Биатлон | Новые фото
  • В календаре не найдено ни одного запланированного на ближайшее время соревнования.

Экологи замедлят гонки на 15 процентов. Это серьезнее запрета на допинг?

На присутствие запрещенных веществ с будущего сезона начнут проверять не только спортсменов, но и их лыжи. Это отбросит спорт на 20 лет назад.

Совет Международной лыжной федерации и Международный союз биатлонистов синхронно изменили правила проведения соревнований. Теперь в работе сервис-бригад запрещено использовать порошки с содержанием фтора. Вам кажется, это мелочь, которая ни на что не влияет? По оценке специалистов, новый запрет снизит скорость скольжения лыж на целых 15 процентов!

Объясняем: все сервис-бригады активно используют в своей работе порошки-ускорители. Это, пожалуй, главное средство, которое помогает повысить скорость скольжения лыжи. Причем повысить очень сильно, разница между лыжами с порошком и без него видна будет невооруженным взглядом. Но выяснилось, что выделения фтора вредны для окружающей среды. Они ведут, в том числе, к глобальному потеплению. Рисковать экологией из-за лыжников точно никто не станет.

Поэтому сейчас в Европе действует запрет на продажу и использование фтор-содержащих порошков не только в профессиональном спорте, но и вообще. В Норвегии они уже официально запрещены на детских соревнованиях. Скоро мази и порошки с фтором будет негде купить, а их распространение станет вне закона, то есть чем-то вроде распространения наркотиков. А лыжников и биатлонистов теперь будут проверять перед стартом на использование «запретных» средств. Как конкретно будут проходить проверки, пока не ясно. Говорят о приборе, который будет засекать частицы фтора на поверхности лыжи, подобно тепловизору. Если фтор найдут — спортсмена снимают с гонки без права замены лыж. Правда, о длительной дисквалификации, в отличие от допинга, пока речи нет.

"Теперь все будут бегать как будто на деревянных лыжах вместо пластиковых"

— Изменения в скольжении будут очень сильными, разница примерно как между пластиковыми лыжами и деревянными, — рассказал «СЭ» сервисмен сборной России по биатлону Илья Ямбаев. — Образно говоря, теперь все будут бегать на деревянных. Те материалы, которые нам представили и которые останутся разрешены, хуже прежних процентов на 15. Может, процентов 7 мы еще компенсируем за счет новых структур и шлифтмашины, но не больше. Это сильно изменит, в том числе, тренировочный процесс, ведь скорости станут как 20 лет назад.

— Нет опасений, что некоторые команды теперь будут жульничать и все равно использовать фтор? Ведь 15 процентов преимущества — это очень много, столько даже допинг не дает.

— Опасения есть всегда. IBU обещал тщательно контролировать этот момент и мы будем законопослушными ребятами. Важно, что мы все начинаем с нуля. Все прежние наработки, опыт, где и какие порошки использовать — все в топку. Это новый вызов, я как бывший спортсмен ему даже рад. Единственное, внутри России новые правила пока не действуют. И я так думаю, что чемпионат России все побегут на фторе, и так будет еще не один год.

Почему российские власти, в отличие от остальной Европы, не заботятся об экологии — сложно сказать. Вероятно, у нас в стране не так много лыжников, готовых покупать дорогие порошки с фтором, чтобы говорить о каком-то заметном уроне атмосфере. Но теперь получается, что быстрые лыжи становятся исключительно уделом внутрироссийских турниров. И если мы на тех же отборах хотим видеть реальный расклад сил, а не соревнования смазчиков, фтор следует немедленно запретить и внутри страны.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

75 12670 Елена Копылова 10.06.2020 14:30
Рейтинг: +3 +3 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

10.06.2020 14:59
А что? Теперь лыжи со фтором в тренировках на медленном российском снегу приблизят наших сборников  к соревновательным скоростям без фтора на быстром европейском снегу. Не было бы счастья...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
"По оценке специалистов, новый запрет снизит скорость скольжения лыж на целых 15 процентов!"

