Международный союз биатлонистов IBU предоставил россиянке Дарье Виролайнен право представлять Финляндию на международных соревнованиях с сезона‑2023/24.
Спортсменка живет в Финляндии с 2016 года, а в 2021-м получила гражданство этой страны.
Виролайнен 34 года. На ее счету два личных подиума на этапах Кубка мира.
Последний раз биатлонистка выступала на международных стартах в сезоне-2017/18.
Старшая дочь Анфисы Резцовой впервые выступила на внутренних финских соревнованиях еще в сентябре прошлого года. Уже тогда пошли разговоры о том, что Виролайнен может сменить флаг.
Дарье 34 года, последние 7 из них она вместе с семьей живет в Финляндии. С 2021 года имеет двойное гражданство. У них с бывшим сервисменом сборной России Романом Виролайненом трое детей, младшему из которых всего 1,5 года.
– Глобальных планов у меня нет, хотя бы потому, что в отличие от сестры Кристины у меня нет здесь помощника в лице мамы, и постоянно на руках грудной ребенок, – рассказывала Виролайнен в интервью Sports.ru год назад.
– С детьми, пока я тренируюсь, сидит супруг, но когда их трое, это очень непросто. Я не ставлю задачи непременно что-то выиграть, понимаю только, что хочу вернуться. К завершению карьеры пока морально не готова.
Но получится или нет – будет видно.
Прошлый сезон у Виролайнен прошел на внутренних финских соревнованиях. Но теперь она, судя по всему, готова к возвращению на международный уровень.
– Дарья Виролайнен сообщила Союзу биатлонистов Финляндии, что ее цель – в соответствии с критериями отбора выступать за национальную сборную Финляндии в предстоящем соревновательном сезоне, – говорится в заявлении финской Ассоциации биатлона. – Виролайнен имеет право на представительство после того, как отобралась в сборную Финляндии по результатам квалификационных соревнований.
За сборную России Виролайнен последний раз выступала еще в 2018 году, а после этого сосредоточилась на семье.
Хотя карьера в российской сборной была вполне успешной: она дважды стояла на подиуме этапов Кубка мира (причем взяла серебро в дебютной гонке), а на чемпионате мира-2015 заняла 5-е место в индивидуальной гонке (победила тогда Екатерина Юрлова-Перхт).
Учитывая столь длительный перерыв в международной карьере и наличие второго паспорта, Виролайнен имела право беспрепятственно сменить национальную команду. В ее случае – закономерное и ожидаемое решение.
– Мы живем недалеко от Хельсинки, переехали вслед за родителями супруга, – рассказывала Дарья Sports.ru год назад. – Тогда у нас был один ребенок, второклассник. Я продолжала выступать за Россию, но жить здесь было просто удобней. Старший сын сейчас уже говорит на финском как на родном. Я тоже языком владею, но не скажу, что свободно. У всех спортсменов много амбиций, желания выступать, продолжать карьеру. Другой вопрос – получится это или нет.
Виролайнен начнет международный сезон с Кубка IBU, который стартует как раз в Контиолахти 30 ноября. После этого, заполучив квалификационные очки, она сможет отправиться на Кубок мира.
Правда, если удастся набрать достойную форму и решить проблему с отбором.
Лучшая из финских биатлонисток в прошлом сезоне, Мари Эдер, заняла 22-ю строчку в общем зачете Кубка мира. За ней – Суви Минккинен на 27-м месте и 38-летняя Настасья Киннунен (бывшая белоруска Дуборезова) на 53-й позиции. Эдер и Киннунен закончили после прошедшего сезона, так что путь в сборную для Дарьи должен стать чуть проще.
В России отъезд Виролайнен восприняли на удивление спокойно.
• Дмитрий Губерниев желает Дарье успеха: «Надеюсь, что она отберется на Кубок мира и еще покажет себя. Ничего, кроме понимания и радости за спортсменку, быть не может».
• Личный тренер Леонид Мякишев рассказал, что Виролайнен готовилась к сезону вместе с ним на сборе на Семинском перевале: «В России ее три года не рассматривали в сборную, никаких предложений не было, – заявил Мякишев. – Ну, а раз представилась возможность выступить за Финляндию, она решила воспользоваться, ведь россиян никуда не пускают, и непонятно, когда пустят. Для Дарьи это, возможно, последний шанс пробежать на международных стартах, на Кубке мира. Я ее поддерживаю в этом, нельзя отказываться от такой возможности».
• Благословил даже Александр Тихонов: «Ради бога, пусть выступает, тем более что в сборную России она не попадает. В предательницы мы ее, конечно, записывать не будем – она уже давно там живет, поэтому лучше давайте пожелаем ей удачи».
• А вот глава СБР Виктор Майгуров накануне заявил, что запросов о смене гражданства не поступало, потому что «какая-то сильная федерация точно не пригласит, а у слабых недостаточно средств для того, чтобы в полном объеме обеспечить подготовку».
Похоже, в России о Виролайнен действительно почти все забыли.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Даше - успехов на лыжне и в жизни (что важнее), Роме (с ним я на лыжах много раз бегал гонки) - тоже, и всем деткам!
Сейчас подумал: если Даша будет еще бегать - она, наряду с Наташей Матвеевой, будет последней действующей проф. спортсменкой из друзей и знакомых детства моего сына. Ему еще 37 нет - а его поколение в спорте сошло: короток век проф. спортсмена. Никита, Коля Морилов, Дэви - все мужики уже закончили. Остались 2 девушки
Даше - удачи.
Он это вообще о чем? Или на вский случай попозащитный механизм включил:"я-не я и лошадь не моя"?
И отвечал я не вам, а Юрию Зюзину, объясняя, почему мне неплохо знаком Дашин характер, особенно - на контрасте с маминым.
Понимаете, дорогой безымянный тролль, только вышедший из бана: тут на сайте живут не тролли, а люди, с биографией, с друзьями и приятелями, имеющие отношение к лыжам. А новость - про лыжного человека, которого я знаю с 10 лет примерно, и мне не все равно, и хочется выразить свои эмоции по этому поводу.
И если вы, безымянный тролль, будете тут ЛЮДЯМ мешать общаться, как вы уже это за свой краткий срок пребывания на сайте сделали раз 10 - придется вам от сайта отдохнуть опять.
Спасибо за понимание.
Логики не понял, больше на обиду похоже - не важно кто сказал, виноват АИ
"Мертвые души".
А всем сборникам крепкого здоровья и спортивного долголетия, типа.
Спасибо.
Скиловер, может быть, является предтечей структурализма. А Алексей пытается представить его, как темную подозрительную личность )
Спасибо.
- Я не знал, что Лена скрыла, сам собирался - не успел. За что она - не знаю точно, а правило нарушено - "оскорбление собеседника". Конкретно - Кирилла. До того вы успели оскорбить Михаила Рудберга (бан на неделю) и меня, в этой ветке, насчет лифтов и прочего (включая "угрозы" - вы ошиблись, на сайте модераторы не угрожают, а предупреждают, это их работа). За мелкие оскорбления в свой адрес пока скрывать и банить не стал - но Кирилл-то чем виноват?
- Вы не ответили на мой вопрос про п. правил. Если вы про капслок - он запрещен в заголовках. Если вы про "людей и троллей" - то см. разъяснение важнейшего п. правил от Ивана Исаева:
https://www.skisport.ru/forum/discussions-of-projects/71605/ - Главное: повторю коммент Лены - "Полегче". И второй ее текст: "Давайте с личностей комментаторов вернемся к обсуждению новости, пожалуйста". Вы систематически, в разных темах, причем сейчас - только выйдя из бана за то же самое, именно что ТРОЛЛИТЕ сайт, посетителей, модераторов. Другими словами: переходите на личности, причем инициативно и систематически, уводите обсуждение от темы в чистую перепалку с комментаторами (там - от техники к личности М.Рудберга, тут - от Дарьи к опять же личностям комментаторов). В итоге половина постов в теме - ваши и про вас. А у двух модераторов ваша деятельность в ветке отнимает кучу времени. Это и есть чистейшее определение троллинга из ссылки выше. С учетом бана на неделю - сейчас будет или месяц, или пожизненно (если решит совет модераторов). Прочтите заодно про "двойные стандарты" по ссылке выше - это как раз про вас, с ником, регистрацией месяц назад и исключительно троллинговыми постами (на хорошем русском языке, с тезами и антитезами - такие тролли тут уже были до вас, вы - не пионер).
