|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дарья Виролайнен будет выступать за Финляндию
Международный союз биатлонистов IBU предоставил россиянке Дарье Виролайнен право представлять Финляндию на международных соревнованиях с сезона‑2023/24.
Спортсменка живет в Финляндии с 2016 года, а в 2021-м получила гражданство этой страны.
Виролайнен 34 года. На ее счету два личных подиума на этапах Кубка мира.
Последний раз биатлонистка выступала на международных стартах в сезоне-2017/18.
Даша тяжело возвращалась после рождения третьего ребенка. В отличие от Кристины Резцовой, у нее нет рядом мамы-помощника
Старшая дочь Анфисы Резцовой впервые выступила на внутренних финских соревнованиях еще в сентябре прошлого года. Уже тогда пошли разговоры о том, что Виролайнен может сменить флаг.
Дарье 34 года, последние 7 из них она вместе с семьей живет в Финляндии. С 2021 года имеет двойное гражданство. У них с бывшим сервисменом сборной России Романом Виролайненом трое детей, младшему из которых всего 1,5 года.
– Глобальных планов у меня нет, хотя бы потому, что в отличие от сестры Кристины у меня нет здесь помощника в лице мамы, и постоянно на руках грудной ребенок, – рассказывала Виролайнен в интервью Sports.ru год назад.
– С детьми, пока я тренируюсь, сидит супруг, но когда их трое, это очень непросто. Я не ставлю задачи непременно что-то выиграть, понимаю только, что хочу вернуться. К завершению карьеры пока морально не готова.
Но получится или нет – будет видно.
Прошлый сезон у Виролайнен прошел на внутренних финских соревнованиях. Но теперь она, судя по всему, готова к возвращению на международный уровень.
– Дарья Виролайнен сообщила Союзу биатлонистов Финляндии, что ее цель – в соответствии с критериями отбора выступать за национальную сборную Финляндии в предстоящем соревновательном сезоне, – говорится в заявлении финской Ассоциации биатлона. – Виролайнен имеет право на представительство после того, как отобралась в сборную Финляндии по результатам квалификационных соревнований.
«Нельзя отказываться от такой возможности». Личный тренер поддерживает Виролайнен
За сборную России Виролайнен последний раз выступала еще в 2018 году, а после этого сосредоточилась на семье.
Хотя карьера в российской сборной была вполне успешной: она дважды стояла на подиуме этапов Кубка мира (причем взяла серебро в дебютной гонке), а на чемпионате мира-2015 заняла 5-е место в индивидуальной гонке (победила тогда Екатерина Юрлова-Перхт).
Учитывая столь длительный перерыв в международной карьере и наличие второго паспорта, Виролайнен имела право беспрепятственно сменить национальную команду. В ее случае – закономерное и ожидаемое решение.
– Мы живем недалеко от Хельсинки, переехали вслед за родителями супруга, – рассказывала Дарья Sports.ru год назад. – Тогда у нас был один ребенок, второклассник. Я продолжала выступать за Россию, но жить здесь было просто удобней. Старший сын сейчас уже говорит на финском как на родном. Я тоже языком владею, но не скажу, что свободно. У всех спортсменов много амбиций, желания выступать, продолжать карьеру. Другой вопрос – получится это или нет.
Виролайнен начнет международный сезон с Кубка IBU, который стартует как раз в Контиолахти 30 ноября. После этого, заполучив квалификационные очки, она сможет отправиться на Кубок мира.
Правда, если удастся набрать достойную форму и решить проблему с отбором.
Лучшая из финских биатлонисток в прошлом сезоне, Мари Эдер, заняла 22-ю строчку в общем зачете Кубка мира. За ней – Суви Минккинен на 27-м месте и 38-летняя Настасья Киннунен (бывшая белоруска Дуборезова) на 53-й позиции. Эдер и Киннунен закончили после прошедшего сезона, так что путь в сборную для Дарьи должен стать чуть проще.
В России отъезд Виролайнен восприняли на удивление спокойно.
• Дмитрий Губерниев желает Дарье успеха: «Надеюсь, что она отберется на Кубок мира и еще покажет себя. Ничего, кроме понимания и радости за спортсменку, быть не может».
• Личный тренер Леонид Мякишев рассказал, что Виролайнен готовилась к сезону вместе с ним на сборе на Семинском перевале: «В России ее три года не рассматривали в сборную, никаких предложений не было, – заявил Мякишев. – Ну, а раз представилась возможность выступить за Финляндию, она решила воспользоваться, ведь россиян никуда не пускают, и непонятно, когда пустят. Для Дарьи это, возможно, последний шанс пробежать на международных стартах, на Кубке мира. Я ее поддерживаю в этом, нельзя отказываться от такой возможности».
• Благословил даже Александр Тихонов: «Ради бога, пусть выступает, тем более что в сборную России она не попадает. В предательницы мы ее, конечно, записывать не будем – она уже давно там живет, поэтому лучше давайте пожелаем ей удачи».
• А вот глава СБР Виктор Майгуров накануне заявил, что запросов о смене гражданства не поступало, потому что «какая-то сильная федерация точно не пригласит, а у слабых недостаточно средств для того, чтобы в полном объеме обеспечить подготовку».
Похоже, в России о Виролайнен действительно почти все забыли.
- Школа интернат по биатлону
- Параметры чсс при при приходе на огневой рубеж
- в Нижегородской области не будет лыжно-биатлонного комплекса категории А или В
- Современный биатлон.
- Продам участок Биатлонный комплекс "Алмаз" Рязань
- Опять про диплом Майгурова
- Winter PionerCup 2023 видео всех 3-х этапов
- Результаты биатлона "Контрольный выстрел"
- Открыта регистрация на эстафетную гонку по лыжному биатлону!
- Контрольная тренировка в Марьино 10.12.2022. Видео.
- Открыта регистрация на Гребной Биатлон!
- Ищу записи гонок биатлона 90-х и 2000-х годов, фото и другие материалы (Беларусь)
- есть возможность рассказать о Загурском?
- украинские биатлонистки начали подготовку к новому сезону
- Регистрация на Весенний биатлон на 15 мая!
- Дисквалификация Алексея Волкова
- Кравцова арестовали по делу о растрате!
- Зимний Pioner cup 13.03.2022 (любительский пневматический биатлон)
- Вопрос про биатлонную винтовку
- Халили/Поварницын/Серохвостов/Бабиков/Цветков
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Даше - успехов на лыжне и в жизни (что важнее), Роме (с ним я на лыжах много раз бегал гонки) - тоже, и всем деткам!
Сейчас подумал: если Даша будет еще бегать - она, наряду с Наташей Матвеевой, будет последней действующей проф. спортсменкой из друзей и знакомых детства моего сына. Ему еще 37 нет - а его поколение в спорте сошло: короток век проф. спортсмена. Никита, Коля Морилов, Дэви - все мужики уже закончили. Остались 2 девушки
Даше - удачи.
Он это вообще о чем? Или на вский случай попозащитный механизм включил:"я-не я и лошадь не моя"?
И отвечал я не вам, а Юрию Зюзину, объясняя, почему мне неплохо знаком Дашин характер, особенно - на контрасте с маминым.
Понимаете, дорогой безымянный тролль, только вышедший из бана: тут на сайте живут не тролли, а люди, с биографией, с друзьями и приятелями, имеющие отношение к лыжам. А новость - про лыжного человека, которого я знаю с 10 лет примерно, и мне не все равно, и хочется выразить свои эмоции по этому поводу.
И если вы, безымянный тролль, будете тут ЛЮДЯМ мешать общаться, как вы уже это за свой краткий срок пребывания на сайте сделали раз 10 - придется вам от сайта отдохнуть опять.
Спасибо за понимание.
Логики не понял, больше на обиду похоже - не важно кто сказал, виноват АИ
"Мертвые души".
А всем сборникам крепкого здоровья и спортивного долголетия, типа.
Спасибо.
Скиловер, может быть, является предтечей структурализма. А Алексей пытается представить его, как темную подозрительную личность )
Спасибо.
- Я не знал, что Лена скрыла, сам собирался - не успел. За что она - не знаю точно, а правило нарушено - "оскорбление собеседника". Конкретно - Кирилла. До того вы успели оскорбить Михаила Рудберга (бан на неделю) и меня, в этой ветке, насчет лифтов и прочего (включая "угрозы" - вы ошиблись, на сайте модераторы не угрожают, а предупреждают, это их работа). За мелкие оскорбления в свой адрес пока скрывать и банить не стал - но Кирилл-то чем виноват?
- Вы не ответили на мой вопрос про п. правил. Если вы про капслок - он запрещен в заголовках. Если вы про "людей и троллей" - то см. разъяснение важнейшего п. правил от Ивана Исаева:
- Главное: повторю коммент Лены - "Полегче". И второй ее текст: "Давайте с личностей комментаторов вернемся к обсуждению новости, пожалуйста". Вы систематически, в разных темах, причем сейчас - только выйдя из бана за то же самое, именно что ТРОЛЛИТЕ сайт, посетителей, модераторов. Другими словами: переходите на личности, причем инициативно и систематически, уводите обсуждение от темы в чистую перепалку с комментаторами (там - от техники к личности М.Рудберга, тут - от Дарьи к опять же личностям комментаторов). В итоге половина постов в теме - ваши и про вас. А у двух модераторов ваша деятельность в ветке отнимает кучу времени. Это и есть чистейшее определение троллинга из ссылки выше. С учетом бана на неделю - сейчас будет или месяц, или пожизненно (если решит совет модераторов). Прочтите заодно про "двойные стандарты" по ссылке выше - это как раз про вас, с ником, регистрацией месяц назад и исключительно троллинговыми постами (на хорошем русском языке, с тезами и антитезами - такие тролли тут уже были до вас, вы - не пионер).
- Этот текст я написал в преддверии бана - чтобы там не писать многабукфф. Там - кратко, а коммент этот останется, и будет ссылка на него.
- Если ваша цель - троллинг, и сознательное движение к бану - ничем не могу помочь. Если нет, и активность на этом сайте зачем-то вам нужна - вы перестанете троллить тут, и бан пока (или совсем) отложится.
- Спасибо за понимание.
Да, забыл еще: если есть вопросы или претензии к модераторам - напишите в личку, а не тут: эта ветка - про Дарью Виролайнен и про наши мысли в связи с новостью о ее дальнейших выступлениях, а не про ваши взаимоотношения с модераторами и комментаторами. Мы вам обязательно ответим - тоже в личке.По сути, трактат был изотерическим.
Нет, не слышал.
Извиняюсь, что не в тему….
Дарья Виролайнен
ЧМ – 9 стартов (7 личных, 2 командных)
КМ – 74 старта (63 личных, 11 командных)
2013/14 – 48
2014/15 – 16 (лучшая в команде)
2015/16 – 30 (третья в команде)
2016/17 – 54
2017/18 – 36 (вторая в команде)
Чемпионат России
4 – 5 – 2 (2 – 4 – 1 лично)
изоТЕРИческим
Извинился же, что не в тему….
А вы откуда знаете как живут в Финляндии?
Сами там живёте?
Это надо у Игоря Нефёдова спросить или Николая Кабанена, они там живут и оба пенсионеры и как то оба в РФ шибко не рвутся.
Здоровья и удачи Дарье, и ее семье.
На 1 канале такой бред говорят?
Семья из 2-х взрослых и 3-х детей получает от государства 2 тысячи евро. Если, конечно, оба безработных. Съёмное жильё около Хельсинки будет стоить около 1 тысячи евро. Наверное на 1 тысячу можно прожить? В школах и садиках кормят детей бесплатно. Покупать в школу не надо даже ручек и тетрадок, всё дают бесплатно.
Но, Рома работает в зимний период сервисером в одной из сборных России.
Зато в России живут богато!
