой с "Динамо" ЕКБ, со мной детки 12-13 лет после тренировки. Один рассказывает, что за 40 тыс взял две пары фишек с завода, другие подхватывают и все в том же духе. Знакомый тренер, вместе бегали, посмотрел на меня и посоветовал купить палки пожестче, чем "Аванти". Советы самые правильные и самые простые. И выходим мы на лыжню все такие красивые...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
так мы про технику
13.10.2022 08:23
или опять про государство:?:  
Роман, то, что Вы поняли Деда - это отлично!
10.10.2022 20:54
Беда только, что он сам себя не понял...
рост минус 25см
рост минус 15см
рост минус 20см
"Кого позвать?"
Беда...
  1. Первое, что хочется спросить: ЧТО - "рост минус ...см"???!!! О ЧЕМ речь-то? Просто потроллить чайника-новичка, на деньги его развести? Тут есть КУЧА толковых тем по выбору длины палок, все разжевано, КАК выбирать, и НИ СЛОВА нет про "рост минус"!!! У каждого производителя СВОЕ понятие о длине! А вам-то нужно относительно расстояния от штыря до ВХОДА темляка в палку информацию!!! К "длине", написанной на палке, она имеет самое косвенное отношение.
  2. Да, КОНЕЧНО же, есть разные виды техники и "физики", и длина палок от этого меняется, при том же росте. НО!!! Меняется она МАКСИМУМ на 2-3 см!!! А тут речь - о ДЕСЯТИ!!!
Вот реально не понимаю: зачем ТАКОЕ писать? Ведь новички же поведутся! Не говоря уж о том, что ни Валера, ни Андрюха Меликов тут и не ночевали - зачем всуе поминать? Да, для ГОНОК на роллерах палки нужны ЧУТЬ короче лыжных - но на роллерах не только Меликов бегает... :)

И так - по всем пп.
ЗАЧЕМ?...
Алексей Ильвовский
11.10.2022 03:40
Вы во всем правы:) Вы лучше всех все знаете, это факт. Теперь попробуйте сами ответить на тот вопрос, Вы же по сути только возмущались. Парень сразу указал , что его интересовало, Длина палок до выхода темляка стоя на лыжах. Нужно было добавить активная длина стоя на лыжах в лыжных ботинках и на лыжне? Парень сразу указал, что ему известны очевидные методики подбора палок на самом продвинутом форуме страны, собравшем всех знатоков лыжного спорта. Он задал вопрос, по плечо или подбородок? Дружище, когда дед читает подобные расхожие ютюбовские рекомендации, то спрашивает, а с чего это правильно? Мне в личку прислали современное классное видео, где первая волна шла на коротких палках, а за ними "ботаники" на длинных, таких, что рука была выше головы. Там разница была в 2см? Вы видимо профик, заточенный на собственное мнение. Сможете объяснить почему вы все сами спорите до сих пор о том какой длины должны быть палки? Почему до нижней губы и подбородка, почему длиннее на 2 см, а не 5см, без учета телосложения, длины рук, техники лыжных ходов, профиля трассы? Может из опыта своего? А помните про ограничения длины палок в коньковом ходе...Дед и Вас не троллит, просто пытается не только высказать свое мнение, но и объяснить его.
Нужно было написать ПРАВДУ - только и всего
11.10.2022 15:38
А она состоит в том, что "рост-25", "рост-100", "рост-15" - это одинаковый БРЕД. Сорри за мой французский. И если спрашивающий не в теме - это не повод обманывать его. А чтобы НЕ обманывать - да, именно, Вы правы: вместо бессмысленных "рост-" нужно ОБЪЯСНИТЬ АЛГОРИТМ выбора. А он СЛОЖНЕЕ, чем "рост-". И на ЭТОМ сайте люди УЖЕ потратили время, и этот алгоритм ИЗЛОЖИЛИ! Нет бы - дать ссылку на него... Завидно, что ли? :)
Не понимаю.
Да, для школьника 3 класса для физры совет "рост-" подходит. Для 2 уроков в неделю во дворе школы. Но даже жене своей, катающей по 2 часа 3-4 раза в неделю на лыжах с НАСЕЧКАМИ, я палки ПО НЕЙ подбираю. А не "рост-". Прихожу в магазин с ней, беру модель, смотрю, в какой она ОБУВИ пришла, прошу выпрямиться, даю палки в руки - и смотрю, до куда достает ВХОД темляка в палку, а не ВЕРХ ручки.
Где тут "рост-" - то? Для троллинга новичков? И диапазон в ДЕСЯТЬ см между "рекомендациями" непонятно как померянной "длины" - это что???!!!

Меня такие "советы" от явно в теме человека дико РАССТРАИВАЮТ, Это - то, с чем я всю жизнь боролся по работе: делать "на отвали", просто так, для пиара, для галочки, обманывая заказчика - не со зла, просто по лени. Меня это БЕСИТ. Я сейчас хожу к врачам почти год, за деньги хожу, все они давали клятву Гиппократа, и все - профи. И их много. А "советы" они все дают - "рост - ". Такая страна, такой подход.
Увы, в медицине я - ноль, и ничем самому себе помочь не могу. Но уж в подборе ПАЛОК для коня я разбираюсь, и знаю, что выходит из таких вот "советов". Вижу на трассе регулярно их жертв, занимающихся "подтягиванием на турнике" или "наклонами в пол" на своих, так вот "подобранных", палках. Стараюсь им помочь. Выходит, чаще всего: там мы один на один, и нет "советчиков" по принципу "на отвали".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Зачем?
11.10.2022 09:49
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Да, действительно, зачем, например, деду потребовалось вот такое противопоставление:
не перевелись еще любители бегать на технику, а не на результат
При этом напомню - тема, которую он сам создал, имеет название "Что нового в технике конькового хода?".
Видимо, у деда "техника" и "результат" - это не связанные друг с другом вещи. А что, по его мнению, приведёт к результату? Ну, конечно же, вот эта "гениальная находка":
адаптация под текущие условия
Деду совсем невдомёк, что адаптация техники под условия, не соответствующие соревновательным, приведёт к тому, что весь "пар уйдёт в гудок". Именно таким будет "результат по деду" :) .
Итак, если вернуться к вопросу:
- "зачем?",
то, в контексте всего написанного дедом в этой ветке, есть простой ответ:
- "чтобы никто не догадался" :)
https://www.youtube.com/watch?v=N8TYZabKUNA
Чтобы никто не догадался, что все эти, щедро раздаваемые читателям доморощенные советы на темы, связанные с техникой, что-то вроде глубокомысленных рассуждений таксиста о политике. И относиться к ним надо соответственно ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Сергей P-v,
11.10.2022 13:29
улыбнитесь. Выдергиваете из контекста обрывки фраз, затем интерпретируете их, как хотите :D. Дед ведь как то Вам отвечал, причем его правоту подтвердили Ваши коллеги по цеху. Вы обиделись? Ну что Вы, так сразу. Дед задал вопрос (это я уже не Вам) что нового? Дед утверждает, что техника постоянно меняется. Дед ответил на вопрос по  длине лыжных палок, дед спросил, почему мы не доминируем в лыжах Тчк.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Дед,
11.10.2022 17:53
Забанен до 29.11.2022 19:57.
скажите к чему эти призывы?
улыбнитесь
Да я и так весь обхохотался. Куда уж ещё :D

А вот это уже напраслина в мой адрес:
Выдергиваете из контекста обрывки фраз, затем интерпретируете их, как хотите
Ошибаетесь - не имею такой привычки. Напротив, подчёркиваю для читателей кривую логику Ваших рассуждений. Текст то от деда датированный 07.10.2022 19:27 у всех перед глазами - не отмажешься.