- Этот текст я написал в преддверии бана - чтобы там не писать многабукфф. Там - кратко, а коммент этот останется, и будет ссылка на него.
- Если ваша цель - троллинг, и сознательное движение к бану - ничем не могу помочь. Если нет, и активность на этом сайте зачем-то вам нужна - вы перестанете троллить тут, и бан пока (или совсем) отложится.
- Спасибо за понимание.
Да, забыл еще: если есть вопросы или претензии к модераторам - напишите в личку, а не тут: эта ветка - про Дарью Виролайнен и про наши мысли в связи с новостью о ее дальнейших выступлениях, а не про ваши взаимоотношения с модераторами и комментаторами. Мы вам обязательно ответим - тоже в личке.По сути, трактат был изотерическим.
Нет, не слышал.
Извиняюсь, что не в тему….
Дарья Виролайнен
ЧМ – 9 стартов (7 личных, 2 командных)
КМ – 74 старта (63 личных, 11 командных)
2013/14 – 48
2014/15 – 16 (лучшая в команде)
2015/16 – 30 (третья в команде)
2016/17 – 54
2017/18 – 36 (вторая в команде)
Чемпионат России
4 – 5 – 2 (2 – 4 – 1 лично)
изоТЕРИческим
Извинился же, что не в тему….
А вы откуда знаете как живут в Финляндии?
Сами там живёте?
Это надо у Игоря Нефёдова спросить или Николая Кабанена, они там живут и оба пенсионеры и как то оба в РФ шибко не рвутся.
Здоровья и удачи Дарье, и ее семье.
На 1 канале такой бред говорят?
Семья из 2-х взрослых и 3-х детей получает от государства 2 тысячи евро. Если, конечно, оба безработных. Съёмное жильё около Хельсинки будет стоить около 1 тысячи евро. Наверное на 1 тысячу можно прожить? В школах и садиках кормят детей бесплатно. Покупать в школу не надо даже ручек и тетрадок, всё дают бесплатно.
Но, Рома работает в зимний период сервисером в одной из сборных России.
Зато в России живут богато!
На этом и закончим.
Игорь, ну вот зачем ты неправду пишешь? Часто цены в Финляндии на продукты ниже, чем в России. Ну или сопоставимые.
Считаться бедным в Финляндии и быть бедным в России это, абсолютно, разные вещи. У человека, живущего на пособие в Финляндии, на руках 430 - 500 евро в месяц на еду и покупки. Можно ходить на практику (работа 4-6 часов в день, 4-5 дней в неделю), то ещё +200 евро в месяц, не облагаемых налогом. За квартиру государство платит.
Качественная пища в России стоит огромных денег. С моей пенсией в 16 тр я смогу кушать только самую дешёвую еду. А в Финляндии безработные ездят в каждый год на южные моря. Я сам в сентябре лечу в Испанию. Ты же знаешь, что в августе происходит возврат переплаченных налогов за год. Добавил немного своих денег и полетел в отпуск. А то и этих хватит. Можно слетать в Турцию на неделю за 200 - 300 евро.
О качественной пище в Финляндии, ты это о какой? Здесь есть некачественная?
100 000 р в мскв не считается " большой зарплатой"!!!! Интересно как то даже...вот у меня пенсия (её тут повысили, аж на 273 руб)
11490 р, + мсковская добавка, итого 22990 р...
Как думаешь,это много? И можно ли на неё прожить? Про цены писать не буду, ты был в мск, их знаешь.
А так то да, " в России живут богато".,,,и мы знаем кто,,,Сечин, к примеру получает зарплату по 105 р в секунду...дальше считать?
400 000 р. Владимир, вы много знаете таких приличных Ай-ти специалистов?
Их 0, 00005% от общего населения. Как и хороших специалистов на станках с ЧПУ.
В стройбизнесе зарплаты высокие? Да, кое-кто их имеет, а за счет чего?
Есть такая простая формула - чем выше у кого-то зарплата (+бонусы и проч.), тем меньше должны получать все остальные (рабочая масса).
Ну, или, учитывая глобализм - чем больше в нашей условной стране достатка, тем больше рабов в других странах должны обслуживать наш высокий уровень жизни.
Просветите меня, пожалуйста, за что она даётся?
В чем тут соль (и перец)?
А вообще, рекомендую уважаемому Игорю перехать из Финляндии, которая стала жить хуже за 20 лет, в РФ, которая стала жить лучше за 20 лет и прочувствовать все "улучшения" на собственной шкуре. И вообще поменьше оперировать аргументами из разряда ОБС - "у соседа по дома, есть брат шурина, который говорил, что ...
Спокойствие и стабильность
После прочтения приходят две песни на ум:
Жить лучше в гармонии с собой, только сложно этот Дзен обрести(страсти, желания...). Знаю людей тут которые долларовые миллионеры, но не счастливы, и там живущие на пособия довольные всем. Наоборот не знаю но наверное тоже есть.
П.С. На счет ЗП, они действительно растут у нас, но цены растут не соизмеримо быстрее.
А по теме Дарьи успеха можно пожелать, хотелось бы ее увидеть на этапах Кубка Мира.
Кстати, я своей половине подсказывал - чем ни кандидат вместо меня... с гнилой пенсией и здоровьем?
Есть относительно объективный рейтинг ООН по уровню жизни людей в разных странах.
Финляндия в 2023 году на 11 месте (первые два Швейцария и Норвегия, кто бывал там, тот понимает, что по заслугам, хотя и самые дорогие страны для приезжих).
Россия традиционно на 50-м месте.
Кто сомневается, может погуглить и проверить.
Относительно спокойствия и стабильности. Для старперов это существенно: пенсия, квартира, дача (огород). Это в США самая богатая прослойка - это пенсионеры. Все кредиты, страховки уплачены. ПОтому они и катаются по всему миру. Как те же норвеги, которым дешевле жить где-нибудь в забугорье на свою пенсию, чем в своей стране. А большинство российских пенсионеров ездит только на дачу (огород). С утилитарной целью - что-нибудь вырастить и запастись на зиму едой.
"Я ни дня не отработал в Канаде. Получаю с женой социальную пенсию 2600 долларов. Нам дали социальную прекрасную 2-х комнатную квартиру за 600 долларов. Через подземный переход вход в спортивный комплекс, с бассейном, сауной, русской баней, несколькими спортивными залами."
Юрий, вам сосед там не нужен? Устал ждать, когда ж у нас все это будет
Кто бы в России стал с пенсионером возиться из-за такой ерунды?
Забыл ещё написать, что в Финляндии на каждого ребенка до 17 лет ежемесячно выделяют не менее 100 евро, почти по российской пенсии.
Вы прекрасно поняли, о чем я. Не сосать деньги из Финляндии и тратить их здесь, а стать настоящим россиянином - выйти из Финского граждантва и жить здесь. Как все. Вот тогда и посмотрим.
Из вернувшихся в Россию, я знаю лично только одного. Но он любитель выпить, уже дважды разведённый по этой причине. Но и в России не может устроиться на работу, тем более у друзей, знающих его.
Действительно, грустно одиноким в чужой стране. Они ворчат, публично говорят о возвращении, но никто не возвращается. )))
Думаю, лет через 10 после СВО, когда наши запасы титана не будут удовлетворять спрос растущего нашего самолетостроения - либо Россия восстановит поставку титана из Украины, возможно даже по своим технологиям, либо Финляндия подсуетится. Уж точно, все образуется - в конечном счете, бытиё предопределяет разумное поведение стран, тем более, соседствующих. Будь в России качество жизни выше европейского, те же прибалты запросились бы назад, не говоря об Украине.
"Чем больше я узнаю Финляндию, тем меньше мне хочется стать её гражданином"....
это ваш выбор, но если бы в Финляндии было так все плохо, как вы пишите,,, очереди бы в посольства стояли, желающих приехать жить в РФ..что то очередей не наблюдается.