На этом и закончим.
Игорь, ну вот зачем ты неправду пишешь? Часто цены в Финляндии на продукты ниже, чем в России. Ну или сопоставимые.
Считаться бедным в Финляндии и быть бедным в России это, абсолютно, разные вещи. У человека, живущего на пособие в Финляндии, на руках 430 - 500 евро в месяц на еду и покупки. Можно ходить на практику (работа 4-6 часов в день, 4-5 дней в неделю), то ещё +200 евро в месяц, не облагаемых налогом. За квартиру государство платит.
Качественная пища в России стоит огромных денег. С моей пенсией в 16 тр я смогу кушать только самую дешёвую еду. А в Финляндии безработные ездят в каждый год на южные моря. Я сам в сентябре лечу в Испанию. Ты же знаешь, что в августе происходит возврат переплаченных налогов за год. Добавил немного своих денег и полетел в отпуск. А то и этих хватит. Можно слетать в Турцию на неделю за 200 - 300 евро.
О качественной пище в Финляндии, ты это о какой? Здесь есть некачественная?
100 000 р в мскв не считается " большой зарплатой"!!!! Интересно как то даже...вот у меня пенсия (её тут повысили, аж на 273 руб)
11490 р, + мсковская добавка, итого 22990 р...
Как думаешь,это много? И можно ли на неё прожить? Про цены писать не буду, ты был в мск, их знаешь.
А так то да, " в России живут богато".,,,и мы знаем кто,,,Сечин, к примеру получает зарплату по 105 р в секунду...дальше считать?
400 000 р. Владимир, вы много знаете таких приличных Ай-ти специалистов?
Их 0, 00005% от общего населения. Как и хороших специалистов на станках с ЧПУ.
В стройбизнесе зарплаты высокие? Да, кое-кто их имеет, а за счет чего?
Есть такая простая формула - чем выше у кого-то зарплата (+бонусы и проч.), тем меньше должны получать все остальные (рабочая масса).
Ну, или, учитывая глобализм - чем больше в нашей условной стране достатка, тем больше рабов в других странах должны обслуживать наш высокий уровень жизни.
Просветите меня, пожалуйста, за что она даётся?
В чем тут соль (и перец)?
А вообще, рекомендую уважаемому Игорю перехать из Финляндии, которая стала жить хуже за 20 лет, в РФ, которая стала жить лучше за 20 лет и прочувствовать все "улучшения" на собственной шкуре. И вообще поменьше оперировать аргументами из разряда ОБС - "у соседа по дома, есть брат шурина, который говорил, что ...
Спокойствие и стабильность
После прочтения приходят две песни на ум:
Жить лучше в гармонии с собой, только сложно этот Дзен обрести(страсти, желания...). Знаю людей тут которые долларовые миллионеры, но не счастливы, и там живущие на пособия довольные всем. Наоборот не знаю но наверное тоже есть.
П.С. На счет ЗП, они действительно растут у нас, но цены растут не соизмеримо быстрее.
А по теме Дарьи успеха можно пожелать, хотелось бы ее увидеть на этапах Кубка Мира.
Кстати, я своей половине подсказывал - чем ни кандидат вместо меня... с гнилой пенсией и здоровьем?
Есть относительно объективный рейтинг ООН по уровню жизни людей в разных странах.
Финляндия в 2023 году на 11 месте (первые два Швейцария и Норвегия, кто бывал там, тот понимает, что по заслугам, хотя и самые дорогие страны для приезжих).
Россия традиционно на 50-м месте.
Кто сомневается, может погуглить и проверить.
Относительно спокойствия и стабильности. Для старперов это существенно: пенсия, квартира, дача (огород). Это в США самая богатая прослойка - это пенсионеры. Все кредиты, страховки уплачены. ПОтому они и катаются по всему миру. Как те же норвеги, которым дешевле жить где-нибудь в забугорье на свою пенсию, чем в своей стране. А большинство российских пенсионеров ездит только на дачу (огород). С утилитарной целью - что-нибудь вырастить и запастись на зиму едой.
"Я ни дня не отработал в Канаде. Получаю с женой социальную пенсию 2600 долларов. Нам дали социальную прекрасную 2-х комнатную квартиру за 600 долларов. Через подземный переход вход в спортивный комплекс, с бассейном, сауной, русской баней, несколькими спортивными залами."
Юрий, вам сосед там не нужен? Устал ждать, когда ж у нас все это будет
Кто бы в России стал с пенсионером возиться из-за такой ерунды?
Забыл ещё написать, что в Финляндии на каждого ребенка до 17 лет ежемесячно выделяют не менее 100 евро, почти по российской пенсии.
Вы прекрасно поняли, о чем я. Не сосать деньги из Финляндии и тратить их здесь, а стать настоящим россиянином - выйти из Финского граждантва и жить здесь. Как все. Вот тогда и посмотрим.
Из вернувшихся в Россию, я знаю лично только одного. Но он любитель выпить, уже дважды разведённый по этой причине. Но и в России не может устроиться на работу, тем более у друзей, знающих его.
Действительно, грустно одиноким в чужой стране. Они ворчат, публично говорят о возвращении, но никто не возвращается. )))
Думаю, лет через 10 после СВО, когда наши запасы титана не будут удовлетворять спрос растущего нашего самолетостроения - либо Россия восстановит поставку титана из Украины, возможно даже по своим технологиям, либо Финляндия подсуетится. Уж точно, все образуется - в конечном счете, бытиё предопределяет разумное поведение стран, тем более, соседствующих. Будь в России качество жизни выше европейского, те же прибалты запросились бы назад, не говоря об Украине.
"Чем больше я узнаю Финляндию, тем меньше мне хочется стать её гражданином"....
это ваш выбор, но если бы в Финляндии было так все плохо, как вы пишите,,, очереди бы в посольства стояли, желающих приехать жить в РФ..что то очередей не наблюдается.
Дарья живёт уже довольно давно в Финляндии, живёт,тренируется ,рожает и воспитывает детей, и ей лучше знать, где она может и хочет жить со своею семьёй.
У каждого из нас есть свои " два путя"( анекдот про два путя наверняка большинство знает, кто не знает гугол в помощь, хороший).
Да,, про мсковскую надбавку к пенсии, её ещё в 90х придумал тот мэр, как бы с барского плеча нищим пенсионерам в дорогой ( в прямом смысле, ценники тогда в мск были выше чем по РФ)и ещё бесплатный проезд в общественном транспорте по мскв и мсковской области. Это есть во многих не только городах ,но и странах, в Чехии например, все пенсионеры в автобусах и трамваях по городам ездят бесплатно( про межгород не знаю, не ездил).
это иллюзия, что налог на доход в России низкий. Да, шкала практически плоская, но сам по себе налог на доход делится на 2 части - собственно НДФЛ - 13-15% и так называемые страховые взносы, которые работодатель также платит с зарплаты - в размере 30% (ПФР - 22%, ФСС РФ - 2,9%, ФФОМС - 5,1%).
Отвечу, что многие разделяют иллюзию что западные работники платят только прогрессивный налог но не платят "так называемые страховые взносы, которые работодатель также платит с зарплаты". Платит работодатель примерно то же самое как и в России + прогрессивный налог
Дарье и её семье желаю здоровья. Дарье удачи в дальнейшем спортивном будущем.
С другой стороны, там тоже (в Краснодарском крае) цены на сельхозпродукцию о го го. Это нетрудно понять по Камчатке. Как только снизили авиапролет (25 р в оба конца из Москвы), поток туристов возрос и покупают в основном крабов, икру деликатесы, увозят с собой. Цены на икру взлетели до 6000 р и более, нерка 1500, чавыча 2500...Туристы, как правило с деньгами! В краснодарском крае, Крыму - то же самое. Если нет своей земли, пенсионеры сдают квартиры и уезжают где подешле. На Алтае, в том числе, Горном Алтае, где обретают вкатывание Каминский со своими подопечными, для СБР это обходится дороже глетчеров Австрии.
Единая базовая ставка по страховым взносам с января 2023 года:
Она составляет 30% в пределах облагаемой базы и 15,1% сверх базы. Данное значение утверждено пунктом 3 статьи 425 НК РФ (введен Федеральным законом от 14.07.22 №239-ФЗ).
Кто-то выше начислил работодателю 30+13 =43%. Это не так. Работодатель удерживает с работника 13% и тут же передает эти деньги в ФНС. Сбор НДФЛ с работника вменён работодателю, как посреднику.
Конечно, в Люксембурге и Финляндии с небольшим количеством жителей - все на виду, не скроешь доходы. Думаю, М.Мишустин приведет страну к прозрачности, прогрессивный налог, уж точно поскочит, тем более, ситуация подстегивает. Тмк.
Но главный вопрос - как государство тратит бюджет, сдирая шкуру с производителя. Вспомнил молитву Нансена, когда он возвращался с Северного полюса - всё на свете кончается, кончатся и эти муки...сказала лисица, когда с неё сдирали шкуру.
Кстати, пытаюсь убедить сына - прежде, чем зарабатывать и рвать живот, научись тратить. Увы!
Многих "патриотов" интересует почему же я не уезжаю в Россию. А какой смысл в возрасте 70+? Мои потребности минимальны и на них хватает моей ЗАРАБОТАННОЙ моим трудом, а не социальной, пенсии (Työeläke). В Россию могу съездить в любой момент (8 раз был в этом году). Лыжными, лыжероллерными трассами, велодорожками я вполне доволен. Ну а доходы большинство моих друзей и просто однокурсников в России в среднем не меньше. Но для этого квалификацию надо иметь, учиться и переучиваться если необходимо, а не жаловаться на такую-сякую власть! Ух, сколько минусов сейчас получу!!
Она просто ушла с мобильного рынка, продав свой бизнес Microsoft за 5 млрд. долларов, не выдержав конкуренции с Samsung и уступив ему первое место. Собственно после потери значительной доли рынка Нокиа и начала сотрудничать с Microsoft, в 2011 году, продав бизнес Microsoft в 2013 году, чтт привело к появлению бренда Microsoft Lumia. Только вот и Microsoft закрыла этот бизнес (в лице компании Microsoft Mobile, являющегося ребрендингом Nokia) совсем в 2017 году.
В настоящее время компания в основном занимается созданием оборудования для сетей 5G и их созданием, а так же технологиями цифрового здоровья, получив в 2022 году 4,72 млрд $ чистой прибыли. Шоб я так жил 😀
100 000 р в мскв не считается " большой зарплатой"!!!! Интересно как то даже...вот у меня пенсия (её тут повысили, аж на 273 руб)" Да у меня сын и невестка 100+тыр в Москве получали, но они конечно не дворниками или таксистами работали. Но и не бизнесмены какие-нибудь. Просто квалифицированные инженеры.
"Николай и Игорь описывают, все таки очень скромную жизнь и по российским меркам. А какие то подработки, это вообще жо..а. "
Совершенно справедливо. Можно еще говорить о каких-то подработках если тебе около 50-ти, а позже понимаешь что надо работать для того чтобы жить а не наоборот. Я свое отработал.
"Николай, выходит, Игорю Нефедову прямой смысл работать в РАН, имея финскую пенсию. Но видно уже привык к Финляндии...за 20 лет,"
Для упорной работы нужна мотивация. Но ее уже нет. Не вижу что я мог бы уже сделать существенного в своей области науки, а просто писать какие-то статьи и получать зарплату уже неинтересно.
На жизнь мне хватает, захочется и съездить могу почти куда угодно.
Просто интересно,,так сказать для общего развития, да и многим здесь будет интересно.
Виктор, Александр Соловов, поговорим о потреблении услуг. Например, я стригусь в Финляндии за 22 евро, дешевле в нашем регионе не найдешь, обычно 30 и более.