Если спортсмен пробегал 10км за 20 минут, то за сколько он пробежит без фтора, если верно утверждение выше?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10.06.2020 15:28
Да, оставьте эту статью для диванных теоретиков с сайта! В большинство нормальных погод разница - какие-то секунды. Не запарафиниться на тренировку, это отнюдь не то же самое, что взять на эту тренировку деревянные лыжи! Даже читать стыдно, такая чушь для столь серьёзного и единственного в стране специализированного издания! Да вообще, в половину погод у нас в России LF или CH лучше едет, в половину оставшихся погод он весьма сравним, то есть выигрыш будет 15 сек на пятёрке, ну пускай все бегут на 15 сек медленее, в чем проблема? И только в какие то очень сложные погоды, например,  около нуля и свежий снег, разница может доходить до минут. Да и то, в современных реалиях эта разница не будет так уж велика,  свежий  шлифт очень много решает, а бесфтористые смазки  тоже будут совершенствоваться. В условиях Европы - 80% гонок это гололёд или искуственный снег, там вообще никто ничего не заметит и скорости не упадут!
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
10.06.2020 15:29
Вот они вообще в своем уме утверждая что "выделения фтора (из порошков и парафинов!) вредны для окружающей среды. Они ведут, в том числе, к глобальному потеплению"?  
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
10.06.2020 15:32
Да вообще, в половину погод у нас в России LF или CH лучше едет, в половину оставшихся погод он весьма сравним, то есть выигрыш будет 15 сек на пятёрке, ну пускай все бегут на 15 сек медленее, в чем проблема
вот это и есть диванный теоретизм. Какой CH? какой ЛФ? Речь о порошках идет!!! Да, между CH и LF нет разницы, а вот между HF и порошком она такая, как сказано в статье. И разница будет идти минутами!
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
10.06.2020 15:32
15% чего??? Времени? То есть бегают в среднем 25 мин десятку, а станут 29 минут в сезоне 2021? Ха ха ха, как бы не так! Да вы даже ничего не заметите по протоколам, могу поспорить!!!
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10.06.2020 15:42
Какой CH? какой ЛФ?
Андрей, и имелось ввиду, что ЛФ по сравнению с порошком, или CH по сравнению с порошком! В подавляющем большинстве погод, ну пускай это будет 3/4 погод, разница между порошком и ЛФ будет десяток-другой секунд на пятёрке
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10.06.2020 15:53
Основная причина не экология, а здоровье смазчиков. Вероятно, поэтому фторсодержащие мази держания не запрещены.
По идее, медленные лыжи дают преимущество сильному физически лыжнику над более техничным. Так что мы, возможно, только выиграем.
Ну а почему на внутренних стартах фтор останется понятно. Жулье неистребимо.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
10.06.2020 15:55
Не знаю каковы будут проценты замедления без фтора, но сравнивать с деревянными лыжами - это полный бред!
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
10.06.2020 15:59
Он просто сам никогда не ездил на деревянных лыжах.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10.06.2020 16:05
А  HF, LF, CH парафины не запрещают? Если не ошибаюсь они тоже с фтором или я не прав?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10.06.2020 16:08
Еще бы понять как контролировать будут-после гонки лыжи на анализ сдавать?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.06.2020 16:09
десяток-другой секунд на пятёрке
Десяток-другой секунд будет получаться на каждом спуске. Да и подъемы с равниной будут не быстрее идтись. Можем провести тест в полевых условиях зимой, хотя такой тест происходит на каждом любительском старте, в котором я участвую.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10.06.2020 16:12
Еще бы понять как контролировать будут-после гонки лыжи на анализ сдавать?
Недавно же Кондрашов писал https://www.skisport.ru/news/cross-country/103281/
уже даже прибор специальный разработали, проконтролировать не проблема.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.06.2020 16:14
А  HF, LF, CH парафины не запрещают? Если не ошибаюсь они тоже с фтором или я не прав?
Да, запрещают всё, кроме CH, потому что он бесфторный. Но все эти CH-HF действительно незначительно влияли на скорость. Порошок же - это просто другая лига.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10.06.2020 16:27
Порошок же - это просто другая лига.
Ну да. В сложную погоду. Которая бывает не так и часто. Во все обычные погоды, когда на дворе ниже нуля, и снег не валит стеной, и дождь не идёт как из ведра,  - разница довольно мала. В мороз вообще, нередко, нет преимущества фтора. Когда низкая влажность - тоже. Когда жёсткая и в целом хорошая лыжня - тоже. Фтор конечно улучшает скольжение, но не так сильно, как следует из статьи, на 15% медленнее бежали, как раз таки, на деревянных лыжах, если вы конечно верите протоколам с ОИ и ЧМ 60х-70х годов
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10.06.2020 16:31
В Европе, конечно, чаще даже выше нуля :D
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Бывает, что парафины едут лучше порошков, но работают недолго, в отличие от этих же порошков. Поэтому всё равно рекомендуют на длинные дистанции нанести порошок. В сильный мороз вообще другая история.
Эта статья половинчатая, не вся информация дана. Следующей зимой будут только тестировать эту систему, определять разрешённое количество фтора на лыже. Ведь у лыж и пластик фторированный. А полный запрет будет только через 2 года. Во всяком случае так пишут в иностранных СМИ.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10.06.2020 17:33
Может это к лучшему... заморачиваться этой подготовкой лыж. Следущий шаг будет от производителей лыж - может придумают какой-нибудь универсальный вид полотна или наоборот по проторенной мадчусом дорожке будут делать лыжи на диапазоны с шагом пять градусов и мазать их только в качестве ухода за пластиком. Элите вообще на каждый старт можно одноразовые лыжи с каким-нибудь стеклянным полотном и вперёд, все в равных условиях. Пострадают российские производители порошков, не принято у нас бизнес сворачивать из-за хотелок каких-то иносранцев.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10.06.2020 17:42
15% - чушь собачья!  Порой обычная мазь работает не хуже фторовой.  Ущерб экологии тоже совсем не изучен.  Возможно для профессиональных сервисменов работа с фторовыми смазками и вредит здоровью, но природе под большим вопросом.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Пишут, что теперь на первое место выходит структура. Фтор нивелировал разницу в структурах какое-то время, а теперь с первых километров нужная структура будет играть большую роль.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10.06.2020 17:51
Юрий, тут не о мазях держания речь. Если же вы всё же не о них, то вы не в теме совсем. Извините  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.06.2020 18:17
 на 15% медленнее бежали, как раз таки, на деревянных лыжах, если вы конечно верите протоколам с ОИ и ЧМ 60х-70х годов
Легков в Сочи выиграл 50 км с результатом 1:47, Сикстен Йернберг в 64 на деревяшках - 2:43:55. Где там 15%???
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
10.06.2020 18:26
В.Веденин ешё в девяностые,помнится мне ,предлагал внутренние детские соревнования проводить на простых и одинаковых парафинах.Меньше затрат и больше пользы в выявлении сильнейших.
А фтор очень вреден.Смазчики всегда рискуют своим здоровьем даже в маске.Экология на втором месте.Будут стараться ещё лучше делать лыжи ,покрытие на разные погоды и структуры.А лучше бы вообще одинаково готовить лыжи на гонку.)Тогда хоть можно определить сильнейшего,а не того у кого лучше лыжи и больше порошков.
Правда будет скучнее наверное.)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10.06.2020 18:40
Какая еще экология? Смешно говорить даже.
Какой процент активных лыжников использует порошки?
И сколько раз в сезоне?
Все же мне вот реально трудно понять мотивы европейцев и их логику.
И поэтому даже кажется что они гонят какую то туфту..
Здоровье смазчиков пока единственный понятный аргумент, да и это не является нерешаемой проблемой. Ну уж на уровне сборных команд и профессиональных клубов так точно.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10.06.2020 18:59
Андрей Краснов, Легков бежал конем, по трассе подготовленной трактором.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
"Поэтому сейчас в Европе действует запрет на продажу и использование фтор-содержащих порошков не только в профессиональном спорте, но и вообще."