А вот на эти фантазии:
Дед ведь как то Вам отвечал, причем его правоту подтвердили Ваши коллеги по цеху. Вы обиделись?
у меня к Вам сразу три вопроса.
1. Это о каком таком ответе говорит дед? Что то я не заметил. Видимо ответ затерялся, где то между дедом и его вторым "Я". Может, все-таки, эти двое соблаговолят вынести его на белый свет, если "ответ" действительно существует.
2. Да, и что это там за "коллеги по цеху" у меня вдруг появились, интересно? И что же они подтвердили - зачем эти тайны?
3. И наконец, на что это я там должен был обидеться, дружище?

Ну, и последнее - зачем Вы мне опять написали это?:
Дед утверждает, что техника постоянно меняется
Все и так давно заметили, что дед это утверждает.
Но, в чём же тут несостыковочка - вот вопрос? Аааа..... да в том, что меняется техника только у деда в голове :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Сергей P-v
11.10.2022 19:30
Почему улыбнитесь? Все очень просто, уж очень серьезно Вы на дедушку нападаете. Почему в третьем лице – привычка, так общаюсь с внуками. А также «дед» заменяет местоимение «Я», чтоб лишний раз не «якать». Если Вам не за что на меня обижаться, дед только рад. Дмитрий Ковшиков Вам напомнил про кенгуру стиль. Михаил Рудберг спокойно отнесся к скоростному КООХ. Как и «двойной толчок под каждую ногу» дед пытался описать само движение, а не назвать его термин. О чем бы Вам сказал стиль кенгуру? Признаю, получилось коряво, но в принципе все поняли и никто не приставал. Вопросы оставались только у Вас. Двойной толчок это вообще очевидность, идете КООХ с хорошим скольжением в пологий подъемчик, выходите на опорную ногу (в книжках: фаза одноопорного скольжения), далее первый одновременный толчок руками выполняете по направлению движения лыжи, второй, как обычно. Сам так иногда катаюсь на роллерах для тренировки баланса. Что еще? У Вас нет привычки выдергивать фрагменты и интерпретировать их?  Сергей, это был детский логический софизм. А кто под ником Сергей P-v брал фрагменты текста у дедушки и объяснял их в силу своего разумения? Если не трудно, объясните, как делаются ссылки на текст. Мне приходится все дословно набирать заново.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Деду
12.10.2022 20:04
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Вот специально выделил из текста всё перечисленное Вами, что можно отнести к передвижению на лыжах:
Дмитрий Ковшиков Вам напомнил про кенгуру стиль. Михаил Рудберг спокойно отнесся к скоростному КООХ. Как и «двойной толчок под каждую ногу» дед пытался описать само движение, а не назвать его термин. О чем бы Вам сказал стиль кенгуру? Признаю, получилось коряво, но в принципе все поняли
Ну и где же тут то НОВОЕ в технике конькового хода, что бы явилось свидетельством справедливости Вашего утверждения:
техника постоянно меняется
???
Разве не в этом должен был бы заключаться смысл Вашего ОТВЕТА мне?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
а кто сказал что мы не доминируем в лыжах?
13.10.2022 08:29
мы доминируем и лучшие лыжники и сильнейшие команды в мире именно  наши.
вы будете спорить об этом? если да, то это будет глупо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Алексей Ильвовский
11.10.2022 13:04
Извиняюсь, что написал "похоже Вы профик, заточенный на своем мнении". Извиняюсь без сарказма, без подвоха. Хотелось от коллеги услышать  ответы на свои вопросы. Но нет, так нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Дед, прочел это только сейчас. Готов в личку подробно
11.10.2022 16:04
обсудить все мнения и рекомендации, и Ваши мне интересны тоже - но тут не хочу, тут же придет "дед №2", или его сосед, а я устал воевать на пустом месте. Главное: мы-то сами с вами отлично себе научились палки выбирать, нам помощь не нужна - а вот новичкам (я убедился уже на опыте!) здесь помочь невозможно: "советами замучают". Так что им и я, и вы в личке или по телефону все тоже скажем: Велкам!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
И да: я и не профик, и не заточен только на своем мнении
11.10.2022 16:08
Я просто не люблю всё "приблизительное", "рост-": выходит плохо. Как та советская микросхема - самая большая микросхема в мире. Дьявол - в деталях.
И все эти детали у каждого - свои, это да. Щепеткин, например, за годы бега на роллерах ДВАЖДЫ поменял подход к длине палок - и мне это интересно, ибо он - перфекционист, анализирует всё, и у него есть ПРИЧИНЫ, а не "рост-".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Алексей Ильвовский
11.10.2022 20:16
В личку я Вам напишу, но пару слов публично. Нашу переписку, возможно читают, не отвечу Вам, сочтут, что согласился. У нас с Вами разное отношение к Роману. Вы считаете его новичком, дед его воспринимает как человека, имеющего достаточно серьезные базовые знания. Почему так думаю? Конкретные вопросы. Роман сразу указал, что его интересует длина палки от выхода темляка. Вы это дважды пропустили. Далее Роман дал понять, что имеет представление о существующих методах подбора длины лыжных палок, привел две из них: по плечо и до подбородка. Эти же рекомендации по факту существуют? Т.е. по сути нужно было ответить, почему это происходит.  Только из-за разной техники. Весь подбор палок по биометрическим показателям все равно упрется в технику лыжных ходов.  Теперь о разбеге. Разбег действительно больше 2-3см. Даже больше приведенных дедом 10 см. Люфт добавляют биометрия и профиль трассы. По поводу причин , а не роста. Дед называет причиной технику, ее постоянные изменения. Поэтому спецы и меняют свой подход к определению длины палок. Но конкретика уже в личку.
05 r1by 93
все верно
11.10.2022 20:41
Позиционирую себя как новичок имеющий базовые представления о лыжах, просто хочется развиваться в технике читая задумался правильно ли вообще я подобрал себе палки однажды (рост минус 15 см). Может просто какие то индивидуально физиологические параметры подбора палок существует, поэтому акцентировал внимание на части тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
делюсь своим опытом, нет четких правил, все сугубо индивидуально
13.10.2022 08:43
и сильно зависит от индивидуальности (техника, физика и т.п.). Многие пытаются найти и выловить формульную зависимость, но судя по данным многих элитных спортсменов (я веду такую статистику) длина палок не поддается аналитике или какой то четкой формуле).
Для себя у меня есть очень простая наработка - тест.
Выбрал участок небольшой, выбрал палки и прошарашил на все деньги. Те палки с которыми будет лучший результат и есть идеальные для вас на данном участке и для данной вашей кондиции.
но опять же есть критерии и условия которые вносят свои изменения.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Со многим соглашусь - но с одним исключением
11.10.2022 23:55
Я бы в любом случае НЕ писал "Рост - 25", "Рост - 15", и т.д.
Я бы написал примерно следующее (более того: я это УЖЕ писал тут, много раз, в других ветках, по подбору палок, и выше есть ССЫЛКА - но кому это интересно? :) ) :
  1. Базовая длина для коня - это выход темляка на уровне КАДЫКА (для М :) ), стоя ровно, держа голову прямо, в обычной обуви.
  2. Высокие гонцы обычно (не всегда) берут палки КОРОЧЕ (относительно роста), чем малыши.
  3. Для равнины палки нужны длиннее, чем для рельефа.
  4. Для роллеров - короче, чем для лыж.
  5. При силовой технике палки обычно длиннее, чем при "скоростной".
  6. Для новичка палки нужны короче, чем для профи
  7. И еще 999 мелких нюансов.
И всё это (ВСЁ это) - ТОЛЬКО на качественном уровне верно, НЕ на количественном (типа "Рост - 22,348 см и 7 в периоде";). Ибо ЛЮБОЙ человек ТОЛЬКО при катании поймет, что ему удобно. И не сразу! И не только новичок! МС Щепеткин тому - пример, и Андрюха Меликов, и Андрюха Кукрус (мсмк!). И Игорь Глушков (змс, если не путаю?). Все они НА МОИХ ГЛАЗАХ палки меняли, подбирали к конкретной ГОНКЕ и трассе! И со мной это ОБСУЖДАЛИ! Как же я после этого могу себе позволить тут писать НЕЗНАКОМОМУ человеку НЕИЗВЕСТНОГО мне роста, веса, комплекции, техники, ... что-то вроде "Рост - 25 см"???!!!
Как-то так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Алексей Ильвовский
12.10.2022 04:23
Ну коль пошла в ход тяжелая артиллерия :D, мс и змс.. Деду приходится преподавать кой-какие вещи взрослым людям. Сканирование собеседника с определением его слабых и сильных сторон у меня происходит автоматически. Когда что-либо объясняешь обучаемому, выбираешь его уровень знаний. В Вашем случае, вывалив на собеседника 999+ нюансов, дед просто ушел бы в сторону от конкретного ответа. А на чем конкретно Вы делаете акцент? Ответ  расплывчат, попробуйте одним словом передать 999+ оттенков серого, биометрия? Вы серьезно?  Вспоминайте, есть такой шаблон, "сейчас Вы сразу во всем не разберетесь, но с течением времени поймете". По сути ЭТО читается между строк, а нужен был короткий сжатый ответ.
Ок. Короткий сжатый ответ:
12.10.2022 23:10
  1. Базовая длина для коня - это выход темляка на уровне КАДЫКА (для М ), стоя ровно, держа голову прямо, в обычной обуви. Но есть масса нюансов (поправок, как в бОльшую, так и в меньшую стороны): в зависимости от роста, телосложения, лыжи/роллеры, профи/новичок, и т.д. Если это интересно - звоните 8-903-..., или пишите в личку.
Тут нет НИ СЛОВА про "рост - 18,3287965932"....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Рост минус 25
09.11.2022 00:17
Простите, не удержался! Вы сами пробовали проехать коньком с палками "рост минус 25"? :D
У меня классика по нынешним правилам, как раз попала под эту формулу "рост минус 25", так я мучаюсь с этими короткими палками! а вы про конек....
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Евгений Горячев
09.11.2022 13:48
Ответ: пробовал. Обратите внимание, если Вы будете определять активную длину палок по рекомендации, сделанной экспертом этого сайта, в любой обуви по кадык у мужчины, то получите тот же результат -25см. Т.е. -15 и -20 Вас устраивают? Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эксперты... кадык...
09.11.2022 17:47
Мои коньковые палки сейчас: "рост - 15 см"