Статистика по уровню жизни ООН учитывает многие факторы. К тому же деньги все не решают, даже если их количество у некоторых россиян соизмеримо с забугорными ЗП. Например, у некоторых ИТ-шников. Но вот, например, профессура в наших вузах - это по сравнению с забугорными профессорами явные нищеброды в своем большинстве. За исключением некоторых столичных (Москва, Питер) вузов.
Есть еще и рейтинг по качеству жизни и т.п. Те же финны живут гораздо комфортнее с точки зрения наших лыжно-спортивных понятий. Дороги, например, тоже не сравнить с российскими. Экологию тоже. Ну и т.д. Один европейский паспорт (не говорю уже об американском или британском) позволяет человеку чувствовать себя гораздо комфортнее и свободнее Ты вот в любой момент можешь приехать в Россию, навестить родственников и друзей. А вот мне, чтобы увидеться с одной из дочерей и внуками в забугорье, нужно потратить массу усилий, времени и денег.
Люди голосуют ногами. Чаще из из России. Часть из них, конечно, возвращаются, но немногие. В свое время (в 90-е) из Средней Азии большинство русских уехали, продавая жилье за гроши. А вот из Прибалтики мало кто вернулся. А ныне рванули в Забугорье сотни тысяч. И не факт, что многие из них вернутся. Высокобразованные молодые ребят со знанием языка быстренько найдут (нашли) высокооплачиваемую работу, а значит и устроят (устроили) себе и семье гораздо более комфортную жизнь, чем в РФ.
Это нам старперам менять что-то уже трудно, а способная молодежь в высокотехнологичных вузах вполне адекватно оценивает глобализацию и нередко планирует проголосовать ногами после получения образования.
Предвижу очередные нравоучения, надо переучиваться и все такое. Поэтому скажу, что сам я зарабатывал долгое время больше указанных здесь цифр. И уехал из России не по материальным соображениям и действительно живу сейчас несколько хуже. Более того, приходится все начинать заново, в 50+ лет!. И я абсолютно не жалею, но это моя история и она про другое.
А почему трудно увидеться с дочерью? Прямым родственникам дают визы и пропускают через границы.
Владимир, я тебе лично отвечу по Вотсап.
Дарье успехов!
Сименс, кстати, тоже в своевремя телекоммуникационным гигантом был. Гигантом остался, а вот телко подразделение ушло как раз Нокиа, Как кстати и Алкатель-Люсент,
Если так посмотреть, кто сейчас на рынке 5G - Хуавэй, Нокиа, Эрикссон, Cisco. Хуавэю америанский рынок закрыли, Cisco - многопрофильная компания. для них 5G - инфраструктура не главное.
Так что Нокия не только не банкрот, а исключительно успешное предприятия.
Самое удивительное, что и он не хочет возвращаться хотя предложения были по ЗП тут, но в Испании ему нравится больше, хоть и скромнее и тоже начинает с нуля там и не только головой, но и руками в 50+.
Вот Владимир Осипов написал, что ИТ-ки 400 000 получают - и ВСЁ остальное обсуждение на таком уровне! Ну я понимаю: был бы сейчас 79-й год, в Финляндии не был бы НИ ОДИН из форумчан - можно бы было всерьез НЕ ЗНАТЬ о жизни там. И читать моего друга Игоря
Ну что же вы ВСЕРЬЕЗ обсуждаете, а? Десятки постов? Ну напишут вам: в Финляндии все население - вампиры, кровь пьют у соседей и родных, а средний россиянин живет 100 лет (статистика! Фонтанка написала! Она врать не будет!), медицина в России для обычных граждан - такая же, как для президента страны (вы ведь сами - с Марса, в поликлинике не были ТУТ?), а средняя зарплата наших уборщиц в Якутске превышает среднюю зарплату финна в Хельсинки в 999,567 раз - вы ЭТО тоже обсуждать станете???!!! Всерьез???!!!
Зачем Игорь пишет то, что он пишет - у меня вопроса нет, есть ответ, но обсуждать это я не буду.
У меня другой вопрос (два): зачем, Владимир Осипов, при огромном уважении к вам и вашим делам в Питере, вы-то ЭТО пишете???!!! 400 000???!!! И второй: зачем ИТ-ки ЭТО обсуждают? Ведь это - Карцев и Ильченко, тут со смеху умереть надо, а не обсуждать!
Владимир! Я - не просто ИТ-к, я - директор по разработке в старейшей и известнейшей ИТ-компании России! Жена моя много лет работала на ведущих позициях (не менеджерских, а аналитических) в другой, самой крупной в России ИТ-компании. Сестра моя родная была много лет членом совета директоров IBS (погуглите). И вы МНЕ рассказываете про 400 000? У меня в команде работают ведущие спецы в СТРАНЕ и МИРЕ по СУБД и Джаве, получают (не стану проценты от ваших ужастиков рассказывать). Я сам, директор, получаю... В Ланите получают... В IBS получают... Даже в разгромленном ныне Яндексе получали... (из первых рук инфа - там наши сотрудники работали).
Есть ли 400 000? Ну конечно! В Сбертехе, например. И еще в паре аналогов. Это примерно как "у меня есть друг-шофер - он за рейс 10 000 $ получает, как и все шоферы". Да - если он наркотики возит! Эти конторы возят наркотики, это - не ИТ, а отмывочная, сегодня есть - завтра сесть. Рынок-то ИТ я знаю ДОСКОНАЛЬНО, в отличие от вас - ну КОМУ вы это все рассказываете? А главное: зачем? Ну, конечно же, не едут ИТ-ки в Финляндию: не пускают их туда, да и работу там не найти им, как кенийцам - в Москве. Да и не финны они - а русские, в 30+, 50+, 60+ жизнь с 0 начинать, и т.д. Но деваться-то молодежи некуда - МОР в ИТ-компаниях и ИТ-ВУЗах стоит, в Москве, за год от половины до 90% программеров, аспирантов, доцентов, ИТ-сотрудников СЛИНЯЛИ - вот только не в Финляндию... И вовсе не из-за 400 000 тыщ зарплаты... Скорость линяния больше 90-х уже: у нас на корпоративе в среду (32 года компании!) на вопрос ведущего, "кто работает в компании первый год - поднимите руки!" - отозвался лес рук каких-то девиц лет 20, из которых комп включать умеет не каждая! А наши гуру и звезды - кто где. За год! Говорим в дирекции не о заказах - а о том, как уехавших заменить. Скоро у метро набирать будем, с плакатами, как на стройку. И ровно то же - ВЕЗДЕ, у сына на Компьютер Сайенс в Вышке, например, лучшем факультете страны... Профессора, доценты, магистранты, аспиранты, сотрудники... Пустые стены! За год! А строили там науку и имя свое в мире - 30 лет!
Радость ИТ-ка нынче в одной великой стране - только в том, что он ВОСТРЕБОВАН в других странах со своей профессией. Тех, куда его милостиво пустят жить, конечно. Я надеялся, что не доживу до этой радости вновь, спустя 30 лет - дожил...
400 000...
Неужели же вам до ТАКОЙ степени неуютно жить, что ТАК себя обманывать приходится?...
В сов. времена мы верили, что если бы вместо "Правды" людям дали Солженицына - все бы прозрели через день. Да нет: пример этой ветки показывает, что все бы не прозрели - а убили бы тех, кто им Солженицына пытался бы всунуть, чтобы не отвлекал от их величия и процветания в коммуналке питерской...
Напоследок - притча от Тарковского, из фильма "Ностальгия", ее там главный герой (Янковский) рассказывает, я ее часто сейчас вспоминаю:
"Идет человек - видит, огромная ЛУЖА, топь, болото, а в середине ее тонет человек. Пузыри пускает, силы кончаются...
Человек кидает все вещи, одежду - и туда! Спасает тонущего, вытаскивает его на берег. Лежат, дышат. Потом вдруг спасенный... начинает БИТЬ спасителя! Тот, ошеломленно: Ты что? Я же тебя СПАС, из лужи вытащил! Спасенный ему: Дурак! Я там ЖИВУ!"
Счастливой вам веры в 400 000, Владимир. Кстати: при нынешних реалиях не удивлюсь, если это станет явью скоро, а потом - 4 000 000, как 30-35 лет назад, когда мои родители все накопления за жизнь потеряли, а нули в неделю удваивались.
И тенденция только растет. Понятно, что без этого сегодня никак, иначе экономика рухнет.
Но, рано или поздно, это упрется в серьезные проблемы.
И, я думаю, это все понимают. Только не знают, что делать.
Посты Игоря Нефёдова здесь ценю всё больше и больше, но в силу своей горячности кавказких кровей пару раз осквернил наши отношения - очень и очень сожалею о содеянном. Карен Хачкованян (Степнов), уж точно, тоже кавказских кровей, уж точно, в русле логики не посчитал до 100, погорячился.
Мои собеседники чаще из прошлого века, имею ввиду возраст, раз имеют столь свободного времени на обсуждение многих и многих других проблем, начав с новости о спорте. Это ли не утверждение лозунга - О спорт, ты мир!
События последних лет нашей жизни в глобальном мире, мнение примелькавшихся на разных ток-шоу одних и тех же комментаторов текущих событий, как бы убеждают (меня тоже), почему мы в своей массе должны жить бедно...как бы нести в мир крест справедливости, быть патриотами этой идеологии. Вполне себе идеология! Другая, на мой взгляд, как бы, не просматривается. А как без идеологии?! Другой вопрос, как нести этот крест справедливости в мир?! Почему ради этого мы должны жить беднее всех?! Разве не по этой причине многие уезжают из России?! Уже и китайцы нас обошли по уровню жизни. На очереди Африка.
Есть о чем подумать на склоне лет, как и в результате чего Россия попала в эту воронку? На мой взгляд, весь вопрос в уровне жизни россиян.
Повторюсь в очередной раз - будь в России высокий уровень жизни - чем не идеология?! - "прибалты", Украина, да и Финляндия, как и все другие страны, граничащие с Россией, смотрели бы не на Запад, а на Россию. На мой взгляд - это самый короткий путь жить в справедливом мире. Общаясь на сайте skisport.ru, каждый раз прихожу к этому выводу. Как не общаться?! Лишь общаясь человечество спасет планету Земля. Прошу простить за пафос...скорее скорбный, чем воодушевляющий.
Хотя для ИТ-ов - это действительно слишком
Не говоря уже о профессорах вузов, которые учат, в том числе и ИТ-ов, и у которых за полный объем годовой учебной нагрузки (а это вполне себе своего рода интеллектуальная каторга, если не халтурить) месячная ставка ЗП 55 тыр. А у доцентов и ассистентов еще меньше при более высоких объемах учебной нагрузки.
А вот, например, чиновный персонал, даже в вузах, "зарабатывает даже не в разы, а на порядок выше. Достаточно заглянуть в их ежегодные официальные декларации. Даже в захудалом вузе у ректора - 500 тыр., а у проректоров нередко и те самые 400.
А потому, например, первый проректор (и прочие проректора) входящего в число ведущих вузов РФ самарского университета (много лет уже на должности) вовсе не профессор. Ведь чтобы получить ученое звание профессора, нужно много чего сделать (защищенные ученики, учебники, регулярные публикации и т.п.). А зачем - ведь доплата за звание всего лишь 900 р в месяц. Гораздо проще "зарабатывать" на административной должности.
Так что вопрос "кому на Руси жить хорошо" столетиями традиционно решается явно не в пользу большей части работающего населения.
Скажу сразу, не все выдержали - пара человек вернулась - дети, семья, сложно все. Но после возвращения возвращанты стали еще мрачнее - если, пока они были "там", у них была надежда на что-то, пусть даже призрачная, то по возвращении ее уже не осталось.- один только мрак. Один приятель в марте вернулся - был вообще не пьющий - сейчас так подсел на стакан, что уже лечиться пора.