Автор слышал звон, но не знает, где он.
Фирмы-производители смазок уже обошли этот закон, выпуская смазки, отвечающие новым требованиям ЕС. Всё дело в ФИС.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10.06.2020 19:28
Андрей Краснов!  Я в теме.  Имел почти 10-летний опыт работы с различными смазками в Канаде.  Порошки, таблетки, жидкие фтористые смазки, высокофтористые мази держания уже давно запрещены в Канаде на национальных соревнованиях, однако в спортивных магазинах они в свободной продаже.  технического контроля на соревнованиях не существует, поэтому их применение лежит на совести спортсменов.  Конечно, многие лыжники не придерживаются правил и бегут на фторе.  Первоначально фтористые смазки запретили на юношеских соревнованиях и причина была не в экологии, а в высоких ценах на них.  Не все родители могли себе позволить купить фтористые смазки, т.к. цена баночки порошка была одного порядка с экипировкой.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
10.06.2020 19:33
Одному Биатлонисту
100% фтор порошок легко скидывает 3-5 минут на 10-15 км, в диапазоне от +3 до -10. А такой диапазон, это примерно 70-75% всех гонок в Европейской части России до долготы Казани-Кировска, далее, чем восточнее тем процент ниже, но даже в Сибири этот процент очень значителен.
В идеале, полный отказ от фтора, большое благо ( но вовсе не из за экологии). Вот только это приведёт к сплошному мухлежу, вранью и лицемерию, в котором придётся участвовать всем нам.
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
10.06.2020 19:50
Николаю

...Фирмы-производители смазок уже обошли этот закон, выпуская смазки, отвечающие новым требованиям ЕС...

Да, это так. Производители (некоторые) действительно тоже занимаются мухлежом, и некоторые производители будут выпускать старый фтор в новых банках....а вот как долго у них это прокатит...Мне видится, что кончится их офера довольно быстро и с громким скандалом. Посудите сами:
тест после гонки даёт положительный результат на плохой фтор, и естественно подаётся протест примерно такого содержания - мы готовили лыжи порошком из этой разрешённой банки, а уж почему там оказался плохой фтор, это не наше дело..... дальше ляп по тяпкину, тяп по ляпкину
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10.06.2020 20:05
@Артем Онищенко
@Андрей Краснов
Есть ощущения, что вы сравниваете свои подготовленные лыжи с неподготовленными лыжами условно «чайников» на соревнованиях.

То есть понятно же, что, к примеру, у мс есть несколько комплектов боевых лыж с накатками и он и без порошка может подготовить лыжи так, что они будут ехать быстрее, чем запорошкованные у «чайника».

К примеру я в -5 -12 прохожу 10-ку на запорошкованных лыжах ну может на минуту быстрее, чем на условно голых точно таких же.
Но я то далеко не мс и скорости мои весьма медленные.
А ведь понятно, что чем выше класс спортсмена, тем меньше будет разница в результате на подготовленных или нет лыжах.