Антон Гафаров: -16.5 см от роста
Иван Бабиков: -14 см от роста
Колонья: -18 см от роста

Домрачева:  -13.5 см от роста
Скардино: -10 см от роста
Новиков: -17 см от роста
Абраменко: -16 см от роста

16.5 + 14 + 18 + 13.5 + 10 + 17 + 16 / 7 = 15 см

Бинго!
И не надо мне тут предлагать "рост -25 см"
Почему меня устраивают палки "минус 15 см от роста"? Да потому что такими они и должны быть ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Евгений Горячев
10.11.2022 05:11
дед Вам и не предлагал -25, только говорил о длине палок в зависимости от предпочтений. Помните? -15, -20, -25. Дед уже получил от эксперта (по кадык), теперь от Вас (-15)...:) Дальше -20?:D
у кого нет здоровья
12.10.2022 20:52
берут палочки пониже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Сергей P-v
13.10.2022 04:27
Дедушкина логика, только не кривая :D, а криволинейная. Все зависит от точки отсчета. Если брать временной промежуток с 1976 (первый раз встретил упоминание конькового хода), изменения очевидны. Если брать, предложенные Вами 20 лет, то соглашусь, принципиальных изменений (даже с пресловутым двойным толчком :)) нет. Если мы еще больше сократим промежуток времени, то они опять появятся. Условно, на смену прямолинейной инерции пришла взрывная работа, затем смещение и силовая техника. Т.е. для любителя лыжного спорта со стажем 3-5 лет это очевидная вещь. По сути дед хотел сказать, что увидел возвращение к прямолинейной инерции (Чад).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
так это логично (про направление инерции)
13.10.2022 09:07
скорости то растут.
но....

если в лыжах отменят фторсодержащие смазки, то скорости могут упасть, соответственно будет меняться и техника.

Роллеры отдельная тема, не слежу за ней, там "темный" лес для меня )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Макс,
13.10.2022 12:46
Попробую ответить сразу на все Ваши вопросы. 1. Речь идёт о технике, а не государстве. 2. Доминирование в лыжном спорте дед оценивает исходя из количества занимающихся лыжами. Хочется видеть ролики 7 россиян впереди и хвостом один Клэбо. 3. Я пользуюсь мобильной версией, ветку не вижу, поэтому деду удобнее отвечать в конце. 4. Другое тоже прочитал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Макс
13.10.2022 13:52
почему Россия не доминирует в лыжах, свою версию изложу позже, пока жду ответы на вопрос дальнейшие перспективы развития конькового хода. Спецы молчат, а дед готовит очередную "бомбу". Шучу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
странно пишете , о себе в 3м лице
13.10.2022 16:27
но имидж видимо важен ))

Наши доминируют в лыжах, это однозначно!!!  Роликов много.

