Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Что нового в технике конькового хода?

01 Дед1960 229
25.09.2022 18:26
Друзья, у кого какие ощущения по трансформации лыжных ходов? Кто на что обратил внимание? Например, в классике ручки вытянулись вперед, стали больше напоминать деревянную классику. У конька при ускорении КООХ руки тоже пошли вперед. Встречал мнение, что смещение перестает считаться обязательным, дескать на высокой частоте КООХ превращается по сути в дабл-полинг. Кто, что заметил, делитесь...
  • Просмотров:12631
  • Комментариев:428
  • Рейтинг: +2 +6 -4
01 Дед1960 229
трансформация через адаптацию
27.09.2022 07:26
Друзья, не секрет, что в то время, пока мы с вами изучаем технику Клебо и Крюгера, кто-то на тредбане тестирует движения Большунова и Тереньтева. Что пока мы с Вами устраиваем дебаты по вопросу нужно ли поджимать пальцы ног при скольжении на опорной ноге (этим обеспечивается трехточечная продольная опора и бОльшая балансная вариативность поперечного треугольника стопы) лыжная техника уже изменилась.
Трансформация осуществляется на базе обобщения адаптации спортсменов к их скорости (частота/мощность – ест. это не все) передвижения на лыжне. По сути, мы сравниваем не технику Крюгера и, например, Суздалева, а их адаптацию под конкретные условия (под длину рычагов, вес и пр.). Отсюда споры кто из них идет правильно, а кто нет. Если два гонщика одномоментно катят в подъем, один КООХ, второй подъемным, кто из них прав? Если оба идут КООХ, один на мощность, второй на частоту, кто из них прав? Один использует смещение, другой его обгоняет на силовой технике, кто из них прав? Речь об адаптивной эффективности на конкретном участке с решением конкретных задач лыжника на трассе, не более того.
Теперь, собственно, о ручках. В деревянной технике мы все тянулись за рукой, далее продолжительное время правил бал силовой треугольник, да и сейчас абсолютно обоснованно правит. Но посмотрите внимательнее, на отдельных участках трассы, при решении конкретных задач, тот же Большунов, обгоняя норвежцев в подъем (ютюб: один против семи или пяти) руки выносит вперед за пределы силового треугольника. Французы классикой достаточно далеко выносят руку вперед, один так вообще на ускорении в пологий подъем за ПРЯМОЙ рукой ТЯНУЛСЯ!
Для деда это значит, что появились предпосылки (видимо не очень хорошее скольжение или мягкая лыжня, развитые плечевой пояс и кор) для увеличения скорости за счет увеличения длины рычагов. Та же пресловутая инерция, направленная вверх и вперед, в результате которой гонщик отрывается от снега или асфальта, несмотря на внешний шик, это минус в скорости. А руки вынесенные разумно вперед, это направляющие для инерции на финиш, а не в космос. Собственно, это и хотел дед обсудить. О смещении в следующий раз.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
10 Eugene Savin 478
+
27.09.2022 09:46
извините, не удержался

Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
12 Сергей P-v 1564
Это кто?
27.09.2022 11:53
Я не узнаю его в гриме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8204
Такие же
28.09.2022 16:22
ощущения, как на фото: "Очень интересно, но... "
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Кого, кого,
27.09.2022 13:13
кого же Вы мне напоминаете?
Мысли то у Вас правильные, уважаемый дед, только Вы опять не в технике хотите разобраться, а о о "занимательной физике" поговорить. Это конечно хорошо: куда же без неё. Но, увы, опять и опять это будет, всего лишь, повторение уже пройденных дискуссий на эту тему, среди таких же любителей этого дела, как Вы. Только, вот беда - подобные дискурсы ни на йоту не приближают их участников к овладению этой самой техникой.
Маленький совет: если Вы хотите внести, хоть какой то конструктив в тему, то попробуйте говорить о технике более предметно, рассматривая "под микроскопом" каждую конкретную фазу, каждого конкретного хода. В противном случае получится очередной разговор ни о чём ( если только Вы не преследуете именно эту цель :))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
01 Дед1960 229
Дружище, улыбнитесь!
27.09.2022 13:45
Сергей Р-V, у дедушки на два полушария была одна мысль, поинтересоваться у уважаемых сенсеев, гуру и специалистов лыжного спорта: "Что нового в технике конькового хода?" Не более того. Хотелось получить компетентный ответ, ЧТО НОВОГО?
Затем дед вынужденно ответил на замечание в личке, высказанное очень серьезным товарищем, что дед не прав, что дескать руки  пошли не вперед, а наоборот, назад. Дед и отвечает, видел сам, но объясняю,  как могу.
По поводу техники под микроскопом - понимаете, художество про "поджатые пальцы стопы" было откровенным стебом. Дед вообще обсуждение подобных вещей заканчивает вопросом, а нужно ли новичку сжимать сфинктер при выходе на опорную ногу?
Дружище, разбираться в настоящей технике мне не интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
12 Сергей P-v 1564
Тогда
27.09.2022 14:01
на Ваш вопрос:
Что нового в технике конькового хода?
встречный вопрос:
новости относительно какого десятилетия (надеюсь 21 века) Вас интересуют?
https://youtu.be/rVpv1Ea10dk
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
01 Дед1960 229
новости прошлого века
27.09.2022 17:16
Сергей P-v , про прошедший век сам расскажу, первый раз технику забегания Клебо  увидел в 1979 году в Раубичах на летнем чемпионате СССР, дед выкатывал на параллельных в лоб, а мимо пробежал на усатых роллерах парень из молодежной сборной. Конек увидел уже в ноябре в исполнении Вити Циунеля (Коми, Ухта) при уходе с рубежа в Новосибирске, на первых отборочных стартах перед Олимпиадой. Дабл-поллинг отметил на Празднике Севера 1980, парень шел на финиш, красиво поднимаясь на носках.
А коль действительно, если что-то интересное увидели этой зимой, поделитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
12 Сергей P-v 1564
Возможно
27.09.2022 19:18
Вы удивитесь, если я скажу, что не только прошлой зимой, но и на протяжении последних двадцати лет ничего принципиально нового в технике конькового хода не произошло.
С тех пор, как коньковая техника избавилась от "болезней роста" (не буду их перечислять), с того времени, когда такие гонщики, как Пер Элофсон начали применять КООХ, который по своему исполнению, лишь в деталях отличался от современного, никаких новостей на этом фронте не произошло.
Что за это время действительно изменилось, так это процент гонщиков уровня кубка мира, владеющих техникой практически безупречно (вначале это были буквально единицы).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
01 Дед1960 229
Диво дивное
28.09.2022 07:14
Сергей P-v,  Видимо двойной толчок руками под каждую ногу, переход с ноги на ногу в воздухе и одновременно выдавливание обеих лыж Вы относите к незначительные нюансам. Промолчу. Последние тенденции, это переход от смещения (это не перенос ц.т.) к силовой технике. Ни в чем Вас не убеждаю. Дальнейшее развитие - мой первый тренер по биатлону сделал из нас сильную команду. А когда дед попал к Хованцеву, тот меня первый раз выгнал из команды за время стрельбы, на 4 рубежа 5,5минут плюс подход к рубежу по старинке. А первый мой тренер считал, что в биатлоне ничего не меняется.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
12 Сергей P-v 1564
Ух, ты!
28.09.2022 08:12
Вот об этом можно поподробнее?
двойной толчок руками под каждую ногу
И вот этому явлению очень хотелось бы пример увидеть:
одновременно выдавливание обеих лыж
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Особенно
28.09.2022 09:08
при одноопорном скольжении, если
переход с ноги на ногу в воздухе
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
МИХАИЛ
28.09.2022 10:34
Мне кажется Вы это называете скоростным Коох. Или Безгинов... Вообщем, что мусолить старое. Может подскажите, что нового?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Дмитрий Ковшиков 802
Одновременное выдавливание
28.09.2022 09:54
Cangaroo style, некоторые любители им бегают уж лет 7-8 как, Большунов тоже при старте как-то раз его демонстрировал. Можно набрать в поиске йутьюба.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Нет, нет......
28.09.2022 10:07
Так я Вас не пойму: это же Ваше определение "одновременное выдавливание".
Пришлите, пожалуйста ссылку на видео с указанием конкретного отрезка времени.
И, уж не забудьте, пожалуйста про "двойной толчок руками под каждую ногу".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 Дмитрий Ковшиков 802
Извиняюсь, неточно написал,
28.09.2022 10:23
cangaroo poling
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/54111/
Конкретный отрезок с Большуновым искать очень долго, но я это видел, на каком-то этапе КМ, перед Клэбо он стартовал, выпендривался.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Да, да, дружище
28.09.2022 10:24
Сергей P-v Подошла тяжёлая артиллерия, они Вам все правильно объясняют. Дед не выступает в роли эксперта, уже писал, и выполнять чьи либо заявки без обмена знаниями мне не интересно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 Валерий Ф 10583
Так чисто для флуда
28.09.2022 10:27
Не одновременное, но близко
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Я неправильную ссылку
28.09.2022 10:37
вставил, вот правильная
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10583
Кенгуру поллинг нечего обсуждать
28.09.2022 10:47
Абсолютно бессмысленное извращение, а вот быстрое попеременное отталкивание на грани кенгуру совсем другое дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Для любителей,
28.09.2022 10:55
бегающих чёрт знает по каким трассам не совсем бессмысленное. Мне в лесу в Ленобласти попадаются такие узкие участки в гору, что только кенгуру поулинг и выручает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 Валерий Ф 10583
Для таких участков
28.09.2022 11:09
Проще даблом, освойте технику дабл поллинга с подседом и будет вам счастье.
Дабл и проще и энергозатрат меньше в разы и по скорости быстрее кенгуру.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Отличие
28.09.2022 11:31
кенгуру поулинга от дабла при забирании в крутой подъём в том, что при дабле, пока я переношу палки после толчка, я начинаю катиться назад, а при запрыгивании кенгуром этого не происходит и можно постоять, отдохнуть.
Но обсуждение его действительно бессмысленное, я просто написал, что такой стиль существует.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Валерий Ф 10583
Если катитесь назад даблом
28.09.2022 11:44
Значит неверная техника, я же говорю в этом вся суть.
Какой стиль существует? Кенгуру? Тогда покажите этот стиль на соревнованиях, а не на фановых видео. Раз не используется на соревнованиях, значит не существует, так-то по фану можно и на голове залезть в подъем и объявить, что стиль существет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Дело не в технике,
28.09.2022 11:49
а просто ноги у меня сильнее, чем руки, на них сподручнее, вернее сподножнее в гору забираться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 Валерий Ф 10583
Дело в технике
28.09.2022 11:53
Раз считаете, что в дабле ноги не нужны)))
Вы там писали про постоять и отдохнуть - так это уже туристическая елка. Я считаю, если можете в подъем запрыгать кенгурятиной, то даблом и подавно сможете. Просто вы суть дабла не понимаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Просто вы суть дабла не понимаете
28.09.2022 12:17
Сойдёмся на этом ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Дед1960 229
Корифеи набирают обороты
28.09.2022 13:23
Друзья, по сути вы затронули очень интересную тему. Дабл-полинг применительно к КООХ. У д-п две версии, поэтому вы по сути оба правы. Один использует классическую схему, второй (условно) ветеранскую. Кстати, когда деду хочется приколоться) он предлагает апологетам разных вариантов на подъёме 15 гр обоим тронуть я на лыжах или ролерах с места. Всегда выигрывает более экономичная с подседом (на горшок). А прикол в том, классическая быстрее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10 Валерий Ф 10583
Нет там никакого горшка в подседе
28.09.2022 15:52
Суть дабла вы тоже абсолютно не понимаете. Дабл ничем не отличается от коох в поперечном сечении. Также уже давно нет принудительного подъема на носках, на который вы любовались в 80х.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
01 Дед1960 229
Не лезь разнимать, не получишь
28.09.2022 17:29
Валерий Ф, :) Вы правы, нет никакого горшка в подседе. Нет и подседа. Что есть, это работа пресса или веса. Расшифровка начала движения на подъеме дабл-полингом несложная. При буквальном Вашем подседе руки выпрямляются, не забудьте про палки и никуда Вы не поедете, а при работе весом Вы передаете усилие на палки через пресловутый жесткий треугольник. Легче трогаться с места используя вес, если нужно, доработаете прессом. А работая только на пресс (это второй вариант), ест. вы развиваете меньшее усилие.  При изменения профиля меняется усилие и скорость при хорошем скольжении легче поддерживать за счет более коротких движений (упрощенно-пресса). Все просто. А сложных вещей, да еще о которых Вы не говорите и не пишите, да, дед не понимает. Еще раз, Вы абсолютно правы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8204
...
28.09.2022 13:15
Ну в Питере, к примеру, трассу СКА, со всеми подъемами даблом без проблем преодолевается, без всякой откатки назад. Если катитесь, то значит не правильно исполняете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
В Лемболово
28.09.2022 13:38
была раньше пара узких подъёмов, сейчас не знаю как, давно там не был.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8204
На ЛМЗ
28.09.2022 16:12
на дальних петлях были такие вертикальные лобовики, но кенгуру туда вы если и запрыгаете, то потом просто встанете, не проканает на них такая техника.
Это не техника а больше баловство. А так на роллях итальянец на спринте 200м ее тоже пользует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Валерий,
29.09.2022 22:59
на этом видео, в исполнении Клэбо и Брансдала, демонстрируется обычный спринтерский (применяется при критических ускорениях в подъём), или стартовый (применяется при разгоне со старта) вариант подъёмного КОДХ. Я уже раньше, где то в обсуждениях, писал, что его отличие от дистанционного варианта заключается в отсутствии фазы свободного скольжения (на это просто не остаётся времени). Соответственно, повышенная частота движений не позволяет перенести ЦМ с ноги на ногу: он всегда находится между ногами в поперечной плоскости. Ну и, как следствие всего этого, маховая нога ставится на опору сразу на кант для отталкивания.
Также отталкивания от опоры заканчивается прыжком (присутствует фаза полёта), но это уже не является чисто спринтерской особенностью, потому что этот приём, только с меньшей мощностью, довольно часто используется и в дистанционном варианте подъёмного КОДХ.
И да, конечно же никакого дедовского "одновременного выдавливания обеих лыж" здесь нет: это обычное коньковое отталкивание скользящей лыжей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24754
Валера, видео не найду - но так бегали на ЧМ по роллерам в 90-е (!)
30.09.2022 01:07
и ранние 2000-е некоторые шведы и норги (юниоры, если не путаю). Метрах в 10 от меня. Особенно - по воде. Спринт, и ТОЛЬКО его. Роллерный: 150-200 метров. На скоростных.
15-ю годами позже так бегали и на лыжах: спринт на 100 метров, комм. серия. Наши участвовали. 10 лет с тех пор тоже прошло, не меньше.
Чего ж тут "нового"? Сергей все верно разложил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Двойной толчок
28.09.2022 10:44
По моему ребята из Хабаровска до сих пор его используют в качестве упражнения для развития баланса. А в эпоху становления Коох на западе так пытались бегать гонки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Давайте, Дед1960
28.09.2022 14:32
опишите то, в чем вы заподозрили "новизну "  любого из современных действий в трех основных коньковых ходах, а я пороюсь в своих работах основанных на технике 2010-13
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дед1960 229
Михаил,
28.09.2022 15:57
если, речь кто умнее? То, бесспорно, Вы и тему закрыли. Ну зачем Вы заранее выбираете оружие? "Псевдоновизна  и 2010год", сейчас я дедушку съем... Да, я действительно вижу слабые стороны Вашего анализа конькового хода в сравнениях любой пары именитых лыжников, но именно в подходе к сравнительному анализу, а не Ваших знаний техники конькового хода. В любом случае, сейчас, что нового? Вижу новое и в классике, и коньке. Выбираем конек, конкретизируем ход - КООХ. Далее - профильный вариант исполнения - в подъем примерно 10-12 градусов (средний), лыжня плотная, но не жесткая, скольжение отличное, ветра встречного не заметил, температура комфортная, скоростной вариант исполнения - короткое ускорение примерно 20-25м в конце подъема перед финишным спуском. Зрительное восприятие - просмотр трансляции минувшего  сезона по телевизору. Название гонки не помню. Исполнитель - Большунов. Его действия - в момент своего ускорения подхватывал инерцию не столько вперед и вверх, сколько вперед, за руками, слегка согнутыми в локтях, за пределами силового треугольника. Движение очень напоминало учебные фильмы по отработке техники дабл-полинга на роллерах с мячом. Один, уважаемый мною специалист, уже  ответил мне в личку, что такого не может быть. После того, как и Вы меня разделаете по орех, опишу более сложное возможное :) изменение в технике. Сразу все сложно обсуждать. Не прощаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 Bor Ki 8204
Стратегия,
28.09.2022 16:16
тактика, техника... да какая разница, как называется, а что-то новенькое есть?
Есть, если уши растопырить, то они дополнительную подъемную силу создают, что на 10км позволяет улучшить время на 15 условных единиц. Замечательно. Будем осваивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
01 Дед1960 229
Да кто против?
28.09.2022 17:35
Bor Ki, это Ваше право, увеличивайте парусность, как хотите. Дед, представил, выглядите Вы в такой момент прикольно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Bor Ki 8204
А то
28.09.2022 17:43
думаю будет поинтересней, чем кенгуру стайл
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Михаил Рудберг 1928
Все то же самое,
28.09.2022 19:52
что упомянуто, как ускорение на выкате с подъема  
Название гонки не помню. Исполнитель - Большунов.
демонстрировали в ускорениях КООХ в подъемы Нортуг и Фуркад. Никакой новизны, АБ  только подобрался к стандартам  2012-15.
     Единственный дрейф техники – в постановке палок более широкими кистями, чем тогда  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
тут микроскоп не нужен
06.10.2022 20:28
руки в классике пошли назад, ноги в коньке и одновременном (дабле по нынешнему) пошли вперед.
спина работает в половину хода, частота выросла вместе со скоростями.

что хотите узнать и с какой целью?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24754
Вот пример нашего форума нынче... :)
28.09.2022 15:54
Чемпион мира по мастерам и победитель марафонов А.Соловов "на смену жесткому втыку" завел полезную тему про старперов. Профессиональную. ДЕСЯТЬ отзывов!
А тут на смену жесткому втыку... завели другой жесткий втык, с двойным выдавливанием и ДВОЙНЫМ толчком руками (даже акробаты в цирке это не в состоянии сделать, думаю).
И - люди РВАНУЛИ!
...Может, лучше уж тот жесткий втык продолжить? Там хоть смешно было...
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
17 Bor Ki 8204
Алексей, тут тоже
28.09.2022 16:20
забавно.
На счет темы Александра Васильевича, все просто: " Краткость, сестра таланта".
Там не с чем спорить или противопоставлять, когда все по делу написано. Факт в том, что нужно заниматься, а нюансы: дома, на природе или в тренажерном зале не настолько принципиальны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
01 Дед1960 229
Кто еще не проверил Деда на слабо?
28.09.2022 18:08
Алексей Ильвовский, ну Вы то что, с дедом не поделили. Посмотрите просмотры и отзывы ;) "сориентируйте с размером ботинок Фишер", их много больше, чем "Что нового?".  Потребитель всегда прав :) Или Вы там тоже на судьбу пожаловались? По существу, при всем уважении к Соловову, Иван Гаранин тоже до сих пор на лыжах бегает.  По теме - очевидная истрепанная вдоль и поперек проходная тема с подоплекой не слушайте его, посмотрите на меня. Хуже того с чужим материалом, который Вы похоже и не читали. Из 10 отзывов 8 - откровенный стеб. Вы же айтишник, знаете алгоритм поиска альтернативных решений if ....then? Без всяких else. Поняли, что Вам дед сказал? Без обид.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8204
Тонко :)
29.09.2022 08:28
Тема троллинг.
Дед1960 вы даже о себе в постах в третьем лице пишите, правильно отделяя авторский текст - гениальная находка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
01 Дед1960 229
Bor Ki
29.09.2022 09:56
Просто дед тестирует собеседника, ищет его слабые стороны и навязывает собеседнику выгодный для себя образ. Вы проницательны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
03 Дмитрий Ковшиков 802
В третьем лице
29.09.2022 10:13
уже было - какой-то Уктус упражнялся. Стиль, кстати похож.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Сергей P-v 1564
Да нет,
29.09.2022 11:26
это даже не троллинг. Тут круче: это спецоперация под названием Дединг - такая многоходовочка от третьего лица. У них по осени всегда гениальность просыпается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
29.09.2022 11:47
Вы говорите:
Там хоть смешно было...
Так здесь ещё веселее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
02 fargo 815
Давеча,
28.09.2022 18:39
делая дома круговую с включением 3х мин вело вставок, пересматривал пекинский скиатлон, когда Нисканен, рубившийся с Б. на классике, после переобувания сразу начал изображать "умирающего краба" на коньке. Тогда Холунд у него висел на плечах. И как известно, Иво пришел третим. Понятно стало мне, что сейчас новое в технике КХ - физуха.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10 Валерий Ф 10583
Повезло с Большуновым
29.09.2022 09:14
А дальше какая стратегия? Холунов, Крюгеров полно, а Большунов такой физушный один.
Хотя о чем я вообще...Стратегия? Не, не слышали...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
01 Дед1960 229
fargo,
29.09.2022 10:01
дед тоже думает, что сейчас правит силовая техника.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 1928
Дед1960,
29.09.2022 07:30
Ничего принципиально нового не отмечаю.  С учетом того, что вариативность каждого из действий диктуется различием условий и задач по ту сторону экранов ТВ.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Дед1960 229
Михаил, спасибо за ответы.
29.09.2022 11:04
А кто спорит? Вы во всем правы. Михаил, только не вариативность, а адаптация под конкретные условия гонки. Когда от единичных случаев успешного применения того же выноса рук мы фиксируем множественные повторения, речь идёт о тенденции. И в том случае, когда мы знаем тенденцию с выносом рук (Вы же понимаете, что указанное действие меняет механику всего Кооха?), а говорим, что альтернативы силовому треугольник нет (в Вашей интерпретации - ничего нового), это от лукавого. Хотелось спросить, обсуждалась ли техника Меликова, но лучше очередная байка от деда. Возвращаюсь два года назад с вкатывания, там на лыжне категории В катал и 50 и 60 и 70км за раз. Вернулся в родные посадки, там даже "Бурана" не было, только кочки. В первый день думал, щас всем покажу. Здоровье аж в ушах пенилось, а прошёл 12км и встал. Но Вы правы, в книжках ничего нового.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Сергей P-v 1564
Ну вот, пожалуйста .
29.09.2022 11:38
Дединг продолжается. Дед, даже не отличая один коньковый ход от другого, а просто называя всё одним термином КООХ, берётся судить о ТЕНДЕНЦИИ :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
03 Дмитрий Ковшиков 802
Думаю
29.09.2022 09:23
новое в технике увидим, когда существенно поменяется инвентарь - палки, например конфигурацию изменят, или лыжи и появится элемент карвинга при прокате.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8204
Возможно
29.09.2022 09:32
а как вы представляете себе резаный поворот при прокате?
Кстати можете к кенгуру стилю вверх осваивать телемарк вниз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
а как вы представляете себе резаный поворот при прокате?
29.09.2022 09:38
А чёрт его знает, на лыжероллерах вон закладывают дугу, хоть они и прямые.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 СергейСидоров 68
Внимание спортсмена
29.09.2022 10:24
Сосредоточено на 4х опорах ,Две руки ,.две ноги.Эти опоры работают не как костыли,а как ДВИГАТЕЛИ. Вся техническая документация основана под четыре двигателя,и не учитывает существование в человеке  Пятого.Саму Массу,тела Тяжёлую,мощную,с огромной инерцией.Просто одновременно двигатели не включаются.В отличие от животных  на четырёх опорах ,где их техничность совершенна-идеальна достигла предела эволюции,человек будет эволюционировать развивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8204
Ааа
29.09.2022 12:16
вот о чем. Так физика процессов разная у лыж и роллеров, да и длинна базы тоже.
Если роллеры сделать длинной 1м 70 см и колеса установит по краям, то я бы с удовольствием посмотрел бы на исполнение дуги.
А так оно конечно можно. На роликовых коньках это еще легче сделать, но только это не карвинг, а даблпуш.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
03 Дмитрий Ковшиков 802
По моему личному,
29.09.2022 12:41
сугубо субьективному и возможно ошибочному мнению, даблпуш возможен на роликах, а на роллерах это выглядит как извращение и пародия на перекантовку. Я бу не назвал то, что спецы вытворяют на роллерах даблпушем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8204
Ну и карвингом
29.09.2022 12:49
это нельзя называть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Возможно,
29.09.2022 13:01
пускай это будет уводинг )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Сергей P-v
29.09.2022 18:07
"Дед, даже не отличая один коньковый ход от другого, а просто называя всё одним термином КООХ, берётся судить о ТЕНДЕНЦИИ "
Дружище, дед в своем первом посте еще и классику приплел, вот клоун!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
01 Дед1960 229
Что нового?
06.10.2022 18:26
Привет, коллеги, здравствуйте, Михаил Рудберг. Михаил, дед почему-то считал, что подобную рублику "Что нового?" лучше, конечно, вести Вам. Рассчитывал, что Вы, как специалист (дед начинал изучать технику конькового хода по Вашим публикациям) наполните тему содержанием. Ведь очевидно, что техника лыжных ходов постоянно меняется, иначе мы бы все бегали коньком в стиле "гунде свана". Все эти "пружины" против Петухова, инерции Чада, смещения Меликова, силовая техника с низким подседом, это ведь не просто варианты конькового хода, это адаптации спортсменов топ-уровня под конкретные условия (уже описывал, не только снежные, но и биомеханические и т.д. и т.п.). Как спортсмену удобно выигрывать, так он и бежит. Многим специалистам не нравится техника Большунова. Друзья, если бы в лыжном спорте была дисциплина "техника или школа" подобно фигурному катанию, дед может быть с вами и согласился. Но пока все иначе, кто первый на пьедестале, тот со своей техникой и прав. И конкуренты изучают не книжки, по котором победитель учился, а тонкости его хода. Только так.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Михаил Рудберг 1928
Дед,
07.10.2022 17:11
согласитесь, писать о новизне в технике следует, когда её, эту новизну обнаруживаешь.
Всевозможные действия и движения  в коньковых ходах я   скрупулезно объединил в рабочие и подготовительные фазы, дополнил терминологию, обратил внимание на дистанционный и скоростной варианты некоторых ключевых действий.  Сформулировал несогласие с Чадом Салмелой.  Вел полемику с Меликовыми, с Новиковой по поводу отдельных коньковых действий.
Все это здесь, на сайте, в статьях моего блога.
Сейчас с удовлетворением  наблюдаю куда как более  устойчивую стандартизацию коньковых ходов у российских лыжников и биатлонистов.
Но, хоть убейте, ни у кого не увидел и  нигде ничего  не прочитал, кроме  односложных упоминаний  о вновь обнаруженных "пружинках", "спинерах" и прочих "волжских защепках".
Как увижу или прочитаю - отреагирую. А пока, все подмеченные мной варианты ходов, применением которых мировая элита ( и вы можете) адаптируется к различным условиям и состояниям мной опубликованы. В чем и расписуюсь :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дед1960 229
Михаил,
07.10.2022 18:25
спасибо, что ответили. Убедили. Но, как обычно, но :) не хотелось бы закрывать эту ветку. Поэтому вопрос, Михаил, как Вы считаете, в каком направлении будет развиваться техника коньковых ходов, может быть одного из них? Ведь наверняка есть какие-то мысли...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06 Gaztello 45
Техника
06.10.2022 19:43
Как говорит Легков А: косо, криво - лишь бы живо!
100% согласен. Разбирать технику на десятые градусы углов, считать силу на рычагах и тп ну извините, задротсво, но признаться интересное задротство, так что просим профессора еще!)
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
01 Дед1960 229
Макс,
07.10.2022 18:36
да вообще все интересно, что Вы перечислили. Если можно подробнее, по возможности с объяснением, почему перечисленные Вами изменения в технике лыжных ходов происходят. Одну из причин Вы привели - скорость увеличивается за счет частоты. А как же тогда руки в классике пошли назад? Ведь увеличение амплитуды снижает частоту... Или здесь что-то другое?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
ооо, вы мне пишете )) не увидел
12.10.2022 20:50
не ко мне ответ попал ваш. Жмите Ответить под моим сообщением.