Дарья живёт уже довольно давно в Финляндии, живёт,тренируется ,рожает и воспитывает детей, и ей лучше знать, где она может и хочет жить со своею семьёй.
У каждого из нас есть свои " два путя"( анекдот про два путя наверняка большинство знает, кто не знает гугол в помощь, хороший).
Да,, про мсковскую надбавку к пенсии, её ещё в 90х придумал тот мэр, как бы с барского плеча нищим пенсионерам в дорогой ( в прямом смысле, ценники тогда в мск были выше чем по РФ)и ещё бесплатный проезд в общественном транспорте по мскв и мсковской области. Это есть во многих не только городах ,но и странах, в Чехии например, все пенсионеры в автобусах и трамваях по городам ездят бесплатно( про межгород не знаю, не ездил).
это иллюзия, что налог на доход в России низкий. Да, шкала практически плоская, но сам по себе налог на доход делится на 2 части - собственно НДФЛ - 13-15% и так называемые страховые взносы, которые работодатель также платит с зарплаты - в размере 30% (ПФР - 22%, ФСС РФ - 2,9%, ФФОМС - 5,1%).
Отвечу, что многие разделяют иллюзию что западные работники платят только прогрессивный налог но не платят "так называемые страховые взносы, которые работодатель также платит с зарплаты". Платит работодатель примерно то же самое как и в России + прогрессивный налог
Дарье и её семье желаю здоровья. Дарье удачи в дальнейшем спортивном будущем.
С другой стороны, там тоже (в Краснодарском крае) цены на сельхозпродукцию о го го. Это нетрудно понять по Камчатке. Как только снизили авиапролет (25 р в оба конца из Москвы), поток туристов возрос и покупают в основном крабов, икру деликатесы, увозят с собой. Цены на икру взлетели до 6000 р и более, нерка 1500, чавыча 2500...Туристы, как правило с деньгами! В краснодарском крае, Крыму - то же самое. Если нет своей земли, пенсионеры сдают квартиры и уезжают где подешле. На Алтае, в том числе, Горном Алтае, где обретают вкатывание Каминский со своими подопечными, для СБР это обходится дороже глетчеров Австрии.
Единая базовая ставка по страховым взносам с января 2023 года:
Она составляет 30% в пределах облагаемой базы и 15,1% сверх базы. Данное значение утверждено пунктом 3 статьи 425 НК РФ (введен Федеральным законом от 14.07.22 №239-ФЗ).
Кто-то выше начислил работодателю 30+13 =43%. Это не так. Работодатель удерживает с работника 13% и тут же передает эти деньги в ФНС. Сбор НДФЛ с работника вменён работодателю, как посреднику.
Конечно, в Люксембурге и Финляндии с небольшим количеством жителей - все на виду, не скроешь доходы. Думаю, М.Мишустин приведет страну к прозрачности, прогрессивный налог, уж точно поскочит, тем более, ситуация подстегивает. Тмк.
Но главный вопрос - как государство тратит бюджет, сдирая шкуру с производителя. Вспомнил молитву Нансена, когда он возвращался с Северного полюса - всё на свете кончается, кончатся и эти муки...сказала лисица, когда с неё сдирали шкуру.
Кстати, пытаюсь убедить сына - прежде, чем зарабатывать и рвать живот, научись тратить. Увы!
Многих "патриотов" интересует почему же я не уезжаю в Россию. А какой смысл в возрасте 70+? Мои потребности минимальны и на них хватает моей ЗАРАБОТАННОЙ моим трудом, а не социальной, пенсии (Työeläke). В Россию могу съездить в любой момент (8 раз был в этом году). Лыжными, лыжероллерными трассами, велодорожками я вполне доволен. Ну а доходы большинство моих друзей и просто однокурсников в России в среднем не меньше. Но для этого квалификацию надо иметь, учиться и переучиваться если необходимо, а не жаловаться на такую-сякую власть! Ух, сколько минусов сейчас получу!!
Она просто ушла с мобильного рынка, продав свой бизнес Microsoft за 5 млрд. долларов, не выдержав конкуренции с Samsung и уступив ему первое место. Собственно после потери значительной доли рынка Нокиа и начала сотрудничать с Microsoft, в 2011 году, продав бизнес Microsoft в 2013 году, чтт привело к появлению бренда Microsoft Lumia. Только вот и Microsoft закрыла этот бизнес (в лице компании Microsoft Mobile, являющегося ребрендингом Nokia) совсем в 2017 году.
В настоящее время компания в основном занимается созданием оборудования для сетей 5G и их созданием, а так же технологиями цифрового здоровья, получив в 2022 году 4,72 млрд $ чистой прибыли. Шоб я так жил 😀
100 000 р в мскв не считается " большой зарплатой"!!!! Интересно как то даже...вот у меня пенсия (её тут повысили, аж на 273 руб)" Да у меня сын и невестка 100+тыр в Москве получали, но они конечно не дворниками или таксистами работали. Но и не бизнесмены какие-нибудь. Просто квалифицированные инженеры.
"Николай и Игорь описывают, все таки очень скромную жизнь и по российским меркам. А какие то подработки, это вообще жо..а. "
Совершенно справедливо. Можно еще говорить о каких-то подработках если тебе около 50-ти, а позже понимаешь что надо работать для того чтобы жить а не наоборот. Я свое отработал.
"Николай, выходит, Игорю Нефедову прямой смысл работать в РАН, имея финскую пенсию. Но видно уже привык к Финляндии...за 20 лет,"
Для упорной работы нужна мотивация. Но ее уже нет. Не вижу что я мог бы уже сделать существенного в своей области науки, а просто писать какие-то статьи и получать зарплату уже неинтересно.
На жизнь мне хватает, захочется и съездить могу почти куда угодно.
Просто интересно,,так сказать для общего развития, да и многим здесь будет интересно.
Виктор, Александр Соловов, поговорим о потреблении услуг. Например, я стригусь в Финляндии за 22 евро, дешевле в нашем регионе не найдешь, обычно 30 и более.
Статистика по уровню жизни ООН учитывает многие факторы. К тому же деньги все не решают, даже если их количество у некоторых россиян соизмеримо с забугорными ЗП. Например, у некоторых ИТ-шников. Но вот, например, профессура в наших вузах - это по сравнению с забугорными профессорами явные нищеброды в своем большинстве. За исключением некоторых столичных (Москва, Питер) вузов.
Есть еще и рейтинг по качеству жизни и т.п. Те же финны живут гораздо комфортнее с точки зрения наших лыжно-спортивных понятий. Дороги, например, тоже не сравнить с российскими. Экологию тоже. Ну и т.д. Один европейский паспорт (не говорю уже об американском или британском) позволяет человеку чувствовать себя гораздо комфортнее и свободнее Ты вот в любой момент можешь приехать в Россию, навестить родственников и друзей. А вот мне, чтобы увидеться с одной из дочерей и внуками в забугорье, нужно потратить массу усилий, времени и денег.
Люди голосуют ногами. Чаще из из России. Часть из них, конечно, возвращаются, но немногие. В свое время (в 90-е) из Средней Азии большинство русских уехали, продавая жилье за гроши. А вот из Прибалтики мало кто вернулся. А ныне рванули в Забугорье сотни тысяч. И не факт, что многие из них вернутся. Высокобразованные молодые ребят со знанием языка быстренько найдут (нашли) высокооплачиваемую работу, а значит и устроят (устроили) себе и семье гораздо более комфортную жизнь, чем в РФ.
Это нам старперам менять что-то уже трудно, а способная молодежь в высокотехнологичных вузах вполне адекватно оценивает глобализацию и нередко планирует проголосовать ногами после получения образования.
Предвижу очередные нравоучения, надо переучиваться и все такое. Поэтому скажу, что сам я зарабатывал долгое время больше указанных здесь цифр. И уехал из России не по материальным соображениям и действительно живу сейчас несколько хуже. Более того, приходится все начинать заново, в 50+ лет!. И я абсолютно не жалею, но это моя история и она про другое.
А почему трудно увидеться с дочерью? Прямым родственникам дают визы и пропускают через границы.
Владимир, я тебе лично отвечу по Вотсап.
Дарье успехов!