а относительно количества занимающихся, я не знаю где вы смотрите. Год за годом леса кишат лыжниками, много езжу по стране, вижу. Так что динамика налицо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дудушке.
13.10.2022 09:13
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Вот это уже неплохой ответ.
Но в технике Вы всё равно "таксист" ( без обид! сказано ради улыбки :) ).
Ок. Для начала, несколько замечаний относительно примеров, к которым Вы постоянно прибегаете:
1. то что Вы называете "двойной толчок" - это не есть элемент техники конькового хода. Это всего лишь старое, причём не очень удачное, подводящее упражнение;
2. "кенгуру" также к коньковому ходу не имеет никакого отношения и (охлажу Ваш пыл) никогда не будет. Чтобы понять это нужно представлять себе, хотя бы немного, структуру конькового хода. Оставим ему статус акробатического упражнения с лыжами на ногах;
3. в силу означенных выше причин, я не буду Вас спрашивать в чём Вы видите отличие скоростного КООХ от обычного, потому что, если бы Вы действительно понимали структуру КООХ - Вы бы не утверждали, что там есть какие то принципиальные отличия.
Теперь об этих умозаключениях:
на смену прямолинейной инерции пришла взрывная работа, затем смещение и силовая техника
Ну,
во-первых, "прямолинейная инерция" (условно) закончилась вместе со старой классикой по плохо утрамбованной лыжне. Поэтому говорить об этом в чистом виде не имеет никакого смысла, применительно к технике.
Во-вторых, "взрывная работа" не может быть эффективной без силовой подготовки. Следовательно, в разделении по смыслу "взрывной работы" и "силовой техники" нет никакой необходимости.
В третьих, говорить о "смещении" как о каком то особенном, отдельно взятом явлении - это, по крайней мере опрометчиво, если не сказать больше :). Смещение присутствует всегда, в тот, или иной момент, в любой лыжной технике.
Вывод: все перечисленные Вами явления, сами по себе, не могут быть признаками возникновения какого то нового вида техники, так как, в той или иной степени, присутствуют во всех существующих "стилях передвижения" (ходах) на лыжах.
В общем, примерно так, как здесь :) :
https://www.youtube.com/watch?v=toLXcw0N4vA
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Уже не раз
13.10.2022 13:04
Отвечал, что Вы во всем правы. Если не Вам, то Вы тоже во всем правы. Дед действительно не эксперт в лыжах. Дед не может с закрытыми глазами даже отличить левую лыжу от правой, палки для конькового хода от классических, более того, деду даже неинтересно, нужно ли сжимать сфинктер при выходе на опорную ногу. Если Вы все это знаете, Вы самый умный. Дедушку на этом форуме никто не называл экспертом, потому даже не знаю, если по Вашему примеру запишу себя в эксперты лыжного спорта, этого достаточно для понтов? Ведь эксперт без понтов - безпонтовый эксперт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Интересно,
13.10.2022 13:47
... дед хотел сказать, что увидел возвращение к прямолинейной инерции (Чад)
инерцию чем  дед видел? Измерительная техника показывает импульсивный характер  перемещений поясницы по всем трем направлениям лыжника в трех основных  коньковых ходах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
я его понял так
13.10.2022 16:53
речь о простых любителях, а у них все просто - толкнулся один раз в начале катания и потом час катишься по инерции переставляя ноги