Вобщем есть сомнение, что отсутствие фтора как то существенно скажется на зрелищности соревнований и как то критично снизит скорости на лыжне :)

При этом ничего не хочу сказать про сам факт запрета фтора из-за _экологии_ - не очень понимаю, как именно спорт-индустрия с этим связана - наверное по большей части все же морально-психологически, типа нельзя фтор, значит нельзя везде :)
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
10.06.2020 20:13
Дмитрию
...Есть ощущения, что вы сравниваете свои подготовленные лыжи с неподготовленными лыжами условно «чайников» на соревнованиях....
Это не так, мы сравниваем между своими и своими. Замечу что сравнивать с чужими (не знакомыми) лыжами, вообще не возможно.

....А ведь понятно, что чем выше класс спортсмена, тем меньше будет разница в результате на подготовленных или нет лыжах....
Это очень спорное утверждение.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10.06.2020 20:29
Вот они вообще в своем уме утверждая что "выделения фтора (из порошков и парафинов!) вредны для окружающей среды. Они ведут, в том числе, к глобальному потеплению"?  
Маразм в стиле Греты крепчает....  :o
Как скажется на среде скачек расхода лыж и шлифовальной техники никто не прикинул...
А уж сравнить вклад фторовых смазок со вкладом авто задействованных в организации и проведении соревнований  и трень уж тем более никто не догадался. :D    
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10.06.2020 20:33
Элите вообще на каждый старт можно одноразовые лыжи с каким-нибудь стеклянным полотном и вперёд, все в равных условиях.
Самое то для экологии :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.06.2020 20:37
@Артем Онищенко
Расскажите, пожалуйста, как именно Вы сравниваете свои лыжи со своими, подробно :)
Приведу пример:
Беру свои лыжи
Снимаю старый парафин
Делаю накатку
Бегу 5км в анаэробном режиме, фиксирую время
Наношу фтор-содержащие компоненты
Бегу 5км в анаэробном режиме, фиксирую время
Сравниваю

Бывает такое?
Или было ли хотя бы один раз и какие результаты?

Про класс спортсмена очевидно же - мс и без порошка выбежит из 14 пятерку по норм трассе - ну о каких минутах речь?
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Артём, для ФИС не имеет значения старый порошок или новый. Это проблема ЕС. Для ФИС главное это отсутствие любого фтора. А определить после гонки какой фтор нанесён, думаю, нереально. Это если только взять порошок из банки и в лаборатории определить качество фтора.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.06.2020 21:28
Как мной и прогнозировалось в конце прошлого года 8-) https://www.skisport.ru/news/cross-country/101045/#1020355


запрет с сезона 2020/2021 во всех ФИСовских видах спорта фторированной смазки (fluorinated ski waxes)
Хорошая как бы новость! У зрителя был запрос на все возрастающие скорости. Если в циклических видах это можно был сделать и делалось с помощью препо, то теперь зрителю объяснят, что скорости не растут из-за ухода со фтора, и всем будет хорошо. Даешь меньше допинга!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 22.07.2020 09:49.
Запретить штайншлиф.
Пересадить классику на дерево.
Увеличить допустимую высоту проведения соревнований.
Понизить допустимую температуру проведения соревнований.
Увеличить количество стартов на 30 и 50 км за счёт спринтов.

Вернуть лыжным гонкам их истинную природу.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10.06.2020 22:57
Рождается новая "допинговая" проблема. Допинг для лыж... Это печально..
Возникнет целая отрасль, с производством контролирующих приборов, реактивов, документооборотом. Все эти люди будут передвигаться на автомобилях. Видимо экологические дела сильно пострадают...
Политикам на физику наплевать, иначе закон возрастания энтропии хоть как-то учитывался бы..
Если хочется, чтобы мусора не было, лучше всего не сорить. Или подмести простой первобытной метелкой. А изобретение и производство современной высокоточной подметательной машины наносит серьезный вред экосфере. Вреда однозначно будет больше, чем от мусора, который она назначена убрать.

За смазчиков зато приятно, любитель "сам виноват", а профессионалам куда деваться? Главное, чтобы новые смазки не оказались "злее" фтора..
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
11.06.2020 00:27
Если на первое место выйдут структуры, то Fisher будет впереди планеты всей. Так что Большунову и его Rossignol придется подумать, что делать в этой ситуации. Хотя может я не прав и у россиков структуры не хуже?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
+100 Теме Онищенко по всем пп. Собс-но, мы с ним все это уже много раз обсуждали, потому неудивительно, что я с ним согласен :).
ИМХО. все это - ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ новость (хотя уже и не новость) для российских любителей. Возвращаются времена 80-х со спекулянтами и "как бы" американскими джинсами в подворотне, за 100 рублей. Тьфу...
Для тех, кто топит за УМЕНЬШЕНИЕ затрат на гонки: ровно наоборот, для грамотного любителя, вроде меня. Чтобы завести себе ЕДУЩИЕ лыжи с десятком структур, любителю нужно купить и откатать ДВАДЦАТЬ пар (лучше - 50). И откатывать регулярно, на все погоды. Даже оставленные лучшие 10. А у меня боевых - всего 2-3 пары, на двоих с сыном. Зато - многодесятилетний опыт смазки, позволяющий в 75% случаев в Москве получать результат на уровне лидеров (или не сильно хуже). Иначе бы на каждом спуске получал от людей, имеющих возможность ВЫБОРА лыж, метров по 50.
Выходить на гонку, зная, что а) фтора нет, но фтор есть, б) все мухлюют, в) советские порошки и таблетки, среди которых есть ничего, а есть и полное ..., реально стали единственным способом купить "не американские джинсы в подворотне", а все Свиксы, Токо, Рексы, проверенные до того годами - теперь официально НЕ СУЩЕСТВУЮТ - сомнительное удовольствие, ИМХО.