Сименс, кстати, тоже в своевремя телекоммуникационным гигантом был. Гигантом остался, а вот телко подразделение ушло как раз Нокиа, Как кстати и Алкатель-Люсент,
Если так посмотреть, кто сейчас на рынке 5G - Хуавэй, Нокиа, Эрикссон, Cisco. Хуавэю америанский рынок закрыли, Cisco - многопрофильная компания. для них 5G - инфраструктура не главное.
Так что Нокия не только не банкрот, а исключительно успешное предприятия.
Самое удивительное, что и он не хочет возвращаться хотя предложения были по ЗП тут, но в Испании ему нравится больше, хоть и скромнее и тоже начинает с нуля там и не только головой, но и руками в 50+.
Вот Владимир Осипов написал, что ИТ-ки 400 000 получают - и ВСЁ остальное обсуждение на таком уровне! Ну я понимаю: был бы сейчас 79-й год, в Финляндии не был бы НИ ОДИН из форумчан - можно бы было всерьез НЕ ЗНАТЬ о жизни там. И читать моего друга Игоря
Ну что же вы ВСЕРЬЕЗ обсуждаете, а? Десятки постов? Ну напишут вам: в Финляндии все население - вампиры, кровь пьют у соседей и родных, а средний россиянин живет 100 лет (статистика! Фонтанка написала! Она врать не будет!), медицина в России для обычных граждан - такая же, как для президента страны (вы ведь сами - с Марса, в поликлинике не были ТУТ?), а средняя зарплата наших уборщиц в Якутске превышает среднюю зарплату финна в Хельсинки в 999,567 раз - вы ЭТО тоже обсуждать станете???!!! Всерьез???!!!
Зачем Игорь пишет то, что он пишет - у меня вопроса нет, есть ответ, но обсуждать это я не буду.
У меня другой вопрос (два): зачем, Владимир Осипов, при огромном уважении к вам и вашим делам в Питере, вы-то ЭТО пишете???!!! 400 000???!!! И второй: зачем ИТ-ки ЭТО обсуждают? Ведь это - Карцев и Ильченко, тут со смеху умереть надо, а не обсуждать!
Владимир! Я - не просто ИТ-к, я - директор по разработке в старейшей и известнейшей ИТ-компании России! Жена моя много лет работала на ведущих позициях (не менеджерских, а аналитических) в другой, самой крупной в России ИТ-компании. Сестра моя родная была много лет членом совета директоров IBS (погуглите). И вы МНЕ рассказываете про 400 000? У меня в команде работают ведущие спецы в СТРАНЕ и МИРЕ по СУБД и Джаве, получают (не стану проценты от ваших ужастиков рассказывать). Я сам, директор, получаю... В Ланите получают... В IBS получают... Даже в разгромленном ныне Яндексе получали... (из первых рук инфа - там наши сотрудники работали).
Есть ли 400 000? Ну конечно! В Сбертехе, например. И еще в паре аналогов. Это примерно как "у меня есть друг-шофер - он за рейс 10 000 $ получает, как и все шоферы". Да - если он наркотики возит! Эти конторы возят наркотики, это - не ИТ, а отмывочная, сегодня есть - завтра сесть. Рынок-то ИТ я знаю ДОСКОНАЛЬНО, в отличие от вас - ну КОМУ вы это все рассказываете? А главное: зачем? Ну, конечно же, не едут ИТ-ки в Финляндию: не пускают их туда, да и работу там не найти им, как кенийцам - в Москве. Да и не финны они - а русские, в 30+, 50+, 60+ жизнь с 0 начинать, и т.д. Но деваться-то молодежи некуда - МОР в ИТ-компаниях и ИТ-ВУЗах стоит, в Москве, за год от половины до 90% программеров, аспирантов, доцентов, ИТ-сотрудников СЛИНЯЛИ - вот только не в Финляндию... И вовсе не из-за 400 000 тыщ зарплаты... Скорость линяния больше 90-х уже: у нас на корпоративе в среду (32 года компании!) на вопрос ведущего, "кто работает в компании первый год - поднимите руки!" - отозвался лес рук каких-то девиц лет 20, из которых комп включать умеет не каждая! А наши гуру и звезды - кто где. За год! Говорим в дирекции не о заказах - а о том, как уехавших заменить. Скоро у метро набирать будем, с плакатами, как на стройку. И ровно то же - ВЕЗДЕ, у сына на Компьютер Сайенс в Вышке, например, лучшем факультете страны... Профессора, доценты, магистранты, аспиранты, сотрудники... Пустые стены! За год! А строили там науку и имя свое в мире - 30 лет!
Радость ИТ-ка нынче в одной великой стране - только в том, что он ВОСТРЕБОВАН в других странах со своей профессией. Тех, куда его милостиво пустят жить, конечно. Я надеялся, что не доживу до этой радости вновь, спустя 30 лет - дожил...
400 000...
Неужели же вам до ТАКОЙ степени неуютно жить, что ТАК себя обманывать приходится?...
В сов. времена мы верили, что если бы вместо "Правды" людям дали Солженицына - все бы прозрели через день. Да нет: пример этой ветки показывает, что все бы не прозрели - а убили бы тех, кто им Солженицына пытался бы всунуть, чтобы не отвлекал от их величия и процветания в коммуналке питерской...
Напоследок - притча от Тарковского, из фильма "Ностальгия", ее там главный герой (Янковский) рассказывает, я ее часто сейчас вспоминаю:
"Идет человек - видит, огромная ЛУЖА, топь, болото, а в середине ее тонет человек. Пузыри пускает, силы кончаются...
Человек кидает все вещи, одежду - и туда! Спасает тонущего, вытаскивает его на берег. Лежат, дышат. Потом вдруг спасенный... начинает БИТЬ спасителя! Тот, ошеломленно: Ты что? Я же тебя СПАС, из лужи вытащил! Спасенный ему: Дурак! Я там ЖИВУ!"
Счастливой вам веры в 400 000, Владимир. Кстати: при нынешних реалиях не удивлюсь, если это станет явью скоро, а потом - 4 000 000, как 30-35 лет назад, когда мои родители все накопления за жизнь потеряли, а нули в неделю удваивались.
И тенденция только растет. Понятно, что без этого сегодня никак, иначе экономика рухнет.
Но, рано или поздно, это упрется в серьезные проблемы.
И, я думаю, это все понимают. Только не знают, что делать.
Посты Игоря Нефёдова здесь ценю всё больше и больше, но в силу своей горячности кавказких кровей пару раз осквернил наши отношения - очень и очень сожалею о содеянном. Карен Хачкованян (Степнов), уж точно, тоже кавказских кровей, уж точно, в русле логики не посчитал до 100, погорячился.
Мои собеседники чаще из прошлого века, имею ввиду возраст, раз имеют столь свободного времени на обсуждение многих и многих других проблем, начав с новости о спорте. Это ли не утверждение лозунга - О спорт, ты мир!
События последних лет нашей жизни в глобальном мире, мнение примелькавшихся на разных ток-шоу одних и тех же комментаторов текущих событий, как бы убеждают (меня тоже), почему мы в своей массе должны жить бедно...как бы нести в мир крест справедливости, быть патриотами этой идеологии. Вполне себе идеология! Другая, на мой взгляд, как бы, не просматривается. А как без идеологии?! Другой вопрос, как нести этот крест справедливости в мир?! Почему ради этого мы должны жить беднее всех?! Разве не по этой причине многие уезжают из России?! Уже и китайцы нас обошли по уровню жизни. На очереди Африка.
Есть о чем подумать на склоне лет, как и в результате чего Россия попала в эту воронку? На мой взгляд, весь вопрос в уровне жизни россиян.
Повторюсь в очередной раз - будь в России высокий уровень жизни - чем не идеология?! - "прибалты", Украина, да и Финляндия, как и все другие страны, граничащие с Россией, смотрели бы не на Запад, а на Россию. На мой взгляд - это самый короткий путь жить в справедливом мире. Общаясь на сайте skisport.ru, каждый раз прихожу к этому выводу. Как не общаться?! Лишь общаясь человечество спасет планету Земля. Прошу простить за пафос...скорее скорбный, чем воодушевляющий.