Совершенно согласен с Алексеем Ильвовским - сколько можно это обсуждать, в эпоху интернета, когда всю инфу так легко найти?! Убедить оппонентов все равно же не удастся, проверено много раз.
Гугл, Википедия.. Можно подумать инфу туда помещает всезнающий и беспристрастный Господь Бог а не nonody from nowhere, как правило (прошу здешнего комментатора не принимать на свой счет). Что можно сказать о Хачковиняне зачем-то назвавшимся Степновым? Если человек к 50 годам не научился вести себя прилично в обществе и позволяет себе лексику базарной бабы - это диагноз. И горячая кавказская кровь здесь не причем. Засим дискуссию заканчиваю. Читать о себе гадости желания нет да и спорить с теми кто лучше знает как дела там где никогда не был тоже. Все любят считать чужие доходы забывая о расходах.
Виктор, я тоже сожалею о произошедшем между нами, тоже был недостаточно выдержан. С уважением к тебе. Игорь
И тенденция только растет. Понятно, что без этого сегодня никак, иначе экономика рухнет.
Экономики, Народы, Страны и Культуры нельзя сравнивать ценами в супермаркетах и зарплатами, этим вечно мещанским методом бескрылого и беспомощного воссоздания фактов...ни о чем особенно не говорящим по сути.
Екатерина.
Екатерина.
Люди мира - конечно! Но вместе с вакансией они выбирают и страну, школу для детей, язык, среду обитания и т.д. И были времена - выбирали Россию (те, кто из России). Сейчас люди 60+ со стажем 40 лет бегут! (ИТ-ки!) Что уж о молодых говорить...
Я - внутри этого живу! Сын мой - в ИТ, сотрудники, коллеги, друзья, знакомые. Ну наверное, я знаю и зарплаты (нанимая людей себе), и стиль жизни, и ситуацию?
Можно ли в ИТ найти себе 400 000? Да. Как и шофером - 10 000 $ рейс с оружием и наркотиками. Это как раз - НЕ хорошие специалисты и ОЧЕНЬ нехорошие работодатели. Зачем я буду их тут рекламировать?...
Компания, которую имеет честь представлять Алексей Ильвовский, традиционно относится российским ИТ-сообществом к числу "жадных", платящих зарплату ниже рыночных расценок, при этом выставляющую большой ценник за свои услуги. Куда девается разница-я не знаю
Нет, качество выполнения работ и профессионализм там были на высочайшем уровне (не знаю, как сейчас), но так же не могу не отметить, что из всех моих знакомых, проходивших собеседования в различных компаниях и получавших джоб оффер, компанию Алексея не выбирал никто, т.к. предлагаемые деньги были существенно ниже рынка.
Кстати, я не очень понял, чем не угодил Алексею суровый финский ИТ. На glassdoor множество вакансий, очень вкусных. Как пример:
А например с компанией Vaadin я сам работал какое-то время на удаленке...
А заканчивается ,,,,,Леха Ильвовский " сволочь" и "жмот" денег работникам не платит, налоги в " европах" большие, а бензин дорогой, а в РФ? А о себе ничего писать низя--- боязно.
Ильвовскому, например, не боязно...
На этой территории зарплаты маленькие.
-оппонентов не переубедить - в точку!!!
-каждый кулик свое болото хвалит - всегда работает !!! особенно у тех кто поменял это болото ))
-люди прошлого века и нынешняя молодежь однозначно разная )) это факт!!! Они другие, у них нереально быстрая реакция и мышление работает круче
и последнее, стыдно за тех, кто живет в нашем болоте с прошлого века и его до сих пор хает, особенно в такой тяжелый момент....
Компания, которую имеет честь представлять Алексей Ильвовский.......
Выключить вентилятор и два пальца в рот.
Говорят, очень помогает.
Хаять легко, потому что и делать-то ничего и не надо. Открыл варежку и......
Что-то улучшить, начав с себя, со своей собственной Жизни - вот это Сложно.
Вот тут и есть Работа, на самом деле...
Потому что да, велодорожки и условия труда это как бы сказать... ключевое. В России такие доступные круглосуточно и дешёвые услуги почему? Да потому, что здесь огромное количество людей пашет круглосуточно без выходных для выживания. И не только услуги. Круглосуточные Дикси и Пятерочки с низкими ценами это же рабовладельческие конторы даже у нас всего в 100 км от Москвы.
Наверное если приезжать сюда туристом и в гости к родным это не бросается в глаза. Но по мне в Европе это лучшее как раз - в выходной супермаркет закрыт - продавцы отдыхают.
ПС: это я Игорю, а то тут уже столько всего...
И всё таки - мелкие распри о преимуществах цен в одних магазинах над другими, налогообложение и велодорожки не доказывают, что финнский и прочий ЕС-народ конгениален, а российский дурен...даже если этот ставится как невысказываемая цель.
Сравнивать цены внутри Евросоюза, ещё может иметь смысл, понять, учитывая их лукавое стремление к "равенству условий" да прочими везде "выравниваниям", видимо, носящими давний и скрытый характер социалистических тенденций.
"Велодорожки", если только они не встраиваются в сплошные сегодняшние "жирондические" тенденции, хотящие только "достатка денег, вина и любви", устало игнорируя более значимые жизненные цели и борьбу за них, то почему бы и нет.. тоже хочу))
Екатерина.
и последнее, стыдно за тех, кто живет в нашем болоте с прошлого века и его до сих пор хает, особенно в такой тяжелый момент....
Во-первых, не только "хаю", но порой и "хвалю" (бывает, все зависит от контекста).
Во-вторых, в нынешнее "тяжелое" время написал по своей инициативе (не за деньги) учебник по конструкции самолетов, причем не только в бумажном виде, но и в современном мультимедийном интерактивном онлайн-формате. Получилось очень вовремя, поскольку верхи пытаются возрождать авиастроение - это ныне одна из важнейших государственных задач. Учебник был издан в центральном издательстве в 2021 г. и переиздан в 2022 и 2023 гг., в том числе и для системы СПО. Многие учебные заведения РФ и даже Беларуси довольно активно используют его в своей учебной работе в электронной библиотечной системе Юрайт.
А мои коллеги из прошлого века, старперы постарше меня (80+), до сих пор учат специалистов в разных сферах деятельности. Поскольку молодежь действительно быстро соображает и в преподы их ныне не затянешь. Что, впрочем, не их вина.
Так что народ из прошлого века не только "хает", но и пытается как-то помогать.
А сравнения они не о гениальности, скорее об умении жить для себя, а не вопреки всему или всему миру назло
Отвечу заодно Алексею Ильвовскому. С чем конкретно из того что я писал о Финляндии ты не согласен? Что прогрессивный налог, как там, в России бы не помешал? Я что ли писал о зарплатах в 400 тыс. руб.? Писал что 100 тыс. - рядовая зарплата для квалифицированного работника, добавлю, с высшим инженерно- или научно-техническим образованием.
Ок, друг друга поняли.
Хотя знаю, что не москвичи в этом виноваты, а небольшая группа людей.
И еще: в 90-е материально было сложно тут, лет мне было 30, а не 60, с профессией угадал - мог ехать в любую развитую страну работать и жить. Так почти все вокруг в ИТ и делали тогда. А мы - нет: хотелось ТУТ нормальную страну построить, и была вера, что получится, и что мы тут нужны.
Так что, уехав тогда, я бы сейчас не имел, ИМХО, никакого права говорить про сейчас и тут. А теперь - имею это право, и даже - обязанность имею такую.
И напоследок, Максу - цитата.
Разумеется, страна Советов тратила немалые деньги на такую систему. Но совершенно оправдано!!! Была создана (Берия, Устинов и т.д.) хорошо сконструированная пирамида с расширенным базисом поиска талантливых ученых, конструкторов, инженеров, продвижения их вверх пирамиды по результатам. Те кадры и их ученики сохранились до сих пор...вопреки новым отцам рыночной экономики России. На том и удержалась Россия на плаву в вопросе вооружения! Не на манагерах же...
Тут все просто: ты уехал туда в обиде на "олигархов, демократов и москалей", которые твою оборонку и замечательный СССР развалили - и за годы сохранил это отношение нетронутым. Это - плохо, потому что это - чистейшая неправда: СССР развалили не москали и перестройка, а его создатели-убийцы и Политбюро, где НИ ОДИН человек не родился в Москве. И даже Ленин, заваривший все это, и Сталин не имеют к Москве отношения. С них спрашивай, а не с ненавистной тебе, как добровольному провинциалу и повторителю мифов из телеящика, Москвы.
А еще - страну развалила та самая твоя (и отчасти моя, и всех, хотя нас не спрашивали) оборонка, где так счастливо работал ты (и мечтал продолжать это делать вечно) и мой отец, полковник СА, специалист по ядерной войне (точнее, ведению войсками обычной войны в условиях ядерной), кстати. Страна голодала (буквально: на Волге у людей хлеба не было в магазинах!) не из-за Москвы, а из-за развитого социализма с уничтоженным сельским хозяйством и ГИГАНТСКОЙ опухолью не по средствам - той самой оборонкой. По счастью, отцу, коммунисту и полковнику, хватило образования и чтения для того, чтобы в перестройку еще понять, что происходит, и не ругать "олигархов и демократов".
Заодно и Ладе отвечу:
Хотя знаю, что не москвичи в этом виноваты, а небольшая группа людей.
У меня родные - из Саратова. Они так НЕ думают про Москву (Вера тут училась в Губкинском, жила у нас дома сколько-то лет, когда я в школе учился, Москву любит и знает, потом обратно в Саратов уехала). И наши друзья из Качи, Тбилиси, Питера, Петрозаводска, Ейска, и т.д. Потому что они не слушают бабок у подъезда и ящик - а думают головой. Следом за москвичами обычно идут евреи, гомосексуалисты и велосипедисты. Мы это уже проходили в истории - увы, не раз.
Нужна система сдержек и противовесов во внутренней политике И ВСЁ, вот прям вообще ничего больше. То есть это конечно не мало, это целый комплекс самых разнообразных сущностей, но это точно не про то что народ какой-то не такой. Народы, выскажу своё мнение, все плюс-минус одинаковые - они состоят из разных людей, которые в свою очередь, являются носителями разнообразных убеждений и опыта. И именно разный опыт и определяет эту якобы разницу между народами, как и между другими социальными группами. Корейцы например вообще один народ, а как в том анекдоте "а какая разница в судьбе" (с).
Больше скажу, и воры нынешние - прямые наследники тех, плоть от плоти. Только крадут ещё больше в силу разных изменившихся условий
Интереснее другое. Почему-то люди, говорящие о ненависти регионов к так называемой "Москве" не уточняют: это башни древнего Кремля у них отжимают ресурсы, или может быть Большой театр? У этой так называемой "Москвы" есть же имя и все его знают. Которое про вертикаль власти и вот это всё. В психологии такое называют переносом эмоций, когда виноватыми оказываются "зажравшиеся москвичи" а не автор такого положения дел - с ним конфликтовать слишком опасно даже в мыслях.
Мы с тобой по разным причинам оказались здесь. Ты русский и приехал по трудовой визе уже на готовое рабочее место, где можно говорить на английском языке. Если бы требовался только финский язык, то ты бы никогда не нашел работу. Теперь ты гражданин Финляндии, в отличие от меня. Я же финн и имею статус "возвращенец", как и Рома Виролайнен. А это совсем другое дело. Коммунисты в СССР не разрешали моему поколению изучать и говорить на родном языке. Поэтому найти работу здесь очень сложно, тем более, когда тебе 55+ лет. Поэтому про "халяву" не надо писать. Тем более, что я много лет до переезда сотрудничал с Ваухти и Карху.