Так что, как ни смешно, для тех же швейцарцев или норгов (любителей), может, ничего и не ухудшится - а вот для нас...
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
11.06.2020 02:02
Вот и пришло время Кузьминских приколюшек .  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11.06.2020 03:36
Потом сделают ТИ на применение фтора и вперед.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11.06.2020 05:09
Но выяснилось, что выделения фтора вредны для окружающей среды. Они ведут, в том числе, к глобальному потеплению.
А зубную пасту с фтором запрещать не планируют? Сколько в мире лыжников готовят лыжи с использованием фтора? И как часто?
А зубы чистят все (ну или почти все), два раза в день!
Какой огромный ущерб экологии наносит индустрия мыльно-рыльных принадлежностей?!
Пускай тогда уж и мыться запретят...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11.06.2020 07:13
Новость прекрасная, а то, что сам Андрей Краснов признал бесполезность парафинов, подняло настроение ещё больше.
Осталось только разобраться с порошком, преимущество которого на свежем снегу, а на старом он бесполезен. Буду долго ржать, когда продолжат штамповать десятки за 23 минуты. Но конечно же здесь будут утверждать, что это типа все равно порошки наносят.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11.06.2020 07:38
Названиетест 1, сектест 2, сектест 3Среднее значениеОщущенияMaplus Hot (0/-3)  10,42   10,38   10,40  +Solda 100% (+1/-5)  10,40   10,50   10,45  Rex 245 (+5/-5)  10,43   10,50   10,47  +Swix78 (+10/-10)  10,47   10,50   10,49  +Swix FC08x (-3/+4)  10,49   10,50   10,50  Vauhti wet (+10/-3)  10,47   10,59   10,53  Swix FC06x (+2/-6)  10,58   10,50   10,54  Rex 111 (0-/6)  10,60   10,67   10,64  Rex 83 (-2/-12)  10,60   10,71   10,66  Vauhti med (0/-6)  10,59   10,72   10,66  Solda HP04 (0/-8)  10,60   10,74   10,67  Чистые лыжи после смывки  10,70   10,73  