Хотя для ИТ-ов - это действительно слишком
Не говоря уже о профессорах вузов, которые учат, в том числе и ИТ-ов, и у которых за полный объем годовой учебной нагрузки (а это вполне себе своего рода интеллектуальная каторга, если не халтурить) месячная ставка ЗП 55 тыр. А у доцентов и ассистентов еще меньше при более высоких объемах учебной нагрузки.
А вот, например, чиновный персонал, даже в вузах, "зарабатывает даже не в разы, а на порядок выше. Достаточно заглянуть в их ежегодные официальные декларации. Даже в захудалом вузе у ректора - 500 тыр., а у проректоров нередко и те самые 400.
А потому, например, первый проректор (и прочие проректора) входящего в число ведущих вузов РФ самарского университета (много лет уже на должности) вовсе не профессор. Ведь чтобы получить ученое звание профессора, нужно много чего сделать (защищенные ученики, учебники, регулярные публикации и т.п.). А зачем - ведь доплата за звание всего лишь 900 р в месяц. Гораздо проще "зарабатывать" на административной должности.
Так что вопрос "кому на Руси жить хорошо" столетиями традиционно решается явно не в пользу большей части работающего населения.
Скажу сразу, не все выдержали - пара человек вернулась - дети, семья, сложно все. Но после возвращения возвращанты стали еще мрачнее - если, пока они были "там", у них была надежда на что-то, пусть даже призрачная, то по возвращении ее уже не осталось.- один только мрак. Один приятель в марте вернулся - был вообще не пьющий - сейчас так подсел на стакан, что уже лечиться пора.
Совершенно согласен с Алексеем Ильвовским - сколько можно это обсуждать, в эпоху интернета, когда всю инфу так легко найти?! Убедить оппонентов все равно же не удастся, проверено много раз.
Гугл, Википедия.. Можно подумать инфу туда помещает всезнающий и беспристрастный Господь Бог а не nonody from nowhere, как правило (прошу здешнего комментатора не принимать на свой счет). Что можно сказать о Хачковиняне зачем-то назвавшимся Степновым? Если человек к 50 годам не научился вести себя прилично в обществе и позволяет себе лексику базарной бабы - это диагноз. И горячая кавказская кровь здесь не причем. Засим дискуссию заканчиваю. Читать о себе гадости желания нет да и спорить с теми кто лучше знает как дела там где никогда не был тоже. Все любят считать чужие доходы забывая о расходах.
Виктор, я тоже сожалею о произошедшем между нами, тоже был недостаточно выдержан. С уважением к тебе. Игорь
И тенденция только растет. Понятно, что без этого сегодня никак, иначе экономика рухнет.
Экономики, Народы, Страны и Культуры нельзя сравнивать ценами в супермаркетах и зарплатами, этим вечно мещанским методом бескрылого и беспомощного воссоздания фактов...ни о чем особенно не говорящим по сути.
Екатерина.
Екатерина.
Люди мира - конечно! Но вместе с вакансией они выбирают и страну, школу для детей, язык, среду обитания и т.д. И были времена - выбирали Россию (те, кто из России). Сейчас люди 60+ со стажем 40 лет бегут! (ИТ-ки!) Что уж о молодых говорить...
Я - внутри этого живу! Сын мой - в ИТ, сотрудники, коллеги, друзья, знакомые. Ну наверное, я знаю и зарплаты (нанимая людей себе), и стиль жизни, и ситуацию?
Можно ли в ИТ найти себе 400 000? Да. Как и шофером - 10 000 $ рейс с оружием и наркотиками. Это как раз - НЕ хорошие специалисты и ОЧЕНЬ нехорошие работодатели. Зачем я буду их тут рекламировать?...
Компания, которую имеет честь представлять Алексей Ильвовский, традиционно относится российским ИТ-сообществом к числу "жадных", платящих зарплату ниже рыночных расценок, при этом выставляющую большой ценник за свои услуги. Куда девается разница-я не знаю
Нет, качество выполнения работ и профессионализм там были на высочайшем уровне (не знаю, как сейчас), но так же не могу не отметить, что из всех моих знакомых, проходивших собеседования в различных компаниях и получавших джоб оффер, компанию Алексея не выбирал никто, т.к. предлагаемые деньги были существенно ниже рынка.
Кстати, я не очень понял, чем не угодил Алексею суровый финский ИТ. На glassdoor множество вакансий, очень вкусных. Как пример:
А например с компанией Vaadin я сам работал какое-то время на удаленке...
А заканчивается ,,,,,Леха Ильвовский " сволочь" и "жмот" денег работникам не платит, налоги в " европах" большие, а бензин дорогой, а в РФ? А о себе ничего писать низя--- боязно.
Ильвовскому, например, не боязно...
На этой территории зарплаты маленькие.
-оппонентов не переубедить - в точку!!!
-каждый кулик свое болото хвалит - всегда работает !!! особенно у тех кто поменял это болото ))
-люди прошлого века и нынешняя молодежь однозначно разная )) это факт!!! Они другие, у них нереально быстрая реакция и мышление работает круче
и последнее, стыдно за тех, кто живет в нашем болоте с прошлого века и его до сих пор хает, особенно в такой тяжелый момент....
Компания, которую имеет честь представлять Алексей Ильвовский.......
Выключить вентилятор и два пальца в рот.
Говорят, очень помогает.
Хаять легко, потому что и делать-то ничего и не надо. Открыл варежку и......
Что-то улучшить, начав с себя, со своей собственной Жизни - вот это Сложно.
Вот тут и есть Работа, на самом деле...
Потому что да, велодорожки и условия труда это как бы сказать... ключевое. В России такие доступные круглосуточно и дешёвые услуги почему? Да потому, что здесь огромное количество людей пашет круглосуточно без выходных для выживания. И не только услуги. Круглосуточные Дикси и Пятерочки с низкими ценами это же рабовладельческие конторы даже у нас всего в 100 км от Москвы.
Наверное если приезжать сюда туристом и в гости к родным это не бросается в глаза. Но по мне в Европе это лучшее как раз - в выходной супермаркет закрыт - продавцы отдыхают.
ПС: это я Игорю, а то тут уже столько всего...
И всё таки - мелкие распри о преимуществах цен в одних магазинах над другими, налогообложение и велодорожки не доказывают, что финнский и прочий ЕС-народ конгениален, а российский дурен...даже если этот ставится как невысказываемая цель.
Сравнивать цены внутри Евросоюза, ещё может иметь смысл, понять, учитывая их лукавое стремление к "равенству условий" да прочими везде "выравниваниям", видимо, носящими давний и скрытый характер социалистических тенденций.
"Велодорожки", если только они не встраиваются в сплошные сегодняшние "жирондические" тенденции, хотящие только "достатка денег, вина и любви", устало игнорируя более значимые жизненные цели и борьбу за них, то почему бы и нет.. тоже хочу))
Екатерина.
и последнее, стыдно за тех, кто живет в нашем болоте с прошлого века и его до сих пор хает, особенно в такой тяжелый момент....
Во-первых, не только "хаю", но порой и "хвалю" (бывает, все зависит от контекста).
Во-вторых, в нынешнее "тяжелое" время написал по своей инициативе (не за деньги) учебник по конструкции самолетов, причем не только в бумажном виде, но и в современном мультимедийном интерактивном онлайн-формате. Получилось очень вовремя, поскольку верхи пытаются возрождать авиастроение - это ныне одна из важнейших государственных задач. Учебник был издан в центральном издательстве в 2021 г. и переиздан в 2022 и 2023 гг., в том числе и для системы СПО. Многие учебные заведения РФ и даже Беларуси довольно активно используют его в своей учебной работе в электронной библиотечной системе Юрайт.
А мои коллеги из прошлого века, старперы постарше меня (80+), до сих пор учат специалистов в разных сферах деятельности. Поскольку молодежь действительно быстро соображает и в преподы их ныне не затянешь. Что, впрочем, не их вина.
Так что народ из прошлого века не только "хает", но и пытается как-то помогать.
А сравнения они не о гениальности, скорее об умении жить для себя, а не вопреки всему или всему миру назло
Капля яда не повредит.
А я иду, а я иду, — и злая кровь во мне играет,
И злая кровь во мне играет".
Отвечу заодно Алексею Ильвовскому. С чем конкретно из того что я писал о Финляндии ты не согласен? Что прогрессивный налог, как там, в России бы не помешал? Я что ли писал о зарплатах в 400 тыс. руб.? Писал что 100 тыс. - рядовая зарплата для квалифицированного работника, добавлю, с высшим инженерно- или научно-техническим образованием.
Ок, друг друга поняли.
Хотя знаю, что не москвичи в этом виноваты, а небольшая группа людей.
И еще: в 90-е материально было сложно тут, лет мне было 30, а не 60, с профессией угадал - мог ехать в любую развитую страну работать и жить. Так почти все вокруг в ИТ и делали тогда. А мы - нет: хотелось ТУТ нормальную страну построить, и была вера, что получится, и что мы тут нужны.
Так что, уехав тогда, я бы сейчас не имел, ИМХО, никакого права говорить про сейчас и тут. А теперь - имею это право, и даже - обязанность имею такую.
И напоследок, Максу - цитата.
Разумеется, страна Советов тратила немалые деньги на такую систему. Но совершенно оправдано!!! Была создана (Берия, Устинов и т.д.) хорошо сконструированная пирамида с расширенным базисом поиска талантливых ученых, конструкторов, инженеров, продвижения их вверх пирамиды по результатам. Те кадры и их ученики сохранились до сих пор...вопреки новым отцам рыночной экономики России. На том и удержалась Россия на плаву в вопросе вооружения! Не на манагерах же...
Тут все просто: ты уехал туда в обиде на "олигархов, демократов и москалей", которые твою оборонку и замечательный СССР развалили - и за годы сохранил это отношение нетронутым. Это - плохо, потому что это - чистейшая неправда: СССР развалили не москали и перестройка, а его создатели-убийцы и Политбюро, где НИ ОДИН человек не родился в Москве. И даже Ленин, заваривший все это, и Сталин не имеют к Москве отношения. С них спрашивай, а не с ненавистной тебе, как добровольному провинциалу и повторителю мифов из телеящика, Москвы.
А еще - страну развалила та самая твоя (и отчасти моя, и всех, хотя нас не спрашивали) оборонка, где так счастливо работал ты (и мечтал продолжать это делать вечно) и мой отец, полковник СА, специалист по ядерной войне (точнее, ведению войсками обычной войны в условиях ядерной), кстати. Страна голодала (буквально: на Волге у людей хлеба не было в магазинах!) не из-за Москвы, а из-за развитого социализма с уничтоженным сельским хозяйством и ГИГАНТСКОЙ опухолью не по средствам - той самой оборонкой. По счастью, отцу, коммунисту и полковнику, хватило образования и чтения для того, чтобы в перестройку еще понять, что происходит, и не ругать "олигархов и демократов".
Заодно и Ладе отвечу:
Хотя знаю, что не москвичи в этом виноваты, а небольшая группа людей.
У меня родные - из Саратова. Они так НЕ думают про Москву (Вера тут училась в Губкинском, жила у нас дома сколько-то лет, когда я в школе учился, Москву любит и знает, потом обратно в Саратов уехала). И наши друзья из Качи, Тбилиси, Питера, Петрозаводска, Ейска, и т.д. Потому что они не слушают бабок у подъезда и ящик - а думают головой. Следом за москвичами обычно идут евреи, гомосексуалисты и велосипедисты. Мы это уже проходили в истории - увы, не раз.
Нужна система сдержек и противовесов во внутренней политике И ВСЁ, вот прям вообще ничего больше. То есть это конечно не мало, это целый комплекс самых разнообразных сущностей, но это точно не про то что народ какой-то не такой. Народы, выскажу своё мнение, все плюс-минус одинаковые - они состоят из разных людей, которые в свою очередь, являются носителями разнообразных убеждений и опыта. И именно разный опыт и определяет эту якобы разницу между народами, как и между другими социальными группами. Корейцы например вообще один народ, а как в том анекдоте "а какая разница в судьбе" (с).
Больше скажу, и воры нынешние - прямые наследники тех, плоть от плоти. Только крадут ещё больше в силу разных изменившихся условий
Интереснее другое. Почему-то люди, говорящие о ненависти регионов к так называемой "Москве" не уточняют: это башни древнего Кремля у них отжимают ресурсы, или может быть Большой театр? У этой так называемой "Москвы" есть же имя и все его знают. Которое про вертикаль власти и вот это всё. В психологии такое называют переносом эмоций, когда виноватыми оказываются "зажравшиеся москвичи" а не автор такого положения дел - с ним конфликтовать слишком опасно даже в мыслях.
Мы с тобой по разным причинам оказались здесь. Ты русский и приехал по трудовой визе уже на готовое рабочее место, где можно говорить на английском языке. Если бы требовался только финский язык, то ты бы никогда не нашел работу. Теперь ты гражданин Финляндии, в отличие от меня. Я же финн и имею статус "возвращенец", как и Рома Виролайнен. А это совсем другое дело. Коммунисты в СССР не разрешали моему поколению изучать и говорить на родном языке. Поэтому найти работу здесь очень сложно, тем более, когда тебе 55+ лет. Поэтому про "халяву" не надо писать. Тем более, что я много лет до переезда сотрудничал с Ваухти и Карху.
Так как знакомых и друзей в Москве много (много коренных москвичей) и я знаю как они живут, поэтому и говорю, что вопрос не к москвичам, а к другим.
А молодежь наша да, думает быстро, очень быстро, только почему-то лунную орбиту рассчитать не может. В 1960-е могли рассчитать и кружились неделями и месяцами, и даже садились, и грунт забирали, 60 лет назад! А теперь не могут повторить даже то, что диды делали. Китайцы стабильно приземляются, индийцы сеня приземлились, а до этого разбили аппарат, но хотя бы при посадке, что непростое дело. Израильтяне свой разбили тоже при посадке. Но так, чтобы тупо с орбиты свалиться еще до снижения, это какой-то позор)
Понятное дело, некоторым, и не только на skisport.ru, текущие события подогревают желание "отметиться" на имигрантах.И что?! У кого с разумом всё в порядке, такая потребность не возникает.
А причина - эти бабушки. За кого они голосуют? За тех, за кого ящик велит! А потом вот ЭТИ люди отнимают у них деньги и будущее. Это Москва с залом Чайковского виноваты? В Москве процент на выборах, кол-во наблюдателей на них, подтасовки и т.д. В РАЗЫ от провинции отличаются: в сторону тех, кто НЕ выводит деньги со всей страны. За них как раз провинция и голосует: ниже уровень образования, выше патернализм, и т.д.
Что выходит? Что Москва и Питер САМИ против СВОЕГО "благополучия" голосуют, против выкачивания к ним же денег? А бабушки в Урюпинске - за выкачивание у них денег? Нет ли тут какого-то противоречия? Может, голову просто людям надо подключать начинать?
Зато зарплаты и уровень жизни сейчас и 60-х - две большие разницы.
Карен, у тебя не возникали вопросы, почему при тех зарплатах результаты в космической авионике были лучше?! Кстати, и колбаса докторская была вкуснее. Другой вопрос, не хватало всем вдоволь. Если тебе удастся объяснить этот феномен качества в авионике и колбасе, поделись. Прочитаю с большим интересом. До завтра!
Бабушки - это образ, мем такой. Не вообще - а "бабушки у подъезда на лавке".
Остальное - давай оставим. Не знаю, кто такие "демократы 90-х", правда: секретарь обкома КПСС, ставший Главным Демократом? Те, кого я знаю, были у власти (в статусе ИО) полгода - потом сплошные Черномырдин, Кириенко, Примаков - известные демократы...
Демократы, Игорь - это Лев Пономарев, Олег Орлов, Андрей Сахаров, Юрий Щекочихин, Галина Старовойтова. Ты их видел у власти? И я нет. Зато я их видел отравленными, расстрелянными в подъезде, сидящими в автобусе с заложниками, тоже в качестве заложников - но добровольных, чтобы людей спасти. До Чечни ехали, раз 5 чуть не взорвали их. Вот это - демократы у нас в стране. И не надо их пачкать: они не заслужили этого.
А путь Китая - это площадь Тяньаньмэнь? Хороший путь... Мы его ценим и воспроизводим любовно.
Более того, они даже не понимают, что демократия - это не власть демократов вообще
Если бы не эта "опухоль" то никакой перспективы у ни у Москвы ни у большинствадругого населения не былоло бы. Разве что судьба африканских подростков на кобальтовых рудниках.
Зельдович, Харитон, Ландау смотрят на вас с удивлением.
Прочитайте внимательно написанное мною, а не выборочно. В предложении есть допущение, как и в любой системе (никогда не делаю 100% утверждений, как и жизнь), но сбой правило не отменяет.
И даже наверное советские ученые были в более выгодном по сравнении с коллегами, имея почёт и уважение просто по факту занятия общественно прославляемым делом, а "там" нет никакого культа науки. Или например талантливые конструкторы "там" могли бы конструировать стиралки, мебель, телевизоры и бесшумные пылесосы, а у нас они концентрировались в оборонке и вокруг космоса - а растет именно тот волк, которого лучше кормят.
Потому что как говорил один из героев книги Макаренко на вопрос об идейности:
- Когда человек получает зарплату, у него столько идей, что их некуда девать. А если у него нет денег, у него одна идея - у кого бы занять?
Игорь, смотри: есть теплое - а есть мягкое. Их не стоит путать. Я сам - из НИИ (хоть и АН СССР - но оборонки и у нас хватало). Вокруг меня работали выдающиеся ученые, энтузиасты, я у них учился и гордился, что работаю с ними. Все мы работали не за колбасу в основном (хотя когда у меня сын родился -это стало ОЧЕНЬ актуальным). И атмосфера в НИИ была - как в "Понедельник начинается в субботу": домой многих насильно выгонять приходилось. За это точно больше не платили.
Поэтому я тебя и твое сожаление по ТОЙ работе и ТОЙ среде прекрасно понимаю: у меня оно не меньшее. И при этом, есс-но, мы, НИИ АН СССР, как и оборонка, сидели на ШЕЕ у народа - да, Игорь, увы. Не наша вина - но факт. Как думаешь: возможно ли было НИИЧАВО в Штатах? Нет, конечно: только в СССР и ТОЛЬКО из-за ВОЙНЫ!!! Парадокс - но невоенная наука в математике и физике финансировалась безграмотными сусловыми и черненками ТОЛЬКО потому, что "черт их поймет: говорят, этим яйцеголовым надо давать "творить", чтобы потом бомбы и Искандеры были"
Что в итоге? ОГРОМНЫЕ слои ИТР по всей стране, любящих Высоцкого и Таганку с Пастернаком, любящих работу, творческих, хороших - и АБСОЛЮТНО бессмысленных для всего, КРОМЕ БОМБ. Текущих и потенциальных. В стране была нефть - и бомбы. ВСЁ!!! Медицины - не было, лекарств - не было, будущего - не было. Зато мы сидели в НИИ, гордились своим креативом - и двоемыслием: считали Бонз за ничтожества (справедливо), себя - за Ландау-Лифшицев (отчасти справедливо - но в 70-80-е все менее справедливо: шла страшнейшая деградация ВСЕГО - как будто ты этого сам не знаешь, служив в армии, например).
Потом нефть ГРОХНУЛАСЬ. И? И мы ТРЕБОВАЛИ, чтобы нас, творцов, не трогали: мы - будущее страны, дайте нам денег, во всем виноват Гайдар и демократы, и МАсква!!! Так ведь говорили в вашем НИИ, правда? И тебе было удобно так думать (да даже и мне отчасти, несмотря на дем. взгляды: мне хотелось, чтобы и НИИ процветал, и наука наша - и демократия была, а не КГБ. Где деньги, Зин?).
Но сейчас мне ГОРЬКО, что ты продолжаешь ТАК думать. Я бывал в Финляндии, Эстонии (до и после СССР), Австрии, и т.д. Финляндия - это РАЙ для тех, кто там родился. Не потому, что боХато - а потому, что с УВАЖЕНИЕМ К ЛЮДЯМ, с ЗАБОТОЙ друг о друге. Где еще государство БОЛЬШЕ ориентировано на ЛЮДЕЙ, а не на ВОЙНУ или мнимое "величие" и реальные яхты и дворцы для бонз, чем в Финляндии, Швеции, Норвегии? Ты ЖИВЕШЬ среди всего этого. Много лет. Комплексуешь оттого, что сам - не тамошний, огорчаешься оттого, что у тебя на Родине люди не хуже (это правда!), а жизнь этих людей НЕВЫНОСИМА (не столько финансово сейчас, сколько морально), вспоминаешь, как вы "творили" в твоей молодости и не хотели домой уходить - и ОБМАНЫВАЕШЬ себя, думая теми мыслями 90-х той твоей оборонки, что все "москали-демократы" развалили, а так бы - и уезжать никуда не пришлось.
Мне горько это видеть. Финляндия была БЫ такой же ...пой, как и ВСЯ наша здешняя, пронизанная летальностью и УЖАСОМ, ежедневным УЖАСОМ, жизнь, если бы ее Ленин не отпустил случайно 100+ лет назад. Ты живешь там - и видишь жизнь, о которой и мечтали те ненавистные тебе демократы, которую им НЕ ДАЛИ тут построить - а в Финляндии построили! Ты ходишь по улицам, где не стреляют из-за угла, где не надо бояться полицейской машины, потому что там не БАНДИТЫ и УБИЙЦЫ, а всего лишь СЛУЖАЩИЕ для ТЕБЯ люди, на твои налоги живущие, и они тебя ЗАЩИЩАЮТ, а не пихают в автозак за то, что ты написал на бумажке что-то, мешающее править вечно их хозяевам. Не убил, ограбил, изнасиловал - а СЛОВА сказал, свое мнение. Представляешь, чтобы в Хельсинки за ЭТО в автозак? А ты там живешь!
Это и есть демократия, Игорь. Это и есть отказ от бомб в сторону ГРАЖДАН и НАРОДА. Ты этим ПОЛЬЗУЕШЬСЯ - построенным НЕ ТОБОЙ, а людьми другой страны, дорого заплатившими за свою свободу. Пользуешься - а отказываешь жителям твоей Родины в надежде хоть КОГДА-ТО попробовать построить у СЕБЯ что-то подобное. Это несправедливо, Игорь: тут люди не хуже! Они не меньше тебя достойны не бомбы ночами изобретать в НИЩЕЙ, БЕСПРАВНОЙ и АГРЕССИВНОЙ стране, отправляя поколениями лучшие таланты, ДЕТЕЙ своих, в другие страны - в твою Финляндию, в том числе, - а У СЕБЯ ДОМА построить Хельсинки и безопасную, достойную человеческую жизнь! А ты пытаешься ОБМАНУТЬ (не со зла) их - и себя: мол, "все не так однозначно", и цены тут дорогие, и НИИ наши в 70-е были хорошие.
Да речь-то - не ОБ ЭТОМ! Кто куда бежит - финны в Россию или наоборот? Прстой вопрос, правда? Ты лично откуда куда уехал? А я хочу, чтобы никто никуда не бежал, чтобы мой (МОЙ!) сын, ученый, ИТ-к, МС по лыжам, мог в МОЕЙ стране жить и работать, а не бежать из нее. Я на ЭТО жизнь положил, я ПОЭТОМУ не поехал в Хельсинки или Силиконовую долину - и всё ЗРЯ! А ты мне рассказываешь из Хельсинки (!), что в России (!) так ВСЕГДА и будет: у нас тут все отлично, нечего и рыпаться, зарплаты бешеные. Ну, значит, и через 50 лет таланты будут БЕЖАТЬ отсюда - ты этого для своей Родины хочешь? Судя по постам - этого.
Вот потому мне, Коле Кабанену и многим так горько твои посты читать: ты же не пропагандист на зарплате из ящика, с миллионами долларов, виллой на озере Комо и враньем, как у нас тут все цветет. Ты - не он. А говоришь ДОСЛОВНО то же самое. Он ЗНАЕТ, чем Комо от России отличается, дети его - ТАМ, знает - и врет! Из-за ДЕНЕГ врет. И ты ЗНАЕШЬ, чем Хельсинки от России отличается. И не получаешь миллионов долларов за неправду. А говоришь - ее.
Это СИЛЬНО огорчает.