руки в классике пошли ближе к корпусу, их никто вперед уже не тянет,  т.е. я описал это как "назад".
Это нам в 70е и 80е тренера локотки старались в стороны разводить что бы в толчке руки не сгибались. Вы правильно подметили, амплитуда становится меньше в движениях.  Тоже  самое и с ногами, колени больше сгибаются, эффект пружины , резкость и т.п. в этом и есть новизна.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Gaztello,
07.10.2022 18:52
конечно интересно. Тут даже интересно, что скорей всего речь идет о лыжной технике во время соревнований, а если я делаю заминку или восстановительную, то по отношению к эталонной, книжной технике, дед правильно идет или нет? Ведь амплитуда другая, даже если работаешь на "технику".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
01 Дед1960 229
Ой, вижу,
07.10.2022 19:27
что судя по минусам :), не перевелись еще любители бегать на технику, а не на результат. Друзья, а в какую лыжную технику Вы верите? Видимо в эталонную, канонизированную, собравшую в себя все лучшие наработки. Ну есть такая, без шуток, самая правильная. Это та техника, для которой нужны тренер, здоровье, сила, выносливость, топовый инвентарь (только он обладает курсовой устойчивостью, балансом, передает полностью ваши усилия и т.д.:D) ,трехслойная смазка, не менее 5,5 тыс в год без велосипеда, правильное питание и лыжня какой -нибудь категории В. Если у Вас все есть, так дед только порадуется за Вас. А у большинства все по другому. Например, есть инвентарь, а нет здоровья и тогда приходится палочки повыше брать и виснуть на них, а не задавливать их прессом. Или тыркаться по самим накатанной лыжне без проката. И тогда начинается адаптация под текущие условия, а это уже не эталонная техника.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
06 r1by 94
по поводу палок
07.10.2022 19:48
Какой длины должны быть для конька? Если мерить от выхода темляка, стоя на лыжах. По плечи, или там под подбородок например...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ринат 96
по поводу палок
07.10.2022 20:58
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/43488/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 r1by 94
По поводу палок
07.10.2022 22:47
Ну я же не вас спрашивал, или там дед отвечал?!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
r1by
08.10.2022 06:13
Длина палок зависит от Вашей техники (подъемы или равнина вторичны). Если Вы сторонник силовой техники с глубоким подседом и быстрым навалом на палки, то рост минус 25см. Коль Вы используете технику, ее чаще называют виса на палках, то рост минус 15см. Логика толчка палками из виса - преодоление ямы при помощи опущенного в нее шеста, легче, но медленнее за счет амплитуды. Логика силового толчка - прыжок через козла с опорой на руки, быстрее, но затратнее. Если ходите под Меликова рост минус 25см, если используете пружинку рост минус 20 см.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
06 r1by 94
Спасибо
08.10.2022 08:36
Понял!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Почему мы не доминируем в лыжах?
10.10.2022 17:37
Непряева и Большунов, золотые эстафеты, куча эмоций во время просмотра репортажей с ЭКМ и Олимпиады. Но так ли мы сильны по сути из расчета численности населения или занимающихся лыжным спортом. С государственной поддержкой против по сути любителей и клубных спортсменов? Еду в автобусе зимой с "Динамо" ЕКБ, со мной детки 12-13 лет после тренировки. Один рассказывает, что за 40 тыс взял две пары фишек с завода, другие подхватывают и все в том же духе. Знакомый тренер, вместе бегали, посмотрел на меня и посоветовал купить палки пожестче, чем "Аванти". Советы самые правильные и самые простые. И выходим мы на лыжню все такие красивые...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 MAKC . 7170
так мы про технику
13.10.2022 08:23
или опять про государство:?:  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24754
Роман, то, что Вы поняли Деда - это отлично!
10.10.2022 20:54
Беда только, что он сам себя не понял...
рост минус 25см
рост минус 15см
рост минус 20см
"Кого позвать?"
Беда...
  1. Первое, что хочется спросить: ЧТО - "рост минус ...см"???!!! О ЧЕМ речь-то? Просто потроллить чайника-новичка, на деньги его развести? Тут есть КУЧА толковых тем по выбору длины палок, все разжевано, КАК выбирать, и НИ СЛОВА нет про "рост минус"!!! У каждого производителя СВОЕ понятие о длине! А вам-то нужно относительно расстояния от штыря до ВХОДА темляка в палку информацию!!! К "длине", написанной на палке, она имеет самое косвенное отношение.
  2. Да, КОНЕЧНО же, есть разные виды техники и "физики", и длина палок от этого меняется, при том же росте. НО!!! Меняется она МАКСИМУМ на 2-3 см!!! А тут речь - о ДЕСЯТИ!!!
Вот реально не понимаю: зачем ТАКОЕ писать? Ведь новички же поведутся! Не говоря уж о том, что ни Валера, ни Андрюха Меликов тут и не ночевали - зачем всуе поминать? Да, для ГОНОК на роллерах палки нужны ЧУТЬ короче лыжных - но на роллерах не только Меликов бегает... :)

И так - по всем пп.
ЗАЧЕМ?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
01 Дед1960 229
Алексей Ильвовский
11.10.2022 03:40
Вы во всем правы:) Вы лучше всех все знаете, это факт. Теперь попробуйте сами ответить на тот вопрос, Вы же по сути только возмущались. Парень сразу указал , что его интересовало, Длина палок до выхода темляка стоя на лыжах. Нужно было добавить активная длина стоя на лыжах в лыжных ботинках и на лыжне? Парень сразу указал, что ему известны очевидные методики подбора палок на самом продвинутом форуме страны, собравшем всех знатоков лыжного спорта. Он задал вопрос, по плечо или подбородок? Дружище, когда дед читает подобные расхожие ютюбовские рекомендации, то спрашивает, а с чего это правильно? Мне в личку прислали современное классное видео, где первая волна шла на коротких палках, а за ними "ботаники" на длинных, таких, что рука была выше головы. Там разница была в 2см? Вы видимо профик, заточенный на собственное мнение. Сможете объяснить почему вы все сами спорите до сих пор о том какой длины должны быть палки? Почему до нижней губы и подбородка, почему длиннее на 2 см, а не 5см, без учета телосложения, длины рук, техники лыжных ходов, профиля трассы? Может из опыта своего? А помните про ограничения длины палок в коньковом ходе...Дед и Вас не троллит, просто пытается не только высказать свое мнение, но и объяснить его.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
21 Алексей Ильвовский 24754
Нужно было написать ПРАВДУ - только и всего
11.10.2022 15:38
А она состоит в том, что "рост-25", "рост-100", "рост-15" - это одинаковый БРЕД. Сорри за мой французский. И если спрашивающий не в теме - это не повод обманывать его. А чтобы НЕ обманывать - да, именно, Вы правы: вместо бессмысленных "рост-" нужно ОБЪЯСНИТЬ АЛГОРИТМ выбора. А он СЛОЖНЕЕ, чем "рост-". И на ЭТОМ сайте люди УЖЕ потратили время, и этот алгоритм ИЗЛОЖИЛИ! Нет бы - дать ссылку на него... Завидно, что ли? :)
Не понимаю.
Да, для школьника 3 класса для физры совет "рост-" подходит. Для 2 уроков в неделю во дворе школы. Но даже жене своей, катающей по 2 часа 3-4 раза в неделю на лыжах с НАСЕЧКАМИ, я палки ПО НЕЙ подбираю. А не "рост-". Прихожу в магазин с ней, беру модель, смотрю, в какой она ОБУВИ пришла, прошу выпрямиться, даю палки в руки - и смотрю, до куда достает ВХОД темляка в палку, а не ВЕРХ ручки.
Где тут "рост-" - то? Для троллинга новичков? И диапазон в ДЕСЯТЬ см между "рекомендациями" непонятно как померянной "длины" - это что???!!!

Меня такие "советы" от явно в теме человека дико РАССТРАИВАЮТ, Это - то, с чем я всю жизнь боролся по работе: делать "на отвали", просто так, для пиара, для галочки, обманывая заказчика - не со зла, просто по лени. Меня это БЕСИТ. Я сейчас хожу к врачам почти год, за деньги хожу, все они давали клятву Гиппократа, и все - профи. И их много. А "советы" они все дают - "рост - ". Такая страна, такой подход.
Увы, в медицине я - ноль, и ничем самому себе помочь не могу. Но уж в подборе ПАЛОК для коня я разбираюсь, и знаю, что выходит из таких вот "советов". Вижу на трассе регулярно их жертв, занимающихся "подтягиванием на турнике" или "наклонами в пол" на своих, так вот "подобранных", палках. Стараюсь им помочь. Выходит, чаще всего: там мы один на один, и нет "советчиков" по принципу "на отвали".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
12 Сергей P-v 1564
Зачем?
11.10.2022 09:49
Да, действительно, зачем, например, деду потребовалось вот такое противопоставление:
не перевелись еще любители бегать на технику, а не на результат
При этом напомню - тема, которую он сам создал, имеет название "Что нового в технике конькового хода?".
Видимо, у деда "техника" и "результат" - это не связанные друг с другом вещи. А что, по его мнению, приведёт к результату? Ну, конечно же, вот эта "гениальная находка":
адаптация под текущие условия
Деду совсем невдомёк, что адаптация техники под условия, не соответствующие соревновательным, приведёт к тому, что весь "пар уйдёт в гудок". Именно таким будет "результат по деду" :) .
Итак, если вернуться к вопросу:
- "зачем?",
то, в контексте всего написанного дедом в этой ветке, есть простой ответ:
- "чтобы никто не догадался" :)
https://www.youtube.com/watch?v=N8TYZabKUNA
Чтобы никто не догадался, что все эти, щедро раздаваемые читателям доморощенные советы на темы, связанные с техникой, что-то вроде глубокомысленных рассуждений таксиста о политике. И относиться к ним надо соответственно ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01 Дед1960 229
Сергей P-v,
11.10.2022 13:29
улыбнитесь. Выдергиваете из контекста обрывки фраз, затем интерпретируете их, как хотите :D. Дед ведь как то Вам отвечал, причем его правоту подтвердили Ваши коллеги по цеху. Вы обиделись? Ну что Вы, так сразу. Дед задал вопрос (это я уже не Вам) что нового? Дед утверждает, что техника постоянно меняется. Дед ответил на вопрос по  длине лыжных палок, дед спросил, почему мы не доминируем в лыжах Тчк.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
12 Сергей P-v 1564
Дед,
11.10.2022 17:53
скажите к чему эти призывы?
улыбнитесь
Да я и так весь обхохотался. Куда уж ещё :D

А вот это уже напраслина в мой адрес:
Выдергиваете из контекста обрывки фраз, затем интерпретируете их, как хотите
Ошибаетесь - не имею такой привычки. Напротив, подчёркиваю для читателей кривую логику Ваших рассуждений. Текст то от деда датированный 07.10.2022 19:27 у всех перед глазами - не отмажешься.

А вот на эти фантазии:
Дед ведь как то Вам отвечал, причем его правоту подтвердили Ваши коллеги по цеху. Вы обиделись?
у меня к Вам сразу три вопроса.
1. Это о каком таком ответе говорит дед? Что то я не заметил. Видимо ответ затерялся, где то между дедом и его вторым "Я". Может, все-таки, эти двое соблаговолят вынести его на белый свет, если "ответ" действительно существует.
2. Да, и что это там за "коллеги по цеху" у меня вдруг появились, интересно? И что же они подтвердили - зачем эти тайны?
3. И наконец, на что это я там должен был обидеться, дружище?

Ну, и последнее - зачем Вы мне опять написали это?:
Дед утверждает, что техника постоянно меняется
Все и так давно заметили, что дед это утверждает.
Но, в чём же тут несостыковочка - вот вопрос? Аааа..... да в том, что меняется техника только у деда в голове :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01 Дед1960 229
Сергей P-v
11.10.2022 19:30
Почему улыбнитесь? Все очень просто, уж очень серьезно Вы на дедушку нападаете. Почему в третьем лице – привычка, так общаюсь с внуками. А также «дед» заменяет местоимение «Я», чтоб лишний раз не «якать». Если Вам не за что на меня обижаться, дед только рад. Дмитрий Ковшиков Вам напомнил про кенгуру стиль. Михаил Рудберг спокойно отнесся к скоростному КООХ. Как и «двойной толчок под каждую ногу» дед пытался описать само движение, а не назвать его термин. О чем бы Вам сказал стиль кенгуру? Признаю, получилось коряво, но в принципе все поняли и никто не приставал. Вопросы оставались только у Вас. Двойной толчок это вообще очевидность, идете КООХ с хорошим скольжением в пологий подъемчик, выходите на опорную ногу (в книжках: фаза одноопорного скольжения), далее первый одновременный толчок руками выполняете по направлению движения лыжи, второй, как обычно. Сам так иногда катаюсь на роллерах для тренировки баланса. Что еще? У Вас нет привычки выдергивать фрагменты и интерпретировать их?  Сергей, это был детский логический софизм. А кто под ником Сергей P-v брал фрагменты текста у дедушки и объяснял их в силу своего разумения? Если не трудно, объясните, как делаются ссылки на текст. Мне приходится все дословно набирать заново.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Сергей P-v 1564
Деду
12.10.2022 20:04
Вот специально выделил из текста всё перечисленное Вами, что можно отнести к передвижению на лыжах:
Дмитрий Ковшиков Вам напомнил про кенгуру стиль. Михаил Рудберг спокойно отнесся к скоростному КООХ. Как и «двойной толчок под каждую ногу» дед пытался описать само движение, а не назвать его термин. О чем бы Вам сказал стиль кенгуру? Признаю, получилось коряво, но в принципе все поняли
Ну и где же тут то НОВОЕ в технике конькового хода, что бы явилось свидетельством справедливости Вашего утверждения:
техника постоянно меняется
???
Разве не в этом должен был бы заключаться смысл Вашего ОТВЕТА мне?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 MAKC . 7170
а кто сказал что мы не доминируем в лыжах?
13.10.2022 08:29
мы доминируем и лучшие лыжники и сильнейшие команды в мире именно  наши.
вы будете спорить об этом? если да, то это будет глупо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Алексей Ильвовский
11.10.2022 13:04
Извиняюсь, что написал "похоже Вы профик, заточенный на своем мнении". Извиняюсь без сарказма, без подвоха. Хотелось от коллеги услышать  ответы на свои вопросы. Но нет, так нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Алексей Ильвовский 24754
Дед, прочел это только сейчас. Готов в личку подробно
11.10.2022 16:04
обсудить все мнения и рекомендации, и Ваши мне интересны тоже - но тут не хочу, тут же придет "дед №2", или его сосед, а я устал воевать на пустом месте. Главное: мы-то сами с вами отлично себе научились палки выбирать, нам помощь не нужна - а вот новичкам (я убедился уже на опыте!) здесь помочь невозможно: "советами замучают". Так что им и я, и вы в личке или по телефону все тоже скажем: Велкам!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24754
И да: я и не профик, и не заточен только на своем мнении
11.10.2022 16:08
Я просто не люблю всё "приблизительное", "рост-": выходит плохо. Как та советская микросхема - самая большая микросхема в мире. Дьявол - в деталях.
И все эти детали у каждого - свои, это да. Щепеткин, например, за годы бега на роллерах ДВАЖДЫ поменял подход к длине палок - и мне это интересно, ибо он - перфекционист, анализирует всё, и у него есть ПРИЧИНЫ, а не "рост-".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Дед1960 229
Алексей Ильвовский
11.10.2022 20:16
В личку я Вам напишу, но пару слов публично. Нашу переписку, возможно читают, не отвечу Вам, сочтут, что согласился. У нас с Вами разное отношение к Роману. Вы считаете его новичком, дед его воспринимает как человека, имеющего достаточно серьезные базовые знания. Почему так думаю? Конкретные вопросы. Роман сразу указал, что его интересует длина палки от выхода темляка. Вы это дважды пропустили. Далее Роман дал понять, что имеет представление о существующих методах подбора длины лыжных палок, привел две из них: по плечо и до подбородка. Эти же рекомендации по факту существуют? Т.е. по сути нужно было ответить, почему это происходит.  Только из-за разной техники. Весь подбор палок по биометрическим показателям все равно упрется в технику лыжных ходов.  Теперь о разбеге. Разбег действительно больше 2-3см. Даже больше приведенных дедом 10 см. Люфт добавляют биометрия и профиль трассы. По поводу причин , а не роста. Дед называет причиной технику, ее постоянные изменения. Поэтому спецы и меняют свой подход к определению длины палок. Но конкретика уже в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
06 r1by 94
все верно
11.10.2022 20:41
Позиционирую себя как новичок имеющий базовые представления о лыжах, просто хочется развиваться в технике читая задумался правильно ли вообще я подобрал себе палки однажды (рост минус 15 см). Может просто какие то индивидуально физиологические параметры подбора палок существует, поэтому акцентировал внимание на части тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
делюсь своим опытом, нет четких правил, все сугубо индивидуально
13.10.2022 08:43
и сильно зависит от индивидуальности (техника, физика и т.п.). Многие пытаются найти и выловить формульную зависимость, но судя по данным многих элитных спортсменов (я веду такую статистику) длина палок не поддается аналитике или какой то четкой формуле).
Для себя у меня есть очень простая наработка - тест.
Выбрал участок небольшой, выбрал палки и прошарашил на все деньги. Те палки с которыми будет лучший результат и есть идеальные для вас на данном участке и для данной вашей кондиции.
но опять же есть критерии и условия которые вносят свои изменения.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Ильвовский 24754
Со многим соглашусь - но с одним исключением
11.10.2022 23:55
Я бы в любом случае НЕ писал "Рост - 25", "Рост - 15", и т.д.
Я бы написал примерно следующее (более того: я это УЖЕ писал тут, много раз, в других ветках, по подбору палок, и выше есть ССЫЛКА - но кому это интересно? :) ) :
  1. Базовая длина для коня - это выход темляка на уровне КАДЫКА (для М :) ), стоя ровно, держа голову прямо, в обычной обуви.
  2. Высокие гонцы обычно (не всегда) берут палки КОРОЧЕ (относительно роста), чем малыши.
  3. Для равнины палки нужны длиннее, чем для рельефа.
  4. Для роллеров - короче, чем для лыж.
  5. При силовой технике палки обычно длиннее, чем при "скоростной".
  6. Для новичка палки нужны короче, чем для профи
  7. И еще 999 мелких нюансов.
И всё это (ВСЁ это) - ТОЛЬКО на качественном уровне верно, НЕ на количественном (типа "Рост - 22,348 см и 7 в периоде";). Ибо ЛЮБОЙ человек ТОЛЬКО при катании поймет, что ему удобно. И не сразу! И не только новичок! МС Щепеткин тому - пример, и Андрюха Меликов, и Андрюха Кукрус (мсмк!). И Игорь Глушков (змс, если не путаю?). Все они НА МОИХ ГЛАЗАХ палки меняли, подбирали к конкретной ГОНКЕ и трассе! И со мной это ОБСУЖДАЛИ! Как же я после этого могу себе позволить тут писать НЕЗНАКОМОМУ человеку НЕИЗВЕСТНОГО мне роста, веса, комплекции, техники, ... что-то вроде "Рост - 25 см"???!!!
Как-то так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Дед1960 229
Алексей Ильвовский
12.10.2022 04:23
Ну коль пошла в ход тяжелая артиллерия :D, мс и змс.. Деду приходится преподавать кой-какие вещи взрослым людям. Сканирование собеседника с определением его слабых и сильных сторон у меня происходит автоматически. Когда что-либо объясняешь обучаемому, выбираешь его уровень знаний. В Вашем случае, вывалив на собеседника 999+ нюансов, дед просто ушел бы в сторону от конкретного ответа. А на чем конкретно Вы делаете акцент? Ответ  расплывчат, попробуйте одним словом передать 999+ оттенков серого, биометрия? Вы серьезно?  Вспоминайте, есть такой шаблон, "сейчас Вы сразу во всем не разберетесь, но с течением времени поймете". По сути ЭТО читается между строк, а нужен был короткий сжатый ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Ильвовский 24754
Ок. Короткий сжатый ответ:
12.10.2022 23:10
  1. Базовая длина для коня - это выход темляка на уровне КАДЫКА (для М ), стоя ровно, держа голову прямо, в обычной обуви. Но есть масса нюансов (поправок, как в бОльшую, так и в меньшую стороны): в зависимости от роста, телосложения, лыжи/роллеры, профи/новичок, и т.д. Если это интересно - звоните 8-903-..., или пишите в личку.
Тут нет НИ СЛОВА про "рост - 18,3287965932"....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Евгений Горячев 255
Рост минус 25
09.11.2022 00:17
Простите, не удержался! Вы сами пробовали проехать коньком с палками "рост минус 25"? :D
У меня классика по нынешним правилам, как раз попала под эту формулу "рост минус 25", так я мучаюсь с этими короткими палками! а вы про конек....
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
01 Дед1960 229
Евгений Горячев
09.11.2022 13:48
Ответ: пробовал. Обратите внимание, если Вы будете определять активную длину палок по рекомендации, сделанной экспертом этого сайта, в любой обуви по кадык у мужчины, то получите тот же результат -25см. Т.е. -15 и -20 Вас устраивают? Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Горячев 255
Эксперты... кадык...
09.11.2022 17:47
Мои коньковые палки сейчас: "рост - 15 см"

Антон Гафаров: -16.5 см от роста
Иван Бабиков: -14 см от роста
Колонья: -18 см от роста

Домрачева:  -13.5 см от роста
Скардино: -10 см от роста
Новиков: -17 см от роста
Абраменко: -16 см от роста

16.5 + 14 + 18 + 13.5 + 10 + 17 + 16 / 7 = 15 см

Бинго!
И не надо мне тут предлагать "рост -25 см"
Почему меня устраивают палки "минус 15 см от роста"? Да потому что такими они и должны быть ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01 Дед1960 229
Евгений Горячев
10.11.2022 05:11
дед Вам и не предлагал -25, только говорил о длине палок в зависимости от предпочтений. Помните? -15, -20, -25. Дед уже получил от эксперта (по кадык), теперь от Вас (-15)...:) Дальше -20?:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7170
у кого нет здоровья
12.10.2022 20:52
берут палочки пониже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 229
Сергей P-v
13.10.2022 04:27
Дедушкина логика, только не кривая :D, а криволинейная. Все зависит от точки отсчета. Если брать временной промежуток с 1976 (первый раз встретил упоминание конькового хода), изменения очевидны. Если брать, предложенные Вами 20 лет, то соглашусь, принципиальных изменений (даже с пресловутым двойным толчком :)) нет. Если мы еще больше сократим промежуток времени, то они опять появятся. Условно, на смену прямолинейной инерции пришла взрывная работа, затем смещение и силовая техника. Т.е. для любителя лыжного спорта со стажем 3-5 лет это очевидная вещь. По сути дед хотел сказать, что увидел возвращение к прямолинейной инерции (Чад).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 MAKC . 7170
так это логично (про направление инерции)
13.10.2022 09:07
скорости то растут.
но....

если в лыжах отменят фторсодержащие смазки, то скорости могут упасть, соответственно будет меняться и техника.

Роллеры отдельная тема, не слежу за ней, там "темный" лес для меня )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Макс,
13.10.2022 12:46
Попробую ответить сразу на все Ваши вопросы. 1. Речь идёт о технике, а не государстве. 2. Доминирование в лыжном спорте дед оценивает исходя из количества занимающихся лыжами. Хочется видеть ролики 7 россиян впереди и хвостом один Клэбо. 3. Я пользуюсь мобильной версией, ветку не вижу, поэтому деду удобнее отвечать в конце. 4. Другое тоже прочитал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 229
Макс
13.10.2022 13:52
почему Россия не доминирует в лыжах, свою версию изложу позже, пока жду ответы на вопрос дальнейшие перспективы развития конькового хода. Спецы молчат, а дед готовит очередную "бомбу". Шучу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
21 MAKC . 7170
странно пишете , о себе в 3м лице
13.10.2022 16:27
но имидж видимо важен ))

Наши доминируют в лыжах, это однозначно!!!  Роликов много.