К СкиВакс,в отличии от Андрея Краснова,получается не ,,десяток-другой,, секунд на наждом спуске,а 0,3 секунды.Спуск,правда,короткий.Хотя,как короткий?Метров 120,видимо.
И в процентах получается не 15%,а около 3%.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11.06.2020 07:46
чистые лыжи после смывки - не чистые, смывка замедляет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2020 07:49
11.06.2020 00:27НовоеЕсли на первое место выйдут структуры, то Fisher будет впереди планеты всей. Так что Большунову и его Rossignol придется подумать, что делать в этой ситуации. Хотя может я не прав и у россиков структуры не хуже?
...........
............
Думаете,там кто-нибудь на заводских структурах бегает?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11.06.2020 08:06
посмотрим на время. Не думаю, что время сильно вырастит. Если в скольжении чуть потеряют, то обязательно будет компенсация в чём-то
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2020 08:42
Теперь нужен очень серьезный внутренней контроль на уровне отбора в команду,начиная с юниоров.Вот тут вижу проблемы.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11.06.2020 08:55
Похоже придётся вспоминать старую добрую солярку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2020 09:28
Которую запретили еще раньше😂!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11.06.2020 09:29
на старом он бесполезен
Это не так, он полезен всегда, когда есть влажное трение. Да и грязь отталкивает, на чистых голых лыжах можно насобирать клистера в лыжне.
К СкиВакс,в отличии от Андрея Краснова,получается не ,,десяток-другой,, секунд на наждом спуске,а 0,3 секунды.Спуск,правда,короткий.Хотя,как короткий?Метров 120,видимо.
Я как-то видел их (уверен) тесты в Битце - часть пологого спуска от березок на ближнем поле к прудам. Не с хода, скорость не гоночная. Для их целей, вероятно, таких условий хватает. А в гонке разница может быть больше. Но не 15%, конечно.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11.06.2020 09:54
@Артем Анищенко
Да мы постоянно готовим лыжи и с порошком и без! Десятки разных стартов за год, от детские, областные, массовые... По десятку  пар лыж на гонку! Юношам из СШОР, любителям, себе! У вас наверное единственные и очень плохие лыжи, раз "в среднем вы оцениваете прибавку порошка в 3 - 5 минут на десятке". Лично у меня только едущих десяток пар классики и десяток пар конька, на них бегают все кому не лень, и десятки раз в сезон я имею возможность сравнить лыжи с порошком и без!!! На неважные соревнования мы не делаем порошками, или - кому то делаем, а кому то парафином, да я и сам 50% неважных гонок бегаю и бегал в лучшие годы на парафине, в целях экономии лыж, в первую очередь, они  от порошка портятся потихонечку, а перекладывать шлифт до бесконечности нельзя. Вы тут лепите про какие-то десятки секунд на спуске, да, бывает такая погода - нулевая и снег как пластелин, да и то с большой вероятностью хорошие лыжи на хорошей для этого снега структуре и чистые неплохо выкатятся! У нас каждую неделю такие тесты, в обычные погоды, как вы написали "до -10", хорошие лыжи на LF всегда объедут плохие лыжи любителя, которые у него одни, и которые он естественно давно пережёг, хоть порошком он делал, хоть эмульсией. А хорошие лыжи на парафине проиграют хорошим лыжам на порошке "десяток другой секунд на пятёрке". И только в редких случаях очень плохой погоды разница бывает катастрофична. Причём зачастую не только важно есть ли у тебя порошок, а важнее какой у тебя порошок. В такую погоду очень часто что то определённое едет, а всё остальное не едет.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
11.06.2020 12:09
Начинать борьбу с вредным фтором с лыжных смазок, все равно, что начинать борьбу с преступностью с того, что отобрать
у женщин заколки для волос. Ведь ими можно не только вскрыть сейф, но и глаз выколоть.
Зубные пасты пусть безопасны. А вот почему не со сковородок с фторопластовым покрытием, которые в каждом доме, начать борьбу?
Их смертельная опасность действительно существует. Вы поставили на кухне сковородку разогреваться и
отвлеклись в другой комнате. Когда сковородка раскалилась на газу... Около 450-500 Цельсия на газу легко.. И индукционная печка может.
При деструкции фторопласта выделяется фосген, боевой нервно-паралитический газ.
Большинство производителей придумывают специальные составы против этого. Пишут в инструкциях -не более 250 и тп.
Но полной гарантии нет. И никто не борется.. :-)
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11.06.2020 13:23
"Легков в Сочи выиграл 50 км с результатом 1:47, Сикстен Йернберг в 64 на деревяшках - 2:43:55. Где там 15%???"

Андрей, порадовал ты меня этим примером :)
В лыжах вообще время тяжело сравнивать, но хотя бы 72 и 74 год привёл в сравнении. Может быть 1972 и 1976....  хотя бы. Тогда и конька и фтора я думаю не было. Да и революции в подготовке трасс ещё не произошло.