но а если серьезно, речь витимо о мнимой прямой по которой двигается конькист и что его меньше "болтает" по сторонам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Макс,
13.10.2022 19:31
дед уже выше объяснял, почему он в третьем лице дед.  И обсуждать дедушку за его спиной...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
не нашел
13.10.2022 20:57
не нашел
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Михаил, доброе время суток
13.10.2022 19:27
Для того, чтобы ответить и рассказать (не объяснить или научить) о своем понимании дальнейшей эволюции конькового хода (повторюсь, вопрос задавал выше, никто в ответ не предлагает свои версии, видимо ждут, когда дед очередной раз ошибется :D ) мне хотелось взять за основу эталонную технику. Михаил, технику в Вашей интерпретации. Разрешите? Дед опишет ключевые моменты, Вы поправите и в дальнейшем будет обсуждаться только "возможное будущее" :)
Алексей Ильвовский
13.10.2022 20:20
дед же написал Вам в личку... Ну не хочу я с Вами меряться длиной интеллекта. Раскрою карты. Дед у вас на форуме меньше месяца, сначала переживал, как примут? Но когда увидел, что экспертами выступают лыжники, бывшие когда - то вторыми в ЦС -е или уровня КМС, дед разулыбался и расслабился. У него все это было, только КМС называли "подмастерьем" и т.д. и т.п. Чего я сейчас добиваюсь, чтобы ветка "Что нового в технике КХ?", была по отзывам и просмотрам длиннее, чем "отзывы по лыжам "Соломон". Для этого Вас и Сергея Р-v дед будет удерживать в теме (помните, дед сначала отказался писать в личку)  и дальше манипулировать вами, что несложно, т.к. вы оба хотите оставить за собой последнее слово. Дед оценил Ваши бесспорно сильные стороны: математика и IT, занял их (рост -25 и т.д.) и оставил Вам, Алексей, субъективизм: адамово яблоко :). В дальнейшем дед будет играть с Вами в поддавки (как и с Сергеем), с целью, чтобы Вы деду дали отзывы и просмотры. Алексей, Вам это нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Ого.
13.10.2022 21:34
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Дед-эксперт, оказывается уже устарело. Теперь более актуально дед-манипулятор :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
)))))))))))))))))
15.10.2022 09:38
Смешно, скромно и со вкусом)))
Правильно формулировать Дед1960 - эксперт манипулятор - уровень бог - проект генезис -  обязательно дать не сову, а орла)))
ИМХО, дед жжет с высоты своего опыта, а рассуждения, как мысли главного героя произведения Достоевского ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Ага.
15.10.2022 10:36
Забанен до 29.11.2022 19:57.
уровень бог
это хорошо :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дед, письмо прочел. За него - спасибо, ибо оно - ДОБРОЕ
14.10.2022 00:40
Это в наше время дорогого стоит.
Правда, в посте выше - честно! - не понял примерно ничего, но это и не так важно...
Еще раз - спасибо за ТОНАЛЬНОСТЬ письма в личку. Я под его влиянием тоже в ближайших постах и репликах буду считать до 10, прежде чем желчно кому-то ответить :).
От улыбки станет всем светлей...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Рад за Вас
14.10.2022 05:10
Это так просто, быть добрее друг к другу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Рад за Вас.
14.10.2022 07:45
Забанен до 29.11.2022 19:57.
И произнеся это,
дед разулыбался и расслабился. У него все это было
и растрогался.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Дед, о том давно и просьба была –
13.10.2022 20:58
...технику в Вашей интерпретации.
не растекайтесь мыслями по древу, а прямо по справочнику:  вот вам стандарт КООХ, как он мне виделся в 2014 году https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ .
Шпарьте предметно, не философствуя вообче, а по фазам движений. И с раскадровками, а не собственными ощущениями. А то ведь,  все мы о себе думаем одно, со стороны - слезы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Михаил, доброе время суток
14.10.2022 20:46
прочитал стандарт. У Вас есть и более поздние наработки. Видимо Вам действительно просто надоели дилетанты. Посмотрите на ситуацию моими глазами, пришел спросить что нового? Ничего. Хорошо, а какие перспективы? Никакие. Ну если Вам все ясно и понятно, почему мы отстаем в лыжах, ведь у  Вас на диаграммах нет ни одного россиянина? В ответ - тишина. Ну что делать, с экспертами не повезло, пойду к реальным пацанам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Дед, вы сами и ответили
14.10.2022 22:06
почему мы отстаем в лыжах, ведь у  Вас на диаграммах нет ни одного россиянина
Потому и отстаем, что в 2013 году я  обнаружил лишь одного россиянина, близкого по технике к мировой элите -  И. Черноусова https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/71820/.
Но вы обещали явить что-то новое. Пока от вас одни вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, доброе время суток
15.10.2022 19:47
Вы модератор и эксперт на этом сайте. Вы третий раз задираете деда, хотя я уже спрашивал Вас, зачем Вам это нужно. Вам скучно? Я где-то позволил себе пройтись по Вашему мнению? В чем дед был некорректен по отношению к Вам? Может быть дед позволил себе выразить нелицеприятное мнение о сайте?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Могу вас заверить,
16.10.2022 11:57
что у Михаила не было намерений как то задеть деда.  Скорее, он пытался вырулить ветку на предметный разговор о трансформациях в коньковой технике. В этой настойчивости и был, быть может, некорректен. Простим его.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
:)
16.10.2022 12:31
👍
Шикарный ответ
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, доброе время суток
16.10.2022 16:01
Объяснение принимается. Дед Вам ответит внизу, никак не могу приноровиться к мобильной версии сайта, вижу по счетчику обновление, но мне сложно найти в середине новое сообщение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
а сейчас
18.10.2022 22:49
сколько у нас таких на ваш взгляд?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что не закономерного?)))
15.10.2022 09:43
Вот интересно многие тренеры в ДЮШС смотрели, читали и поняли эти диаграммы Михаила с 14 года? Или по своим ощущениям и наитию продолжают ставить технику занимающихся детей? ИМХО тренеров тоже надо тренировать и учить, что бы они в свою очередь учили правильно, а то так и будем бегать как Гунде)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Bor Ki,
15.10.2022 13:33
по 1000 экз. каждой книги как-то разошлись и у кого-то осели. Плакаты тож. Даже если 2/3 отслужили какое-то время обертками, да подставками для чайников и сковородок, даже если диаграммы никому не зашли, то  по крайней мере раскадровки в них вполне информативны.
По семинарам тренеров с 2015 года по 2019 тоже человек 200-300 отслушали лекций в среднем по 4-6 часов.  По крайней мере задумались, что-куда-почем.
Наверняка трансляции КМ ОИ другими глазами  смотреть начали.
Ну вот, их юноши и юниоры потихоньку технически встраиваются в общемировую техническую канву.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Так я не против )))
15.10.2022 18:33
Михаил, наоборот только за, что бы  детей учили с учетом правильного понимания технических аспектов современных лыжных ходов. Просто на внедрение тоже необходимо время. Само собой, только от желания, ничего не происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дед, а в чём понт?
13.10.2022 21:23
Забанен до 29.11.2022 19:57.
если по Вашему примеру запишу себя в эксперты лыжного спорта
И то верно - дерзайте! Тем более, я уже великодушно освободил место для деда, удалив из своего профиля это термин, как ненужный раздражитель.
Только ведь спалится дедушка сразу:
как начнёт раздавать советы тренировать по сугробам коньковую технику (подчёркиваю не для деда, а для тех, кто понимает):
тыркаться по самим накатанной лыжне без проката,
ведь "адаптировать её под текущие условия" - это так необходимо
Вот она где собака, оказывается зарыта:
- чтобы начать доминировать в мировых лыжах, россиянам просто необходимо технику по бездорожью шлифовать, и особенно коньковую.
Да, уж..... Дед эксперт - это круто. :D
так мы же доминируем на элитном уровне
13.10.2022 22:04
вопрос же закрыт и дед согласился
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну,
13.10.2022 22:12
Забанен до 29.11.2022 19:57.
если дед согласился, значит уже адаптировали, выходит :)
Сергей P-v
14.10.2022 04:12
Дед - деду :D. Ну что думаешь? Да похоже Серж не потерянный персонаж. Очевидные глупости под маской великодушия исправляет. Дедушку, на удивление, даже перечитывает,  ссылается на достаточно старые посты. По технике пишет грамотно, если не может ответить на дедушкины вопросы, так спрашивать легче, чем отвечать. Дед, ты это к чему? Так если Серж задумается, отчего Россия не доминирует в лыжах, может он и перестанет разносить хрень по огороду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Дедушке.
14.10.2022 07:52
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Это я говорю тому деду, который перед зеркалом. Не лучше ли будет, этот свой совет
не разносить хрень по огороду
дать дедушке, который в зеркале отражается?
Я уже запутался, кто из вас двоих эксперт, а кто манипулятор? В общем, сейчас обращаюсь ко второму, и на вопрос:
отчего Россия не доминирует в лыжах
позволю себе ответить в стиле деда (причём, сосчитав до 10 :) ):
- сам дурак.
Ну, а тот, который первый уже и так доказал сей факт всеми своими постами в данной ветке :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Самозванец
14.10.2022 19:51
5 постов, мало.  
Наконец-то ))))
15.10.2022 09:46
Дедушка не разочаровывает, давно ждал когда он начнет сам с собой разговаривать и как бы обсуждать происходящее)))) Что-то мне это напоминает))))
надеюсь продолжение следует, надо по экспоненте развивать свое присутствие на сайте деду))))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Михаил, доброе время суток
16.10.2022 17:57
дед и пришел на сайт «Лыжный спорт» для того, чтобы получать ответы на свои вопросы. Высказываю свою точку зрения (не навязываю) в двух случаях, когда в течении 2-3 дней не получаю ответ на свой вопрос или в случае прямого обращения к деду. «Почему мы не доминируем?» Потому что в общей массе пресытились своими знаниями техники и не видим необходимости развиваться. В результате обсуждаем технику «Крюгера» и «Клэбо», а не технику «Рудберга» и «Большунова». Плюс на проблему, как бегать быстрее, отвечаем простейшей альтернативой, инвентарь и смазка. В результате нашим деткам с 12 лет в спорте интересны только топовые лыжи и фармакология. На вопрос «Что нового?» отвечу так: со времен Г. Свана многое. Если рассматривать условно «эпоху Рудберга», то эти изменения так же очевидны. Михаил, вспомните собственную раскадровку КООХ в 2014г, сравнительный анализ техники четырех биатлонисток, Ваши ответы на вопросы в 2019году, почему в момент толчка руками нужно разводить локти, что эффективнее, вращательный возврат рук после толчка или маховый. Дед не придирается к Вашим ответам, уверен, сегодня Вы бы уже не ответили, что ТАК делают основоположники КООХ лыжники Швеции и только поэтому это правильно. Объяснения сих действий на много проще, как с точки зрения техники КООХ, как такого, так и биомеханики.  Чаще всего на подобные доводы Вы отвечаете, что это дрифт, вариативность или Вас не понимают. Михаил, дед на своих занятиях учит, если обучаемый не понял материал, повинен преподаватель. Если на вопрос о двух-трех вариантах развития событий: «Как правильно?» преподаватель заявляет, что по его мнению правильно и так и так, это значит, что он сам не уверен в правильности своего ответа. «Каковы перспективы развития конькового хода?» - самому интересно, предполагаю, что борьба двух антагонистов частота и мощность продолжится. В настоящее время у лыжников накапливается настолько большой запас энергии, что скорее речь идет, не о том, как ее сохранить, а о том, как ее эффективно использовать. Появятся более затратные и более эффективные движения для наращивания скорости на коротких участках (тот же вынос рук вперед). Видел, что пытаются к коньковому без палок (финиш Степановой на ЧР) добавить работу палок, получается попеременный в низкой конькобежной стойке без внешнего канта, на него не остается времени. Ну интересно же, что мы придумаем, чтоб забыть о норгах, как о конкурентах. Ну а дед пытается в очередной раз понять технику Меликова. Всем здоровья, удачи, успехов в жизни и спорте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Не Михаил
16.10.2022 18:24
но в этот раз с удовольствием прочитал пост.
Не для поспорить , а в виде рассуждения, думаю антагонисты всегда будут существовать, т.к. антропометрия у людей отличается, а так же преобладание различных мышечных волокон  (быстрые, медленные) и от этого техническое исполнение одних и тех же движений немного отличаются, У кого-то они более растянуты по времени, у кого-то более взрывные, но если смотреть тихо современные тенденции то в большинстве своем движение более короткие, взрывные и с последующими фазами расслабления.
Про вынос рук вперед в коньковом ходе и исполнении на лыжах не совсем понял мысль?
Если скорость высокая то понятно для чего ( в ролерах это хорошо видно, но с ростом скорости работа рук палками вообще становится по моему без смысла), а на лыжах и при не высокой скорости зачем такая работа? Прямой рукой при таком выносе протолкнуть себя не получится, продеться подламывать локоть и повисать тушкой не в совсем естественном положении, по моему такое уже было.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Кирилл,
17.10.2022 08:20
Забанен до 29.11.2022 19:57.
От чего "получать удовольствие" - это, конечно, Вам выбирать. Тут главное не уставать снимать лапшу с ушей :D.
По мне, так дедушке просто скучно, вот он и решил, под соусом разговора о технике, поискать свободные уши.
Просто перечитайте ещё раз его текст, который Вас так приободрил, повнимательнее: не найдёте ничего, кроме общих фраз. Как бы не пытался дед родить хоть что-то по теме, всё скатывается на "ПОГОВОРИТЬ". Сами посмотрите,  ну, что это такое!:
«Почему мы не доминируем?» Потому что в общей массе пресытились своими знаниями техники и не видим необходимости развиваться.
Пресытился он :D . Это говорит человек, который о коньковой технике судит только по работе рук. Работа ног для него - тёмный лес (перечитайте всю ветку не найдёте ни слова), а это уже диагноз. И отсылка к  "кенгуру стайл" тому явное подтверждение, как впрочем и предложение адаптировать технику под самотоп.
А вот это, вообще шедевр (специально подчеркнул смешное):
Видел, что пытаются к коньковому без палок (финиш Степановой на ЧР) добавить работу палок, получается попеременный в низкой конькобежной стойке
Сюда же можно отнести его постоянные утверждения о мнимом преимуществе "постановки рук на опору далеко вперёд в КООХ". Где то он, якобы, это усмотрел и теперь выносит всем мозг по этому поводу ;)
Я пытался выше дать совет деду, чтобы уберечь его от типичных и весьма распространённых глупостей:
- о технике надо говорить предметно, подтверждая свои аргументы подробной визуализацией.
Но дед посчитал, что он такой крутой, что сейчас спустится с гор и.......... дальше Вы знаете :)
В общем говорю это ещё раз:
человека, который, открывая тему о технике под видом интересующегося, вдруг начинает утверждать с позиции знатока всякие небылицы, нельзя воспринимать всерьёз. Ну не услышим мы от деда ничего вразумительного о технике, как бы не пытались стать добрее, подставляя свои уши. А слушать сам он никого и не собирался, хоть и лукавит, утверждая, что пришёл на сайт "для того, чтобы получать ответы на свои вопросы" Потому что истинное отношение к технике у деда в этих словах, не поленюсь подчеркнуть их ещё раз:
разбираться в настоящей технике мне не интересно
Или в этих, прямым текстом противопоставляющих технику и результат:
не перевелись еще любители бегать на технику, а не на результат
Кто бы там ни был дед на самом деле, периодически намекая на, какую то там, свою историю, это уже не важно, потому что лыжник, понимающий истинное значение технического мастерство, никогда не скажет эту банальщину:
кто первый на пьедестале, тот со своей техникой и прав.
по сути подразумевая: косо, криво - лишь бы живо.

Может дедушка и хороший человек: ничего не имею против этого. Но пока всё выглядит, примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=u0mri4XKLCM
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Согласен
17.10.2022 08:33
Сергей, я не про наполнение поста качественной информации, а про его посыл. Получился этакий небольшой разговорчик, как в английском Small talk, вежливая беседа не о чем. По хорошему данную тему правильно было размещать в рубрике форума "Обо всем, кроме лыж" :D
Ага,
17.10.2022 08:56
Забанен до 29.11.2022 19:57.
а точнее "Обо всём, кроме техники" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Bor Ki
17.10.2022 15:12
Конечно было, поэтому Михаил и говорит, что ничего нового. И Вы правильно говорите, что вынос рук вперед уже проехали. А ветка появилась из-за того, что увидел это движение в этом году у Большунова, когда он обходил на верхушке подъема норвежцев коньком. Затем у двух французов в классике, один из них даже тянулся за рукой. Дед помнит деревянную классику, поэтому и удивился. С дуру задал этот вопрос на форуме и теперь не знает, как из ветки выйти, сам не рад. И объясняю, как могу, что может быть у них столько здоровья, что могут позволить себе не думать о том, что это невозможно. Как понимаю, на форуме многие когда-то бегали на дереве с пониманием, что так и нужно было выносить руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
а дайте ссылочку на видео
18.10.2022 22:53
и тайминг записи.
Очень интересно посмотреть о чем речь.

заранее спс
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Bor Ki
17.10.2022 17:19
Еще раз прочитал Ваше мнение, в части техники совсем не нужно  висеть тушкой. Чтобы было еще страшнее, представьте попеременную работу рук, тянулись плечом, но не из плеча, на махе рука расслаблена, локоть подсогнут (векторы приложения сил и градусы к экспертам форума), толчок осуществлялся спиной через руку. С учетом подготовки лыжни, скорости скольжения и направленной силовой подготовки подобное движение сейчас выполнять легче, чем в годы нашей юности.
Это сейчас про какой ход?
18.10.2022 10:07
И работу руками?
Попеременный классический, коньковый?
Я даже в классике с трудом представляю попеременное движение руками на вытянутых руках без подлома плеча и локтя. Что бы протолкнуть себя прямой рукой надо иметь сверхбогатырское здоровье.
Можете пример с видео выложить с такой работой рук?
Кирилл, тут
18.10.2022 13:45
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Это сейчас про какой ход?
без вариантов: дед, конечно же, говорит про попеременный классический, причём про старый олдскульный вариант, который на видео по Вашей ссылке.
И здесь:
тянулись плечом, но не из плеча
всё точно сформулировано, потому что этот технический нюанс в работе рук обеспечивал решение двух важных задач:
1. отхватить, при постановке палки на опору, как можно больший "кусок пространства" - это было особенно важно на равнине, где этот ход часто применялся наряду с одновременным;
2. и, что важно, при стремлении "отхватить большой кусок", не выключить из работы рукой во время отталкивания крупную широчайшую мышцу спины.
Ещё один характерный нюанс (не в укор деду) из терминологии тренеров старой школы:
толчок осуществлялся спиной через руку
Он, хотя и вызывает приятные ностальгические воспоминания, но, всё-таки является не совсем верным.
Справедливости ради, надо сказать, что когда дед говорит о классике, он бывает весьма компетентным. Беда в том, что он, в своей ветке, всё смешал в одну кучу.
Сергей,
18.10.2022 13:59
спасибо за пояснения, а то у меня случился небольшой раздрай в понимании написанного дедом, но на всякий случай приложил видео. Значит в целом я правильно предположил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей P-v и Bor Ki
18.10.2022 15:59
Если можно, дед ответит сам, что вы оба правильно поняли сам посыл к "деревянной классике", продолжение внизу, дед не видит дерева.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Начну ответ деду с того,
16.10.2022 21:15
что лыжная коньковая "техника по  Рудбергу" – более верный термин. И это - собирательная аналитика. Никакой абстракции.
Очевидно же, что в составах движений из более, чем 20-ти самостоятельных действий рукам, ногами и туловищем, "Мистером совершенство"  никто не является.
У каждого что-нибудь, да выпадает из общего рисунка. Нортуг и Большунов подгибают правое колено в КОДХ в подъемы, Рете – оба в прокатах КООХ, Устюгов  чрезмерно затратен в работе туловищем тем же подъемным ( сейчас он идет экономней)...  и тд.
     Однако, удивительная схожесть большинства из способов  выполнения действий мировой элитой является верным признаком  наибольшей оптимальности их техники.
Стало быть, на сегодня таковы стандарты на хороших трассах и топовом инвентаре.
При этом, оптимальные варианты техники на горбатых трассах или самотопе  мной не изучены.  "Все несчастные семьи несчастны каждая по-своему".
     Дед открыл ветку  по теме "Что нового...?". Еще раз, на мой взгляд ничего к тому, что шведы демонстрировали в 2008-10, а норвежцы – в 2019-21  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/ .  В  давнем сравнении 4-х биатлонисток Зайцева и Нойнер, хоть и были сильнейшими в предыдущие годы, но Мякярайнен с  Домрачевой  бежали "новее". Суперотведенные локти беларуски – крайний случай того, насколько вращательные движения полусогнутых рук и в отталкиваниях и при выносе могут быть эффективны.
Клэбо - лучшая компиляция элитных действий в КООХ, с некоторыми отклонениями в подъемном двухшажном, но ничего нового в технику Линда и Нортуга он не привнес настолько, как в "собачей" классике. Набор "косяков" у него минимальнее всех на сегодня и в этом достоинства его техники. Не в новизне каких-то действий и движений.
     Тем не менее, если дед откроет новую ветку "Какие новшества нам предстоят..." уверен, она будет не менее интересной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
по Домрачевой:
16.10.2022 21:35
Суперотведенные локти беларуски – крайний случай того, насколько вращательные движения согнутых рук и в отталкиваниях и при выносе могут быть эффективны
- у Дарьи прежде всего всегда бросалась в глаза раскатистость хода, которая зависит, конечно, не только от указанных элементов техникки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да, Алексей
16.10.2022 21:41
Фантастичекий прокат, как сочетание сил отталкиваний с использованием набранной в них   инерции.
Деда интересовало отведение локтей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Михаил, доброе время суток
17.10.2022 15:48
Вот уж никогда не думал, что буду обсуждать отдельные фазы движения с Вами или Алексеем Мазуровым. Ну так буду смешить народ дальше. Единственно правильное объяснение ( правда, шучу) отведение локтей в том, что это самая естественная траектория движение расслабленных рук для замаха. Закройте глаза перед зеркалом и сделайте несколько подъемов в терминологии форума "до висков" или выше. Локти уйдут. Затем попробуйте поднять кисти с предплечьями параллельно корпусу. Вы почувствуете, какие мышцы препятствуют этому, а какие вы принуждаете. Вращательное движение рук объясняется не компенсацией движения кисти до бедра, а компенсацией, Михаил, в Вашей терминологии, движения на взлет вверх, чтобы таз, кто-то пишет ц.м. подать вперед. Если делать маховое движение рук, то как раз мы и вернемся к выносу рук вперед, инерции корпуса за руками. Вообще всего, что многие считают, не относится к технике лыжного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Алексей Мазуров,
17.10.2022 15:51
спасибо за Ваши ролики, дед подписан на Вас, с нетерпением жду новое видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил,
17.10.2022 08:28
Забанен до 29.11.2022 19:57.
по-моему, Вы "даёте не реальные планы" :D
если дед откроет новую ветку "Какие новшества нам предстоят..."
https://www.youtube.com/watch?v=Imgkh4pFmF4
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Михаил Рудберг,
17.10.2022 15:56
ну что сказать, вернусь к себе и буду рассказывать, что мне язвил, надо мной подшучивал и мне отвечал сам М.Рудберг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
MAKC .  
09.11.2022 22:01
у кого нет здоровья...
А кто идет "прямой"( по здоровью / старости ) берут палочки повыше :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
не соглашусь
09.11.2022 23:46
если нет здоровья то и нет сил, т.е. на коротких толкнуться легче, даже будучи "прямым" как буратино...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Речь не о силах отталкивания,
09.11.2022 23:49
а о наклоне  туловища. Чем проблемнее поясница, тем прямее идет лыжник, независимо от сил отталкивания руками. Соответственно, расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс больше, палки нужны длиннее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
это может в теории
11.11.2022 22:14
на практике же все по другому. Вы просто руки не задирайте и расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс станет меньше, а палки потребуются короче. Тем самым вы сможете интенсивнее и чаще толкаться, а соответственно понизить энергозатраты при этом увеличить среднюю скорость прохождения дистанции.
мы это уже проходили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Как практик практику.
11.11.2022 23:26
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Не кажется ли Вам, МАКС, что тут:
просто руки не задирайте и расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс станет меньше, а палки потребуются короче
Вы кисти с плечевыми суставами перепутали - нет? :)
И потом, включите воображение на минутку и представьте, что мы говорим о КООХ:
вот Вы идёте по трассе прямой, как кол (по Вашему - как буратино)...... Вопрос: куда будут стремиться локти в момент контакта палок с опорой при их укорочении? Правильно: в отсутствии наклона корпуса, они будут приближаться к корпусу, ведь тянуться в КООХ прямыми руками вперёд - это, как то, не по-пацански :).
В общем, другими словами, угол между той частью руки, который в анатомии называется плечом, и корпусом будет уменьшаться. А теперь ещё один вопрос к Вам, как практику:
- при помощи каких мышц Вы будете отталкиваться палками при таком положении плеч, когда они практически прижаты к корпусу???
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Михаил, я не перепутал
12.11.2022 12:23
корректнее конечно мне было бы написать про кисти, но я продолжил вашу мысль.
а вы написали следующее:
Соответственно, расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс больше, палки нужны длиннее.
но это абсолютно неверное суждение, длина палок никак не зависит от расстояния от плечевых суставов до поверхности трасс, вы просто компенсируете это расстояние  выносом кистей.


я тоже говорю про V2 (KООХ).  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Хотя
12.11.2022 13:40
Забанен до 29.11.2022 19:57.
я и не Михаил, но со следующим утверждением согласен, что когда, в силу обозначенных выше причин (н-р, проблемы с поясницей), передвижение по трассе происходит в прямом как столб положении
Соответственно, расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс больше, палки нужны длиннее
И "компенсировать расстояние выносом кистей" в КООХ не получится. Куда вы их вынесете? Вперёд - больше просто нЕкуда! Но тогда вы ещё сильнее усугубите разрушение  структуры этого хода:
вытянув руки вперёд, вы не сможете перенести вес на палки в момент постановки их на опору. А основная задача здесь заключается именно в этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
так выносить кисти можно на разную высоту.
12.11.2022 22:54
простой вопрос, вы коньком можете ходить с палками разной длины?
для равнины одни, для среднего рельефа другие, для серьезного рельефа третьи.
причем угол наклона вашей спины практически не меняется.
Вот теперь представьте как это так получается с разными палками и чем это компенсируется.

как то так.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот именно,
13.11.2022 11:44
Забанен до 29.11.2022 19:57.
что НЕ
как то так
Причём от слова "совсем".
Прежде чем торопиться объять необъятное, усложняя вопрос дополнительными вводными, разберитесь, для начала, с простой ситуацией:
- передвижение ходом КООХ по равнине.
При этом не забудьте об условии, о котором мы договорились в начале: речь идёт о "любителе" с проблемами ОДА (поза "вертикального несгибаемого столба", при передвижении по трассе, для него единственное спасение).
А теперь, учитывая данное обстоятельство, ответьте на собственный же вопрос:
чем он будет компенсироваться укорочение палок?
Если сумеете ответить - продолжим дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
коох это что
13.11.2022 19:46
одновременный одношажный ход, коньковый?
иии
1) берите палки выше нормы - пройдите равнину, скажем 1 км
2) берите палки ниже нормы - пройдите равнину, скажем 1 км

и вы будете удивлены результатами!!

а у меня есть модель своих движений из которых я делаю эти выводы. Поэтому не будем спорить беспредметно. Я пока остаюсь при своем мнении, т.к. оно практически доказано.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Где ответ???
15.11.2022 14:33
Забанен до 29.11.2022 19:57.
Вопрос:
- чем любитель с проблемами ОДА будет компенсировать укорочение палок?
Ответ:
- у меня есть модель своих движений из которых я делаю эти выводы (КАКИЕ?)
- пока остаюсь при своем мнении.

Что в переводе означает:
мнения у меня нет, но я "остаюсь при нём". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
а что вам ответить
15.11.2022 22:25
если говорим на разных языках.
я уже объяснил, высотой выноса кистей рук. С короткими палками руки выносятся ниже, с длинными выше.
Но вы же стоите на своем коохметоде, при котором руки куда там вперед тянутся ))

И "компенсировать расстояние выносом кистей" в КООХ не получится. Куда вы их вынесете? Вперёд - больше просто нЕкуда! Но тогда вы ещё сильнее усугубите разрушение  структуры этого хода:

их не нужно вперед тянуть, кисти максимально приближены к телу,  руки согнуты.
повторять мне нет смысла и продолжать, но поймите простую физику, чем дальше вперед вы тянете руки , тем слабее толчок.

элементарно же, включите воображение ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
МАКС,
16.11.2022 04:05
можно подробнее о толчке руками (без шуток). Разнесенные локти, опущенные локти, кисти широко, кисти узко, кисти с подворотом внутрь, без подворота. Отведение назад согнутых в локте или прямых (на длинном шаге), вынос вперед махом или вращением вверх вперед (по загогулине), наконец вынос вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
не совсем понял
16.11.2022 13:26
что от меня нужно,  подробности чего?

то как люди ходят с палками разной длины?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Макс,
16.11.2022 13:59
нет, про длину палок не нужно. Лишь Ваше понимание работы рук в КООХ. Почему  кисти лучше разводить на ширину плеч (без ссылок кто-как бегает, все бегают, как им нравится). С учетом траектории движения рук, палок. Почему нужно разводить локти, а не опускать их вниз и т.д. В какой момент у Вас начинается собственно толчок руками и пр.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я уже отвечал на ваш вопрос про руки
16.11.2022 22:20
смотрите выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Как так
12.11.2022 14:32
на практике же все по другому
когда все раскадровки и гиф-ки, которыми я всех тут утомляю в последние годы - это именно , что практика. На всякий случай, мировой элиты.
Оптимальность положения кистей при постановке палок и в их проводке вдоль туловища определяется  местом, откуда они "растут", и куда передаются усилия приложения и силы обратной реакции - к плечевым суставам, от них к тазобедренным и обратно.
     И переходите от просмотра видиков вообще, к фрагментации отдельных действий тех, на ко