Так как знакомых и друзей в Москве много (много коренных москвичей) и я знаю как они живут, поэтому и говорю, что вопрос не к москвичам, а к другим.
А молодежь наша да, думает быстро, очень быстро, только почему-то лунную орбиту рассчитать не может. В 1960-е могли рассчитать и кружились неделями и месяцами, и даже садились, и грунт забирали, 60 лет назад! А теперь не могут повторить даже то, что диды делали. Китайцы стабильно приземляются, индийцы сеня приземлились, а до этого разбили аппарат, но хотя бы при посадке, что непростое дело. Израильтяне свой разбили тоже при посадке. Но так, чтобы тупо с орбиты свалиться еще до снижения, это какой-то позор)
Понятное дело, некоторым, и не только на skisport.ru, текущие события подогревают желание "отметиться" на имигрантах.И что?! У кого с разумом всё в порядке, такая потребность не возникает.
А причина - эти бабушки. За кого они голосуют? За тех, за кого ящик велит! А потом вот ЭТИ люди отнимают у них деньги и будущее. Это Москва с залом Чайковского виноваты? В Москве процент на выборах, кол-во наблюдателей на них, подтасовки и т.д. В РАЗЫ от провинции отличаются: в сторону тех, кто НЕ выводит деньги со всей страны. За них как раз провинция и голосует: ниже уровень образования, выше патернализм, и т.д.
Что выходит? Что Москва и Питер САМИ против СВОЕГО "благополучия" голосуют, против выкачивания к ним же денег? А бабушки в Урюпинске - за выкачивание у них денег? Нет ли тут какого-то противоречия? Может, голову просто людям надо подключать начинать?
Зато зарплаты и уровень жизни сейчас и 60-х - две большие разницы.
Карен, у тебя не возникали вопросы, почему при тех зарплатах результаты в космической авионике были лучше?! Кстати, и колбаса докторская была вкуснее. Другой вопрос, не хватало всем вдоволь. Если тебе удастся объяснить этот феномен качества в авионике и колбасе, поделись. Прочитаю с большим интересом. До завтра!
Бабушки - это образ, мем такой. Не вообще - а "бабушки у подъезда на лавке".
Остальное - давай оставим. Не знаю, кто такие "демократы 90-х", правда: секретарь обкома КПСС, ставший Главным Демократом? Те, кого я знаю, были у власти (в статусе ИО) полгода - потом сплошные Черномырдин, Кириенко, Примаков - известные демократы...
Демократы, Игорь - это Лев Пономарев, Олег Орлов, Андрей Сахаров, Юрий Щекочихин, Галина Старовойтова. Ты их видел у власти? И я нет. Зато я их видел отравленными, расстрелянными в подъезде, сидящими в автобусе с заложниками, тоже в качестве заложников - но добровольных, чтобы людей спасти. До Чечни ехали, раз 5 чуть не взорвали их. Вот это - демократы у нас в стране. И не надо их пачкать: они не заслужили этого.
А путь Китая - это площадь Тяньаньмэнь? Хороший путь... Мы его ценим и воспроизводим любовно.
Более того, они даже не понимают, что демократия - это не власть демократов вообще
Если бы не эта "опухоль" то никакой перспективы у ни у Москвы ни у большинствадругого населения не былоло бы. Разве что судьба африканских подростков на кобальтовых рудниках.
Зельдович, Харитон, Ландау смотрят на вас с удивлением.
Прочитайте внимательно написанное мною, а не выборочно. В предложении есть допущение, как и в любой системе (никогда не делаю 100% утверждений, как и жизнь), но сбой правило не отменяет.
И даже наверное советские ученые были в более выгодном по сравнении с коллегами, имея почёт и уважение просто по факту занятия общественно прославляемым делом, а "там" нет никакого культа науки. Или например талантливые конструкторы "там" могли бы конструировать стиралки, мебель, телевизоры и бесшумные пылесосы, а у нас они концентрировались в оборонке и вокруг космоса - а растет именно тот волк, которого лучше кормят.
Потому что как говорил один из героев книги Макаренко на вопрос об идейности:
- Когда человек получает зарплату, у него столько идей, что их некуда девать. А если у него нет денег, у него одна идея - у кого бы занять?
Игорь, смотри: есть теплое - а есть мягкое. Их не стоит путать. Я сам - из НИИ (хоть и АН СССР - но оборонки и у нас хватало). Вокруг меня работали выдающиеся ученые, энтузиасты, я у них учился и гордился, что работаю с ними. Все мы работали не за колбасу в основном (хотя когда у меня сын родился -это стало ОЧЕНЬ актуальным). И атмосфера в НИИ была - как в "Понедельник начинается в субботу": домой многих насильно выгонять приходилось. За это точно больше не платили.
Поэтому я тебя и твое сожаление по ТОЙ работе и ТОЙ среде прекрасно понимаю: у меня оно не меньшее. И при этом, есс-но, мы, НИИ АН СССР, как и оборонка, сидели на ШЕЕ у народа - да, Игорь, увы. Не наша вина - но факт. Как думаешь: возможно ли было НИИЧАВО в Штатах? Нет, конечно: только в СССР и ТОЛЬКО из-за ВОЙНЫ!!! Парадокс - но невоенная наука в математике и физике финансировалась безграмотными сусловыми и черненками ТОЛЬКО потому, что "черт их поймет: говорят, этим яйцеголовым надо давать "творить", чтобы потом бомбы и Искандеры были"
Что в итоге? ОГРОМНЫЕ слои ИТР по всей стране, любящих Высоцкого и Таганку с Пастернаком, любящих работу, творческих, хороших - и АБСОЛЮТНО бессмысленных для всего, КРОМЕ БОМБ. Текущих и потенциальных. В стране была нефть - и бомбы. ВСЁ!!! Медицины - не было, лекарств - не было, будущего - не было. Зато мы сидели в НИИ, гордились своим креативом - и двоемыслием: считали Бонз за ничтожества (справедливо), себя - за Ландау-Лифшицев (отчасти справедливо - но в 70-80-е все менее справедливо: шла страшнейшая деградация ВСЕГО - как будто ты этого сам не знаешь, служив в армии, например).
Потом нефть ГРОХНУЛАСЬ. И? И мы ТРЕБОВАЛИ, чтобы нас, творцов, не трогали: мы - будущее страны, дайте нам денег, во всем виноват Гайдар и демократы, и МАсква!!! Так ведь говорили в вашем НИИ, правда? И тебе было удобно так думать (да даже и мне отчасти, несмотря на дем. взгляды: мне хотелось, чтобы и НИИ процветал, и наука наша - и демократия была, а не КГБ. Где деньги, Зин?).
Но сейчас мне ГОРЬКО, что ты продолжаешь ТАК думать. Я бывал в Финляндии, Эстонии (до и после СССР), Австрии, и т.д. Финляндия - это РАЙ для тех, кто там родился. Не потому, что боХато - а потому, что с УВАЖЕНИЕМ К ЛЮДЯМ, с ЗАБОТОЙ друг о друге. Где еще государство БОЛЬШЕ ориентировано на ЛЮДЕЙ, а не на ВОЙНУ или мнимое "величие" и реальные яхты и дворцы для бонз, чем в Финляндии, Швеции, Норвегии? Ты ЖИВЕШЬ среди всего этого. Много лет. Комплексуешь оттого, что сам - не тамошний, огорчаешься оттого, что у тебя на Родине люди не хуже (это правда!), а жизнь этих людей НЕВЫНОСИМА (не столько финансово сейчас, сколько морально), вспоминаешь, как вы "творили" в твоей молодости и не хотели домой уходить - и ОБМАНЫВАЕШЬ себя, думая теми мыслями 90-х той твоей оборонки, что все "москали-демократы" развалили, а так бы - и уезжать никуда не пришлось.
Мне горько это видеть. Финляндия была БЫ такой же ...пой, как и ВСЯ наша здешняя, пронизанная летальностью и УЖАСОМ, ежедневным УЖАСОМ, жизнь, если бы ее Ленин не отпустил случайно 100+ лет назад. Ты живешь там - и видишь жизнь, о которой и мечтали те ненавистные тебе демократы, которую им НЕ ДАЛИ тут построить - а в Финляндии построили! Ты ходишь по улицам, где не стреляют из-за угла, где не надо бояться полицейской машины, потому что там не БАНДИТЫ и УБИЙЦЫ, а всего лишь СЛУЖАЩИЕ для ТЕБЯ люди, на твои налоги живущие, и они тебя ЗАЩИЩАЮТ, а не пихают в автозак за то, что ты написал на бумажке что-то, мешающее править вечно их хозяевам. Не убил, ограбил, изнасиловал - а СЛОВА сказал, свое мнение. Представляешь, чтобы в Хельсинки за ЭТО в автозак? А ты там живешь!
Это и есть демократия, Игорь. Это и есть отказ от бомб в сторону ГРАЖДАН и НАРОДА. Ты этим ПОЛЬЗУЕШЬСЯ - построенным НЕ ТОБОЙ, а людьми другой страны, дорого заплатившими за свою свободу. Пользуешься - а отказываешь жителям твоей Родины в надежде хоть КОГДА-ТО попробовать построить у СЕБЯ что-то подобное. Это несправедливо, Игорь: тут люди не хуже! Они не меньше тебя достойны не бомбы ночами изобретать в НИЩЕЙ, БЕСПРАВНОЙ и АГРЕССИВНОЙ стране, отправляя поколениями лучшие таланты, ДЕТЕЙ своих, в другие страны - в твою Финляндию, в том числе, - а У СЕБЯ ДОМА построить Хельсинки и безопасную, достойную человеческую жизнь! А ты пытаешься ОБМАНУТЬ (не со зла) их - и себя: мол, "все не так однозначно", и цены тут дорогие, и НИИ наши в 70-е были хорошие.
Да речь-то - не ОБ ЭТОМ! Кто куда бежит - финны в Россию или наоборот? Прстой вопрос, правда? Ты лично откуда куда уехал? А я хочу, чтобы никто никуда не бежал, чтобы мой (МОЙ!) сын, ученый, ИТ-к, МС по лыжам, мог в МОЕЙ стране жить и работать, а не бежать из нее. Я на ЭТО жизнь положил, я ПОЭТОМУ не поехал в Хельсинки или Силиконовую долину - и всё ЗРЯ! А ты мне рассказываешь из Хельсинки (!), что в России (!) так ВСЕГДА и будет: у нас тут все отлично, нечего и рыпаться, зарплаты бешеные. Ну, значит, и через 50 лет таланты будут БЕЖАТЬ отсюда - ты этого для своей Родины хочешь? Судя по постам - этого.
Вот потому мне, Коле Кабанену и многим так горько твои посты читать: ты же не пропагандист на зарплате из ящика, с миллионами долларов, виллой на озере Комо и враньем, как у нас тут все цветет. Ты - не он. А говоришь ДОСЛОВНО то же самое. Он ЗНАЕТ, чем Комо от России отличается, дети его - ТАМ, знает - и врет! Из-за ДЕНЕГ врет. И ты ЗНАЕШЬ, чем Хельсинки от России отличается. И не получаешь миллионов долларов за неправду. А говоришь - ее.
Это СИЛЬНО огорчает.
...А люди особо творческие даже на шарашках наверняка работали с полной отдачей, движимые научным интересом. Но давайте осторожно скажем, что наука, особенно точные науки была как раз одной из сфер, где в позднем СССР можно было работать на совесть и достигать при этом признания и положения в обществе, в отличие например от политики или большинства социальных наук.
У нас с братом отец умер в декабре 76-го, был к.т.н., зам. начальника отдела преуспевающего НИИ той самой оборонки - и два последних года жизни в отпуск ездил в Псковскую область строить коровники, зарабатывая зараз по 4-5 своих месячных зарплат. Иначе купить машину, которую хотелось, не мог.
Мама тоже работала в оборонке, тоже уже не рядовым инженером, и все же деньги семье доставались вот так.
В общем, признания и положения достигать получалось, а вот зарабатывать уже условно.
В США открытое пртивостояние демократам и ЛГБТ-повестке не просто тормозит научную карьеру, а ее разрушает, по свидетельству товарища Оганова, долго там работавшего. Там даже на строннем форуме не моги вякнуть не в тему....Может врет...
Об этом я спорить с тобой больше не буду, не сойдемся во мнениях никогда.
Небольшое уточнение насчет независимости Финляндии. Со стороны Ленина это была простая формальность потому что он понимал что не до Финляндии тогда, сохранить бы свое государство в неизбежной гражданской войне и интервенции. А вообще, на территории Финляндии тоже шла гражданская война исход которой в пользу условно белых решили немцы. Не считай что я об этом сожалею, это просто исторический факт. Насчет права высказывать свое мнение как гражданин и России и Финляндии читай выше. Зачем ты приплел Колю Кабанена которого я невольно обидел отбиваясь от агрессивных нападок твоих единомышленников?
Лучше и не напишешь.
Но не большая не точность,, не ульянов "отпустил" Финляндию,, а Маннергейм послал всех этих бандитов в известную сторону , причем в довольно матерных выражениях.
Имеется письмо в Хельсинском музее.
Вы собираетесь переехать в США и предчувствуете ущемление ваших прав на научное творчество? Зачем сейчас привели довод, как там все плохо? У нас же хорошо, никто на сегодня ничего не запрещает в научном творчестве, только совестливее надо быть и идейнее, а не меркантильнее. Да и можете клясть Америку и их приспешников, как вам заблагорассудится.
В общем ухожу из комментариев к теме о Дарьи. Ей пожелаю успехов в начинании, пусть все сложится хорошо у нее!
Финны отчаянно стремились пережить войну нейтральной страной по примеру Швеции. В объятия Гитлера их толкнул Сталин, затеяв Зимнюю войну. Причем в 1939-1941 финны не могли состоять в отношениях с "германским генералитетом" по причине особых отношений СССР и Германии, скрепленных узами небезызвестного Пакта. Финнам помогала только Великобритания.
Надеюсь, хоть на этот раз Игорь не будет писать, что лучше знает, потому что все это было на его глазах.
Очень долго смеялся....
Насчет агрессии - а ты не допускаешь, что таких стран может быть много? Кто напал на Финляндию, кто захватил Польшу вместе с фюрером, Прибалтику, потом - всю Восточную Европу, потом - бои в Будапеште, танки в Праге, Афган, Корея, Африка, Куба, Израиль (руками арабов и нашими МИГами и прочим)...? Мы в 70-е (и я) этого не понимали и "не замечали" - на ЧТО идет в итоге вся оборонка и "творчество". Но прошло 50 лет, открыты архивы, напечатаны тонны литературы, начиная с пакта Риббентропа-Молотова - уж про Зимнюю войну с ТВОЕЙ новой родиной ты не мог не читать? Это - НЕ агрессия? А Сталин - никого не расстреливал, просто был добрым дяденькой?
ИМХО, человек, живущий в Финляндии, ОБЯЗАН знать, кто НАПАЛ на Финляндию. И кто такой Куусинен, на улице которого я захожу в метро Полежаевская пару раз в неделю: предатель своей страны, из Ленобласти вещавший про "правительство Финляндии" по тексту от НКВД, и ПРИЗЫВАВШИЙ бомбить СВОЮ страну!
И прочее. Обязан знать! Даже если он не знал этого в 70-е и работал в оборонке, где все горели на работе - это НЕ оправдание для "как бы незнания" 2023-го года.
Вот и вся мысль. А грехи Америки пусть волнуют жителей Америки. Меня волнует ОБМАН жителей МОЕЙ страны. Чистый обман. Не стоит в нем участвовать: СССР развалили коммунизм и милитаризм (в переводе: НЕПОСИЛЬНАЯ для нищей соц. экономики ОГРОМНАЯ "оборонка": 80% ВВП, ВОСЕМЬДЕСЯТ, Карл!, которую ты так любишь), а не Гайдар. И СЛАВА БОГУ, что развалили: у России впервые ШАНС появился, за 70 лет тюрьмы - на будущее. Мы его прос...ли - тебя это радует? Меня - нет.
Но виноват Гайдар, ясный перец.
Потому что именно Маннергейм и его соратники, а никакие не немцы и не Ленин, подарили стране независимость. Потому что Маннергейм и финские солдаты отстояли эту независимость трижды - в 1918-м, 1940-м и тяжелейшем 1944-м. А еще это блестящий русский боевой генерал.
Внимание, Игорь делает вброс!
Таким образом, все пассажи Нефедова преследуют цель принизить историческую субъектность, значимость самого финского народа в решении собственной судьбы, а также облить грязью национального героя финского народа. По Нефедову никакой независимости сами финны не добивались, просто сначала Ленину некогда было, а потом немцы подсобили, после чего финны с ними и задружились, а Маннергейм с Гитлером ваще как шерочка с машерочкой. Вот такой народец, эти финны!
Зачем Нефедов это делает? А кто его знает, версию я выдвинул, пост стерли.
Посты Карена, словно ведьмы-христианки из свиты самого Роберта Дьявола вылетают на нас из своих гробниц, что бы водить хороводы перед глазами читателей.
Гитлер и Маннергейм начали сотрудничество задолго до "финнской компании".
Именно Ленин издал декрет о независимости Финляндии. Ни немцы, ни кто либо другой. Просто издал декрет и оставил в покое. Кто чего отстоял, умирав!?
В 40-м Финляндия, как бы не звучала эта оплеуха и нам, в подлинном итоге проиграла. "Линии Маннергейма" советскими солдатами были прорваны. "Советскими" тут не особо значимо, потому что исторически российский солдат и дух проявлял невиданные победы над "неприступным и непобедимым", не в первой... В 44-м Финляндия просто вышла из войны...по понятным причинам.
ВМВ вытекала из жуткой неудовлетворенностью итогами Первой Мировой многими странами и "кругами", а не особенным "дьявольским" характером советского строя и народа России, на который "надо напасть с целью предотвращения зла на земле". Мир набух неизбежностью войны по другим причинам. В этих условиях близость границ к Ленинграду любому, но сугубо государственному уму, любого строя, не только советского, диктовала определённые шаги. И финнам, вассалам враждебной стороны, было предложено отодвинуться от него, взамен предложив значительные территории в Карелии. (Кто ещё так поступал!?) Отказавшись, послушав "евро-друзей", получила то, что получила - войну и... ни Карелии, ни Выборга. И поделом!
Потрудитесь учесть, что в реалиях творила эта клика и к чему всё шло...ответ есть в римских ужасающих аналогиях - вглядитесь, что за причина принудила национального диктатора Суллу, захватившего власть в Риме, устроить страшную резню именно финансистов и биржевых спекулянтов. Резню столь ужасающую, что финансисты и биржевики, как класс больше никогда не оправились и перестали быть политической силой и влиянием. В Риме своих "ходорковских" вырезали, у нас довольно слюняво просто остудили их разрушительный пыл и даже сотрудничают с их, уже не столь значительными последышами по сю пору..
"Финны выбрали медицину" и прочее на...дешевых ресурсах из СССР. Скидки были очень значительны за "нейтральность и лояльность". СССР не могла не выбирать " бомбу", Росси бы не было..
Если вы вооружены антисоветчиной и прочими побрякушками, как мерилом на всё случаи случаи жизни, то обязательно впадете в ересь при рассмотрении исторических событий. Не стоит подменять сложную, творческую в самой себе историческую жизнь на земле, простыми схемами, а также мёртвой зыбью антисоветского или иного пустозвонства. Эта зыбь может укачать посредственные умы, у других вызвать недоумение и насмешку..)))
Екатерина.
Конечно никого не переубедишь, одни верят вранью,( а как не поверить, его же много лет во всех телевизорах рассказывают!) и давно перестали думать самостоятельно, ,анализировать , и попытаться узнать правду! Большинству правда и не нужна, нет у них времени её узнавать,, работа- дом - работа.так и живут с " величием" .... в деревянных туалетах, и не видя никогда унитаза...
Вы как бы начитанная , слова умные знаете, про древний Рим читали,,,но все равно в голове путаница и "коммунизм".
понравился плакат на одной фотографии " родился -- потерпел--умер",,,так и существуем.
Повторюсь, как хорошо начиналось! Дарья возможно будет выступать за Финляндию....
Напоследок о медицине, которая здесь "вместо бомб". Она действительно хороша, это без иронии. Если с вами случилось что-то серьезное, угрожающее жизни. И зарплата у врачей не такая как у Михаила. Проблема в том, что этих врачей хронически не хватает. Видимо, вследствие ошибки допущенной много лет назад при планировании количества вузов с медицинской специальностью. Конкурсы просто огромные. Дочери моих друзей уехали учиться одна в Ригу, другая в Тарту. Мне с травмой сухожилия в плечевом суставе (кстати лыжной травмой) пришлось ездить конец зимы всю весну и начало лета через неделю лечиться в Питер, к "бомбам" потому что ждать приема у врача со столь несущественной болячкой (подумаешь, на лыжах нельзя кататься) год и больше мне совершенно не хотелось. Ну а особая проблема - это медсестры. В отличие от врачей, финны не хотят идти ими работать. Как выразился один мой знакомый, правительство не хочет платить им зарплату больше чем получают на кассах Лидла. Сейчас тут Степнов нагуглит какие огромные деньги получают финские медсестры по сравнению с российскими забыв как всегда о стоимости жизни не говоря о том, что медицинские работники среднего звена имеют совсем другой уровень ответственности и знаний чем продавцы и считают что достойны лучшей жизни чем самые низкооплачиваемые трудящиеся.
и абсолютная доказааность в собсвенной правоте
а с чем вы собственно не согласны ? с тем, что ульянов,гитлер и усатый были убийцами и нелюдьми? или с тем что Маннергейм уважаем в Финляндии?
с чем конкретно!?
историческая беспристрастность по моему не возможна, потому что люди в большинстве своём не шибко образованы, от слова совсем, причин много, и первое, плохое начальное образование, которое не учит детей думать и анализировать новое и интересное для них, вот и получаются 90% людей мало думающих(им и не нужно и не чем), и те 10% людей, которые двигают мир, придумывают всё то новое, что необходимо (или не нужно) миру. в процентах конечно ошибаюсь, но главное и важное это понимание самого принципа...
да, те 90% тоже нужны миру, не все же могут придумывать Хабл, или ракету на Марс, кто то должен и фуры водить , хлеб печь , и коров выращивать, да и много чего делать для других людей.
в Финляндии, к слову так и устроено начальное образование, как мне сказала одна финская учительница, --- "мы учим детей жизни , а не готовим к сдаче ЕГ". (Игорь это наверняка знает)
( извините ,, забыл -- финнская учительница с двумя Н пишется? в школе плохо учился )
Гитлер и Маннергейм начали сотрудничество задолго до "финнской компании".
Полностью поддерживаю Екатерину.
Екатерина и Игорь, не могли бы вы описать или указать на конкретные факты сотрудничества Маннергейма и Гитлера, скажем, до начала осени 1939 года?
Прошу вас не игнорировать вопрос.
с чем конкретно!?
Почему Маннергейма не обвинить таких же преступлениях за белофиннский терро и лагеря смерти в Карелии?
меня больше удивляет принебрежение Игоря к обычным людям, которые не могут получить высшее образование, по разным причинам, в том числе и из не сильно развитых личных способностей,,,и они будут " довольствоваться тяжелой и низкооплаченной работой"...мы все разные, и живём и работаем там, где позволяют наши знания и способности, и в этом нет ничего стыдного.
но главное, Дарья Виролайнен может выступать за сборную Финляндии по биатлону!
Перейдем пока к посту Игоря, где он "полностью поддержал" Екатерину.
Игорь пишет:
Однако, я не поленился и бегло прочитал небольшую книжку Вяйне Танера, бывшего в ту пору министром иностранных дел Финляндии. Странно, что Игорь апеллирует к Танеру, потому что тот пишет ровно противоположные вещи, в частности:
Действительно, если Сталин хотел всего лишь отодвинуть границу от Ленинграда (что само по себе глупость и Ленинград в дальнейшем не спасло), то зачем он создал марионеточное "Правительство Финляндской Демократической Республики"?
Границу маленькой Финляндии с населением 3,7 млн отодвигали 0,8 млн советских солдат и без малого 2,5 тысяч танков! По-моему такое количество войск посылают на захват страны целиком, ну посмотрим, может Игорь прояснит свою позицию, подождем, что ответит.
На мой взгляд, некоторые комментаторы допускают одну существенную ошибку, которая влечет за собой много эмоций, споров и неоднозначных оценок. А потом удивляются: "почему так много минусов" и "неадекватных комментариев"?
Вот о чем я:
Не надо писать в одном посте (комментарии) сразу ВСЕ свои мысли и эмоции.
Потому что, в результате, получается каша и непонятно, как относится к такой тираде. Вроде, за 1-ю часть комментария я хочу поставить "+", но, читаю дальше и понимаю, что всё, что написано потом, я совсем не разделяю.
Разве не правильно написать сначала одну свою цельную мысль и поставить точку? А потом написать другую свою цельную мысль и поставить точку?
Зачем всё смешивать в одну кучу? Так, обычно, подростки пишут, уж простите.
"Неприятно" - это такое слово "приличное".
Я бы сказал по-другому, но, воздержусь...
Ну, можно было слетать в Швейцарию, Германию, Израиль.
Сделали бы быстро и - главное - качественно.
меня больше удивляет принебрежение
Согласен, и сам часто смешиваю разные предметы обсуждения в одном посте. С целью экономии времени. А плюсы-минусы меня не волнуют от слова совсем так как политические предпочтения и личные симпатии-антипатии активных комментаторов давно известны. Но ветка протухла, сюда уже просто неприятно стало заглядывать. Некий Антон посоветовав лечиться в Швейцарии или Израиле. Трудно поверить что он не представляет себе систему медицинских страховок, стоимость платных услуг в упомянутых странах и разницу между обычными финскими или российскими гражданами и Ходорковским. То есть, я получил явное издевательство в ответ на в какой-то степени конфиденциальную информацию о своем здоровье. Но сам виноват, "не мечи бисера перед..." Тьфу одним словом
Что наиболее досадно - понять заведомую глупость утверждений Екатерины и Нефедова можно даже не прибегая к гуглению или чтению разных книжек, а элементарно включив мозги.
Екатерина пишет
Ну бред же полный, очевидно, что все было по-другому. Зачем вы все, которые плюсуют такие посты, ведетесь на откровенный бред?
Нефедов утверждает, что СССР не покушался на независимость Финляндии, а просто хотел отодвинуть границу от Ленинграда.
А как это? Здарова сосед, я на твою квартиру не покушаюсь, но просто возьму себе твою прихожую и кухню, а взамен отдам тебе свой чулан и гараж. А если ты не согласен, я все равно так сделаю. Но я безмерно уважаю твое право собственника!
Ну бред же полный, взаимоисключающие намерения в одной фразе! Если даже Сталин реально хотел всего лишь отодвинуть границу - это все равно называется покушение на суверенитет и независимость соседней страны. Неужели непонятно?
В настоящее время партнеры за отжимаемые ништяки предлагают свои правила и ценности с обязательной лгбт повесткой. Это конечно гораздо ценнее:D
Ну бред же полный, взаимоисключающие намерения в одной фразе! Если даже Сталин реально хотел всего лишь отодвинуть границу - это все равно называется покушение на суверенитет и независимость соседней страны. Неужели непонятно?
Но работа идет, пытаются...
Сложно обьяснить воину интернета что либо, а тем более переубедить работника информационно-новостной отрасли
К примеру:
Он, как видно, в очередной раз не нашелся, что ответить.
Если чье-то ЧСВ тут и бьет через край, то это его...
А сейчас почти вся Европа подчинилась гегемону в ущерб себе, включая Финляндию.
Из за это и весь сыр бор. ЧСВ и имперские замашки не дают покоя
Значит с тем что она не самостоятельна, а подчиняется гегемону вы согласны
У краснопузых имперские замашки сочетались с непроходимой тупостью. Вот Нефедов выше написал очередную ерунду
Только один пример, прямо из 1917-го. Вот нафига большевики устроили октябрьскую "революцию"? Там намечалось Учредительное собрание, где свободным голосованием планировалось выбрать постоянное правительство взамен Временного. Россия пошла бы по другому пути. У большевиков была бы своя небольшая фракция. Все руководящие коммунисты-парламентарии там отлично бы жили, причем гораздо лучше, чем они жили в СССР. Это кто остался жив, а не был ликвидирован или сгноен в тюрьме в последующие 20 лет. И это если думать только о себе любимом, а уж если о народе, то вообще... не было бы ни гражданской, ни 2-й мировой войн (мы помним, благодаря кому Гитлер пришел к власти, и кто на самом деле сотрудничал с "германским генералитетом" задолго до 1939 года). Не были бы расстреляны, посажены, не уехали бы тысячи предпринимателей и "кулаков", то бишь фермеров. Да жили бы лучше Америки, хотя бы потому что огромная Российская империя в 2 раза больше. И Финляндия оставалась бы "наша", и Крым, и Украина, оставались бы добровольно и с удовольствием, потому что на всем протяжении 1917-го империя сворачивала на путь демократической парламентской республики-федерации. И не свернула, потому что новорожденную слабую демократию штыком быдла проткнули жадные дебилы. Увы, не в первый и не в последний раз в мировой истории.
Вы думаете что вы независимый? Независимый от работы, семью, окружения, страны, правительста?
В каждый из моментов соприкосновения с теми, о кого вы хотите получить для себя что то, вы подчиняетесь. Получая деньги за работу, любовь и секс от жены, послушание от детей, вы находите компромис, выгоду для вас, подчиняясь в чем то, и давая в замен что то.
Так что да, я согласен с тем, что ЧСВ и имперские амбиции отдельной взятой территории были не достаточно убедительны для стран Европы, что в данный момент перевесила страна с другой стороны океана. И это сложно назвать подчинением, скорее сотрудничеством с адекватным, прогнозируемым партнером.
Пройдет время, и возможно одна из европейских стран будет снова будет мировым лидером, как были в свое Испания, Англия, Нидерланды
Вас кто то заставляет эти ценности перенимать? Насильно? Вот просто каждый день в определенное время по два часа?
Заставляют по всему миру...
Перл, достойный "труда детей в рудниках".
«….Некий Антон посоветовав лечиться в Швейцарии или Израиле….»
В очередной раз Вы ……ээээ…слукавили.
Я не советовал, а задавал вопрос. Разницу понимаете?
«…Трудно поверить что он не представляет себе систему медицинских страховок, стоимость платных услуг в упомянутых странах и разницу между обычными финскими или российскими гражданами и Ходорковским….».
Ну, так и написали бы, что и в Финляндии не смогли заработать денег на серьезную медицину. А то опять кто-то виноват. Там Ходорковский, сейчас финики – очереди у них, видите ли, длинные!
«….То есть, я получил явное издевательство в ответ на в какой-то степени конфиденциальную информацию о своем здоровье. Но сам виноват, "не мечи бисера перед..."…»
«…Всегда был смышлен…»
М.А. Булгаков.
«Бог создал ду…ов и гусей – что бы было кого дразнить».
Л.Д. Ландау.
«….Но ветка протухла, сюда уже просто неприятно стало заглядывать….»
Но, Вы здесь один из самых плодовитых авторов.
PS. Пунктуация в цитатах сохранена.
Алексей Ильвовский:
«….А грехи Америки пусть волнуют жителей Америки. Меня волнует ОБМАН жителей МОЕЙ страны…».
Отлично сказано!
Вассалитет и договорные отношения - антонимы и исключают друг друга.
откуда уверенность в том что вы достаточно образованы и освили навык думать?
прочитал таки почти всё! по ссылке нашёл, что такое Чувство Собственной Важности , прочитал вопрос Серёжи, попытаюсь ответить.
"достаточно образован" ? --- да практически совсем не образован, чему нас учили в московском областном государственном институте физической культуры, куда я поступил в 1977 году служа ещё срочную службу в армии? ( по простому "малаховка").
научному коммунизму, истории партии - эти "предметы" сами понимаете не нужны никому и никогда.
из пригодившихся предметов -- анатомия, физиология спорта, спортивная биохимия ( может какие предметы назову не правильно, давно это было - забыл) психология.
и наверное самые "важные предметы" -- гимнастика, лёгкая атлетика, спортивные коньки! ( сами понимаете, без них, ну просто никак жить на свете низяяя!),
ещё специализация , ведение уроков по физической культуре на уровне школы, это половине ребят из моей группы точно пригодилось, многие уже работали учителями и им была нужна "корочка" вуза, чтобы з/п была больше,,, мне это не нужно было от слова совсем! так что да , Серёжа Попов прав -- дурак я , хоть и с высшим физкультурным...
"освили навык думать?" --- на этот вопрос даже и не знаю как ответить,
навык думать, я начал осваивать лет в 13, когда после школы, ездил на метро "площать революции" (это напротив Большого театра, около "кырламырла") и выменивал пионерские значки у иностранцев на жевачку, потом жевачку продавал в школе, и так по кругу, чтобы немного заработать денег себе на велосипед или купить в елисеевском и домой принести конфет - "мишка на севере" (мама и бабушка их очень любили)..
конечно милиционеры меня ловили, другие, местные пацаны - бандиты били ,.. всё как обычно в "чудесной" сссрии, и если бы я плохо думал, меня бы давно похоронили на покровском кладбище.
так что, навык думать,,, Серёжа, я впитал почти с детства... надеюсь я удовлетворил ваше любопытство?
а если серьёзно, Серёжа, способность читать - запоминать -анализировать, то что прочитал - ДУМАТЬ! над тем, что ты узнаёшь --- приходит с прожитыми годами и приобретённым жизненным опытом.
Уверенности в своей образованности у меня точно нет, но то что узнал и узнаю читая, книги, слушая лекции по истории( причём разной истории, она ведь есть настоящая и придуманная для не сильно читающих, которым не интересна правда) даёт мне возможность просто думать, и иметь своё личное мнение, которое не сходится с вашим...
да, вспомнил! как сказал один умный дядька, мне очень нравится эта фраза!
" я знаю, что я ничего не знаю, но другие не знают и этого!"
(забыл кто это сказал,, склероз подходит незаметно)
А мне пожелайте Хорошего понедельника.
Это будет очень важный день для меня. Очень важный......
Просто пожелайте мне всего Хорошего!
Плюсы принимаются, писать ничего не нужно
Не буду совсем уж о политике, но о чем понимаю (на уровне своих статей и книг, чему был сам свидетелем и участником) коротко скажу. Без воды обоснований.
Про образование.
Специалисты в этой сфере считают современную систему школьного образования в Финляндии одной из лучших в мире. Ее изучают педагоги многих стран мира, в том числе и в России. Пытаются даже кое-что воспроизвести. У нас тоже в целом неплохо, но очень напряженно (непростое, порой, содержание, домашки, каждодневные оценки и пр). Может для всех такой напряг и не нужен. Не все же пойдут в высокотехнологичные вузы. Кто-то пойдет в более комфортную гуманитарную сферу, а кто-то в возрождаемые ныне колледжи (аналоги бывших ПТУ и техникумов). А школьный напряг, особенно многочисленные рейтинге оценок, у многих отбивают охоту к дальнейшему обучению и во взрослом возрасте.
Действительно многие работали на военно-промышленный комплекс (ВПК). Самому довелось работать в 70-80-е по весьма закрытым проектам в авиастроении (в ответ на подобные разработки в США), с использованием уникального по тем временам программного обеспечениz по созданию и расчету цифровых двойников планера самолета. Нашей собственной разработки для отечественных ЕС ВМ и американских HP. Не слабее аналогичного ПО разработки NASA. Достаточно сказать, что цифровой двойник планера ИЛ-96 описывался системой линейных алгебраических уравнений порядка 70 тыс. неизвестных. Даже в середине 90-х американцы в крупных промышленных фирмах "выпадали в осадок", когда показывал им подобные модели, визуализированные на графопостроителе.
Так вот в 70-80-е годы в нашем авиастроении произошла своего рода революция. Пассажирские самолеты перестали проектировать и производить на основе военных аналогов, каковыми были Ту-104, Ту-114, ИЛ-18, АН-10. Пришла эра проектирования и производства сугубо мирных пассажирских самолетов ЯК-40, ЯК-42, Ан-24, Ту-154, ИЛ-62, среднерейсовых аэробусов ИЛ-86 и дальнерейсовых ИЛ-96. Все они по тем временам, если и уступали, то совсем немного зарубежным аналогам. На пике производства авиационный завод в Самаре выпускал 7 экземпляров Ту-154 в месяц. (7 мирных самолетов в месяц "Карл";). А не только военные СУшки и МИГи.
Было и что попроще. Свою первую стиралку (Белка-4) купил в 1972 году. Тогда же и какой-то отчественный холодильник. Телевизоры тоже были, не помню уже марку и год первой покупки. А вот холодильник 90-го года (ЗИЛ) до недавнего времени вполне успешно тарахтел на даче.
Отечественные аналоги IBM-360 (ЕС ЭВМ) тоже успешно призводились. Довелось поработать на М-4030, М-222, ЕС-1061. И малые ЭВМ (аналоги забугорных) тоже производились (типа СМ-2, СМ-4). Выпускались и мощные БЭСМ-6, Эльбрус - линия полностью отечественной разработки. Во второй половине 80-х появились и отечественные зеленоградские персоналки (ДВК-1, 2, 3).
Ну и т.д.
Это в 90-е тогдашние дерьмократы, дорвавшиеся до власти, все эти достижения про-ли или слили. А нередко распродали, порой по дешевке (уникальное оборудование авиационных заводов) на цветмет. А ведь могли бы и дальше развиваться в том же авиастроении, а не зависеть от забугорных производителей, как ныне.
Был свиедетелем, как молниеносно (по указаниям Горбачева и Шеварнадзе) выводили ГСВГ. В чистое поле, в палатки. Рассказывают, что суровые военные мужики плакали, когда танки резали на металл на полигонах под Самарой.
В конце 90-х, начале нулевых работал по международному проекту ЕС в РФ в сфере образования. Координатор проекта (немец из бывшей ГДР) рассказывал, что правительство Германии готово было платить многие годы за постепенный вывод советских войск из Германии. А тут такое счастье привалило. Не случайно они Горбачева так любили и кормили долгие годы.
Я же, как и многие люди в РФ в начале 90-х, наивно думал, что "заживем". Деньги от военных пойдут для гражданской жизни людей. Но деньги пошли совсем в другие карманы. Так мало того, эти гребаные дерьмократы еще и грабанули народ, получив через пресловутые залоговые аукционы, ваучеризацию и прочие махинации все общенародные богатства. Даже фактически отнять у миллионов людей вклады в сбербанке не постеснялись.
Тут эта гнида Авен не так давно, сидя в своем суперпоместье в Англии, жаловался на санкции, что мол некому пыль вытирать с его богатейшей коллекции искусства. А ведь в середине нулевых бесстыдно рассказывал, как ему удалось заложить фундамент своего богатства, провернув одно выгодной миллиардное дело. Будучи вице-премьером в течение всего лишь полугода в 90-е.
Так что ностальгие по советским временам ныне у многих, в том числе и молодых, не случайна. Многое все же было не только для войны, но и для жизни. А самое главное, не было такого чудовищного расслоения, как ныне. Так называемая социальная справедливость. Четче работал принцип по труду, а не по хапку. Вранья было, конечно, много, но другого. Ныне же ура-патриоты громко орут лозунги о Родине везде (в парламенте, в разных структурах власти), имея при этом второе , а то и третье гражданство, недвижимость, детей в забугорье. Люди все это видят, особенно молодежь, а потому по данным соцопросов все более говорят одобрямс многому в СССР.
Я уже давно понял, что пока советское поколение, в массе обиженное на жизнь в 90-х не уйдет в небытие, наша баржа курс не изменит.
Не знаю, что там опросы, но для моих детей (31 и 22) совок - эпоха-страшилка. И для их друзей тоже.
Назад пути нет в любом случае, люди изменились кардинально, то общество воссоздать невозможно. Надо думать не о реставрации, а о строительстве. А вот с этим туго. Месть - наше всё ((
Сейчас вместо той ВПК существует Военно-промышленная комиссия Российской Федерации (ВПК России).
Александр Соловов:
«….Действительно многие работали на военно-промышленный комплекс (ВПК). Самому довелось работать в 70-80-е по весьма закрытым проектам в авиастроении (в ответ на подобные разработки в США),…».
Александр,
тогда Вы должны бы знать, что ВПК – это совсем не военно-промышленный комплекс, а абсолютно официальное название вот такой структуры: Комиссия Президиума Совета министров СССР по военно-промышленным вопросам (ВПК при СМ СССР).
Такое же, официальное название, как СССР – это Союз Советских Социалистических Республик.
Сейчас вместо той ВПК существует Военно-промышленная комиссия Российской Федерации (ВПК России).
Но в моем тексте здесь ВПК - это не название управляющего органа, а всего лишь сокращение, которое расшифровано там же, в тексте. Хотя совпало.
Перл, достойный "труда детей в рудниках".
А про квоты BLM и геев в фильиах и даже на академических должностях наверное тоже фсбшные фпнтазии
именно это вы время от времени утверждаете, как мне помнится,
Я уже давно понял, что пока советское поколение, в массе обиженное на жизнь в 90-х не уйдет в небытие, наша баржа курс не изменит.
Не знаю, что там опросы, но для моих детей (31 и 22) совок - эпоха-страшилка. И для их друзей тоже.
Назад пути нет в любом случае, люди изменились кардинально, то общество воссоздать невозможно. Надо думать не о реставрации, а о строительстве. А вот с этим туго. Месть - наше всё ((
вы не переживайте, скоро созреет новое поколение обиженных, поэтому ждать можно бесконечно.
Гитлер сотрудничал в плане перевооружения финнской армии. Единственное, что не давал - авиацию.
Осенью 40-го года ничто не мешало Красной Армии дойти до границ со Швецией. Не стали. Цели такой не было.
Вот только не пойму, найти объяснения нигде, почему у финнов нет выхода к северным морям. Закрыли норги и россы это понятно, но...
Екатерина.
Перечитала свой пост и ваш...
Никакого "бардака" у себя из "нелюдей и коммунизма" не нашла. Довольно стройный, информативный пост. Перед нами лежит ряд законченных в себе, крупных культур. Аналогичные процессы и эпохи сравнимы, более того, являются ключем ко многим плотным историческим дверям. Я воспользовалась Суллой, как наиболее ярким примером. Могла бы и аналогиями из Египта, а уж тонкий и умный наблюдатель, Полибий, прямо описал "сегодняшнее" время, которое происходило "при нем". Очень всё схоже. Борьбу Денег и Политики. Появление именно толпы вместо народа и прочее...
Революционные процессы и экономические формы тоже сравнимы...причем даже хронологически, что удивительно.
В вашем раздражении на Катю ничего не прозвучало.
Колоссальные фигуры истории обозвали, что ничего не объясняет. А ведь они выражали не себя лично, а тенденции, внутренние процессы, потенциалы и эпоху, появившись под буйным натиском происходящего в глубоко внутренней истории..
Екатерина.
А при чем тут самостоятельность, у меня даже версий нет
ПС: пора наверное прикрыть лавочку, дискуссия себя исчерпала?
А при чем тут самостоятельность, у меня даже версий нет
В большой политике это примерно, как прослушивать Меркель с ее кругом, а потом выворачивать на санкции в ущерб своей стране под лозунгами о равном партнерстве и равных вкладах в дело развития демократии в цветущем саду Бореля.
Вроде в природе нет бесконечно затухающих колебаний... ан нет, подитыж
Снимите розовые очки. Везде все, примерно, одинаково.
ЗЫ: Не утруждайтесь комментариями, отвечать не буду.
самолеты в основном голландские , исчисляемые десятками, а стрелковка так вообще либо собственной разработки, либо переосмысленные суровым северным гением Мосинки. А уж тезис про «легко дошли бы до Швеции», переосмысление модного в 2022 «Киев за три дня».
"Так как мы ничего не знаем, то мы не можем быть гениальными. Всякий раз может оказаться, что велосипед уже изобретен. Таким образом — наш удел быть только конгениальными."
Юрий Олеша.
Это чистое враньё, финны не обстреливали Ленинград.
но понукания это не отменяло...
его лекций много в сети .
The true expectations with which the Finns entered the war are difficult to determine. As a small nation caught in the center of a great struggle they could not afford the luxury of consistency any more than could the Great Powers. Their announced war aims were limited to recovery of the lost territories; that they expected to take a good deal more is certain. Bellicose utterances by Mannerheim and others, particularly during the early months of the war, are not hard to find. The most extreme statement of Finnish war aims was that which [Finnish President] Ryti gave to Hitler's personal envoy Schnurre in October 1941: Finland wanted the entire Kola Peninsula and all of Soviet Karelia with a border on the White Sea to the Gulf of Onega, thence southward to the southern tip of Lake Onega, along the Svir River, the south shore Lake Ladoga, and along the Neva River to its mouth. Ryti agreed with the Germans that Leningrad would have to disappear as a center of population and industry. He thought a small part of the city might be preserved as something in the nature of a German trading post. Later he also told the German Minister that Finland did not want to have a common border with Russia in the future and asked that Germany annex all the territory from the Arkhangel'sk region south.
The Finnish Air Force received its first Bf 109s in 1943. A total of 162 aircraft of this type were to be purchased and the first aircraft landed in Finland on 13 March 1943. In total, 159 aircraft were taken into service, as two G-6s and one G-8 were destroyed en route to Finland.
его лекций много в сети .
Он, конечно, пишет заказные статьи, но даже он признал, что финны не обстреливали Ленинград.
А кто ему заказал его статьи? И есть ли опровержения его выводов?
Комментарии, которые начинаются с таких слов как:
"зачем ведетесь на высеры", "и прочая тупня", "полное враньё", "и это с твоим умом человека, пишущего феноменальную чушь" и т. д., Читать неприятно и Доверие к такому автору стремится к нулю.
Так иди подерись, нахрена ты тут людей оскорбляешь?
Что это за манера такая - сливать на других всю сущность своих личных проблем и несбывшихся ожиданий?
Ах, как жаль! Ведь они ждут не дождутся попутного ветра, чтобы возродить свои ароматные цветочные грёзы. Им так хочется нежного ветра и теплого дождя для того, чтобы дарить людям счастье и свободу. Чтобы сделать всех Счастливыми и Свободными!
Вот именно - лучше невинное благоухание лепестков, чем реинкарнация демонический материальностей.