Или взял бы марафон в Холменколлене в период 1968 - 1976 годы, например.
Не удивлюсь, если на деревяшках в этот период случались и более быстрые гонки.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11.06.2020 14:16
Я когда-то проехал Хиихту быстрее 3-х часов и на работе финны моего возраста вспомнили как Вейкко Хакулинен (многократный ЧМ и ОМ 50х - 60х годов) что-то выиграл с таким временем и все удивлялись. Но где Хакулинен и где я? Тем более мне тогда около 60-ти уже было. И лыж у меня всего одна пара тогда была и порошками совсем не пользовался.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
означает ли эта новость что все производители закрывают производство и продажи фтористых порошков и парафинов? нам то что от этого?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Кормушкин
А как же удовольствие и чувство полёта? Без фтора уже будет не то, особенно на марафонах.
Но нам любителям-ветеранам переживать не стоит. Это запрет для гонок под эгидой ФИС и в Европе. В России его нет, порошите без проблем. Продаваться они, надеюсь, будут тк запрета на продажу новых порошков( с очищенным фтором) не должно быть.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11.06.2020 16:18
Николай, хочешь сказать что в Финляндии на местных соревнованиях и марафонах контроля не будет?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Игорь, посмотри календарь соревнований. Там есть ФИС-гонки, а есть традиционные, проводимые общественниками. Им нужен этот контроль? Каким будет тогда стартовый взнос? А кто будет контролировать твои лыжи на марафонах? А если участников 1-3 тысячи человек? Это коммерческие старты, ФИСу нет дела до них.
Это так же, как борьба с даблполингом. Только идиоты вводят зоны и измеряют высоту палок на первенствах водокачек.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11.06.2020 17:17
Николай, я не удивлюсь если такие идиоты найдутся, ну не в этом сезоне так позже. Разработают и выпустят какие-нибудь портативные датчики (я уже слышал о таких намерениях) и будут выборочно проверять, как на Бирке вес рюкзаков. И общественника найдутся которые захотят идти в ногу со временем, ратовать "за честные соревнования" и следовать правилам ФИС.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11.06.2020 17:21
Бедные телевизионщики. Они и так во времени показа ограничены. А теперь получается, что если скорости упадут, то увеличится время нахождения на трассе. В частности в индивидуагльной гонке. Значит или гонку совсем уберут или сделают количетво стартующих в 60 человек.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, правила ФИС в данном случае, как и с ДП, для соревнований под эгидой ФИС. В России это начиная с региональных чемпионатов и выше. На соревнованиях более низкого уровня у судей нет полномочий что-то ограничивать, но некоторым борцам за честные соревнования, идущим в ногу со временем, очень хочется показать свою власть, совсем маленькую, но власть. Вот такие люди и есть идиоты. Они против прогресса и так удовлетворяют свои амбиции. Я уверен, что такие найдутся и после гонки, когда им скажут, что Вася промчался мимо всех на спуске, не раздумывая дисквалифицируют человека - потому что не могло такого быть, только с порошком.
Марафоны Скиклассик под эгидой ФИС, но пока не ясно будет ли распространяться это правило на не элиту. Но узнаем.
В Финляндии ведь нет борьбы с ДП, кроме чемпионата и кубка. А в России чудаки пытаются бороться. Боюсь, что тоже самое будет и со фтором.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11.06.2020 18:22
За последние полвека скорости в лыжных гонках возросли главным образом за счёт экипировки, совершенствования техники хода и достижений в спортивной медицине.  Вклад фторовых смазок в прогрессе скорости прохождения дистанции, на мой взгляд, составляет не более 1-2%.  Полагаю, что в ближайшее время будут созданы лыжи, не требующие смазки, и лыжники, наконец, будут соревноваться в равных условиях.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11.06.2020 18:26
Какой незамутненный бред! 1. На зрелищности запрет не скажется никак. Не зависимо от того на сколько процентов упадет скорость - на 15 (что очень маловероятно, как показала дискуссия здесь) или на 0,3. Визуально это заметить практически не возможно. особенно на ТВ, там все зависит от искусства операторов и режисера, зачастую при плохом операторском уровне вообще не понятно, что лыжники мчатся на бешенной скорости. А так как в лыжах рекорды не регистрируются, то и с точки зрения протоколов ничего не изменится. Большинство быстро забудут "порошковые" результаты. Теи более и сейчас результаты очень сильноотличаются в зависимости от трасс и погоды. так что телеболельщикам вообще печалится не о чем. 2. Вред для экологии - полная чушь. При тех микроскопических количествах фтора, что используются в ЛГ обнаружить увеличение или уменьшение содержание фтора в природных средах в результате появления-запрета фтористых смазок не возможно никакими методами. Не считаю вводивших запрет профанами или дураками. Просто причины совсем другие, а то, что говорят- просто информационный шум. 3. Вред для здоровья сервис-бригад. тут тоже не все как говорят. Любой освоивший курс химии в объеме средней школы знает, что фтор - самый сильный окислитель в природе, а поэтому в чистом виде страшно ядовит. Однако в чистом виде его мало где используют и точно не в смазках. Не изучал специально этот вопрос, но по логике он там присутствует в виде фторуглерода известного в технике как фторопласт-4, который является самым скользким из известных веществ. Фторопласт-4 является одним из самых инертных и термостойких органических веществ. При тех температурах, что используют смазчики нарушить его целостность не возможно (как тут уже написали выше). Так что травятся смазчики чем угодно, но не фтором. Возможно фторопласт-4 косвенно влияет на вредность испарений за счет того, что фтористые порошки наносят при температурах выше, чем бесфтористые и какие-то органические вещества при этом получаются "не очень безопасные", ну так работайте над этой проблемой, а не запрещайте фтор. Я уж не говорю, что на открытом воздухе или при хорошей вентиляции можно обеспечить вполне допустимые условия работы. Кстати, кто-нибудь знает конкретные случаи профзаболеваний точно связанных с работой смазчиков с фтористыми смазками? Для чего запрещают фтористые смазки? А кто их знает - поживем увидим. Скорее всего кто-то на этом неплохо наживется. Кстати, а солярка до сих пор запрещена? А как это контролируют? Скорее всего никак. Просто нашли смазки еще более эффективные и нужда в солярке отпала.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11.06.2020 19:35
кто-нибудь знает конкретные случаи профзаболеваний точно связанных с работой смазчиков с фтористыми смазками?
Первый смазчик, внедрявший фторовые порошки в итальянской сборной, умер от рака в 40 с чем-то лет. Год назад, если не ошибаюсь, у одной тоже довольно молодой норвежской дамы, занимавшейся в том числе смазкой в детской секции, диагностировали рак, грешат на фтор. Это только то, что знаю.
Конечно, профи-смазчики работают куда в более щадящих условиях, чем тот итальянец, но на уровне клубов такого вентиляционного оборудования может и не быть.
Я бы так не отмахивался от вреда для здоровья.