...А люди особо творческие даже на шарашках наверняка работали с полной отдачей, движимые научным интересом. Но давайте осторожно скажем, что наука, особенно точные науки была как раз одной из сфер, где в позднем СССР можно было работать на совесть и достигать при этом признания и положения в обществе, в отличие например от политики или большинства социальных наук.
У нас с братом отец умер в декабре 76-го, был к.т.н., зам. начальника отдела преуспевающего НИИ той самой оборонки - и два последних года жизни в отпуск ездил в Псковскую область строить коровники, зарабатывая зараз по 4-5 своих месячных зарплат. Иначе купить машину, которую хотелось, не мог.
Мама тоже работала в оборонке, тоже уже не рядовым инженером, и все же деньги семье доставались вот так.
В общем, признания и положения достигать получалось, а вот зарабатывать уже условно.
В США открытое пртивостояние демократам и ЛГБТ-повестке не просто тормозит научную карьеру, а ее разрушает, по свидетельству товарища Оганова, долго там работавшего. Там даже на строннем форуме не моги вякнуть не в тему....Может врет...
Об этом я спорить с тобой больше не буду, не сойдемся во мнениях никогда.
Небольшое уточнение насчет независимости Финляндии. Со стороны Ленина это была простая формальность потому что он понимал что не до Финляндии тогда, сохранить бы свое государство в неизбежной гражданской войне и интервенции. А вообще, на территории Финляндии тоже шла гражданская война исход которой в пользу условно белых решили немцы. Не считай что я об этом сожалею, это просто исторический факт. Насчет права высказывать свое мнение как гражданин и России и Финляндии читай выше. Зачем ты приплел Колю Кабанена которого я невольно обидел отбиваясь от агрессивных нападок твоих единомышленников?
Лучше и не напишешь.
Но не большая не точность,, не ульянов "отпустил" Финляндию,, а Маннергейм послал всех этих бандитов в известную сторону , причем в довольно матерных выражениях.
Имеется письмо в Хельсинском музее.
Вы собираетесь переехать в США и предчувствуете ущемление ваших прав на научное творчество? Зачем сейчас привели довод, как там все плохо? У нас же хорошо, никто на сегодня ничего не запрещает в научном творчестве, только совестливее надо быть и идейнее, а не меркантильнее. Да и можете клясть Америку и их приспешников, как вам заблагорассудится.
В общем ухожу из комментариев к теме о Дарьи. Ей пожелаю успехов в начинании, пусть все сложится хорошо у нее!
Финны отчаянно стремились пережить войну нейтральной страной по примеру Швеции. В объятия Гитлера их толкнул Сталин, затеяв Зимнюю войну. Причем в 1939-1941 финны не могли состоять в отношениях с "германским генералитетом" по причине особых отношений СССР и Германии, скрепленных узами небезызвестного Пакта. Финнам помогала только Великобритания.
Надеюсь, хоть на этот раз Игорь не будет писать, что лучше знает, потому что все это было на его глазах.
Очень долго смеялся....
Насчет агрессии - а ты не допускаешь, что таких стран может быть много? Кто напал на Финляндию, кто захватил Польшу вместе с фюрером, Прибалтику, потом - всю Восточную Европу, потом - бои в Будапеште, танки в Праге, Афган, Корея, Африка, Куба, Израиль (руками арабов и нашими МИГами и прочим)...? Мы в 70-е (и я) этого не понимали и "не замечали" - на ЧТО идет в итоге вся оборонка и "творчество". Но прошло 50 лет, открыты архивы, напечатаны тонны литературы, начиная с пакта Риббентропа-Молотова - уж про Зимнюю войну с ТВОЕЙ новой родиной ты не мог не читать? Это - НЕ агрессия? А Сталин - никого не расстреливал, просто был добрым дяденькой?
ИМХО, человек, живущий в Финляндии, ОБЯЗАН знать, кто НАПАЛ на Финляндию. И кто такой Куусинен, на улице которого я захожу в метро Полежаевская пару раз в неделю: предатель своей страны, из Ленобласти вещавший про "правительство Финляндии" по тексту от НКВД, и ПРИЗЫВАВШИЙ бомбить СВОЮ страну!
И прочее. Обязан знать! Даже если он не знал этого в 70-е и работал в оборонке, где все горели на работе - это НЕ оправдание для "как бы незнания" 2023-го года.
Вот и вся мысль. А грехи Америки пусть волнуют жителей Америки. Меня волнует ОБМАН жителей МОЕЙ страны. Чистый обман. Не стоит в нем участвовать: СССР развалили коммунизм и милитаризм (в переводе: НЕПОСИЛЬНАЯ для нищей соц. экономики ОГРОМНАЯ "оборонка": 80% ВВП, ВОСЕМЬДЕСЯТ, Карл!, которую ты так любишь), а не Гайдар. И СЛАВА БОГУ, что развалили: у России впервые ШАНС появился, за 70 лет тюрьмы - на будущее. Мы его прос...ли - тебя это радует? Меня - нет.
Но виноват Гайдар, ясный перец.
Потому что именно Маннергейм и его соратники, а никакие не немцы и не Ленин, подарили стране независимость. Потому что Маннергейм и финские солдаты отстояли эту независимость трижды - в 1918-м, 1940-м и тяжелейшем 1944-м. А еще это блестящий русский боевой генерал.
Внимание, Игорь делает вброс!
Таким образом, все пассажи Нефедова преследуют цель принизить историческую субъектность, значимость самого финского народа в решении собственной судьбы, а также облить грязью национального героя финского народа. По Нефедову никакой независимости сами финны не добивались, просто сначала Ленину некогда было, а потом немцы подсобили, после чего финны с ними и задружились, а Маннергейм с Гитлером ваще как шерочка с машерочкой. Вот такой народец, эти финны!
Зачем Нефедов это делает? А кто его знает, версию я выдвинул, пост стерли.
Посты Карена, словно ведьмы-христианки из свиты самого Роберта Дьявола вылетают на нас из своих гробниц, что бы водить хороводы перед глазами читателей.
Гитлер и Маннергейм начали сотрудничество задолго до "финнской компании".
Именно Ленин издал декрет о независимости Финляндии. Ни немцы, ни кто либо другой. Просто издал декрет и оставил в покое. Кто чего отстоял, умирав!?
В 40-м Финляндия, как бы не звучала эта оплеуха и нам, в подлинном итоге проиграла. "Линии Маннергейма" советскими солдатами были прорваны. "Советскими" тут не особо значимо, потому что исторически российский солдат и дух проявлял невиданные победы над "неприступным и непобедимым", не в первой... В 44-м Финляндия просто вышла из войны...по понятным причинам.
ВМВ вытекала из жуткой неудовлетворенностью итогами Первой Мировой многими странами и "кругами", а не особенным "дьявольским" характером советского строя и народа России, на который "надо напасть с целью предотвращения зла на земле". Мир набух неизбежностью войны по другим причинам. В этих условиях близость границ к Ленинграду любому, но сугубо государственному уму, любого строя, не только советского, диктовала определённые шаги. И финнам, вассалам враждебной стороны, было предложено отодвинуться от него, взамен предложив значительные территории в Карелии. (Кто ещё так поступал!?) Отказавшись, послушав "евро-друзей", получила то, что получила - войну и... ни Карелии, ни Выборга. И поделом!
Потрудитесь учесть, что в реалиях творила эта клика и к чему всё шло...ответ есть в римских ужасающих аналогиях - вглядитесь, что за причина принудила национального диктатора Суллу, захватившего власть в Риме, устроить страшную резню именно финансистов и биржевых спекулянтов. Резню столь ужасающую, что финансисты и биржевики, как класс больше никогда не оправились и перестали быть политической силой и влиянием. В Риме своих "ходорковских" вырезали, у нас довольно слюняво просто остудили их разрушительный пыл и даже сотрудничают с их, уже не столь значительными последышами по сю пору..
"Финны выбрали медицину" и прочее на...дешевых ресурсах из СССР. Скидки были очень значительны за "нейтральность и лояльность". СССР не могла не выбирать " бомбу", Росси бы не было..
Если вы вооружены антисоветчиной и прочими побрякушками, как мерилом на всё случаи случаи жизни, то обязательно впадете в ере