а относительно количества занимающихся, я не знаю где вы смотрите. Год за годом леса кишат лыжниками, много езжу по стране, вижу. Так что динамика налицо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Дудушке.
13.10.2022 09:13
Вот это уже неплохой ответ.
Но в технике Вы всё равно "таксист" ( без обид! сказано ради улыбки :) ).
Ок. Для начала, несколько замечаний относительно примеров, к которым Вы постоянно прибегаете:
1. то что Вы называете "двойной толчок" - это не есть элемент техники конькового хода. Это всего лишь старое, причём не очень удачное, подводящее упражнение;
2. "кенгуру" также к коньковому ходу не имеет никакого отношения и (охлажу Ваш пыл) никогда не будет. Чтобы понять это нужно представлять себе, хотя бы немного, структуру конькового хода. Оставим ему статус акробатического упражнения с лыжами на ногах;
3. в силу означенных выше причин, я не буду Вас спрашивать в чём Вы видите отличие скоростного КООХ от обычного, потому что, если бы Вы действительно понимали структуру КООХ - Вы бы не утверждали, что там есть какие то принципиальные отличия.
Теперь об этих умозаключениях:
на смену прямолинейной инерции пришла взрывная работа, затем смещение и силовая техника
Ну,
во-первых, "прямолинейная инерция" (условно) закончилась вместе со старой классикой по плохо утрамбованной лыжне. Поэтому говорить об этом в чистом виде не имеет никакого смысла, применительно к технике.
Во-вторых, "взрывная работа" не может быть эффективной без силовой подготовки. Следовательно, в разделении по смыслу "взрывной работы" и "силовой техники" нет никакой необходимости.
В третьих, говорить о "смещении" как о каком то особенном, отдельно взятом явлении - это, по крайней мере опрометчиво, если не сказать больше :). Смещение присутствует всегда, в тот, или иной момент, в любой лыжной технике.
Вывод: все перечисленные Вами явления, сами по себе, не могут быть признаками возникновения какого то нового вида техники, так как, в той или иной степени, присутствуют во всех существующих "стилях передвижения" (ходах) на лыжах.
В общем, примерно так, как здесь :) :
https://www.youtube.com/watch?v=toLXcw0N4vA
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
01 Дед1960 229
Уже не раз
13.10.2022 13:04
Отвечал, что Вы во всем правы. Если не Вам, то Вы тоже во всем правы. Дед действительно не эксперт в лыжах. Дед не может с закрытыми глазами даже отличить левую лыжу от правой, палки для конькового хода от классических, более того, деду даже неинтересно, нужно ли сжимать сфинктер при выходе на опорную ногу. Если Вы все это знаете, Вы самый умный. Дедушку на этом форуме никто не называл экспертом, потому даже не знаю, если по Вашему примеру запишу себя в эксперты лыжного спорта, этого достаточно для понтов? Ведь эксперт без понтов - безпонтовый эксперт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
12 Михаил Рудберг 1928
Интересно,
13.10.2022 13:47
... дед хотел сказать, что увидел возвращение к прямолинейной инерции (Чад)
инерцию чем  дед видел? Измерительная техника показывает импульсивный характер  перемещений поясницы по всем трем направлениям лыжника в трех основных  коньковых ходах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
я его понял так
13.10.2022 16:53
речь о простых любителях, а у них все просто - толкнулся один раз в начале катания и потом час катишься по инерции переставляя ноги

но а если серьезно, речь витимо о мнимой прямой по которой двигается конькист и что его меньше "болтает" по сторонам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Макс,
13.10.2022 19:31
дед уже выше объяснял, почему он в третьем лице дед.  И обсуждать дедушку за его спиной...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 MAKC . 7170
не нашел
13.10.2022 20:57
не нашел
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
Михаил, доброе время суток
13.10.2022 19:27
Для того, чтобы ответить и рассказать (не объяснить или научить) о своем понимании дальнейшей эволюции конькового хода (повторюсь, вопрос задавал выше, никто в ответ не предлагает свои версии, видимо ждут, когда дед очередной раз ошибется :D ) мне хотелось взять за основу эталонную технику. Михаил, технику в Вашей интерпретации. Разрешите? Дед опишет ключевые моменты, Вы поправите и в дальнейшем будет обсуждаться только "возможное будущее" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Алексей Ильвовский
13.10.2022 20:20
дед же написал Вам в личку... Ну не хочу я с Вами меряться длиной интеллекта. Раскрою карты. Дед у вас на форуме меньше месяца, сначала переживал, как примут? Но когда увидел, что экспертами выступают лыжники, бывшие когда - то вторыми в ЦС -е или уровня КМС, дед разулыбался и расслабился. У него все это было, только КМС называли "подмастерьем" и т.д. и т.п. Чего я сейчас добиваюсь, чтобы ветка "Что нового в технике КХ?", была по отзывам и просмотрам длиннее, чем "отзывы по лыжам "Соломон". Для этого Вас и Сергея Р-v дед будет удерживать в теме (помните, дед сначала отказался писать в личку)  и дальше манипулировать вами, что несложно, т.к. вы оба хотите оставить за собой последнее слово. Дед оценил Ваши бесспорно сильные стороны: математика и IT, занял их (рост -25 и т.д.) и оставил Вам, Алексей, субъективизм: адамово яблоко :). В дальнейшем дед будет играть с Вами в поддавки (как и с Сергеем), с целью, чтобы Вы деду дали отзывы и просмотры. Алексей, Вам это нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Сергей P-v 1564
Ого.
13.10.2022 21:34
Дед-эксперт, оказывается уже устарело. Теперь более актуально дед-манипулятор :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
17 Bor Ki 8204
)))))))))))))))))
15.10.2022 09:38
Смешно, скромно и со вкусом)))
Правильно формулировать Дед1960 - эксперт манипулятор - уровень бог - проект генезис -  обязательно дать не сову, а орла)))
ИМХО, дед жжет с высоты своего опыта, а рассуждения, как мысли главного героя произведения Достоевского ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Ага.
15.10.2022 10:36
уровень бог
это хорошо :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24754
Дед, письмо прочел. За него - спасибо, ибо оно - ДОБРОЕ
14.10.2022 00:40
Это в наше время дорогого стоит.
Правда, в посте выше - честно! - не понял примерно ничего, но это и не так важно...
Еще раз - спасибо за ТОНАЛЬНОСТЬ письма в личку. Я под его влиянием тоже в ближайших постах и репликах буду считать до 10, прежде чем желчно кому-то ответить :).
От улыбки станет всем светлей...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Рад за Вас
14.10.2022 05:10
Это так просто, быть добрее друг к другу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Рад за Вас.
14.10.2022 07:45
И произнеся это,
дед разулыбался и расслабился. У него все это было
и растрогался.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Михаил Рудберг 1928
Дед, о том давно и просьба была –
13.10.2022 20:58
...технику в Вашей интерпретации.
не растекайтесь мыслями по древу, а прямо по справочнику:  вот вам стандарт КООХ, как он мне виделся в 2014 году https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ .
Шпарьте предметно, не философствуя вообче, а по фазам движений. И с раскадровками, а не собственными ощущениями. А то ведь,  все мы о себе думаем одно, со стороны - слезы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Дед1960 229
Михаил, доброе время суток
14.10.2022 20:46
прочитал стандарт. У Вас есть и более поздние наработки. Видимо Вам действительно просто надоели дилетанты. Посмотрите на ситуацию моими глазами, пришел спросить что нового? Ничего. Хорошо, а какие перспективы? Никакие. Ну если Вам все ясно и понятно, почему мы отстаем в лыжах, ведь у  Вас на диаграммах нет ни одного россиянина? В ответ - тишина. Ну что делать, с экспертами не повезло, пойду к реальным пацанам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Дед, вы сами и ответили
14.10.2022 22:06
почему мы отстаем в лыжах, ведь у  Вас на диаграммах нет ни одного россиянина
Потому и отстаем, что в 2013 году я  обнаружил лишь одного россиянина, близкого по технике к мировой элите -  И. Черноусова https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/71820/.
Но вы обещали явить что-то новое. Пока от вас одни вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Михаил, доброе время суток
15.10.2022 19:47
Вы модератор и эксперт на этом сайте. Вы третий раз задираете деда, хотя я уже спрашивал Вас, зачем Вам это нужно. Вам скучно? Я где-то позволил себе пройтись по Вашему мнению? В чем дед был некорректен по отношению к Вам? Может быть дед позволил себе выразить нелицеприятное мнение о сайте?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Михаил Рудберг 1928
Могу вас заверить,
16.10.2022 11:57
что у Михаила не было намерений как то задеть деда.  Скорее, он пытался вырулить ветку на предметный разговор о трансформациях в коньковой технике. В этой настойчивости и был, быть может, некорректен. Простим его.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8204
:)
16.10.2022 12:31
👍
Шикарный ответ
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Михаил, доброе время суток
16.10.2022 16:01
Объяснение принимается. Дед Вам ответит внизу, никак не могу приноровиться к мобильной версии сайта, вижу по счетчику обновление, но мне сложно найти в середине новое сообщение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
а сейчас
18.10.2022 22:49
сколько у нас таких на ваш взгляд?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8204
А что не закономерного?)))
15.10.2022 09:43
Вот интересно многие тренеры в ДЮШС смотрели, читали и поняли эти диаграммы Михаила с 14 года? Или по своим ощущениям и наитию продолжают ставить технику занимающихся детей? ИМХО тренеров тоже надо тренировать и учить, что бы они в свою очередь учили правильно, а то так и будем бегать как Гунде)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Bor Ki,
15.10.2022 13:33
по 1000 экз. каждой книги как-то разошлись и у кого-то осели. Плакаты тож. Даже если 2/3 отслужили какое-то время обертками, да подставками для чайников и сковородок, даже если диаграммы никому не зашли, то  по крайней мере раскадровки в них вполне информативны.
По семинарам тренеров с 2015 года по 2019 тоже человек 200-300 отслушали лекций в среднем по 4-6 часов.  По крайней мере задумались, что-куда-почем.
Наверняка трансляции КМ ОИ другими глазами  смотреть начали.
Ну вот, их юноши и юниоры потихоньку технически встраиваются в общемировую техническую канву.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8204
Так я не против )))
15.10.2022 18:33
Михаил, наоборот только за, что бы  детей учили с учетом правильного понимания технических аспектов современных лыжных ходов. Просто на внедрение тоже необходимо время. Само собой, только от желания, ничего не происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Дед, а в чём понт?
13.10.2022 21:23
если по Вашему примеру запишу себя в эксперты лыжного спорта
И то верно - дерзайте! Тем более, я уже великодушно освободил место для деда, удалив из своего профиля это термин, как ненужный раздражитель.
Только ведь спалится дедушка сразу:
как начнёт раздавать советы тренировать по сугробам коньковую технику (подчёркиваю не для деда, а для тех, кто понимает):
тыркаться по самим накатанной лыжне без проката,
ведь "адаптировать её под текущие условия" - это так необходимо
Вот она где собака, оказывается зарыта:
- чтобы начать доминировать в мировых лыжах, россиянам просто необходимо технику по бездорожью шлифовать, и особенно коньковую.
Да, уж..... Дед эксперт - это круто. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
21 MAKC . 7170
так мы же доминируем на элитном уровне
13.10.2022 22:04
вопрос же закрыт и дед согласился
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Ну,
13.10.2022 22:12
если дед согласился, значит уже адаптировали, выходит :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Сергей P-v
14.10.2022 04:12
Дед - деду :D. Ну что думаешь? Да похоже Серж не потерянный персонаж. Очевидные глупости под маской великодушия исправляет. Дедушку, на удивление, даже перечитывает,  ссылается на достаточно старые посты. По технике пишет грамотно, если не может ответить на дедушкины вопросы, так спрашивать легче, чем отвечать. Дед, ты это к чему? Так если Серж задумается, отчего Россия не доминирует в лыжах, может он и перестанет разносить хрень по огороду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1564
Дедушке.
14.10.2022 07:52
Это я говорю тому деду, который перед зеркалом. Не лучше ли будет, этот свой совет
не разносить хрень по огороду
дать дедушке, который в зеркале отражается?
Я уже запутался, кто из вас двоих эксперт, а кто манипулятор? В общем, сейчас обращаюсь ко второму, и на вопрос:
отчего Россия не доминирует в лыжах
позволю себе ответить в стиле деда (причём, сосчитав до 10 :) ):
- сам дурак.
Ну, а тот, который первый уже и так доказал сей факт всеми своими постами в данной ветке :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
01 Дед1960 229
Самозванец
14.10.2022 19:51
5 постов, мало.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Bor Ki 8204
Наконец-то ))))
15.10.2022 09:46
Дедушка не разочаровывает, давно ждал когда он начнет сам с собой разговаривать и как бы обсуждать происходящее)))) Что-то мне это напоминает))))
надеюсь продолжение следует, надо по экспоненте развивать свое присутствие на сайте деду))))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
01 Дед1960 229
Михаил, доброе время суток
16.10.2022 17:57
дед и пришел на сайт «Лыжный спорт» для того, чтобы получать ответы на свои вопросы. Высказываю свою точку зрения (не навязываю) в двух случаях, когда в течении 2-3 дней не получаю ответ на свой вопрос или в случае прямого обращения к деду. «Почему мы не доминируем?» Потому что в общей массе пресытились своими знаниями техники и не видим необходимости развиваться. В результате обсуждаем технику «Крюгера» и «Клэбо», а не технику «Рудберга» и «Большунова». Плюс на проблему, как бегать быстрее, отвечаем простейшей альтернативой, инвентарь и смазка. В результате нашим деткам с 12 лет в спорте интересны только топовые лыжи и фармакология. На вопрос «Что нового?» отвечу так: со времен Г. Свана многое. Если рассматривать условно «эпоху Рудберга», то эти изменения так же очевидны. Михаил, вспомните собственную раскадровку КООХ в 2014г, сравнительный анализ техники четырех биатлонисток, Ваши ответы на вопросы в 2019году, почему в момент толчка руками нужно разводить локти, что эффективнее, вращательный возврат рук после толчка или маховый. Дед не придирается к Вашим ответам, уверен, сегодня Вы бы уже не ответили, что ТАК делают основоположники КООХ лыжники Швеции и только поэтому это правильно. Объяснения сих действий на много проще, как с точки зрения техники КООХ, как такого, так и биомеханики.  Чаще всего на подобные доводы Вы отвечаете, что это дрифт, вариативность или Вас не понимают. Михаил, дед на своих занятиях учит, если обучаемый не понял материал, повинен преподаватель. Если на вопрос о двух-трех вариантах развития событий: «Как правильно?» преподаватель заявляет, что по его мнению правильно и так и так, это значит, что он сам не уверен в правильности своего ответа. «Каковы перспективы развития конькового хода?» - самому интересно, предполагаю, что борьба двух антагонистов частота и мощность продолжится. В настоящее время у лыжников накапливается настолько большой запас энергии, что скорее речь идет, не о том, как ее сохранить, а о том, как ее эффективно использовать. Появятся более затратные и более эффективные движения для наращивания скорости на коротких участках (тот же вынос рук вперед). Видел, что пытаются к коньковому без палок (финиш Степановой на ЧР) добавить работу палок, получается попеременный в низкой конькобежной стойке без внешнего канта, на него не остается времени. Ну интересно же, что мы придумаем, чтоб забыть о норгах, как о конкурентах. Ну а дед пытается в очередной раз понять технику Меликова. Всем здоровья, удачи, успехов в жизни и спорте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8204
Не Михаил
16.10.2022 18:24
но в этот раз с удовольствием прочитал пост.
Не для поспорить , а в виде рассуждения, думаю антагонисты всегда будут существовать, т.к. антропометрия у людей отличается, а так же преобладание различных мышечных волокон  (быстрые, медленные) и от этого техническое исполнение одних и тех же движений немного отличаются, У кого-то они более растянуты по времени, у кого-то более взрывные, но если смотреть тихо современные тенденции то в большинстве своем движение более короткие, взрывные и с последующими фазами расслабления.
Про вынос рук вперед в коньковом ходе и исполнении на лыжах не совсем понял мысль?
Если скорость высокая то понятно для чего ( в ролерах это хорошо видно, но с ростом скорости работа рук палками вообще становится по моему без смысла), а на лыжах и при не высокой скорости зачем такая работа? Прямой рукой при таком выносе протолкнуть себя не получится, продеться подламывать локоть и повисать тушкой не в совсем естественном положении, по моему такое уже было.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1564
Кирилл,
17.10.2022 08:20
От чего "получать удовольствие" - это, конечно, Вам выбирать. Тут главное не уставать снимать лапшу с ушей :D.
По мне, так дедушке просто скучно, вот он и решил, под соусом разговора о технике, поискать свободные уши.
Просто перечитайте ещё раз его текст, который Вас так приободрил, повнимательнее: не найдёте ничего, кроме общих фраз. Как бы не пытался дед родить хоть что-то по теме, всё скатывается на "ПОГОВОРИТЬ". Сами посмотрите,  ну, что это такое!:
«Почему мы не доминируем?» Потому что в общей массе пресытились своими знаниями техники и не видим необходимости развиваться.
Пресытился он :D . Это говорит человек, который о коньковой технике судит только по работе рук. Работа ног для него - тёмный лес (перечитайте всю ветку не найдёте ни слова), а это уже диагноз. И отсылка к  "кенгуру стайл" тому явное подтверждение, как впрочем и предложение адаптировать технику под самотоп.
А вот это, вообще шедевр (специально подчеркнул смешное):
Видел, что пытаются к коньковому без палок (финиш Степановой на ЧР) добавить работу палок, получается попеременный в низкой конькобежной стойке
Сюда же можно отнести его постоянные утверждения о мнимом преимуществе "постановки рук на опору далеко вперёд в КООХ". Где то он, якобы, это усмотрел и теперь выносит всем мозг по этому поводу ;)
Я пытался выше дать совет деду, чтобы уберечь его от типичных и весьма распространённых глупостей:
- о технике надо говорить предметно, подтверждая свои аргументы подробной визуализацией.
Но дед посчитал, что он такой крутой, что сейчас спустится с гор и.......... дальше Вы знаете :)
В общем говорю это ещё раз:
человека, который, открывая тему о технике под видом интересующегося, вдруг начинает утверждать с позиции знатока всякие небылицы, нельзя воспринимать всерьёз. Ну не услышим мы от деда ничего вразумительного о технике, как бы не пытались стать добрее, подставляя свои уши. А слушать сам он никого и не собирался, хоть и лукавит, утверждая, что пришёл на сайт "для того, чтобы получать ответы на свои вопросы" Потому что истинное отношение к технике у деда в этих словах, не поленюсь подчеркнуть их ещё раз:
разбираться в настоящей технике мне не интересно
Или в этих, прямым текстом противопоставляющих технику и результат:
не перевелись еще любители бегать на технику, а не на результат
Кто бы там ни был дед на самом деле, периодически намекая на, какую то там, свою историю, это уже не важно, потому что лыжник, понимающий истинное значение технического мастерство, никогда не скажет эту банальщину:
кто первый на пьедестале, тот со своей техникой и прав.
по сути подразумевая: косо, криво - лишь бы живо.

Может дедушка и хороший человек: ничего не имею против этого. Но пока всё выглядит, примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=u0mri4XKLCM
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8204
Согласен
17.10.2022 08:33
Сергей, я не про наполнение поста качественной информации, а про его посыл. Получился этакий небольшой разговорчик, как в английском Small talk, вежливая беседа не о чем. По хорошему данную тему правильно было размещать в рубрике форума "Обо всем, кроме лыж" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
Ага,
17.10.2022 08:56
а точнее "Обо всём, кроме техники" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Bor Ki
17.10.2022 15:12
Конечно было, поэтому Михаил и говорит, что ничего нового. И Вы правильно говорите, что вынос рук вперед уже проехали. А ветка появилась из-за того, что увидел это движение в этом году у Большунова, когда он обходил на верхушке подъема норвежцев коньком. Затем у двух французов в классике, один из них даже тянулся за рукой. Дед помнит деревянную классику, поэтому и удивился. С дуру задал этот вопрос на форуме и теперь не знает, как из ветки выйти, сам не рад. И объясняю, как могу, что может быть у них столько здоровья, что могут позволить себе не думать о том, что это невозможно. Как понимаю, на форуме многие когда-то бегали на дереве с пониманием, что так и нужно было выносить руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
а дайте ссылочку на видео
18.10.2022 22:53
и тайминг записи.
Очень интересно посмотреть о чем речь.

заранее спс
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Bor Ki
17.10.2022 17:19
Еще раз прочитал Ваше мнение, в части техники совсем не нужно  висеть тушкой. Чтобы было еще страшнее, представьте попеременную работу рук, тянулись плечом, но не из плеча, на махе рука расслаблена, локоть подсогнут (векторы приложения сил и градусы к экспертам форума), толчок осуществлялся спиной через руку. С учетом подготовки лыжни, скорости скольжения и направленной силовой подготовки подобное движение сейчас выполнять легче, чем в годы нашей юности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8204
Это сейчас про какой ход?
18.10.2022 10:07
И работу руками?
Попеременный классический, коньковый?
Я даже в классике с трудом представляю попеременное движение руками на вытянутых руках без подлома плеча и локтя. Что бы протолкнуть себя прямой рукой надо иметь сверхбогатырское здоровье.
Можете пример с видео выложить с такой работой рук?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Кирилл, тут
18.10.2022 13:45
Это сейчас про какой ход?
без вариантов: дед, конечно же, говорит про попеременный классический, причём про старый олдскульный вариант, который на видео по Вашей ссылке.
И здесь:
тянулись плечом, но не из плеча
всё точно сформулировано, потому что этот технический нюанс в работе рук обеспечивал решение двух важных задач:
1. отхватить, при постановке палки на опору, как можно больший "кусок пространства" - это было особенно важно на равнине, где этот ход часто применялся наряду с одновременным;
2. и, что важно, при стремлении "отхватить большой кусок", не выключить из работы рукой во время отталкивания крупную широчайшую мышцу спины.
Ещё один характерный нюанс (не в укор деду) из терминологии тренеров старой школы:
толчок осуществлялся спиной через руку
Он, хотя и вызывает приятные ностальгические воспоминания, но, всё-таки является не совсем верным.
Справедливости ради, надо сказать, что когда дед говорит о классике, он бывает весьма компетентным. Беда в том, что он, в своей ветке, всё смешал в одну кучу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8204
Сергей,
18.10.2022 13:59
спасибо за пояснения, а то у меня случился небольшой раздрай в понимании написанного дедом, но на всякий случай приложил видео. Значит в целом я правильно предположил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Сергей P-v и Bor Ki
18.10.2022 15:59
Если можно, дед ответит сам, что вы оба правильно поняли сам посыл к "деревянной классике", продолжение внизу, дед не видит дерева.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Начну ответ деду с того,
16.10.2022 21:15
что лыжная коньковая "техника по  Рудбергу" – более верный термин. И это - собирательная аналитика. Никакой абстракции.
Очевидно же, что в составах движений из более, чем 20-ти самостоятельных действий рукам, ногами и туловищем, "Мистером совершенство"  никто не является.
У каждого что-нибудь, да выпадает из общего рисунка. Нортуг и Большунов подгибают правое колено в КОДХ в подъемы, Рете – оба в прокатах КООХ, Устюгов  чрезмерно затратен в работе туловищем тем же подъемным ( сейчас он идет экономней)...  и тд.
     Однако, удивительная схожесть большинства из способов  выполнения действий мировой элитой является верным признаком  наибольшей оптимальности их техники.
Стало быть, на сегодня таковы стандарты на хороших трассах и топовом инвентаре.
При этом, оптимальные варианты техники на горбатых трассах или самотопе  мной не изучены.  "Все несчастные семьи несчастны каждая по-своему".
     Дед открыл ветку  по теме "Что нового...?". Еще раз, на мой взгляд ничего к тому, что шведы демонстрировали в 2008-10, а норвежцы – в 2019-21  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/ .  В  давнем сравнении 4-х биатлонисток Зайцева и Нойнер, хоть и были сильнейшими в предыдущие годы, но Мякярайнен с  Домрачевой  бежали "новее". Суперотведенные локти беларуски – крайний случай того, насколько вращательные движения полусогнутых рук и в отталкиваниях и при выносе могут быть эффективны.
Клэбо - лучшая компиляция элитных действий в КООХ, с некоторыми отклонениями в подъемном двухшажном, но ничего нового в технику Линда и Нортуга он не привнес настолько, как в "собачей" классике. Набор "косяков" у него минимальнее всех на сегодня и в этом достоинства его техники. Не в новизне каких-то действий и движений.
     Тем не менее, если дед откроет новую ветку "Какие новшества нам предстоят..." уверен, она будет не менее интересной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Алексей Мазуров 5348
по Домрачевой:
16.10.2022 21:35
Суперотведенные локти беларуски – крайний случай того, насколько вращательные движения согнутых рук и в отталкиваниях и при выносе могут быть эффективны
- у Дарьи прежде всего всегда бросалась в глаза раскатистость хода, которая зависит, конечно, не только от указанных элементов техникки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Да, Алексей
16.10.2022 21:41
Фантастичекий прокат, как сочетание сил отталкиваний с использованием набранной в них   инерции.
Деда интересовало отведение локтей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Дед1960 229
Михаил, доброе время суток
17.10.2022 15:48
Вот уж никогда не думал, что буду обсуждать отдельные фазы движения с Вами или Алексеем Мазуровым. Ну так буду смешить народ дальше. Единственно правильное объяснение ( правда, шучу) отведение локтей в том, что это самая естественная траектория движение расслабленных рук для замаха. Закройте глаза перед зеркалом и сделайте несколько подъемов в терминологии форума "до висков" или выше. Локти уйдут. Затем попробуйте поднять кисти с предплечьями параллельно корпусу. Вы почувствуете, какие мышцы препятствуют этому, а какие вы принуждаете. Вращательное движение рук объясняется не компенсацией движения кисти до бедра, а компенсацией, Михаил, в Вашей терминологии, движения на взлет вверх, чтобы таз, кто-то пишет ц.м. подать вперед. Если делать маховое движение рук, то как раз мы и вернемся к выносу рук вперед, инерции корпуса за руками. Вообще всего, что многие считают, не относится к технике лыжного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Дед1960 229
Алексей Мазуров,
17.10.2022 15:51
спасибо за Ваши ролики, дед подписан на Вас, с нетерпением жду новое видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
17.10.2022 08:28
по-моему, Вы "даёте не реальные планы" :D
если дед откроет новую ветку "Какие новшества нам предстоят..."
https://www.youtube.com/watch?v=Imgkh4pFmF4
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
01 Дед1960 229
Михаил Рудберг,
17.10.2022 15:56
ну что сказать, вернусь к себе и буду рассказывать, что мне язвил, надо мной подшучивал и мне отвечал сам М.Рудберг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Рудберг 1928
MAKC .  
09.11.2022 22:01
у кого нет здоровья...
А кто идет "прямой"( по здоровью / старости ) берут палочки повыше :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
не соглашусь
09.11.2022 23:46
если нет здоровья то и нет сил, т.е. на коротких толкнуться легче, даже будучи "прямым" как буратино...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Речь не о силах отталкивания,
09.11.2022 23:49
а о наклоне  туловища. Чем проблемнее поясница, тем прямее идет лыжник, независимо от сил отталкивания руками. Соответственно, расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс больше, палки нужны длиннее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
это может в теории
11.11.2022 22:14
на практике же все по другому. Вы просто руки не задирайте и расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс станет меньше, а палки потребуются короче. Тем самым вы сможете интенсивнее и чаще толкаться, а соответственно понизить энергозатраты при этом увеличить среднюю скорость прохождения дистанции.
мы это уже проходили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Сергей P-v 1564
Как практик практику.
11.11.2022 23:26
Не кажется ли Вам, МАКС, что тут:
просто руки не задирайте и расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс станет меньше, а палки потребуются короче
Вы кисти с плечевыми суставами перепутали - нет? :)
И потом, включите воображение на минутку и представьте, что мы говорим о КООХ:
вот Вы идёте по трассе прямой, как кол (по Вашему - как буратино)...... Вопрос: куда будут стремиться локти в момент контакта палок с опорой при их укорочении? Правильно: в отсутствии наклона корпуса, они будут приближаться к корпусу, ведь тянуться в КООХ прямыми руками вперёд - это, как то, не по-пацански :).
В общем, другими словами, угол между той частью руки, который в анатомии называется плечом, и корпусом будет уменьшаться. А теперь ещё один вопрос к Вам, как практику:
- при помощи каких мышц Вы будете отталкиваться палками при таком положении плеч, когда они практически прижаты к корпусу???
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
Михаил, я не перепутал
12.11.2022 12:23
корректнее конечно мне было бы написать про кисти, но я продолжил вашу мысль.
а вы написали следующее:
Соответственно, расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс больше, палки нужны длиннее.
но это абсолютно неверное суждение, длина палок никак не зависит от расстояния от плечевых суставов до поверхности трасс, вы просто компенсируете это расстояние  выносом кистей.


я тоже говорю про V2 (KООХ).  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1564
Хотя
12.11.2022 13:40
я и не Михаил, но со следующим утверждением согласен, что когда, в силу обозначенных выше причин (н-р, проблемы с поясницей), передвижение по трассе происходит в прямом как столб положении
Соответственно, расстояние от плечевых суставов до поверхности трасс больше, палки нужны длиннее
И "компенсировать расстояние выносом кистей" в КООХ не получится. Куда вы их вынесете? Вперёд - больше просто нЕкуда! Но тогда вы ещё сильнее усугубите разрушение  структуры этого хода:
вытянув руки вперёд, вы не сможете перенести вес на палки в момент постановки их на опору. А основная задача здесь заключается именно в этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
так выносить кисти можно на разную высоту.
12.11.2022 22:54
простой вопрос, вы коньком можете ходить с палками разной длины?
для равнины одни, для среднего рельефа другие, для серьезного рельефа третьи.
причем угол наклона вашей спины практически не меняется.
Вот теперь представьте как это так получается с разными палками и чем это компенсируется.

как то так.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Вот именно,
13.11.2022 11:44
что НЕ
как то так
Причём от слова "совсем".
Прежде чем торопиться объять необъятное, усложняя вопрос дополнительными вводными, разберитесь, для начала, с простой ситуацией:
- передвижение ходом КООХ по равнине.
При этом не забудьте об условии, о котором мы договорились в начале: речь идёт о "любителе" с проблемами ОДА (поза "вертикального несгибаемого столба", при передвижении по трассе, для него единственное спасение).
А теперь, учитывая данное обстоятельство, ответьте на собственный же вопрос:
чем он будет компенсироваться укорочение палок?
Если сумеете ответить - продолжим дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 MAKC . 7170
коох это что
13.11.2022 19:46
одновременный одношажный ход, коньковый?
иии
1) берите палки выше нормы - пройдите равнину, скажем 1 км
2) берите палки ниже нормы - пройдите равнину, скажем 1 км

и вы будете удивлены результатами!!

а у меня есть модель своих движений из которых я делаю эти выводы. Поэтому не будем спорить беспредметно. Я пока остаюсь при своем мнении, т.к. оно практически доказано.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Где ответ???
15.11.2022 14:33
Вопрос:
- чем любитель с проблемами ОДА будет компенсировать укорочение палок?
Ответ:
- у меня есть модель своих движений из которых я делаю эти выводы (КАКИЕ?)
- пока остаюсь при своем мнении.

Что в переводе означает:
мнения у меня нет, но я "остаюсь при нём". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 MAKC . 7170
а что вам ответить
15.11.2022 22:25
если говорим на разных языках.
я уже объяснил, высотой выноса кистей рук. С короткими палками руки выносятся ниже, с длинными выше.
Но вы же стоите на своем коохметоде, при котором руки куда там вперед тянутся ))

И "компенсировать расстояние выносом кистей" в КООХ не получится. Куда вы их вынесете? Вперёд - больше просто нЕкуда! Но тогда вы ещё сильнее усугубите разрушение  структуры этого хода:

их не нужно вперед тянуть, кисти максимально приближены к телу,  руки согнуты.
повторять мне нет смысла и продолжать, но поймите простую физику, чем дальше вперед вы тянете руки , тем слабее толчок.

элементарно же, включите воображение ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
МАКС,
16.11.2022 04:05
можно подробнее о толчке руками (без шуток). Разнесенные локти, опущенные локти, кисти широко, кисти узко, кисти с подворотом внутрь, без подворота. Отведение назад согнутых в локте или прямых (на длинном шаге), вынос вперед махом или вращением вверх вперед (по загогулине), наконец вынос вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
не совсем понял
16.11.2022 13:26
что от меня нужно,  подробности чего?

то как люди ходят с палками разной длины?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Макс,
16.11.2022 13:59
нет, про длину палок не нужно. Лишь Ваше понимание работы рук в КООХ. Почему  кисти лучше разводить на ширину плеч (без ссылок кто-как бегает, все бегают, как им нравится). С учетом траектории движения рук, палок. Почему нужно разводить локти, а не опускать их вниз и т.д. В какой момент у Вас начинается собственно толчок руками и пр.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
я уже отвечал на ваш вопрос про руки
16.11.2022 22:20
смотрите выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Как так
12.11.2022 14:32
на практике же все по другому
когда все раскадровки и гиф-ки, которыми я всех тут утомляю в последние годы - это именно , что практика. На всякий случай, мировой элиты.
Оптимальность положения кистей при постановке палок и в их проводке вдоль туловища определяется  местом, откуда они "растут", и куда передаются усилия приложения и силы обратной реакции - к плечевым суставам, от них к тазобедренным и обратно.
     И переходите от просмотра видиков вообще, к фрагментации отдельных действий тех, на кого смотрите. Много неожиданного  для себя увидите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
тогда и вам вопрос
12.11.2022 23:05
как на ваш взгляд лыжник ростом 182см может ходить коньком с палками 164см, 162см и 158см? За счет чего происходит постановка палок , за счет изменения угла наклона позвоночника или выноса рук?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Лыжник может
13.11.2022 09:24
ходить коньком с палками
и даже без палок вообще, речь шла об оптимуме их длины.
за счет чего происходит постановка палок
за счет всего: и наклоном туловища, и началом подседания сгибанием опорной ноги (ног) и разгибанием плеч.
     Вам вообще поспорить, или действительно это интересно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
я никогда не спорю
13.11.2022 19:16
мой принцип это common sense, иначе здравый смысл

тезисы такие:
-опорная нога всегда под углом (видимость мыска ботинка относительно колена.
-кисти максимально приближены к туловищу, разводить кисти как вы рекомендуете не нужно,
-угол  "плечи - позвоночник"  ~ 45 гр. при КООХ. Т.е. не нужно задирать локти до горизонтального положения и не нужно сдвигать их к туловищу

оптимальной длины палок не существует , есть максимальная скорость при которой вы выходите на оптимальную длину палок. Это зависит от вашего функционального состояния на момент.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 MAKC . 7170
конечно мне интересно,  иначе не писал бы и не тратил ваше и свое
16.11.2022 14:40
время.

Вы склоняете к оптимизации и к эталонному ходу, так? Иначе как можно интерпретировать понятие  "оптимальная длина палок". Ведь нельзя однозначно промерить человека  и порекомендовать ему ту длину, которая была бы оптимальной для него.  Это как в  велосипеде, купил вел - настрой сначала посадку перед использованием. Так и в лыжах, методом проб подбирается длина палок для каждого и для разных условий.  Говорю про профиков и продвинутых любителей. Понятно же что  калькуляторы придумали маркетологи)).
Так  вот данные у элиты не подходят под эти калькуляторы, получается что элита ломает эталонный подход и ломает понятие "оптимальная длина".  Тогда для чего на всех примерах приводятся снимки элитных спортсменов, они же не являются эталонами для нас?  Описывать и анализировать как гоняет тот ли иной спортсмен очень интересно, вникать за счет чего у него так это получается.  
А вот подгонять всех под это некорректно, поэтому теория не может быть полностью применима на практике.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Если
16.11.2022 16:27
конечно мне интересно,  иначе не писал бы и не тратил
Open your mind в мою сторону.
       Если та или иная стойка, посадка, последовательность и способ воспроизведения отдельных действий или всего хода  подозрительно одинаковы
для сильнейших лыжников разной антропометрии - они оптимальны.  Иначе почему они так похожи в визуальных своих проявлениях ходов? Неужели во вред себе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
а кто похож
16.11.2022 16:56
они все разные. Возьмите к примеру Легкова и Сундбю. У них много общего, гонялись приблизительно в одно время, подиумы приблизительно одинаковые. Немного разная антропометрия и физиология и абсолютно !!! разный ход. Что конек, что классика. К тому же у Сундбю отношение  длины палок к росту меньше чем у Саши. Если принять  скорости передвижения по трассе одинаковыми, то оптимально палки у Сндбю должны быть выше среднего для своего роста. Но они ниже среднего и стереотип опять ломается. Так может Саше надо было в карьере бегать с более короткими палками и с техникой как у Сундбю что бы быть быстрее ?  вот вопрос )))

а если по эталону и эстетике, то мне всегда нравился Бьерн Дэли и Пер Элофсон.  Очень красиво они ходили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Михаил Рудберг 1928
Нате вам Легкова, МАКС
17.11.2022 14:49
https://www.youtube.com/watch?v=KZRBYXi4Lmg

Сделайте себе два стоп-кадра при наивысшей точке постановки им палок:
- в шаге КООХ в районе 5:10  - кисти на уровне глаз
- в шаге КОДХ в подъем 5:55  - кисть ведущей руки на уровне макушки.
И там и там А.Л., как и вся элита,  ставит  палки практически вертикально.
(надо бы кистью и поближе к виску, на полторы головы от него, не далее)

     Зайдите теперь сюда https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/ и убедитесь –
на рис 1, 3;  gif 2, 3, 4, 5  элита ставит ведущие палки кистью на уровне макушки.
     
Вот вам один из маркеров оптимальной постановки  и оптимального же положения кистей относительно не расстояния до опоры лапками (читай длины палок),  а расстояний относительно себя самого.
С учетом   излишне втянутой Легковым  в плечи головы, вот такой уровень относительно плечевых суставов и такой длины палки в рабочей стойке у элиты.

Если бы его разбил на время приступ радикулита и он шел на пару-тройку см выше (прямее), он д/был бы взять на тренировку палки подлиннее, чтобы сохраняя биомеханику своих рычагов, настолько же  использовать потенциал работы их мышц.

Did I make myself clear?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7170
а что это даст, по тому на что вы прислали ссылку даже обсудить нечего
17.11.2022 17:28
я видел как он бегал в карьере, мне этого достаточно.


а вы мне ссылку  на человека который гуляет по трассе, а не бежит гонку, человек который закончил карьеру и уже не тренируется на том уровне.

я почему не воспринимаю ваши статьи и теорию изучения биомеханики по фото и стоп-кадрам видео, они для меня как инженера по первому образованию не информативны. Мне что бы воспринять информацию по положениям стрелочек на скринах лыжников без данных антропометрии, характеристики инвентаря, состояния погоды на момент съемки, времени и дистанции, угла наклона трассы и т.п. недостаточно информации. А набор слов, описывающих те или иные совокупности и "сопряжения движений" это просто набор слов.

вы говорите сделайте стоп кадр, а угог съемки, а рост  оператора, а положение камеры,  а наклон подьема, это же все ломает восприятие, ракурс не тот который на нужен для восприятия. Все это искажает визуальность.
Поэтому у меня всегда один вопрос,  как можно что то утверждать и доказывать на таких пластилиновых материалах, как???
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Михаил Рудберг 1928
Ну вы то вообще ничего
17.11.2022 17:59
не подкладываете под свои утверждения. Все  ваши  ссылки на собственный опыт сродни Паниковскому – "Поезжайте в Киев и все!".  Словоблудие одно.
До свидания с вашими ссылками, раскадровками, таблицами и проч.!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1564
Абсолютно
17.11.2022 18:32
точно! Давно пора сказать:
Все  ваши  ссылки на собственный опыт сродни Паниковскому – "Поезжайте в Киев и все!".  Словоблудие одно.
Все ответы МАКСА на простые проверочные вопросы, как лакмусовая бумажка, обнаруживают в нём "практика" далёкого от реального понимания техники (думаю и владения ею тоже). Все его представления по этому поводу сводятся к разговорчикам о длине палок и тому, насколько далеко, или близко их следует ставить на опору. Дальше начинается пробуксовка. Но, зато щёки человек надувает сильно :).
Думаю не стоит тратить время на пустые разговоры с этим "знатоком".
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
21 MAKC . 7170
в почте
17.11.2022 21:55
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7170
да, и еще пару моментов забыл вам указать
18.11.2022 08:58
перечислите вопросы на которые вы не получили ответы, постараюсь вам ответить
Все ответы МАКСА на простые проверочные вопросы

ну и за остальное ваше в мой адрес жду от вас публичных извинений. Срок поставьте себе сами ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
Вопросы.
18.11.2022 11:08
Дык, всё перед глазами: прочитайте внимательно нашу с Вами переписку.
Там один единственный вопрос несколько раз, как только не обыгрывался, но Вы его так и не поняли. Зато, умудрились приписать мне, с какого то рожна, отсутствие воображения и непонимание элементарной физики :)
Так что извиняться мне не за что - всё названо своими именами, ещё и довольно деликатно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 MAKC . 7170
да, повторите вопрос если не сложно
18.11.2022 11:21
в силу своего возраста и плохого зрения видимо упустил вопрос знатока
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1564
Не сложно,
18.11.2022 11:27
но мне это не нужно. Я своё мнение о Вас уже составил. Если Вы жаждете изменить его, я не буду против. Но тогда соизвольте потрудиться:
найти вопрос и ответить на него.
P.S. Только если соберётесь отвечать, не заводите пожалуйста опять "сказку про белого бычка", как Вы это делали :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 MAKC . 7170
если это
18.11.2022 11:53
вопрос про палки и про разницу в выносе длинных и коротких, то я вам на него ответил.  других вопросов не помню.
но вы вообразили все на свой лад, тогда вам не ко мне, а к тому кто умеет объяснять биомеханику лыжных ходов. я практикант к моему. счастью.

извинений не услышал...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1564
Ответил?
18.11.2022 12:48
Ответ не принят.
Увы, сэр, эта карта бита.
Кстати, слово "практикант" очень Вам подходит.  Это такое мягкое название плохого практика, не разбирающегося в вопросах биомеханики :)
И, заметьте, не я его предложил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 MAKC . 7170
не успокоитесь никак ,)))  к вам что прилепим ?
18.11.2022 13:50
предлагаю ник  - "человек без воображения",  или "подтяфкиватель, разбирающийся"

:D второе мне нравится больше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
12 Михаил Рудберг 1928
Макс, не доводите до оскорблений
18.11.2022 15:37
Скрою, забаню, зачем вам?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7170
есть, товарищ генерал
18.11.2022 16:45
но коллега не угомонится никак, распространяет фейковую информацию и оскорбляет меня не меньше чем я его. Мало того , он наносит мне моральный ущерб в глазах друзей-соратников.

я серьезно это заявляю, и как старшего товарища попрошу с ним поговорить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
видимо задело
17.11.2022 21:54
и вам не хворать. Продолжайте пудрить мозги народу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Если
16.11.2022 17:07
в лыжах, методом проб подбирается длина палок для каждого и для разных условий
Из каких соображений подбирается? По ощущениям, по удобству, по экономии сил, по максимальной реализации своих кондиций?  
    Ощущения и удобство - всего лишь следствие привычки. Детский критерий, ну привык ребенок сопли рукой вытирать летом на даче у бабушки, но это же не значит что родители не должны переучивать его хорошим манерам.
     Экономия сил - лучше всего достигается просмотром ТВ на диване, но мы все же выходим в поля, чтобы к концу гонки или тренировки реализоваться по полной.
Да, руками работать легче  короткими палками. Но тогда лыжник  в КООХ или не замахивается ими хорошенько вперед-вверх и лишает этим себя инерции такого замаха. Или, замахиваясь короткими высоко, потом вхолостую лупит ими по воздуху  до нахождения опоры. А это - потерянный впустую ход сокращения Широчайших мышц спины и наклона туловища.
Если на ходу в подъем техникой КОДХ  ведущая палка ставится сильным наклоном вперед, или из-за того что палка короткая и эта кисть, вместо уровня макушки,  оказывается намного ниже, лыжник  не успевает себя на мгновения  подхватить и разгрузить этим опорную лыжу, "разгоняя" её контрупором противоположной опорной палки перед началом конькового отталкивания ногой.
     Таких моментов синхронизации и сопряжения действий руками и ногами  в каждом ходе по несколько, и даже если рукам по ощущениям легче задумайтесь - не за счет ли повышения торможения лыж там, где нужна их разгрузка и разгон палками ( а они короткие).
     Как измерить "цену вопроса"? Ну я то знаю как, а вы чем руководствуетесь?
По концовке все ваши ощущения изначально точно также подсмотрены и подслушаны. Ну так  и подсматривайте за обобществленной элитой. Сами ли, с помощью тренеров, какая разница.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21 MAKC . 7170
цена вопроса
17.11.2022 16:48
Из каких соображений подбирается? - подбирается из соображений максимального удобства, минимальных энергозатрат,  снижения утомляемости, повышения работоспособности,  это думаю основные критерии. Важно что бы при наступлении усталости и закисления мышц не поплыла техника и движения поддерживались в тех же амплитудах и частотах.    
Потом руководствоваться можно и нужно наработками ученых, которые проводят исследования и пишут статьи на эти темы.  Их не так много, но они есть.

Предложенный вами вариант подслушивать и подглядывать не рассматривается, это недостоверная инфо, да и статистику вы так не соберете  и не проанализируете ничего.

Вот к примеру мне недавно попалась интересная статья норвежских коллег, они в том числе анализировали кто с чем бегает (длина палок, лыж при разных ходах), уровень опрошенных - участие в ЧН. Статистика была собрана хорошая, более 150 человек. Так вот в классике у мужчин заметна тенденция к увеличению длины палок, а в коньке - к снижению.  Вот то, о чем я писал в начале деду про изменения в технике за последнее время. В тренде короткий резкий толчок, руки на ширине плеч и максимально приближены к телу, локти согнуты и опущены.  
Я так понимаю это идет в разрез вашей теории, но я больше доверю норвегам в данном случае.


а вы говорите какая разница...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Ну, и ссылку на статью,
17.11.2022 16:52
будет полезно.
И про это все
В тренде короткий резкий толчок, руки на ширине плеч и максимально приближены к телу, локти согнуты и опущены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
где то у вас проскочил ответ на этот вопрос
17.11.2022 16:52
вот нашел - это детская привычка!

тренеры в детстве им поставили такую технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
МАКС,
12.11.2022 18:25
Вы правы. Михаил с Сергеем в своих ответах для Вас тоже правы. Когда нужно разогнаться, стартануть с места, короткие палки обеспечат частоту и набор скорости с меньшими усилиями, чем с длинными. Но на крейсерской скорости ситуация меняется,  более экономичными для ветерана становятся движения с подвисанием на длинных палках. Работает не столько кор, сколько сам вес лыжника относительно опоры. Чем длиннее рычаг, тем дальше перемещение, вспоминайте лыжников с длинными шестами и пр.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
все верно
12.11.2022 23:08
думающий лыжник на равнинных трассах использует более длинные палки.
Но у теоретиков не укладывается в голове, как так.

Я еще не заговорил про дабл )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Если вы, МАКС, способны воспринять,
13.11.2022 09:47
"теоретик" – тот, кто рождает идеи в голове, "придумывает" . Вы пытаетесь придать этому некий оскорбительный посыл, напрасно. Многое, если не все, из того, чем вы пользуетесь в этой жизни, начиная с ночного горшка - сначала кто-то придумал. А уж затем, мастера и работяги воплотили.
     Науки о человеке, как  все естественные науки,  носят обратный характер:  описывается и анализируется то, что уже создано матушкой Природой. Когда ножка заболит, не дай бог - пойдете к таким же "теоретикам", как спортивные, но только от медицины. Впрочем кое-кто лечится исключительно чесноком.
     Лично я занят расшифровкой, обобщением, публикацией и обучением предмету биомеханики коньковых ходов на примерах ЛУЧШИХ лыжников планеты.  Ничего из  выдуманного, все  основано на  практике, даром что чужой. На далеком теперь Западе  занятия по технике часто называют "clinic technique"
еще не заговорил про дабл )))
И не говорите, пока не вспомните, что длина классических палок искусственно и сравнительно недавно ограничена правилами.  Потому, что длинные эффективней, что на равнине, что в подъемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
Михаил, я ничего не вуалирую и, упаси бог, никого не оскорбляю
13.11.2022 19:35
мне просто абсолютно не понятна ваша расшифровка лыжных ходов, мне непонятны ваши публикации и, что непонятно как на основе данной теории проводить обучение!! Вы реально думаете что в таком контексте можно обучать?

я много катаюсь сам и тренируюсь  там где людей обучают с нуля.  Сегодня к примеру тренил в Мещерском, и видел как тренеры просто , без всякой биомеханики ставят хода немолодым коллегам.  Не знаю на кого рассчитана ваша аудитория, но для себя сделал определенные выводы.

Я без каких либо оскорблений и отзывов в ваш адрес, но ваша теория для  меня "пустая", я и ей не интересуюсь, т.к. для себя ничего практического для себя не почерпнул.

Так что извините.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
Просто крик души
15.11.2022 14:36
мне непонятны ваши публикации
ваша теория для  меня "пустая"
Не знаю на кого рассчитана ваша аудитория
Да уж, тяжёлый случай:
https://youtu.be/CjB6sPsYXAg
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 MAKC . 7170
что за ссылка
15.11.2022 22:31
не открывается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
это не так
13.11.2022 19:36
в подъемы эффективнее более короткие палки
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 MAKC . 7170
кстати касательно классики
17.11.2022 17:05
да, есть правила ФИС, 83% ,  но элита использует  как правило чуть больше - (84.0 ± 0.9%).  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Ссылки на 0,9% есть,
17.11.2022 18:01
Или один КМС сказал?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Александр Рязанов 1601
Цитата из Конфуция
18.11.2022 09:52
    Три пути ведут к знанию:

-путь размышления — это путь самый благородный,
-путь подражания — это путь самый легкий
-и путь опыта — это путь самый горький.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8204
Нормальные герои
18.11.2022 10:07
всегда идут в обход, а мы выбираем опыт и грабли :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
О!
18.11.2022 16:42
Мой первый тренерский семинар СБР в Чайковском, 2016, пока человек 70 рассаживались, включил заставку презентации с этой цитатой. Вадим Иванович  Мелихов аж крякнул.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Михаил,
18.11.2022 17:38
А Ваш путь какой из этих трех?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Александр,
18.11.2022 17:40
мой - размышления, тренерам предлагаю подражание.
И всех предостерегаю от опытного - слишком уж короток век спортсменов, нет времени на горький опыт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Игорь Шкерин 623
.....
18.10.2022 12:21
Я что то пропустил.
Коньковая техника по Рудбергу .
Это что то новое придумали?
Извините если затупил
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
01 Дед1960 229
Игорь Шкерин
18.10.2022 15:28
Так вот и ответ от мэтра на вопрос деда, что нового? Техника Рудберга. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
16 Игорь Шкерин 623
....
18.10.2022 15:54
Понял, надо внимательней мне посмотреть, а то похоже что то пропустил.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Сергей P-v и Bor Ki
18.10.2022 17:34
друзья, мы ведь пришли на сайт в надежде услышать что-то новое, дед тоже. И если вы не согласны с дедом, просто выскажите свою точку зрения не по поводу дедушки, а свое понимание  эволюции конькового хода. Да, и ролик что надо, и мнения ваши безошибочны. Деду без разницы (это меня здесь так научили) о каком ходе говорить, о коньковом или классике, и там и там на лыжах с палками :). Дед за основу берет "экзоскелет"(модное слово, не знаю, что значит, просто понравилось) :D. Представьте свободно стоящего человека "в профиль", руки висят как плети, а они слегка согнуты, поднимите плечо расслабленной руки горизонтально,  рука опять полусогнута - это единственно правильный ответ, в каком состоянии  должна быть рука в любой фазе, маховой, вращательной или толчка в любом стиле лыжных ходов. Вынос рук вперед предполагает захват большего пространства, соответственно большей амплитуды и ширины шага. М.Рудберг так и объяснял, почему Крюков уделал шведа. Здоровья не хватит на вытянутых руках? На дереве хватало, а сейчас нет, шутите? Толчок руками, две техники длинная и короткая. Длинная (в коньке с длинными палками, в классике с вытянутой рукой) объясняется законом рычага, прыжок через яму с шестом (в терминологии сайта тушкой, мешком, на горшок). Короткая техника - короткие палки, движение рук напоминает прыжок через козла с опорой на руки. Где вы сил меньше затратите? Очевидно же. Возврат руки после толчка, какое для человека более естественное движение, маховое или вращательное вверх к подмышкам и вискам? Маховое.  Пресловутый взлет вверх с дальнейшим посылом таза вперед, это же буквально КАМАСУТРА. А при более простом движении "рыбкой" вперед, разве центр масс не на одном уровне с камасутрой? Человек стоит с выпрямленными ногами, опора на суставы, это ответ на то, как нужно давать мышцам ног отдохнуть. Боковое смещение на внешнем канте. Друзья, в каком положении лыжи скольжение эффективнее, на плоскости или канте? Ведь очевидно, что НЕ на канте. Сама логика бокового смещения, нормальные герои всегда идут обход? Или, все таки, чем меньше мы уходим в сторону, тем ближе мы к победе? Дед говорит о логике лыжных ходов и у меня получается, что  эти забытые движения ("вынос рук вперед", сопровождаемый изменением всех составляющих техники) потому то и новые, что могут быть еще очень эффективны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
13 Ярослав Sh 491
Парадокс...
18.10.2022 17:48
Макдональдс из России ушёл, а клоун остался...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
12 Михаил Рудберг 1928
'It takes two for tango",
18.10.2022 20:17
для  Деда  - больше.   Скажем, одна Вика с "экзоскелетом" не справится.
По ней  - "устройство, предназначенное для восполнения утраченных функций, увеличения силы мышц человека и расширения амплитуды движений за счёт внешнего каркаса и приводящих частей".
А надо -  "хрень, которую напялишь на себя, и  она, тебе в помошь: и сильнее, и шире,  и выше скачет. И ты в ней болтаешься и приговариваешь:  – Так вот ты какая, Камасутра..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Точно!
18.10.2022 22:40
Я знаю кто, здесь на сайте, хорошую пару для танго деду составит - Сергей Сидоров. Но если деду для этого нужно больше, чем двое, то третьим будет дед, который в зеркале. У него, кстати, и сова уже есть :).
Говорю же, что осень - трудное время: её надо пережить, а потом дед "вернётся к себе и будет рассказывать, что ему язвил, над ним подшучивал и отвечал на вопросы сам М. Рудберг"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
17 Bor Ki 8204
О, как )))
18.10.2022 22:40
Пресловутый взлет вверх с дальнейшим посылом таза вперед, это же буквально КАМАСУТРА
Position number one
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Александр Рязанов 1601
не совсем по делу
19.10.2022 11:12
Вспомнил старую притчу типа о Чингисхане. Помню только смысл.
Один мудрец помог  Чингисхану преодолеть очень трудную проблему. На радостях Чингисхан решил подарить мудрецу одного из своих коней. Мудрец долго выбирал и наконец, сказал: - «я беру вот эту лошадь!» Окружение Чингисхана впало в истерику от хохота - : «Он назвал коня лошадью!»
Чингисхан утихомирил своих полководцев и сказал им – « этот человек видит лучше вас всех. Он видит саму суть вещей. Он выбрал самого лучшего моего коня!»
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Александр Рязанов,
19.10.2022 15:12
спасибо за притчу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Уважаемые мэтры
19.10.2022 15:50
лыжного спорта. Простите, что ранее дед обращался к вам, как к друзьям. Но только за это. Дед ранее писал, что его цель беседой о технике конькового хода набрать большее число отзывов и просмотров, чем "Что нового в лыжах "Саломон". Наши с вами детки между собой говорят о лыжах и допинге, а не технике и тренировках. Посмотрите сами на свой сайт, где даже модератор троллит посетителей. Самая крутая последняя фишка в технике "Нужно ли сдвигать колени..." , вы считаете, что это самая глубокая тема? А остальное уже не раз перепахали? Господа, дед в открытую писал , что играет с вами в поддавки. "Экзоскелет", "камасутра" и есть последние поддавки, на которые вы набрасываетесь, как на "лошадь". А что конкретно было описано неправильно в самой технике? Кто дерзнул на всеобщее обозрения выложить свое мнение? Михаил, это Вы же писали, что нужно руководствоваться движениями лыжников Швеции, как основоположников КООХ. Сейчас рисуете норвежцев, т.е. Вы были не правы? Или техника все таки меняется?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
12 Михаил Рудберг 1928
Дед
19.10.2022 17:28
Ваше описание как бы "новых элементов  техники"  страдает  отсутствием визуальных доказательств  правоты. А какие еще могут быть в нашей теме? Да и краткость в этом деле, по-моему  сестра небрежности, а  не таланта.

Ну, какие "прямые руки", в какие моменты, которой из фаз движения, в каком ходе???
Откуда они вообще  растут? Опишите пофазово, приложите раскадровки элитных спортсменов, тогда будет и серьезное обсуждение.
Вам приблызнилось выносить прямые руки на постановку палок? В равнинном КОДХ так и делают, В КООХ и классике? - поздравляю ваших деток, надеюсь они прозреют раньше, чем пора будет заканчивать.

Чем техника норвежцев сейчас отличается от техники шведов-спринтеров десятилетней давности? Пару лет назад,  мы здесь обсудили трансформацию постановки палок более широкими кистями https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/, Ну и что с тех пор изменилось за этит два года? Вы там где "коня отыскали"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Михаил,
19.10.2022 20:06
Вы постоянно используете один и тот же шаблон, сначала в открытую говорите дедушке ГАДОСТИ, а затем объясняете, что сие было сделано из добрых побуждений, с целью придать ветке профильную направленность. Чтобы ответить в соответствии с заданной планкой, дедушке нужно подготовиться. Причем не ухожу от ответа как ВЫ (дед ведь спрашивал, что он конкретно неправильно описал в движениях лыжных ходов). В подтверждении своих слов сразу отвечаю на любой из Ваших возможных последующих вопросов, да, это было сделано специально. А теперь вернемся к вашему сообщению 18.10.2022 20:17(не умею делать ссылки). Для чего М.Рудберг его написал? Вы попали на два поддавка из трех. Третий, что "деду все равно о какой технике говорить". Ну зачем М.Рудбергу цепляться к экзоскелету и камасутре? Ну ладно, супермэтр , не верящий даже своему видео, что руками на деревянной технике можно было попеременно толкаться, но Вы, основоположник биомеханики в лыжном спорте, ведь должны понимать, что мы свое тело только начали изучать. Что тело умнее, чем наши "мозги" (речь не о человеческом мозге), отсюда экзоскелет. По поводу камасутры, ладно кто-то хихикает над этим понятием. Михаил, Вы никогда не видели доработку тазом вперед после Вашего "взлета"? Если видели, это движение не копирует камасутру? О конкретике в посте речи не было,  с какой целью Вы написали этот пост, господин модератор?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
21 MAKC . 7170
объяснить попробую
10.11.2022 00:11
не разводят руки и не ставят палки широкими кистями, от этого ушли уже.
Вот это и изменилось за два года.
При разводе кистей тратиться больше сил и толчок менее резкий. Палки должны ставиться строго параллельно, кисти узко, не шире плеч.  Говорю про классику.

https://www.youtube.com/watch?v=sYu2_RovJrk

https://www.youtube.com/watch?v=ax-C4YPCVZI
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
МАКС
10.11.2022 18:33
кисти узко, не шире плеч
справедливо только для ПДХ (попеременного двухшажного). А вот вся одновременная работа рук сейчас постановкой кистей "шире плеч". Также и в классике:
И. Якимушкин,  3-е фото в недавней статье о палках https://www.skisport.ru/news/cross-country/111379/ .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
я не буду спорить , дам ссылки
11.11.2022 22:02
смотрите сами.


https://www.youtube.com/watch?v=boFe1oTUFuE

https://www.youtube.com/watch?v=R5XWyJfpSrw

https://www.youtube.com/watch?v=qWRw_QgJe7E

Мое мнение что кисти стали ставить уже чем раньше. Не все, да, но опять же есть один норг, который это делает и преуспевает как в технике, так и в скоростях.
У наших особенно заметно у Спицова на классике.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
тут надо
12.11.2022 20:46
еще на саму кисть смотреть, если ставить узко и параллельно друг другу, то палки при узкой постановки уходят в "домик", а локти вниз, а не расставлены в стороны, соответственно теряется жесткость, да и толкнутся при этом нужно затратить больше физических сил, а у любителей это все приводит к ошибке - подтягивание плеча к кисти и далее только навал. Поэтому при более узкой постановки кистей, нужно их немного подворачивать вовнутрь ;)
Сорри за то, что написал тут, хоть и обещал не строчить в данной теме. Надеюсь меня оправдает то, что все таки на тему техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
здесь очень тонко, отлично что заметили и вернулись к обсуждению.
12.11.2022 23:22
не всем подходит разводка локтей, многим легче и мощнее подходит положение локтей вниз, ну или почти вниз.  Так может и теряется жесткость в локте, но меньше забиваются локтевые связки и вы можете дольше и чаще работать руками.

Насчет подворота кистей, заметил что некоторые подворачивают ручки внутрь на палках относительно лапок. К этому лучше придти самому, и специально не крутить. Особенно это встречается на  дабле, важно найти такое положение рук в момент толчка, которое не даст вам болевых ощущений в районе локтевых связок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8204
Тода, тода...
19.10.2022 19:16
нужно продолжать ряд логических аллегорий из разных областей ... можно добавить в виде слов: винглеты, перкуссию, прецессию ... и в конце концов ребус в виде орешка знаний расколем ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
Уважаемый дед.
19.10.2022 20:25
Вы спрашиваете:
что конкретно было описано неправильно в самой технике?
А вот интересно, где само то "описание техники" было? А главное, какой техники? Если Вы имеете ввиду свой пост от 18.10.2022 17:34, то там, кроме надуманной Вами "классификации", мол есть только
две техники длинная и короткая
и описания Ваших же, весьма сомнительных, ассоциаций:
прыжок через яму с шестом
и
прыжок через козла с опорой на руки
больше ничего нет.
Ну, разве что ещё какой то винегрет из скороговорок про "маховые и вращательные движения,  взлёт вверх, или рыбкой вперёд, скольжение на канте и на плоской лыже и вынос рук вперёд". Причём все эти перечисленные действия никак не связаны ни с каким  ходом, я уж не говорю о фазах.
Описание техники....... Хм, по-моему, Вы себе льстите.
Если относиться к делу таким образом, как здесь сказано:
Деду без разницы о каком ходе говорить, о коньковом или классике, и там и там на лыжах с палками
то вряд ли Вы добьётесь понимания, уж не обессудьте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Сергей P-v 1564
Александр,
19.10.2022 18:39
это Вы правильно подметили:
не совсем по делу
А вот это:
этот человек видит лучше вас всех
ну, прямо совсем не по делу :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17 Bor Ki 8204
)))))))))))))))))
19.10.2022 19:09
Сергей, у Александра те же "поддавки", что и у деда. Практически английский юмор, вроде как и похвалил..., но ... кобыла от мерина все же имеет незначительные отличия ;):D
Смотрю много любителей лыж, являются профессиональными рыболовами :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Александр Рязанов 1601
по делу
19.10.2022 20:15
Мне кажется надо внимательно относиться ко всем, кто старается что-то улучшить. У нас большое количество "чудаков", пытающихся улучшить мир ( и реально украшающих его). И они выдают огромное количество информационного мусора. Но в этом мусоре нередко встречаются самородки и бриллианты.
Только копаться в мусоре никому не хочется. Здравые мысли закопаны глубоко.
Например: упоминаемый здесь дедовский способ "одновременного выдавливания обеих лыж" был придуман и испытан автором Дресвянкиным А.С. в далекие 80х годы. Он использовал его на роллерах на пробеге от Свердловска до Москвы. У него куча патентов на лыжную тематику. Но разговаривать с ним очень трудно. Понять тоже. Уже через пять минут хочется от него сбежать, чтобы не захлестнуло этой энергетической волной.
Каково же было мое удивление, когда способом "одновременного выдавливания обеих лыж" начали бегать 100 метровые спринты. Лет через 10-20 после него.

Кстати, себя тоже отношу к "чудакам". Мне просто повезло. Попал в нужное время в нужное место. И удалось сделать много реальных и нужных лыжному спорту вещей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Сергей P-v 1564
Александр, про способ
19.10.2022 20:38
"одновременного выдавливания обеих лыж" начали бегать 100 метровые спринты
дайте, пожалуйста ссылку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
В лыжероллерах вроде
19.10.2022 22:14
спринт на 200метров итальянец Беккис почти одновременно толкаясь ногами выигрывает спринты, он вроде виновник и прошлогоднего завала.

Кстати стоит с Александром согласится в плане
Мне кажется надо внимательно относиться ко всем, кто старается что-то улучшить. У нас большое количество "чудаков", пытающихся улучшить мир ( и реально украшающих его). И они выдают огромное количество информационного мусора. Но в этом мусоре нередко встречаются самородки и бриллианты.
но мозговой штурм все же мне кажется к теме ветки не имеет отношения, скорее тут желание хайпа, поэтому и без конкретики и с расплывчатыми аллегориями.
Цель то
набрать большее число отзывов и просмотров, чем "Что нового в лыжах "Саломон"
а не давайте покреативим над возможным развитием лыжной техники с учетом возможного технического усовершенствования инвентаря, смазок и оптимизации биомеханики человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Не могу избавиться о  ощущения,
19.10.2022 23:02
что к нам на сайт из  70-х вынырнул герой Василия Шукшина.
Спасибо ему, конечно, отвлек от суровой действительности.  Но ведь, требует, чертеняка, ответов. С заготовками (заточками) "поддавков". Ох, срежет! А уж когда научится ссылки делать... хана!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Алексей Ильвовский 24754
Этточно...
20.10.2022 02:14
"Срезал"...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8204
Классный рассказ !
20.10.2022 11:17
Спасибо Шукшину, с удовольствием прочитал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Ага,
20.10.2022 09:38
точно срежет. Пошёл готовиться: не иначе ссылки учиться делать. Сам прямо так и сказал
Чтобы ответить в соответствии с заданной планкой, дедушке нужно подготовиться
Это он про "профильную направленность ветки".
И то верно: пусть подготовится. А то, "что толку в этакой безделке?".
Неужели глубже "поддавков" уйдёт? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 Алексей Ильвовский 24754
Кирилл, а всё придумал Черчилль в ... году )))
20.10.2022 02:10
Дьявол - в деталях:
  1. Беккисов - ДВОЕ. Два брата. Завал устроил младший, а спринты мочит старший
  2. Никакого "выдавливания" - ни двойного, ни тройного, ни даже одинарного :) - Эммануэле Беккис (старший брат, я с ним знаком) и близко не демонстрирует. Довольно давно и довольно подробно его техника разобрана...
ТщательнЕе, надо, как говаривал Жванецкий! "Общим видом овладели - теперь и подробностей пропускать не стоит!". Даже в ТАКОЙ ветке. А то становится многовато авторов в ней, сходных в своем троллинге (НЕБРЕЖНОМ!) до неразличимости. Думаете, одного такого мало? Нужно помочь - и повесить сто бессмысленных собак на одного из самых известных и уважаемых роллеристов мира - только за тем, чтобы подкинуть свежего бредика в угасающую ветку, посвященную исключительно бредику? "Ради красного словца не пожалеем и отца"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 Bor Ki 8204
Алексей,
20.10.2022 08:39
я так и думал (даже надеялся), что вы придете и все разрулите, в смысле поясните, поэтому  в посте и не утверждал  что 100% достоверная информация ;) Теперь буду знать про братьев (сомнения у меня были, что это не один человек), да и на счет двойного выдавливания у меня нет утверждения, пишу почти, но это не равно. Я вообще не могу осознать что это. Кенгуру стайл увидел, по мне он ближе к горнолыжной акробатики нежели к беголыжному спорту. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
Кстати
20.10.2022 09:45
замечание на счет Беккисов справедливое, что-то я затупил и поленился сам проверить на сайте FIS. Это все равно, что всех Девятьяровых или Дуркиных (и т.д и т.п) считать, как одного человека, н-да... вляпался я :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Александр Рязанов 1601
ссылка Сергею P-v
20.10.2022 09:59
Первое, что попало на глаза. Но тогда было значительно больше таких примеров.

https://www.youtube.com/watch?v=aiTPuQKgqg0

https://www.youtube.com/watch?v=gIpSVsIj7mI
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Александр Рязанов 1601
Ну и напоследок для всех
20.10.2022 10:07
Не забываем читать классику: Фонвизин "Недоросль"
Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка. Стародум. О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
Александр,
20.10.2022 10:34
Ну и какое же это, к лешему, "двойное выдавливание", фантазёры, вы наши ? :)
Обсуждали же это уже в данной ветке выше: почитайте. Если не видите невооружённым глазом - переключите, хотя бы, на замедленный просмотр.
Всё что здесь присутствует - это, съёжившийся до комичности, подъёмный двухшажный. Происходит это по одной простой причине - 100 метровый спринт и лыжные гонки - это два разных вида спорта. И если организаторы соревнований завтра, не дай бог, придумают  какие-нибудь новые виды, то мы ещё не то увидим.  Вот тогда мечтания деда уж точно обретут реальность :)
Но к технике лыжных гонок это не будет иметь никакого отношения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 Валерий Ф 10583
Если сравнить
20.10.2022 10:50
Вот с этим извращением, где как раз "одновременное выдавливание" с подпрыгиванием, то вообще ничего общего.

съёжившийся до комичности, подъёмный двухшажный.
Если применить к трехступенчатой коробке передач, где 1 - подъемный кодх, 2 - коох, 3 - равнинный кодх, то это передача 0,4. А истинный кенгуру поллинг 4,5 ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1564
Не,
20.10.2022 11:29
Валерий, даже это извращение, всё равно ни какое не "выдавливание".
Вот на этом видео, по второй ссылке, Вы лучше увидите:
https://www.youtube.com/watch?v=gIpSVsIj7mI
Смотрим на победителя под № 2.
Стартовый разгон - это, по координации, стопудовый подъёмный двухшажный, хоть и трудно об этом догадаться, в силу его трансформации с целью решения поставленной задачи.
Дальше, набрав разгон, он переходит на КООХ, имеющий изрядно искажённый вид, в сравнении с дистанционным вариантом: здесь причина также в нехарактерной для этого хода частоте. К тому же присутствуют гипертрофированные прыжки, которые призваны выжать из него максимальную скорость на суперкороткой дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10583
Чем я провинился?)
20.10.2022 14:20
Я относительно победителя 2 термин "одновременное выдавливание" не применял. По извращению же согласен, товарищ едет больше на руках засчет навала прессом, а ногами исполняет, ну можно сказать, что и "давит"...одновременно...в никуда. Я ведь когда прыгаю на месте, тоже одновременно выдавливаю землю, разве не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1564
Да, уж ))
20.10.2022 19:38
Извиняюсь, Валерий. Монитор на ноуте так настроен, что иногда не замечаю ссылки выделенные цветом (в виде слова). Они у меня почти чёрные. Уверяю, я не дальтоник! :). Поэтому здесь:
Вот с этим извращением, где как раз "одновременное выдавливание" с подпрыгиванием
не заметил, что слово "этим" - это ссылка. Соответственно не понял, что вся эта Ваша фраза  относится не к видео по ссылке Александра Рязанова, а к Кенгуру-полингу :),
который конечно же можно называть как угодно, потому что это подпрыгивание ни разу не коньковый ход.
Ну ничего, зато ещё раз проговорили, что по сути представляют из себя эти спринтерские "экзерсисы" на 100-метровке.
P.S. Хотя вижу по минусам, что иногда мои старания бывают напрасными
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 Валерий Ф 10583
Флейма ради
21.10.2022 09:38
Вот еще хорошее видео ,раскрывающее суть прыжкового подъемного хода v0,4.
В связи с этим вопрос, можно ли через подобные прыг-скоки с ноги на ногу прийти к пониманию правильной структуры основного подъемного хода?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
В принципе, Валерий,
21.10.2022 10:26
структура та: же фаза перехода на "предварительную" ногу в окончании второго шага КОДХ в подъемы и в дистанционном, и в скоростном и как, видим, в суперскоростном вариантах  выполняется двухопорно.
То есть, сначала приземляется предварительная нога, затем спустя сотые доли секунды, отлетом завершается отталкивание "основной" ногой. Длится такое двухопорное скольжение от 0,1 с в дистанционном варианте, до 0,04 с в суперскоростном.
Отличие последнего в том, что поскольку палки сразу ставятся более острыми углами ( чтобы не закопаться), соответственно  отлетают раньше, чем ставится предварительная нога. Гонщики приземляют её намного дальше вбок от себя, чем в дистанционном варианте и лыжа сразу сильно кантуется. Получается, за эти несколько сотых  секунды лыжник в конце первого шага уходит в прыжок  с двух закантованных скользящих лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Да,
21.10.2022 14:15
Валерий - это хорошее видео, потому что там есть ускорение.
И вопрос хороший..... Лучше бы, конечно, к пониманию сути этого хода приходить на примере видео с обычным дистанционным вариантом его исполнения. Другое дело, что в дистанционном варианте,  при  самостоятельном изучении техники, легче просмотреть один важный момент. Именно поэтому любителями часто допускается очень распространённая ошибка при отталкивании ногой в предварительном шаге:
- сначала лыжник выпрямляет толчковую ногу в суставах (на видео это левая нога), причём делает это без смещения в сторону маховой ноги, и только затем начинает смещение, выполняя шаг простым падением с прямой (толчковой) ноги - выпадом на опору. При таком исполнении никогда не получится произвести предварительный шаг прыжком. Смотрите в каком положении должна находится толчковая нога при уже очень большом смещении в сторону маховой:
https://www.skisport.ru/upload/iblock/9e6/p2ac899g7c6otngm11mdhsms0p95v5hp.png
Благодаря такому "заряженному" положению толчковой ноги и корпуса, спортсмен, усиливая и ускоряя отталкивание, доводит действие до прыжка. Но сама суть - то каким образом формируется (координируется) мышечное усилие в этом отталкивании не меняется, а лишь приобретает разную форму:
- в дистанционном варианте - шаг,
- в скоростном - шаг прыжком.
Далее. Какие ещё характерные изменения происходят в этом ходе по мере дальнейшего ускорения, кроме появления фазы прыжка и, что естественно, увеличения частоты движений и величины мышечных усилий? Меняется временное соотношение внутри двигательного цикла: одни фазы укорачиваются, другие удлиняются. Не хочу сейчас тратить время на объяснение, потому что это не совсем соотносится с вашим вопросом, просто обратите внимание на момент постановки палок на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24754
Александр, ну ведь УЖЕ разобрали этот ход!
20.10.2022 13:34
Это и есть "ход Беккиса", упомянутый выше Кириллом. Именно роллеристы его придумали и применили в спринте, на разгоне - задолго и до этого видео, и до самого Беккиса, у которого его заметил Кирилл.
Кто там кого "выдавливает"-то? В замедленном повторе отлично видно, что просто в подъемном ходе ОЧЕНЬ быстро двигают вторую ногу после первой. Мы это видали на КМ у шведов еще в 2002-м году (спринт роллерный), Игорь Глушков пробовал - но ему это не подошло. Еще тогда, САМИ (и даже без Михаила Рудберга :) ) разобрались, что это за ход и как его самим "изобразить".
Зачем же теперь, спустя ДВАДЦАТЬ лет, подгонять его под загадочные формулировки данной ветки и объявлять "новым ходом" и "новым словом в коньковой технике за ПОСЛЕДНИЕ годы"? Чтобы поддержать разговор "ни о чем"? Это - святое право каждого форумчанина, но зачем для этого ИЗВЕСТНЫЕ элементы техники "трактовать", как то, о чем говорил автор ветки? Уж извините: склероза пока нет, то, что было в Гайере и в Волей-де-Аоста на моих глазах, я еще помню... В 2002 году, повторю! "Новинка", да...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Александр Рязанов 1601
Алексей
20.10.2022 14:00
Я ничего не говорил про новизну. Больше того сказал, что этот ход придумал, испытал и запатентовал Дресвянкин. Еще задолго до Бетккиса и остальных. Я призывал бережнее относиться к людям, желающими улучшить что-то в лыжных делах. Только и всего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Александр Рязанов,
20.10.2022 16:59
само по себе "... желание.." - это здорово.  Но представьте себе "деток", в чьи уши вливается такой сумбур. Тянет на вредительство.  Да и "...что-то улучшить" означает засучить рукава и основательно засесть за предмет желаемого улучшения. Начиная с самообразования, если штатного не хватает.
Если дед по итогам обсуждения начнет хотя бы разделять мысли  абзацами и научится делать ссылки - уже помогли ему сообща.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Александр Рязанов 1601
Интересно
20.10.2022 19:11
Кто-то подредактировал мое сообщение.

Две строчки не мои - "Если дед по итогам обсуждения начнет хотя бы разделять мысли  абзацами и научится делать ссылки - уже помогли ему сообща."

Никогда такого не сказал бы.  По этическим соображениям.


И еще. Образование и способность создавать новое не связаны напрямую. Примеров масса. Да, образование помогает в определенной степени. Но далеко не всем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8204
А так разве возможно?
20.10.2022 19:48
Две строчки не мои - "Если дед по итогам обсуждения начнет хотя бы разделять мысли  абзацами и научится делать ссылки - уже помогли ему сообща."

Никогда такого не сказал бы
это ваш аккаунт надо взломать, а это уже хакерство.

Образование и способность создавать новое не связаны напрямую. Примеров масса. Да, образование помогает в определенной степени. Но далеко не всем.  
Сложно опровергнуть, примеров изобретателей без образования достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Александр Рязанов, извините великодушно!
20.10.2022 20:37
Хотел дополнить свой коммент, но видимо нажал "Редактировать" ваш. Недопустимо, конечно, для модератора! Убрал эти две строки у вас и поставил к себе. Подписываюсь под ними без всяких этических по отношению к Деду соображений.

образование помогает в определенной степени. Но далеко не всем.  
далее следует остановка "академиев не кончали"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Ильвовский 24754
Александр, вот с этим согласен:
21.10.2022 01:03
Образование и способность создавать новое не связаны напрямую. Примеров масса. Да, образование помогает в определенной степени. Но далеко не всем.  
Но мы же не знаем ничего об образовании Деда! И вовсе уж - об образовании Дресвянкина :). То, что люди УЖАСНО формулируют свои мысли - уж точно не связано с уровнем образования, и тому - тьма примеров.
Видимо, Вы хотели сказать, что если человек косноязычен - из этого не следует, что он заведомо предлагает нестОящие вещи. Согласен!!!
Одно "но": тут, вот в ЭТОЙ ветке, пока (может, все еще впереди?) НИКТО НИЧЕГО не предложил нового! Пичалька. А то, что ВЫДАЕТСЯ за новое - таковым НЕ является. Сергей, Михаил, я это ДОКАЗЫВАЕМ. И опровержений (пока?) нет.
Вы среагировали на то, что негоже за путанность формулировок отказывать человеку в креативности - согласен, повторяю! Но ТУТ-ТО этого и НЕ было! Точнее - путанность была (и есть) - не было НОВОГО.
Речь-то - только об этом!
Я понимаю: осень, дожди, и т.д. Можно и про 20 лет существующие ходы поговорить - почему нет? Но зачем же их за новое выдавать?

ЗЫ: Уверен, что шведские юниоры-роллеристы в 2002 году не знали фамилии "Древяскин", так что давайте Бойля и Мариотта им присвоим, если Вы не против :). Независимо изобрели :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Сергей P-v 1564
Александр,
20.10.2022 20:34
так какой же именно ход
придумал, испытал и запатентовал Дресвянкин
???
"Кенгуру- поулинг"? "Одновременного выдавливания обеих лыж"?
И какое же, всё-таки отношение, кроме мнимого сходства, этот его ход имеет к тому, что мы увидели на видео по Вашей ссылке? Или Вы тоже, как и дед считаете, что отталкивание в коньковой технике - это выдавливание, да ещё и двойное?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8204
Рекламная пауза :)
20.10.2022 15:12
Свежий анекдот, на счет склероза, прислал ребенок учащийся в 10-ом классе:

Заседание в Белом Доме.
Камала Харрис (вице-президент):
-Проблема власти в США, в склерозе. Мы стали забывать, кто наши враги и кто наши друзья!
Джо Байден:
-Нет. Проблема власти в США, в непунктуальности. Заседание уже идет полчаса, а президент еще не явился.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 229
Что нового?
21.10.2022 04:25
Совсем неплохо, 200 "юбилейный" пост. Не было времени посмотреть,  кто, что привнес нового. Пока для затравки выскажу свое мнение, почему "Что нового?" будет жить "вечно" :D. Во- первых смешно, когда "мэтры", при отсутствии свежих тем кидаются на новую маску, аки бяки изголодавшиеся. Во-вторых приятно  видеть посты очень уважаемых дедом людей, которые как звездочки мелькают на ветке и оставляют за собой исчезающий след :). Всерьез обсуждать причины, почему один лыжник идет быстрее чем другой по кадрам гонки ТОЛЬКО с точки зрения техники, это стеб (дед про сдвинутые колени...) и лицемерие (переход от шведов к норгам). Понимаю, на тредбане, после медконтроля, с заданными условиями тестить близнецов. А так растекаться по древу ни о чем.. Берешь любого выигравшего, нашел в картинке три отличия и интерпретируй их в выскодумные выводы :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Bor Ki 8204
Срезал ))))))
21.10.2022 08:26
Можно расходиться, ждем следующего "кандидата" :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Ого,
21.10.2022 08:50
прогресс в сознании деда наблюдается: никак от слова "техника" решил отказаться. А может это оговорка по Фрейду:
почему "Что нового?" будет жить "вечно"
Сей факт и радует и разочаровывает одновременно:
- с одной стороны, появилась надежда, что дед кое-что начинает понимать;
- с другой, к сожалению приходится констатировать, что "креативность" деда начала съезжать к заурядному хамству.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
01 Дед1960 229
Для реальных пацанов
21.10.2022 17:01
Друзья, не нужно, не минусуйте рейтинг Bor Ki и Сергей P-v, один из них признал, что дедушка хороший человек, другой (не помню, в каком порядке) признал, что дед разбирается в старой классической технике. Кстати, дед использовал ранее совсем не книжное описание движения и, по-моему все таки Сергей P-v, просек фишку. Да, подтверждаю, непотерянный персонаж. С Bor Ki сложнее, дед затрудняется с оценкой, что тот знает,  но в целом хороший, так и хочется его по голове погладить. Они оба поднимают рейтинг ветке, они нужны деду, не минусуйте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Всё-таки,
21.10.2022 17:30
добрейшей души человек, наш дед.
А велик настолько, что даже рейтингом манипулировать может :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
01 Дед1960 229
Очередной вопрос супермэтрам от дедушки
21.10.2022 17:46
Господа, ну если вы все такие умные, чего же Россия лыжным умом не богата? Коньковый ход исторически связан с Г. Сваном, КООХ связан тоже со шведами, изучаем на сайте  Клэбо, Крюгера еще и еще, всех тех, кто оттуда. Дед ведь спрашивал всех суперумников, почему мы не доминируем в лыжном спорте, в ответ стыдливая тишина и лишь один М.Рудберг с достоинством ответил. Повторюсь, что дед видел все эти забугорные приобретения еще в 1979-1980 в Новосибирске, Раубичах и Мурманске. И знаю, что не он один видел пресловутый коньковый ход,
даблополлинг и забегание Клэбо. Почему так произошло? От того, что с экспертами не посоветовались, советовались. И эксперты сказали, сие не эффективно. Господа, ну хорошо, вы и сейчас лучше всех знаете, как правильно на лыжах бегать, это вы утверждаете, что в России даже сборники корявы. Почему вы их не научили? Вас не попросили,  или у вас времени не было, дедушку троллили?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 Дед1960 229
Простите
21.10.2022 18:13
:D Только сейчас прочитал предыдущие посты. Оказывается задавать вопросы мэтрам - моветон, троллить посетителей - демонстрация интеллекта, а ответ дедушки, что не мешало кой-кому прикусить язык, это хамство! Ой, забаньте деда навечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Сергей P-v 1564
Почему, почему?
21.10.2022 18:25
Так ведь правильно же дед ответил:
- не попросили.
А кто попросить то должен был -  это дед знает?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Сергей P-v
21.10.2022 18:34
не нужно постоянно подчеркивать, что дед прав, у него и так самомнения хватает :D. Кто должен был попросить, дед знает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Дед знает.
21.10.2022 18:36
Ну, и ??
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Дед1960 229
Сергей P-v
21.10.2022 20:27
дедушку на пару минут отодвину в сторону, а то его порой заносит... Если совсем коротко, то я согласился с Михаилом, что вытянутые руки не новое слово в коньковом ходе, а разовое  движение. И ответил, УБЕДИЛ. Убедил только в этом, но не в целом, что в принципе ничего не меняется. Далее, я сам смеялся, когда дед написал "одновременное выдавливание" и теперь с удивлением вижу, что все его с гротескной интонацией используют, но не предлагают более удачной альтернативы на русском языке. По поводу техники, я на самом деле считаю, что существует не одна или две техники КООХ, а 8 или 19. На примере длинных или коротких палок пытался объяснить свою точку зрения, что принципиальные отличия в технике толчка руками приводят к изменению всего рисунка хода, одно тянет за собой другое, что общим остается только название. Стремясь отвлечь детей от проблемы выбора инвентаря, пытаюсь через взрослых удержать посетителей на ветке, которая хоть и сумбурно, но все равно пытается говорить об изменениях в лыжной технике. Поскольку это очень тяжело, вынужденно ориентируюсь не столько на посты мэтров, сколько на отзывы и просмотры.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Уважаемый, дед1960
22.10.2022 09:31
не могу не отреагировать на Ваш пост и не сказать добрые слова в Ваш адрес:
я давно уже отметил, что Вы хороший человек и, несмотря на наши усмешки (уж, извините великодушно) несомненно достаточно образованы и умны, чтобы весьма достойно отстаивать свою позицию. И борюсь я здесь не с "дедом-человеком", а с "дедом - заносчивым дилетантом в коньковой технике" (прошу без обид: пока моё мнение остаётся таким).
На предмет этого Вашего утверждения
существует не одна или две техники КООХ, а 8 или 19. На примере длинных или коротких палок пытался объяснить свою точку зрения
я высказал свою позицию, в общих чертах, в ответе на Ваш пост ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
Нуачё
23.10.2022 10:58
Далее, я сам смеялся, когда дед написал "одновременное выдавливание" и теперь с удивлением вижу, что все его с гротескной интонацией используют, но не предлагают более удачной альтернативы на русском языке
пасту из тюбика на щетину зубной щетки тоже выдавливают, будем пробовать выдавить канты лыж на лыжню, раз альтернативы в русском языке нет. :D Слово отталкиваться запретили? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8204
Поздно пить боржоми...
21.10.2022 19:47
Господа, ну хорошо, вы и сейчас лучше всех знаете, как правильно на лыжах бегать, это вы утверждаете, что в России даже сборники корявы. Почему вы их не научили?
В целом если заниматься аналитикой конечно предыдущие появившиеся изменения следует анализировать. Следовательно дед может быть аналитиком, особенно если знает ответы на вопросы почему. Надеюсь только не такие ;)
А вообще обычно процессы идут медленно и эволюционируют в соответствии с техническим развитием, но конечно бывают и революционные изменения, связанные с новыми открытиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8204
И сердцу тревожно в груди… ;)
21.10.2022 19:22
С Bor Ki сложнее, дед затрудняется с оценкой, что тот знает,  но в целом хороший, так и хочется его по голове погладить.
В поддавки не умею, предлагаю в "Чапая" шахматами :D:D
оба поднимают рейтинг ветке, они нужны деду, не минусуйте.
Спасибо ;)
Пофлудить не о чем, мы завсегда, ну в смысле мы, это я - реноме или как его там, т.е. тут надо поддерживать, планку третьего лица и разговоров с самим собой дед задал. Хош не хош, а уровень надоть держать :D

П.С. Ща срежет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
Только о технике конькового хода
22.10.2022 04:16
Техника лыжных ходов постоянно развивается (чтобы не писать эволюционирует :) ), независимо от того, что мы об этом думаем. Кто этого не понимает, обречен на рассказ, о том, как это было, но не сможет ответить, как СЕЙЧАС это нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Слова,
22.10.2022 08:47
слова, слова......
На вопрос "как сейчас это нужно?" не может ответить тот, кто не в состоянии разобраться в сути того, как устроена техника, тот, кто до сих пор не понял, почему она развивалась (чтобы не писать эволюционировала ;) ) именно так, как это уже зафиксировала история, и почему лучшие, в техническом плане, исполнители из мировой лыжной элиты применяют её в том виде, который у нас сегодня перед глазами, а не как иначе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8204
Несомненно
22.10.2022 09:58
( что бы не использовать - Капитан Очевидность :) ) техника лыжных ходов эволюционирует вместе с улучшениями инвентаря, подготовкой трасс и появлением новых смазок, а если вернуться на самотоп, то и техника будет возвращаться к истокам, не побоюсь даже предположить что деэволюцианировать :D

П.С. На шутки не обижайтесь, у нас же смол ток, вы тоже хороший ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Только о технике
22.10.2022 11:24
Не смотря на то, что из 219 постов половина, в том числе таких мэтров, как  М. Рудберг и Сергей P-v, содержат уверенность, что за последние 20 лет в коньковом ходе ничего не изменилось, кроме слегка увеличенного расстояния между кистями рук, дед приобретает все больше своих сторонников. Изменяется.
Почему возникают эти споры, дедушкины противники считают, что Г. Сван ходил также, как сегодня Большунов (на двух лыжах с палками), дед берётся утверждать, что даже разведение кистей рук повлекло за собой кардинальное изменение толчка руками. Сначала были ручки "домиком", затем толчок руками стал более целенаправленным. Домик строился маховым движение рук снизу вверх, параллельщики выносят руки вращательным движением по "замысловатой загогулине". 😊
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Сергей P-v 1564
Не передёргивайте!
22.10.2022 12:14
Никто не утверждал, что
Г. Сван ходил также, как сегодня Большунов (на двух лыжах с палками)
Техника Г. Свана, как и гонщиков мировой элиты периода становления коньковой техники, когда происходила перестройка их менталитета, борьба с "тараканами" - приоритетами старой классической школы, вся техника которой формировалась в абсолютно других условия среды.
Ещё раз повторю, как только условия изменились:
- состояние трассы;
- инвентарь;
- понимание сути коньковой техники, где в основе всего лежит принципиально иная работа ног, а руки, всего лишь обслуживают эту работу;
- произошла адаптация, корректировка физической подготовки под новые условия;
- и, как следствие этой адаптации, был придуман и затем доведён до ума КООХ,
ничего принципиально нового в дистанционной коньковой технике не случилось, как бы Вам и Вашим  "сторонникам" это не казалось.
За это время техника только отточилась и пришла к общему знаменатели в голове спортсменов. Ни у кого, кто всерьёз озабочен вопросами техники, уже давно не осталось вопросов к длине палок и т.п.
Больше того, даже в новых условиях спринта и супер-спринта вся техника строится на той же основе.
Осталась только одна базовая причина для появления "новой техники" - должны измениться принципиально правила соревнований, н-р бег на лыжах спиной вперёд и т.п.. Ну или человек должен опять превратиться в обезьяну :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
P.S.
22.10.2022 22:06
Сейчас перечитал свой пост и ужаснулся количеству допущенных стилистических ошибок. Прошу прощения - писал на ходу, торопясь ответить деду. Надеюсь смысл написанного, всё-таки, будет понятен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Дед
22.10.2022 22:21
Ну мы же разбирали разведение кистей при постановке два года назад. По файлам 2019 года. След-но это уже 5 лет, как не новизна. Вы что нового обнаружили с тех пор?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
что такое ручки домиком
22.10.2022 22:46
можете пояснить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 СергейСидоров 68
Крыша дома
27.10.2022 08:57
Это палки домиком:  когда вы начинаете отталкиваться палками кисти узко в верху ,а когда заканчиваете внизу кисти широко очень,а со сторону видно ,что палки домиком.Дальше у  рук путь по загогулине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
а кто так бегал
27.10.2022 15:28
и когда так было?  
Я такого не помню что бы к этому стремились и что так бегала элита.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 СергейСидоров 68
Ошибка
27.10.2022 19:05
Это считается ,,как НЕ надо,,в работе плеч.пояса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Nefedoff Evgenyi 835
Домиком...
27.10.2022 12:33
МАКС
ДОМИКОМ... Это когда при виде в профиль, ваши уже вынесенные вперед и поставленные на снег палки, стоят в виде крыши дома, т.е. явно имеют наклон к друг другу. Как правило при этом, лапки палок находятся на удалении от оси лыж, кисти рук сведены друг к другу, уже ширины плечевых суставов, что влечет за собой опущенные вниз локти и много еще чего... Это означает, что особой помощи ногам, отталкивание палками, поставленными таким образом, не принесет(не будет ни рычага, ни маятникого кругового маха. Лыжник как бы имитирует работу рук, а на самом деле просто проезжает мимо поставленных на снег лапок, опуская руки по инерции вниз. Что в свою очередь влечет за собой негативное влияние и на работу ног, а значит и на создание общего импульса в продвижение, при такой явной рассинхронизации движений(заданной всего лишь неправильной работой рук в замахе и постановкой палок )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Nefedoff Evgenyi 835
МАХ и ЗАМАХ
27.10.2022 13:51
А вообще на эту тему, зависимости работы рук, у нашего ГУРУ в коньковой технике М.Рудберга, есть целых три материала на тему работы рук в КОДХ(см. его блог на одноименном сайте) "Коньковый одновременный двухшажный равнинный. Ошибки и огорчения - ч.1,2,3"
Там все очень подробно описано и проанализировано.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
не заходит мне М.Рудберг и его теория
27.10.2022 15:35
сколько ни пытался вчитываться, хоть я и технарь по образованию, но уж очень все мудрено и не понятно для меня написано. Михаил, прошу заранее меня извинить.

Я когда приобщался к технике конькового хода в 1986м году,  то делал очень простые и доступные упражнения и слушал рекомендации тренеров в нашей сдюшор. С тех пор много воды утекло, и техника меняется, но мне ближе ощущения чем описания движений ))).    
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
МАКС,
27.10.2022 18:03
это у Вас от недостатка мотивации в познании техники. И это сказано не в укор Вам - Вы же не профессионал. Если бы Вы могли увидеть отсутствие причинно-следственных связей, между тем что предлагают делать (в подводящих упражнениях и т.п.,) основная масса тренеров, обучая технике, и тем как "двигаются" лучшие, в техническом плане, представители элиты, Вы бы пересмотрели своё отношение к этому вопросу.
Ощущения, на которые Вы уповаете, могут быть обманчивы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 MAKC . 7170
возможно все от лени или нехватки времени
27.10.2022 22:29
конечно же интересуюсь новостями  и инновациями, но без должного фанатизма.
Мне для моего уровня достаточно, и мало того , я считаю что мои познания в технике лыжного хода неплохие, я много практикую и применяю и не помню что бы по технике были провалы.   А подводящие упражнения это для молодежи, пусть дерзают.

эта ветка если честно ничего нового не принесла.
Старики обсуждают старье, и вспоминают какие они были с домиком и загогулинами в движениях ))
но общаемся здорово !!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Ха!
28.10.2022 00:30
эта ветка если честно ничего нового не принесла
А так хотелось извлечь что-нибудь стоящее из односложного трепа. Сочувствую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7170
Но почему же, главное не показывать заинтересованность
28.10.2022 07:10
я же написал что практикующий, а не диванный чел.
всю следующую неделю буду сам кататься на снегу и наблюдать за нашей элитой.
Лично для меня интерес к технике никогда не пропадал и слежу за ней постоянно.
Есть тетрадка с рисунками из которой в принципе можно понять эволюцию ходов за последние 25 лет. В этом году начал пробовать 3D технологию, сам себя обвешиваю  датчиками, что бы на модели видеть траектории разных частей тела в 3D во время движения), когда нужно что то поправить или выяснить как правильнее. ну и так далее.  
:)так что мне интересно все это , на треп опускаюсь когда нужно почерпнуть инфу )))

все хорошо, за меня не переживайте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Респект!
28.10.2022 09:27
сам себя обвешиваю  датчиками, что бы на модели видеть
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
вот именно
20.11.2022 23:47
и когда мне попалась эта статья я сверил данные со своими измерениями, и пришел практически к таким же цифрам, а именно палки для дабла 0,845 и для конька 0,889.

при такой длине палок ускорение самое высокое и главное стабильное. Были варианты и другие, ускорение можно повысить с несколько иными палками, но при этом   утомляемость повышалась.
для информации, я использовал G-sensors, датчики ускорения, достаточно точные. Они применяются в автомобильных испытаниях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 sw 901
ради прикола
21.11.2022 14:00
помножил рост на 0.89 и 0.889.
разница составила 2 мм.
в ручке отверстие выхода темляка шире...;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
Сван не ходил как Большунов сейчас
22.10.2022 23:32
пример, на равнине тогда все ходили V1, сейчас это V2 либо V2 c прокатом.

руки по загогулине )) вопрос, это как?
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8204
:)
23.10.2022 00:39
дед приобретает все больше своих сторонников.
Похоже, спят пока они, эти самые сторонники, сил набираются :D

дедушкины противники считают
не такие мы и противные ;), а по сути единомышленники, только пока не все понимают о каких новациях речь идет.

П.С. Написал пост и ощутил себя жителем Нарнии :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Только о технике
23.10.2022 19:39
Ну что, мне нравится, более 5000 просмотров, отзывы стали более содержательными, все больше вопросов о технике.
Ответы МАКСу;  что такое "ручки домиком" - могу пояснить.
"Ручки по загогулине" - это понятие, а не термин. Я уже говорил Вам, не нужно обсуждать дедушку за его спиной.
Ответ Михаилу: Михаил, это Вы назвали данное движение единственным дрифтом в технике конькового хода за последнее время. Дед уже отвечал Вам, убедили. Сочувствую Вам, сам начинаю понимать, насколько тяжело отвечать людям на набившие оскомину вопросы. Поэтому отвечу Вам еще раз. Ветка "Что нового ....?"  - это вопрос, а не утверждение. В конце предложения стоит вопросительный знак, а не точка или палочка с точкой.
Михаил, Вы же видите, какие вопросы дедушке задают. Еще немного и дед сам начнет объяснять, как отличить левую лыжу от правой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8204
Мантра не работает? :)
23.10.2022 20:58
Только о технике становится содержательнее, но наполнение отстает, в целом тема флуд. При этом дедушка со знанием дела пытается возглавлять и рулить )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Да,
23.10.2022 21:43
не тянет, похоже, дед больше. Разочаровывает.
Всё-таки, флудер - это как то не солидно.:|
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06 СергейСидоров 68
ГлазоЗхолоты
23.10.2022 23:01
В принципе изучения техничности глазами через картинки,видео,да стоя на трассе ,серьёзные проблемы по причине ДА ВЫ просто не видите как работает СЦЕПЛЕНИЕ.оно внутри ,скрыто,Когда двигатель работает он мощность передаёт колесам.Если вы едите в подъем ну не включайте Вы НЕЙТРАЛКУ ,,Дайте Вы двигателю поработать с пользой.Двигатели -руки не включаются одновременно с двиг.-ноги.потому-что руки не дают давить М.тела ,передавать мощность в ноги.Если ОДНОВРЕМЕННО значит НЕЙТРАЛКА.Структура G5 на пять двигателей у Вас не работает,только G4 на 4опоры.G2 это даблполинг ручной или ножной  как у лыжероллеристов с мощными двумя двигателями -ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Дед1960 229
СергейСидоров,
24.10.2022 06:15
Дедушку зацепила Ваша "нейтралка".  На "холостом ходу",  используя инерцию массы тела, прокатить на каждой ноге  лишних 20 сантиметров, почему бы и нет? Извините, можно Вас попросить чуть подробнее рассказать о движении коньковым одновременным ходом в подъем? В подъем с пограничной крутизной, когда кажется, что еще не так круто, чтобы переходить на горочный. На примере фразы Шашилова о том, что спортсмен "упирается в подъем", а не "катит в него". Подозреваю, что подразумевается не только угол атаки. По возможности на уровне примитивов, у Вас трехуровневые ассоциации, для меня это сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Нет Дед
24.10.2022 07:39
Про 20 см неверно. Я мысли Сергея Сидорова не осилил, для этого есть специалисты шифровальщики высокого класса, но если проводить аналогию с машиной, то разгон и остановка приводят к большему расходу топлива, поэтому важно поддерживать постоянную скорость без всяких инерций, перемещая центр массы. Если устали, нужно отдохнуть, скорость сбавляется, ничего другого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
06 СергейСидоров 68
Бесплатная инструкция
24.10.2022 08:32
А Вы ничего и не поймёте,Нужны Технические тренировки с пояснениями,Впринципе возможно создать видеоурок но нет времени, помощников тоже .Готовую продукцию надо создавать  сообща,Если Вы упираетесь в подъем у вас просто ,Карета в тыкву превращается,,На скорости 30км/ч все зашибись ,скорость падает до 15-20,и люди т.к. не обучены начинают тыкать руками когда М.тела в упоре ,а надо когда ещё в траектории, тоесть не отдаёт мощность в ноги.Толчково-самокатная структура G4 должна сменится УДАРНО-РАЗГОННОЙ G5,Это и будет Вам новое,А революционное когда увидите как работает G6.Двигатель 5 разгоняет то что в внутри его.Зто если к примеру сообразить что ценность стиральной машины не то что она крутится ,а какую работу делает внутри себя .Причём не важно на каком зтаже она стоит и работает/это о ?о ростовке палок/.Если удар палками с траектории, то она всегда постоянная,т.к.следствие отталкивания.А вот отталк.зависит от дна плавать то не умеем,не просто держатся в ПРОкате,а разгонять лыжу.Важна скорость разгона, а не сила отталкивания.вы же не фигуристы.Освойте и пользуйтесь законом ТРЕХ сил .АКТИВНАЯ  ПАСИВНАЯ НЕЙТРАЛИЗУЮЩАЯ силы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
01 Дед1960 229
СергейСидоров,
24.10.2022 09:24
далась Вам эта ростовка палок. Дед в том случае говорил о разнице в технике толчка руками, а не о том, почему выход темляка должен доходить до кадыка лыжника в момент его прыжка на батуте. " не обучены начинают тыкать руками когда М.тела в упоре ,а надо когда ещё в траектории, тоесть не отдаёт мощность в ноги.Толчково-самокатная структура G4 должна сменится УДАРНО-РАЗГОННОЙ"..не просто держатся в ПРОкате,а разгонять лыжу.Важна скорость разгона, а не сила отталкивания". Спасибо, мне кажется, что дед кое-что из этого понял.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Валерий Ф,
24.10.2022 09:04
хорошо, про 20см неверно. Тогда для чего нужно перемещать центр масс, если не с целью подхватить инерцию тела. Для выхода на внешний кант? Так скольжение на канте по сути управляемое торможение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10583
Рисунок
24.10.2022 09:38
Конькового хода поддерживается непрерывно, без зависаний. Недавно наблюдал одного из сильнейшых спортсменов роллеристов: ошибка та же, при кодх задержка палок в нижней точке у таза. Что происходит в этот момент? А происходит как раз ваша инерция, спортсмен вроде катит на одной ноге, все хорошо, но потом каждый раз начинает все делать заново. Выручает экстремальный функционал.
Я стараюсь писать понятным человеческим языком, великодушно извиняюсь за это. Смещение цм для выхода на внешний кант, что по мнению Деда тормозит там чего-то - слишком космические материи для простого человека.
А уж про двигатель G5-G6, это уже квантовая термодинамика. Кстати неплохо и ее как-то привязать мэтрам, как и теорию суперструн, там наверняка тоже есть ключи для понимания процесса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Дед1960 229
Только о технике,
23.10.2022 22:52
поехали дальше. Михаил Рудберг ответил деду: "Потому и отстаем, что в 2013 году я  обнаружил лишь одного россиянина, близкого по технике к мировой элите -  И. Черноусова".
Сергей P-v убеждает - "За это время техника только отточилась и пришла к общему знаменатели в голове спортсменов. Ни у кого, кто всерьёз озабочен вопросами техники, уже давно не осталось вопросов к длине палок и т.п."
Видимо каждый из небожителей прав в своем высказывании, но в совокупности сие выглядит как минимум странно. И поскольку иных желающих нет, дед в очередной раз "попытается возглавить и разрулить" чуждую логике ситуацию. Оба правы, все дело в точке отсчета, речь о регионах. Зайдите на Осенний кросс лыжников в Красногорске. Посмотрите и прочтите,  деток - лыжников, а по - честному и большинство взрослых, не научили даже бегать кроссы. Кто-то верит, что деток научили на лыжах более сложным движениям? Дедушка верит. В Перми детки в 12 лет демонстрируют идеальную технику и это не только дедушкино мнение. Где-то сетуют, где-то работают.
Еще пример, Сергей P-v  констатирует "- понимание сути коньковой техники, где в основе всего лежит принципиально иная работа ног, а руки, всего лишь обслуживают эту работу;" Конечно, подобное утверждение созвучно уже с забытым термином " bred of siv keibl", но лучше пусть сам мэтр объяснит свой пассаж.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17 Bor Ki 8204
Ничего о техники,
24.10.2022 00:04
скоро осень закончится и начнется зима. Северное сияние в Питере говорит что зима близко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Дед,
24.10.2022 09:28
тут Вы не правы
поскольку иных желающих нет, дед в очередной раз "попытается возглавить и разрулить
В этой ветке, наконец то, появился Ваш потенциальный партнёр, о котором я упоминал выше. Вот теперь у вас будет возможность в стиле танго нести в массы
" bred of siv keibl"
Уже вижу, вы неплохо друг-друга понимаете :D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
06 СергейСидоров 68
В какие времена вв видели
24.10.2022 09:35
Чтобы святая инквизиция и новое были вместе?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Сергей P-v 1564
Ого,
24.10.2022 09:51
неожиданное заявление!
Видимо на третьем па что-то пошло не так, и придётся теперь деду танго в одиночестве дотанцовывать :(
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06 СергейСидоров 68
Формула
24.10.2022 10:16
Очень много людей хотят научиться, разобраться, получить удовольствие, или достичь результатов. Нужна универсальная формула подставляя свои данные/все люди то разные/вы будете беречь свои сильные стороны, развивать слабые.Нагрузка перераспределяется не на 4двиг.а на 5.В разгоне не РАЗНОВЕС ,а правило ,,ЯЙЦА,,Крутое крутится,сырое НЕТ.В разгоне лыжа не тупится для приготовления к отталкиванию.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
17 Bor Ki 8204
А можно попроще? ;)
24.10.2022 10:27
На простом русском, без непонятных аллегорий?
А то очень интересно, но не фига не понятно! :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Уж чего захотели, попроще вам...
24.10.2022 10:46
А как же ореол таинственности, ведь цель достигнута - интерес уже есть, а там скоро и в секту свидетелей двигателя G6 вступите ;)
Кстати интересно двигатель G6 он оппозитный, роторный, квантовый, или обычная рядная шестерка или даже четверка, а может v-образный? Какие идеи? Предлагаю обсудить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8204
Думаю сейчас
24.10.2022 10:57
двигатель должен быть газотурбинный, тем более есть ископаемое топливо для него)))
Но я все рано не понял почему в аббревиатуре используется буква G, или это ассоциация с точкой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10583
Еще вот что интересно
24.10.2022 11:14
Двигатель разгоняет 30ку на постоянке, а в тыкву лишь превращается при 15-20 кмч. Исходя из этого, я понимаю, что гоняю на тыкве, тк 15-20 на лыжах это, увы, моя основная скорость, быстрее изредка бывает на десятках...Как вот жить теперь с этим, не знаю. Но и участникам ЭКМ стоит задуматься, их двигатели постоянку на 30ке вроде тоже не выдают, так что газотубринный G (Газпром?) апгрейд и переход на шестое поколение неминуемы.
Хотя перечитал новатора еще раз, 30ка это получается на G5, т.е. шестерка будет еще быстрее.
Для уточнения характеристик неплохо бы новатору опубликовать достаточный крутящий момент двигателей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8204
Что-то с памятью моей сталось)))
24.10.2022 13:22
Если не подводит, то и привод полный должен быть, всеми четырьмя конечностями, загребать одновременно т.е. ТЗ такое:
Объект человек
Двигатель G6 (возможно два)
Прямоток (подумать над использованием, как ускоритель)
Привод полный (руки, ноги)
Управление мозг или как пойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
Не танго это :)
24.10.2022 10:21
Там кроме базовых шагов нужно уметь вести, чувствовать, знать связки движений, а тут соло-сальса выходит, как ни стараются смешать джайв с ча-ча-ча :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Дед1960 229
Центр масс
24.10.2022 12:00
смещается. Все чаще постмэны в поиске нужных слов обращаются к дедушке. Скоро вся ветка начнет цитировать деда, как классика. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10583
Нет, классик,
24.10.2022 12:34
Центр масс это не ваше изобретение)) К тому же я писал про центр массЫ :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 229
Валерий Ф,
24.10.2022 13:00
не буду спорить :D, не смотря на то, что у дедушки розовые очки, ему 19 лет и вес 60 кг, дед говорил именно о центре масс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8204
Из трех данных
24.10.2022 13:24
розовые очки, ему 19 лет и вес 60 кг
неизвестных два и это не про очки :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
Движение - жизнь
24.10.2022 12:09
Двигай телом
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 229
Только о технике,
24.10.2022 13:45
дед своей темой за месяц обошел пять веток самого М.Рудберга. К сожалению это непреложный факт. В пору лекции читать, как выжить в соцсетях в потоке нескончаемых извинений за некорректное поведение и дружеские шутки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8204
Как-то
24.10.2022 13:59
быстро вы опыта набрались для чтения лекций. Всего за 78 постов. Думаю это мнимое чувство уверенности сравнимо с молодыми водителями на дороги. А как-же пройти крещение хейтом? :D
А по обошли, тут, дааааа... профи ;)
Я как подмастерье вам активно помогаю (вроде писали, что надо) :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10583
Дед, последнего куража в тему
24.10.2022 14:04
Добавил Сергей Сидоров своим новаторством, он тот еще хайпожор, не нужно приписывать себе чужую славу)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Дед1960 229
Валерий Ф,
24.10.2022 14:24
чужого мне не нужно, но и своего не пяди.  Посмотрите выше, дед в открытую писал, что будет держать на поводке (причем поименно) некоторых персонажей. И никуда они не делись, по одному из близнецов никто не уйдет, а договариваться между собой не будут. Да и скучен стал просчитанный человеческий материал, в звериных отношениях на сайте дедушка уже сам мечтает о сыром мясе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
01 Дед1960 229
Сергей Сидоров,
24.10.2022 14:33
дед предлагает Вам свою неквалифицированную помощь в подготовке видео, иллюстрирующего Ваше понимание техники КООХ в подъем. Понятия не имею, какая от меня польза, но может Вам легче будет, что какой то пенек, хоть и на словах старается помочь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Валерий Ф 10583
Думаю, что термин КООХ
24.10.2022 15:29
Оскорбит Новатора, нет бы написали "пятиточечный галоп пакистанского пацикета", это уже ближе к классификации и может быть рассмотрено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8204
Прям "волчарой" отдает )))
24.10.2022 14:46
Не ясно: кто загонщики и кто вдоль флажков бегает.
О техники за последнее время ни слова, все "пустобрехством" занимаемся (наиумнейшие ассоциации с выкрутасами и словесными подвыподвертами), какие уж тут новости, не до них "нам" сейчас. Мы работаем на количеством а не качество , цель помним и стремимся к ней, ну а над наполнение подумаем апосля уже во второй части, когда эту тему снесут в погреб, в ниочемнейщие разговорчики. :D
Кстати почему нет флудильни?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Где новости техники, дед?
24.10.2022 21:57
Да уж, ну и интересы у деда ;) Прямо точно возрасту соответствуют. Надо же - человек всерьёз такими вот подсчётами занимается:
дед своей темой за месяц обошел пять веток .....
И доволен как слон :D
А цели, каковы:
держать на поводке (причем поименно) некоторых персонажей
Детство, наверное тяжёлое было - не доиграл, бедняга :cry:.
А ещё, наш счетовод любит "просчитывать человеческий материал". Вот круто!
Правда, есть и плохие новости: "мечты дедушки о человеческом мясе" всерьёз настораживают. Блин, что то осень затянулась, не пришлось бы к психиатру обращаться. Опасно!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
01 Дед1960 229
Только о технике,
25.10.2022 16:38
Посмотрел дед, что ему пишут в ветку, в личку и в очередной раз узрел правоту своего Тренера (вторую неделю занимаюсь у специалиста, с которым познакомился здесь на сайте): "С тобой необходимо начинать сначала!" По сути с аксиом.
1. Есть спорт профессиональный, есть любительский. "Лыжный спорт" - платформа любителей.
2. Любители знают о лыжном спорте столько, сколько набили шишек в процессе познавания этого увлекательного процесса.
Отсюда субъективизм во мнениях о технике. Один вещает об отсутствии технарей в России, другой клянется, что познал эту "камасутру" во всех позах и теперь от этого получил полное удовлетворение.
Вдобавок к одиночкам существуют школы с собственными гуру техники конькового хода и его последователей, Деду известны три радикальные  лыжные школы, ест. они также вносят свою лепту в общую какофонию понимания реальными пацанами сути техники бега на лыжах.  
3. Если ты не знаешь, ты не учился. Учили, но не понимаешь, учитель - понтоватый профан, смени препода.
4. После фразы "стараюсь говорить попроще" знай, твой учитель считает тебя дебилом.
Не все так грустно, наконец на сайт пришел "пятизвездочный эксперт" (дедушку прошлой зимой пять раз послали за неуместные советы, сделанные им спортсменам прямо во время спринтерских гонок) и утверждает, что только мы с вами сможем уберечь наших деток от допинга и только мы с вами сможем привить им, как общую культуру поведения, так и культуру здорового образа жизни.
Но в своих постах только о технике, с грустью и надеждой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
12 Михаил Рудберг 1928
Дед пошел в D-dос атаку
25.10.2022 17:08
Все по Шукшину, однако.
Короче, "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ и...

пять веток самого М.Рудберга
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8204
Все же )))
25.10.2022 17:22
не D-doc, а DDoS (Distributed Denial of Service) ;)
сорри за маленькую правку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Хотелось вызвать
25.10.2022 17:33
сразу несколько ассоциаций:
Дедок
D-doc (Ди-док)
DDos ( Ди-дос атака)
Последнюю вы прочли
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
ААААА )))
25.10.2022 20:04
Дедок
D-doc (Ди-док)
Класс 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
А сказать то, что хотели? :)
25.10.2022 17:09
Как провожают пароходы. ;)

ответ на пост
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
Удивительно с каким упорством
25.10.2022 18:20
буквально 5 человек, за исключением редких разовых комментаторов, уже месяц подливают масла даже не в огонь, а в удовлетворение своих амбиций, умудряясь при этом непрерывно подзуживать оппонентов насмешками, захламляя журнал и не понимая, что стоит им остановиться, как топик зачахнет сам по себе. Хотелось бы в достойном журнале видеть не подобные пустопорожние склоки, а полезное в прикладном смысле содержание, соответствующее названию - Лыжный спорт.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
17 Bor Ki 8204
Согласен
25.10.2022 19:53
Алексей, так кто же против. Только для этого нужно выруливать в какое-то нормальное, предметное общение, а не усугублять, но Вы наверное пропустили от ТС комментарий по его таргету данной темы (если переместить ее во "флудильню", то там она к месту и никому не будет мешать), поэтому всеми доступными способами стараюсь ему помочь ее достичь, тем более он мной так искусно манипулирует, что я не могу сопротивляться, нет воли ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Алексей Мазуров 5348
Точно, вы один из очевидных подзуживателей
25.10.2022 20:00
наряду с другими авторитетами и не очень... Не можете не троллить - печально, но прошу меня в ваш троллинг не втягивать! Хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8204
Даже не пытался
25.10.2022 20:09
только ответил на скрытый вопрос почему.
Тема сама по себе троллинг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Алексей Мазуров 5348
так и я вам ответил чуть раньше!
25.10.2022 20:14
буквально 5 человек... уже месяц подливают масла даже не в огонь ..., не понимая, что стоит им остановиться, как топик зачахнет сам по себе
- так кто кого троллит?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8204
Алексей
25.10.2022 20:17
только из Уважения к Вам, прекращу более писать здесь.
Но выскажу напоследок свое мнение, что иногда стоит усугубить или обострить проблему (а в данной теме она налицо, тема не о чем), что бы впоследствии такие темы переносили или закрывали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
Кирилл, спасибо за понимание.
25.10.2022 20:23
Но я бы добавил - из уважения к аудитории!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
25.10.2022 21:54
Вы конечно правы: несомненно хотелось бы....
в достойном журнале видеть не подобные пустопорожние склоки, а полезное в прикладном смысле содержание, соответствующее названию - Лыжный спорт.
Но для того, чтобы в темах связанных с техникой всё обстояло так, как Вы хотите, необходимо, чтобы вопросы задавали, действительно интересующиеся люди. А где Вы их найдёте, если у нас каждый второй любитель (и не очень) твёрдо убеждён, что если уж он всех на первенстве водокачки "сделал", то он "ух какой ураган". И для него абсолютно не важно, что по сути он "корявый таракан-тараканыч", ни бельмеса в технике не понимающий, потому что истина для него заключается в простой фразе:
- "косо, криво - лишь бы живо".
Ну, а если в форуме, не дай бог, нарисуется какой-нибудь такой же профан, но ещё и, одержимый комплексами и непомерными амбициями, самодовольный, словоохотливый пустобрёх, то мы неизбежно столкнёмся с тем бредом, который слышим от дедушки уже в течении, как Вы успели заметить, целого месяца.
В виде ответа на это есть лишь два сценария: либо, как то наказывать топикастера, либо использовать его "способности", как возможность поприкалываться ( но это не для таких серьёзных людей, как Вы :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
16 Игорь Шкерин 623
......
25.10.2022 19:41
Алексей,  браво!!!!!
Дед хочет истину постичь, понять, что да как.  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8204
Вроде нет
25.10.2022 19:59
Игорь мне показалась из прочтенного, что наоборот открыть для всех доступную ему истину. Вот мы и внемлем, но не все аспекты еще сформулированы, пока определились с камасутрой и выдавливанием.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
жаль, что нельзя всю эту вашу болтовню
25.10.2022 20:06
взять и снести с глаз долой хотя бы из раздела Лыжные гонки (беговые лыжи) в какой-нибудь специально организованный для подобного общения раздел на Ф - "Флуд" или "Фуфло"!..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8204
Да уж, Жаль!
25.10.2022 20:13
что фуфловую болтовню всю и всех туда не сносят, что бы журнал Лыжный спорт стал в разделе форум "Лыжные гонки" сугубо прикладным, профессиональным и с профильными конкретными темами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей,
25.10.2022 22:13
Закрыть  фуфляндию обсуждение не вариант. Страстотерпец откроет следующую тему с очередной победной реляцией, как на сайте вредительски  "пытаются истинные знания" от народа понаскрывать.
Забанить персонаж? за что? Чел. искренне недомяувает, у него и справка, поди, имеется. Что ж, "был не прав, вспылил", но банить за что? "Разъясняйте, утончайте", для того и сайт.
Вы, педагог, как поступаете с придуряющимся учеником вашего же возраста? Посоветуйте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 malex 20440
********************
26.10.2022 08:48
если 1960 это год рождения, то лучше ездить как уже наработано тысячами километров
все равно ничего не изменить. особенно в гонках все скелеты вылезают :)
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Сергей P-v 1564
****************
26.10.2022 10:03
Это точно!
https://www.youtube.com/watch?v=nBZT400Mwus
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Игорь Шкерин 623
....
26.10.2022 17:04
Сергей не соглашусь с Вами.
Знаю людей за 55 лет, кто после одной тренировки на технику, через неделю в клубных гонках с 30 мест, перешёл в топ 5 абсолюта, регулярно .  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 malex 20440
********************
26.10.2022 17:47
у меня написано "тысячами километров"
ваши примеры это новички или человек бегал всю жизнь, взял один урок и хлопнул Устюгова по плечу? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
P.S.
26.10.2022 10:13
Даже у значительно более молодых спортсменов, испорченных многотысячными километрами, сделать это очень трудно: нужна высокая степень мотивации, и понимание того, что на результат в гонках нужно будет забить довольно долгое время. Ну, и самое простое - нужен хороший специалист, способный это сделать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10583
Скелеты вылезают
26.10.2022 10:43
После достижения определенного уровня отправления лактатом, там уже не до контроля, выживаешь как можешь, поэтому нужно заранее сбавлять, если понимаешь, что все равно не угонишься.
С одной стороны вроде в пятой зоне пребывать для тренировки выживаемости необходимо, а с другой очень вредно в техническом плане. Как тут быть кстати по-вашему?
Кстати еще вопрос: как правильно СБАВИТЬ темп и не развалить технику? Меньшее усилие при толчке палками? Кто как поступает?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Валерий,
26.10.2022 16:07
У Вас тут два вопроса. Поэтому у меня два ответа.
1. Про интенсивность: слишком большой долг - это всегда плохо. Думаю тут не надо пояснять :).
2. Про усилия: моё мнение - при уменьшении интенсивности, усилия нужно уменьшать равно-пропорционально во всех составляющих конкретного хода. Вот при изменении других условий (например изменение рельефа) могут быть варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Кстати в гонке
26.10.2022 10:15
Можно не спешить и сосредоточиться на контроле техники в угоду скорости и старым навыкам, не гнаться за группой, для любителя это топ решение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Валерий Ф
26.10.2022 11:38
Думать в гонке о технике, по-моему, последнее дело. Самоконтроль самочувствия, внимание к трассе - да. Но  техническая настройка м/быть только одна – перед стартом уделить пару секунд на установку бежать так, как на технических тренировках, но сильно ( на финише прибавить :D ).
Отсюда вывод – вся техника, которой вы обладаете, накатана на тренировках. Там  только о ней и думать/воплощать задуманное. Не накатывать километры под музыку, думы о былом и прочее.  В гонках техника только "разваливается" и весь вопрос настолько устойчивы ваши технические навыки к соревновательному стрессу.
    Отсюда и подвывод – после выработки устойчивых навыков на комфортных скоростях и рельефах уделять в тренировках внимание технике на ускорениях, интервалах, плохих условиях трассы и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10 Валерий Ф 10583
Гонки тоже разные
26.10.2022 12:02
5-10-15 км, да, но если речь о марафоне, там там километров 40 вполне себе можно о технике думать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Валерий Ф
26.10.2022 12:12
По опыту тестирований высококвалифицированных спортсменов скорость напрямую увязана с темпом (частотой) и мощностью ( а она - производная сил и импульсивности их приложения).  Тема оптимального сочетания этих трех составляющих  – вопрос вопросов.
     Логика подсказывает начинать снижение скорости с  урезания марша темпа.  Солдатская команда "Ре-же".
      Комбинацию усилий отталкиваний и амплитуды махов/замахов руками на каждой из скоростей вы уже накатали на своих тренировках и она автоматом встроится в любую выбранную вами частоту шагов.
     Также на дистанции автоматически выстроятся приемлемые для вас и выбранного темпа углы постановки лыж в коньковых отталкиваниях ( как бы вы себя не уговаривали подстраиваться под накатанные другими "елочки" следов отталкиваний  )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Алексей Мазуров 5348
темп - это не частота!
26.10.2022 12:43
темп - величина, обратно пропорциональная скорости, например, 4 мин/км
частота - количество движений в еденицу времени, например, 10 оборотов/мин, в лыжах измеряем микроциклами в еденицу времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1564
Трудности перевода.
26.10.2022 15:14
Есть понятия, знание значений которых на владение техникой не влияет:
темп - обратно-пропорциональная скорости величина, лишь в цифровом выражении, а в смысловом - прямо-пропорциональна. Вот это парадокс :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
это и ёжику понятно, но
26.10.2022 15:39
я говорил о другом (темп - это не частота!) - вы не согласны?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Согласен ли я?
26.10.2022 16:12
В теоретическом смысле - на 100%.
А в прикладном - в дружеском разговоре о технике - нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
Одно другому не противоречит, если
26.10.2022 18:05
пользоваться четкими формулировками, например, в выражении:  
скорость напрямую увязана с темпом (частотой) и мощностью ( а она - производная сил и импульсивности их приложения)
- вместо "темп (частота)" оставить частоту, а во второй части "мощность" заменить на силу отталкивания. Получим теоретически правильную и однозначно понятную в прикладном смысле фразу: скорость напрямую зависит от частоты и силы отталкивания. Ну, а потом уже добавить, где будет уместно, и про импульсивность приложения силы, вариативность хода и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
26.10.2022 18:19
С Вами трудно в этом не согласиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Мазуров
26.10.2022 20:27
"мощность" заменить на силу отталкивания
не получается. Потому, что  индекс механической мощности   включает в себя не только  силу приложения, но и её импульс (как долго она прикладывается)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Алексей Мазуров 5348
то же самое -
26.10.2022 21:05
понятное изложение материала должно стоять во главе угла! Термин Сила Отталкивания однозначно понятен каждому, а вот мощность можно трактовать по разному, в т.ч. и с точки зрения физики, в результате чего у людей может возникнуть непонимание того, что имеется в виду. Но - хорошо, излагайте как Вам удобно, будем приспосабливаться и стараться понять самую суть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 СергейСидоров 68
Главный ?
27.10.2022 06:35
Так чем отталкиваться в  одном цикле руками и ногами одновременно что-ли ?.А Вы не из фигурного катания случайно?И вас интересует именно скорость полёта,а что сделал ПРИСЯДКОкат оттолкнулся посильней ,перелетел траектории ,собрав все потоки воздуха так-же быстро прокатился в НАкате,подготовился к следующ.отталкиванию опять Одновременно..ЭТОТ принцип толчок-прокат или  ,,Хвост виляет собакой,, где главное Мтела у вас чурбан с инерцией.На скорости 30км /ч ещё возможно, на 10-15  это ТЫКВА.в котор.превр.ваша карета.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Мазуров
27.10.2022 11:28
Вам как тренеру, решать, что  достаточно знать подопечному вообще, что на начальных этапах, что при спортивном совершенствовании, что вообще знать не надо.
Но тут, на площадке скиспорта, помимо "народности" объяснений, мы можем себе позволить копать глубже и трактовать шире.
1.  Продвижение на лыжах носит импульсный характер ( толчок–прокат = ускорение – торможение)
2.  Сама по себе сила отталкивания лишь половина каждого импульса силы, который ускоряет лыжника после очередного торможения – важно как долго эта сила прикладывается к опоре.
3.  Буквально говоря, тренер, требуя "толкаться сильнее" недоговаривает , что надо еще и "длиннее".
4.  Мало того, сила отталкивания не развивается и не угасает мгновенно. Кто угодно может хвататься за револьвер при слове "график", но в отталкиваниях важна не мгновенная ( "сильная" ) сила, а её  среднее значение за все время отталкивания.
5. Продуктивней быстрее выйти на средний уровень приложения силы к опоре и держать его по мере всего отталкивания, нежели  долго "надуваться", сильно тюкать и доезжать окончания отталкиваний по инерции.
6.  Всю эту мерихлюндию ( силу, импульс силы, ускорение) объединяет индекс мощности продвижения.
Такие дела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12 Сергей P-v 1564
Вот он
27.10.2022 18:20
наглядный пример, показывающий степень вовлечённости читателей сайта в серьёзные и нужные разговоры о технике - ничтожное количество плюсов за бесценный пост, который коротко и, при этом, исчерпывающе раскрывает суть конькового отталкивания.
В дополнение сказанного выше, что ещё не помешало бы понять и запомнить каждому юноше и деДушке, обдумывающему житьё технику "конька", и не важно кто он, тренер, или "сам с усам":
- только биомеханически безупречное положение звеньев тела, в каждый конкретный момент, протяжённого по времени конькового отталкивания, может быть залогом его эффективного выполнения.
Любые другие двигательные действия, отличные от биомеханического эталона, будут лишать вас должной эффективности и незаметно красть ваши силы от шага к шагу. Поэтому все утверждения типа:
техника индивидуальна;
как удобно (сегодня), так и правильно;
может быть много разных вариантов исполнения каждого конкретного хода, равных по эффективности -
- всё это разговоры людей, или "просто недалёких", или "далёких от техники" (выберите нужное :) ).
И последнее. Что можно принять за биомеханический эталон в лыжной технике? Ответ, по-моему, очевиден: систематизированный анализ техники элитных спортсменов даёт нам возможность найти его (ищите в работах М. Рудберга).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей, не восклицайте,
26.10.2022 19:20
была уже   полемика на эту тему.  

В моей вселенной Темп определен как количество циклически повторяемых действий в единицу времени - циклов, танцевальных па, шагов, гребков, ударов... Так учили в ГЦОЛИФКе. Можно идти чаще, можно реже. Это изменение темпа. А скорость при этом может оставаться прежней.

Бегуны придумали себе иную меру – расстояния  временем. Я и сам так оперирую, но понимаю, что это все лишь удобная трактовка скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Алексей Мазуров 5348
Я не спорю, что Вас так учили, но
26.10.2022 19:32
формулировки должны соответствовать настоящему времени и понятны настоящей вселенной (аудитории) - только и всего!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Мазуров
26.10.2022 19:40
Да уж куда яснее, в техническом аспекте темп – это количество репродуцированных спортсменом циклов движений в минуту.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Алексей Мазуров 5348
есть такая формулировка, но
26.10.2022 20:55
если решать не образовательную, а информационную задачу, лучше использовать всем понятный термин Частота, но не Темп, который воспринимается аудиторией, к которой Вы обращаетесь, не так однозначно. Разве нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Мазуров
26.10.2022 21:19
Задача тренера – находить любой язык для полного взаимопонимания с подопечными в целях передачи им своих знаний.  
Моя задача - оперировать общепринятыми териминами и понятиями, передавая свои знания тренерам, спортсменам и продвинутым любителям.
Сила отталкивания объективно является лишь составляющей частью  мощности продвижения, как бы в своем кругу с подопечными вы её не определяли. Время её (силы) приложения к опоре так же важно для развития мощности, как величина.
Разница между коротким и длинным отталкиванием должна быть ясна и понятна всем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Мазуров
26.10.2022 21:32
То же самое с разночтением термина Темп.

Формулировка количества циклов движений в единицу времени  подразумевает  субъектность, вовлеченность, зависимость этого индекса непосредственно от действий самого спортсмена. Ведь именно он осознанно генерирует частоту выполнения циклов движений, что в конечном счете определяет его скорость.

Ваша понятная многим "обратная скорость"  включает в себя тот же набор значений пути и времени, что и "скорость".И там и там один секундомер и рулетка, но нет самого спортсмена. Нет того, за счет чего падает, растет или поддерживается скорость его передвижения.

Чувствуете философию термина темп?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Алексей Мазуров 5348
это понятно, но
26.10.2022 21:33
это уже детали, о которых я в своем посте тоже упомянул! Общепринятыми являются оба понятия термина Темп, лучше использовать наиболее частотный для данной аудитории. Разве нет? Также я определял разницу в образовательной и информационной функции при использовании определений. Прошло мимо? Ну, хорошо. Из глубокого уважения к Вам и Вашим трудам, прекращаю возражения, но прошу воспринимать их как полезные, надеюсь, замечания представителя целевой аудитории, но не спор ради спора с высоким профессионалом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Да, согласен, скорость уменьшается
26.10.2022 12:50
Либо снижением частоты, либо мощности, вот я выбираю снижать мощность все-таки...А вот как раз снижать частоту спорно на мой взгляд...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Валерий,
26.10.2022 15:30
главное, чтобы снижение мощности (читай степень мышечного усилия) не привело к разрушению технического рисунка. В том смысле, что в каждом конкретном техническом действии есть ключевые мышечные усилия. Так вот, если это снижение будет слишком значительным это может разрушить структуру хода. Н-р, в КООХ к такому результату может привести  выключение мышц брюшного пресса из работы, во время опоры на палки. Если это произойдёт, то поддержанием частоты технику не спасёшь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Ярослав Sh 491
М.Р. Просто не могу это не прокомментировать!
26.10.2022 13:09
Вы, человек, позиционирующий себя специалистом :o

Когда мы готовились по настоящему. (Давно это было.) Я мог с закрытыми глазами пробежать всю гонку, где каждый метр знал, как я буду идти, где сменю ход, под какую ногу и где и как уйду на спуск, с точностью до шага. Для этого существует просмотр трасс. И в гонке идёт постоянный анализ соответствия плана/факта, в том числе и по технике.
И это были лучшие мои результаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10583
Условия и трасса разные
26.10.2022 14:02
Это же не лыжероллеры, тренируешься в одних условиях, гонка в других (вспоминаю постоянные тяжелые условия на Битцевском марафоне), приходится подстраиваться на ходу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Ярослав,
26.10.2022 15:42
я тоже считаю, что контролировать технику нужно всегда, и в гонке в том числе. Но разногласие с кем то в этом вопросе, по-моему, не повод ставить под сомнение профессионализм оппонента в вопросах техники. Как думаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Ярослав Sh 491
Если бы...
26.10.2022 16:48
Не позорная (по моему мнению!) тема про технику Легкова.
Где он делает всё абсолютно правильно, я бы и это пропустил.
Но так думаю, что у профессионала нет мелочей. А это уже и не мелочи...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1564
Ярослав,
26.10.2022 18:31
Не завидуйте.
Смешно оспаривать непреложные факты:
а) М. Рудберг - профессионал и специалист в вопросах техники;
б) А. Легков - Олимпийский чемпион, но, увы, известный своей корявой техникой :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Ярослав Sh
26.10.2022 18:03
Моя специализация "техника лыжных коньковых ходов" и соревновательная тактика не имеет к ней  никакого отношения.
     Вам безусловно виднее, как вы умудрялись пробегать гонку  на пересеченной местности, заранее прогнозируя свою технику при таких мало прогнозируемых условиях, как:
-текущее, а не накануне, состояние отдельных участков трассы;
-качестве работы смазки на них;
-поведение других участников соревнований;
-динамика собственного состояния,

Заранее рассчитать  
где сменю ход, под какую ногу и где и как уйду на спуск, с точностью до шага
– это тактика. И всем понятны, предварительные распределения отдельных сегментов дистанций по ходам.
Но техника, как способы решения двигательных задач в каждом из выбранных ходов, должна была  меняться в зависимости от вышеперечисленных условий...  Не поверю, что
по разбитой предыдущей сотней сыпучке, или по линзам протаявшего снега, или навстречу порывистому ветру, или по  налипшей на асфальт мокрой листве вы бежали так же, как накануне себе представляли.  Или на спуск садились, или начинали работать подъемы с точностью до метра, после непросчитываемого выката и не обращая внимание на раскорячившихся или замешкавшихся  пред вами спортсменов.
Конечно же вы мгновенно перестраивались, не дожидаясь первых же провальных действий. И точно, что на автомате ранее наработанных навыков. Не изобретали по ходу, а бежали как умели в тех или иных условиях.

     Что по Легкову? Позорно, как раз он шел на камеру. Поделились бы там соображениями по ходу того обсуждения. Что-то сомневаюсь, что вы сами руки  так же выносите в равнинном двухшажном.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Игорь Шкерин 623
.......
26.10.2022 17:28
Для этого по трассе и стоят тренеры, чтоб по ходу гонки подсказывать.
Ещё, бывают хорошие тренера специалисты практики и теоретики.
Которые не были элитными топ. спортсменами, просто у них есть дар, думать ,смотреть, объяснять быстро и доходчиво.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 malex 20440
а если по теме
26.10.2022 21:23
лучше бы конечно иллюстрировать свои предположения фото/видео
но точно можно сказать, что выше скорость - прямее руки, т.к. соотв-но нужна больше скорость маха
не важно классика или конек
а вот на счет ног и превращения коох в дп - тут вообще непонятно (если не сказать крепче)  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10583
Даблполлинг
29.10.2022 16:25
Во всей красе Оставлю здесь, так как вроде тут технику пытаются обсуждать)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
********************
29.10.2022 19:32
если уж обсуждать... вроде равнинный вариант, но особо вытянутых рук не вижу
плечо смотрит примерно в камеру
сам он конечно "падает" хорошо. да
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Если поставить скорость 0,25
29.10.2022 19:58
И еще раз внимательно посмотреть, то достойно известных "немецких видео". К коньку тоже относится))
Ну это мой комментарий, на вопрос про руки не понял, почему они должны быть вытянутыми тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
мощность продвижения
29.10.2022 19:59
2.  Сама по себе сила отталкивания лишь половина каждого импульса силы, который ускоряет лыжника после очередного торможения
Сила это "половина импульса силы". Полезное сопоставление. А ничего, что размерности у этих величин разные? Вот почему не пользоваться старыми добрыми понятиями силы и работы? Тогда мощность это просто работа в единицу времени.
6.  Всю эту мерихлюндию ( силу, импульс силы, ускорение) объединяет индекс мощности продвижения.
А старыми физическими понятиями нельзя обойтись? Надо обязательно изобретать новые? Вот чем может быть обусловлена необходимость "индекса мощности продвижения"? И что это за крокодил...
Это физика. Ничего личного, но чтобы вводить в этой древней науке новые понятия нужны очень большие основания. Иначе приличное научное сообщество сотрет в порошок..
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
alex57
29.10.2022 21:01
...мощность это просто работа в единицу времени
Кто бы спорил. И как её, работу акселерометром измерить? Пришлось к мощности с поясничного отдела подбираться.  
Вот чем может быть обусловлена необходимость "индекса мощности продвижения"?
Я прям так же, как и вы, долго был возмущен.  Пока не остановился на том, что   мы бежим как бы вперед. Значит наша техническая эффективность заключена в умении наибольшего приложении сил отталкивания именно туда, в продвижение по трассе.
Раз уж общая  мощность каждого лыжника в каждый конкретный день определена пределами его функциональной производительности, то в этих рамках, хорошо бы знать что из неё мы направляем  непосредственно  на продвижение вперед. Отсюда и понадобились
в этой древней науке новые понятия
В двух   верхних статьях своего блога я неоднократно упоминал, что в конечном счете пришел к продвигающим индексам. Они воспроизводимы, адекватны изменениям скорости и в трех основных коньковых ходах соответствуют измерениям предыдущих исследователей из недружественных стран  методами тензометрии.
     Получилось, действительно
в этой древней науке новые понятия нужны
если появляются  новые методы измерений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
акселерометр
29.10.2022 22:22
И как её, работу акселерометром измерить?
Никак. Это попросту невозможно. dА = F*dS. Как можно при измерении составной величины ограничиться измерением только одной компоненты? Извольте одновременно измерять пройденный путь. Не приходит же в голову измерять силу линейкой? Хотя тоже можно было бы заявить, что мол
появляются  новые методы измерений.
Михаил, не корысти ради, а просто же исследователи из недружественных стран не поймут. Никто же не поверит, что работу и мощность можно одним только акселерометром измерить. Вот что грустно..
В принципе, зная массу тела, можно все свести к кинематике (рассчитать это самое dS), но тогда надо точно знать начальные условия (положение, скорость в некоторый момент времени), т.е. опять хрен редьки не слаще..  
Хорошо для Ваших целей было бы иметь компактный прибор, измеряющий мгновенную скорость лыжника. GPS не тянет по точности, разметка и камера - не компактно и не мобильно . А вот такого, чтобы как спидометр в машине, (подходящего под Ваши задачи) как раз и нет. Так что трудности Ваши понятны, но против природы не попрешь..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
alex57
29.10.2022 22:28
Вы зачем мне работу все время подсовываете? Это я спросил–как её измерить? Риторически, потому, что никак. Забыли про работу.
Извольте одновременно измерять пройденный путь.
Вы чегой-то так грозно? Невозможно измерить. Поэтому и не меряем, поэтому и без работы выкрутились. Не нужна работа оказалась. И без пути обходимся.
Думайте дальше, только я вас прошу, не гневайтесь. Пройдитесь по всем формулам мощности, вслед моим коллегам по тетстеру.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6511
алекс грозный
30.10.2022 12:23
Вы чегой-то так грозно?
Да ни боже мой... :)  Но Вы так лихо разобрались с основами классической механики, что сами кого хочешь напугаете. ))  Моя реакция это скорее испуг перед бегством.
Ну да ладно, убежать еще успеем. Пойдем далее "по формулам". Если угодно, то мгновенную мощность W можно измерить и так  W = F*v, где v - мгновенная скорость. Не хотите путь, тогда надо скорость...
Акселерометр измеряет ускорение. Для измерения скорости нужен отдельный прибор или при наличии только акселерометра, опять же, начальные условия (положение, начальная скорость - опять надо измерять скорость). Т.е. без определения положения тела в пространстве, как функции времени, не получится. Если хотите иметь мощность, то одним измерением ускорения (акселерометром) никак не обойтись... Или можно перестать говорить о мощности (мб она Вам и не нужна на самом деле), а честно перейти на язык ускорений или сил (масса тела спортсмена обычно известна). На самом деле, поскольку F = dp/dt, где p = mv это импульс тела, то можно же ограничиться только силами и предсказывать приращение импульса. Цель спортсмена иметь все время как можно большее приращение импульса за как можно меньшие трудозатраты. Неважно, что мы при таком подходе не будем знать мгновенную скорость. Для правильной техники мб важнее как мы эту скорость увеличиваем (или как она из-за нашей "корявости" уменьшается). Тогда можно обойтись одним акселерометром и одновременно правильным физическим языком. Чтобы все понимали. И не пугались, когда мощность вдруг измеряется одним акселерометром.. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
alex57
30.10.2022 14:32
Ну, то есть, у силы, импульса силы, импульса тела, ускорения
ничего, что размерности у этих величин разные
поскольку  акселерометрия кое-как регистрирует   силы, секунды, метры в секунду и метры в секунду в квадрате.
И, значит, можно скипнуть ваше указание
Извольте одновременно измерять пройденный путь
И в трехмерных действиях можно как-то вычленять кинетику тех, что продвигают лыжника вперед.
И мне действительно
угодно, то мгновенную мощность W можно измерить и так  W = F*v,
Что, собственно мы и делаем с приращениями скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Ну и далее,
30.10.2022 15:02
без определения положения тела в пространстве, как функции времени, не получится
Как так, когда получилось. Я, прям негодюю.
Зачем
определения положения тела в пространстве,
когда  достаточно разницы с предыдущими показателями? Ключевое слово "приращения"
Инерционные акселерометры "самодостаточны" и к пространству не привязываются.
А
функции времени
задается тактовым генератором частоты
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Михаил,
30.10.2022 17:14
вы же разобрались в этих вещах. Зачем говорить загадками и нагнетать. Так и скажите: интеграл ускорения- есть скорость. Интеграл скорости - есть перемещение. Там, конечно, есть еще некоторые нюансы. Но по-простому, на коротких отрезках времени можно и так.
В моих лыжных патентах об этом много уже написано. И мой доклад о датчиках акселерометрах в лыжном спорте на конференции 2015 года в Смоленске вы слушали и потом со мной в кулуарах обсуждали. Только видимо это почему-то стерлось в вашей памяти.

https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/99834/#1006785
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Александр Рязанов
30.10.2022 18:01
Честно говоря,  в  моей памяти  осталась ваша  опубликованная статья https://www.vector-ski.com/ru/_ski_simulation2.htm , где  в п.3.4  иллюстрированы датчики на лыжах и  графики - "сонограммы"  лыж в движении по снегу ( графическое спектрально-временное представление звука, звуковых колебаний. Википедия.).

Я вероятно заблуждаюсь, но записи щума/звука,  вызываемого трением лыж о снег велись пьезоэлементами. Не инерционными акселерометрами. Мы в Смоленске 2015 действительно обсуждали ваш доклад , и я вам говорил тогда,  что двух одинаковых состояний снежного покрова по температуре, кристаллической структуре и проч. даже на следующий день в лесу получить от матушки природы маловероятно. И следовательно  шум /звук трения лыж о снег, даже  в том же месте, несопоставим  со статистикой других  дней и тем более сезонов и лет.

     Поверьте, "железо"  H Mуklеbust'а из его диссертации 2015 года я выбрал не из пренебрежения вашими работами непосредственно с лыжами. Просто   акселерометр на пояснице показался мне  более перспективным приложением моих сил в тематике техники лыжных ходов.  
говорить загадками и нагнетать
Так мне показалось увлекательней, чем рассказывать преподавателю  физики что и как в Механике можно извлечь из регистрации показаний инерционных акселерометров.
Индексы,  возможность получения  которых   alex57 подвергает сомнению, расположены слева на моих графиках https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/110873/ https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/110840/. Меня это веселит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Рязанов 1601
Да, верно
30.10.2022 18:19
Над фотографией в статье https://www.vector-ski.com/ru/_ski_simulation2.htm  четко написано: Измерение частотных характеристик лыжи с использованием датчика – акселерометра.
И если откроете сборник статей конференции в Смоленске 2015, то и там про датчики акселерометры. И в сборнике статей конференции в Смоленске 2017. И в сборнике статей конференции в Сочи 2019.
А звуки мы слышим от многих вибраций. например скрип тормозов автомобиля. Акселерометры работают в звуковом диапазоне тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Так и я о том же.
30.10.2022 18:30
"Численное моделирование процесса скольжения лыжи по снежной трассе, позволяет теоретически определять взаимное влияние лыжи и снежной трассы и оценивать эффективность работы лыж в конкретных условиях".  
Поставили на лыжи - получили характеристику  работы лыж.

Поставили  на поясницу - получили  характеристику работы лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 alex57 6511
Дык
30.10.2022 19:12
рассказывать преподавателю  физики что и как в Механике можно извлечь из регистрации показаний инерционных акселерометров.
Дык где написано, что именно преподавателю? Мне не надо ничего этого рассказывать, немного в курсе. Используете надуманную терминологию, когда есть устоявшаяся практически веками. Зачем? Чтобы взять эти самые интегралы скорости и ускорения все равно понадобятся начальные условия. А их у вас нет. Акселерометр этого не измеряет. Т.е. вводите в задачу величины, которые на самом деле не измеряются, а задаются. Тогда это надо оговаривать. И оговаривать, что вы измеряете: абсолютные величины, относительные или мб только приращения. Зачем изобретать новые "индексы" в старой механике? Вместо того, чтобы прочитать учебник. Не критики ради, просто помочь хотел.. Чтобы не множить сущности. Ну и ладно..
Как сказал один старый сантехник одному моему знакомому физику: "Что вы мне тут объясняете?! Я двадцать лет сантехник. Стояк ваш забит чаем! Я же в вашу физику не лезу!!". Вот и мне не следует лезть в околоспортивные науки. Параллелить наше все... В своих бы нуль-квантовых когерентностях разобраться...  Мир, дружба, жвачка.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
alex57
30.10.2022 19:55
И оговаривать, что вы измеряете: абсолютные величины, относительные или мб только приращения
Вы не забыли, что постами 26.10.2022 21:19 и 27.10.2022 11:28   выпускник института физкультуры, пытался донести практикующему тренеру, что  в разъяснениях подопечным
мощность" заменить на силу отталкивания
не получается. Потому, что  индекс механической мощности   включает в себя не только  силу приложения, но и её импульс (как долго она прикладывается)
После выхода из леса дипломированного физика,  кроме "ребят, ничего что я к вам спиной... "  мне лично на ум не приходит :D.

     Пару лет назад в личной переписке вы укрепили меня в некоторых сомнениях относительно предложенной программистами нашей команды  концепции. Спасибо. Но, похоже вы и вправду забыли, что я переношу сюда их математические выверенные формулы лишь в своем понимании. Я не настоящий сварщик.
 
     Тем не менее, общение с вами несомненно поднимает уровень моего понимания физической терминологии.  Не уходите.  Вы тем более предпочтительней,  что со своими  программистами я общаюсь за собственные средства.

Поэтому, если не возражаете,
Зачем изобретать новые "индексы" в старой механике
Что нового в исчислении  конкретно одного из нескольких векторов  движения? И почему  не определить его направление  термином  "продвижение"
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Александр Рязанов 1601
Вот, для примера
31.10.2022 10:57
Рекурсивный фильтр Кальмана:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Примеры практической реализации:
https://habr.com/ru/company/singularis/blog/516798/

Это применяется в для обработки сигналов от акселерометров, барометрических датчиков, гироскопов и др.

Используется в высокоточном оружии.... к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 alex57 6511
фильтр Калмана
31.10.2022 13:39
Наглядный пример возможностей фильтра — получение оптимальных, непрерывно обновляемых оценок положения и скорости некоторого объекта по результатам временно́го ряда неточных измерений его местоположения.
Экстраполяция, усреднение, накопление, различные фильтры.. все это мы тоже активно используем в спектроскопии для борьбы с шумом и "предсказания неизмеримого". Но ряд "неточных измерений местоположения" всегда нужен. Находясь в закрытом лифте и имея в руках только акселерометр и часы невозможно определить свою скорость и положение. Нужны начальные условия. И даже если задаться целью определять только приращения, то у лыжника дело, к сожалению, усугубляется кучкой неконтролируемых диссипативных сил (неоднородности всевозможных сил трения). Их учитывать - та еще каторга.. Проще измерять время от времени этот "ряд неточных местоположений".
В свое время пытался найти-купить-придумать нечто вроде спидометра для лыжника. С точностью хотя бы 0.1 км/ч. Лазеры, эхолоты, допплерометры - у всего этого масса разных "но". Единственная приемлемая конструкция - легкое колесо, которое лыжник тащит за собой (курвиметр). Но это нелепо и неудобно.
Михаилу конечно виднее как и какими средствами исследовать лыжную технику. Но если в наличии только инерционный акселерометр и часы, то оперировать можно только силами и отрезками времени. Мб этого как раз и будет достаточно для анализа техники? Мощность в механике требует еще и расстояния (или скорости). А оно совсем не измеряется. Нет даже "временного ряда неточных измерений местоположения". (Или все же есть? :)). Но мб идеальный лыжник, на идеальном снегу... Взгляд со стороны в эксперименте помогает только от тех, кто сам аналогичным занимается.

С уважением. Александр.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Нет даже "временного ряда неточных измерений местоположения".
31.10.2022 14:18
"Нет даже "временного ряда неточных измерений местоположения". (Или все же есть? "

Мы с сыном сделали уже две модификации нового прибора - акселерометр соединили с GPS/Глонасс ("временного ряда неточных измерений местоположения") . Неплохие вроде результаты получаются.
С уважением, Александр.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Александр Рязанов 1601
да, еще
31.10.2022 14:45
Доклад о первой модификации "Откатчика с GPS/Глонас" делал на конференции в Смоленске 2015 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Алексей Мазуров 5348
уважаемые исследователи,
31.10.2022 18:28
изобретатели, физики, экспериментаторы и т. п., извините за беспокойство, но позвольте спросить, вы уверены, что обсуждая сугубо технические вопросы, вы не сбились с темы топика и не свели дискуссию к  узкоспециализированному междусобойчику, который правильнее было бы развивать в отдельной ветке?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 alex57 6511
скорость
31.10.2022 17:49
акселерометр соединили с GPS/Глонасс
Интересно. И как в такой связке удается повысить точность измерения скорости? Точность обычного GPS дает на графике скорости частокол с разбросом 20-50%, в сыром лесу и рядом с ЛЭП и того больше..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 599
Влезу в беседу..
31.10.2022 18:27
При катании на лыжах или беге на текущую скорость не смотрю, так как она действительно прыгает из-за махов рук, деревьев и т.д.
Тем не менее при прохождении спусков в стойке показатели максимальной (моментной) скорости примерно одинаковые на разных кругах (+/- 1-2%).  

А вот когда на байдарке гребу, то часы закреплены на корпусе лодки и скорость отображается достаточно точно. Для примера: кусок 100 м, автоматически отсекаемый  часами по GPS, измеряется с погрешностью 1-2%. Максимально развиваемая скорость (единомоментная) также примерно одинаковая (+/- 1-2%) на различных кусках.

Вопрос в том, скорость чего вы хотите измерить? Лыжник не является поступательно двигающемся телом (разве что на спусках). С точки зрения физики правильно было бы измерять скорость центра масс..  Но  вот только при выносе рук перед центр масс смещается вперед, а при отведении их назад, естественность смещается назад. А кроме рук двигаются ноги, меняется положение корпуса.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 alex57 6511
на поясе
31.10.2022 18:40
GPS в смартфоне, смартфон на поясе, близко к ЦТ. Оценивал его точность GPS-tracker'ом. Лучший результат - 2-3м. Это явно больше колебаний тела.
Так-то Вы правы, скорость машины (спидометр для контроля рядом) измеряется вполне удовлетворительно. Явно лучше 10, а то и 5%.
Для измерения скорости лыжника наверное больше подошли бы высокоскоростные датчики GPS. Видел такие в продаже несколько лет назад (9-10 тыс.р) в форме отдельной коробочки. Но было неясно будут ли с ним работать распространенные программы для бега (типа Runtastic и тп). Не купил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 599
Мне кажется, что в спортивных часах GPS
31.10.2022 18:49
более чувствительный и точный, чем в смартфоне..  Все таки для смартфона - это опция, там очень высокая точность не нужна. А для часов это их основной функционал..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 alex57 6511
В Инете
31.10.2022 19:02
есть много статей, где сравнивают разные способы GPS-навигации. В смартфонах чаще интегрированный чип, а в часах мб специализированный. Но точность ни у тех ни у других не позволяет измерять скорость с точностью 1%. Не встречал. А смартфон в пределах города еще и А-GPS использует (привязку к мобильным вышкам), хотя это больше для быстроты начальной привязки.
Даже военные чипы по доступной информации имеют гарантированную точность 3м. Мб к ним близки эти высокоскоростные датчики GPS, но в руках не держал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Starinets 149
Что новое в технике
31.10.2022 18:51
Занимался давно лыжным спортом.
Походил к разным тренерам частных клубов - не много технику улучшил. Главное нашёл ответы на всё свои вопросы. Каждый тренер исправлял разный элемент (помогает съёмка видео. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать!!!). Так получилось.
Съездил на сборы с клубом - рядом тренировались спортсмены сборной по лыжам и биатлону - в бане со спортсменами и вечером в холле гостиницы закрыл свои вопросы которые имел.  
Для совсем продвинутых можно было подойти к тренерам сборной со своими вопросами (например , новшества в технике). В Ваш список (Дед 1960) добавим - активный вынос таза вперёд.
Ну и в Одинцово летом на трассе, для особенно интересующихся , видел 2 раза ЕВ Сорина, (катался немного за Татьяной С, Вероникой С на лыжероллерах) думаю были бы воросы - ответил.
Что толку тут писать в форуме, практика!!!, съёмка видео  техники передвижения и обсуждение его со специалистом - есть всё возможности.
Уважаемый Дед1960 задавая вопросы на форуме вы от кого хотите получить ответ? Наверное лучше от тренера сборной. Приезжай в Красногорск в 20х числах декабря, скорее всего тут много будет специалистов. Найдешь все ответы на вопросы из первых уст.  
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
01 Дед1960 229
Starinets
01.11.2022 04:06
Спасибо за ответ. Все правильно, и лучше увидеть, и лучше услышать ответы специалистов. Спрашивал, много ошибок. Не пожалел, что задал вопрос на форуме, получил собственное понимание неоднородности лыжного сообщества, не разочаровался, нет :D. Скорее всего задаю лишние вопросы,  типа почему именно так правильно, а не иначе... В любом случае, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 ля ля ля 1461
Активный вынос таза вперед
09.11.2022 16:01
 слышал от ЮВ из ролика в соседней теме .  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Дед1960 229
ля ля ля,
10.11.2022 04:54
и не только о выносе таза, но и о выносе рук вперед в коньковом ходе, от тренера юниорской сборной о движении рук вперед в классике. Но на этом сайте другие эксперты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3