По-моему, идея запрета таких смазок вполне здравая, вопрос лишь упирается в методики, точность и стоимость контроля. Вот пловцы смогли же "пойти против прогресса" и запретили специальные скоростные комбинезоны. И ничего, скорости на какое-то время упали, а сейчас почти все рекорды той читерской эры побили. Но там с контролем попроще )
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11.06.2020 22:42
При деструкции фторопласта выделяется фосген, боевой нервно-паралитический газ.

   При деструкции фторопласта фосген не выделяется, фосген может образовываться при горении ПВХ в определённых условиях.... И ещё, фосген никогда не являлся нервно - паралитическим газом, это БОВ удушающего действия..:)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
2 Один Биатлонист
У вас наверное единственные и очень плохие лыжи, раз "в среднем вы оцениваете прибавку порошка в 3 - 5 минут на десятке".
Уважаемый Один :) , Артем - мс, экс-чемпион Москвы по лыжным гонкам, и при этом - многолетний "амбассадор" в России одной марки лыж (тоже в прошлом), а также - один из главных московских специалистов по подбору лыж вообще. В Сочи работал, перед ОИ. Могу продолжать еще минут 15 - но для москвичей и не только это известные факты.
У меня есть ровно одна гипотеза после чтения Ваших постов (увы, Вы не указали свое место жительства в профиле): Вы - из Якутска. Или из другого места, где обычная влажность зимой - 30-50%, а температура - -20-30 (или -50 :) ). Тогда - да, все порошки фтопку...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12.06.2020 01:28
Удушающий, да..))  Свыше 400-450 из фторопласта выделяется перфторизобутилен, на порядок токсичнее фосгена.
Что и писал, потом отошел, вернулся и "дописал"..  Надо одно дело делать. ..И кофе тоже убежал.. :-)
Спасибо за поправку.  Хотя главное в силе, отравиться, раскалив сковородку с фторопластом легче, чем порошками.

Вот еще здесь А.Грушин описывает как четыре смазчика в команде отравились фтором в присутствии открытого огня.
Был вопрос о примерах.
https://www.priboiski.ru/articles/Ski.htm
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12.06.2020 06:42
Если порошки будут в свободной продаже как аргентинский кокаин МИДа для Ефремова, Бочкаревой, Захаровой и прочим, то это все бред. Какой смысл запрещать фтор для 50 лыжников в кубке мира и разрешать на васалоппет. Идиотизм, какая экология и забота о здоровье людей.
Мне бы как любителю, отсутствие фтора сэкономило бы время и деньги, время даже важнее. И да - лучше запастись тремя-четырьмя парами на разный снег, чем утюжить это говно.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12.06.2020 09:25
Валерий Ф   Что запрет фтора для элиты и разрешение для остальных это бред - полностью согласен. Но нам, как любителям, это не сэкономит деньги, скорее наоборот. Чтобы запастись тремя-четырьмя ХОРОШИМИ парами на разный снег сколько пар надо перепробовать, причем в отличие от элиты покупать их за свои деньги. У меня валяются дорогие лыжи которые ни в какую погоду не катят. К тому же производители мазей скольжения будут искать новые какие-нибудь наноматериалы чтобы улучшать скольжение без фтора и не думаю что все это обойдется таким как мы дешевле. В прошедшем сезоне Ваухти уже выпустила бесфторовые жидкие парафины и пустила их в продажу. Не знаю, лучше они или хуже обычных, скажем HF, но цена не ниже.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Новое всегда вызывает некоторый "страх" в силу своей неизвестности. К старому-то, хоть и плохому, как-то уже приспособились.
Не думаю, что для любителей грядут какие-то изменения по сути подготовки лыж.
Но то, что после этой публичной кампании народ кинется закупаться впрок порошками - не сомневаюсь. Поскольку сам в процессе чтения статьи невольно стал припоминать - а что у меня там в загашниках осталось. :)
Кто-то на этом безусловно наживется. И не только производители смазок, но и производители инвентаря.
Просто новый маркетинговый ход. ФИС наверняка спонсируют производители инвентаря и смазок. Так что все в конечном итоге сведется к обычному соскребыванию дополнительных денег. Как и в других подобных случаях. С нас, лыжников-любителей.  Так что копите денежки.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12.06.2020 15:39
Так вроде Кузьмин научно доказал, что порошки не прибавляют скорости))
На следующий сезон предложу ФИС моего кота... он чует фтор на другом этаже дома)
Дорого предложу.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
лыж - может придумают какой-нибудь универсальный вид полотна или наоборот по проторенной мадчусом дорожке будут делать лыжи на диапазоны с шагом пять градусов и мазать их только в качестве ухода за пластиком. Элите вообще на каждый старт можно одноразовые лыжи с каким-нибудь стеклянным полотном и вперёд, все в равных условиях. Пострадают российские производители порошков, не принято у нас бизнес сворачивать из-за хотелок каких-то иносранцев.
За то к Леониду Кузьмину,скоро будут в очередь записываться:):):),тут главное вовремя все  запотентовать,и счёт по векселям  :D:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума