Беговые лыжи | Новые фото

В норвежских СМИ выступили в поддержку Сергея Устюгова

ВАДА хочет очистить спорт, наказывая мошенников. В то же время оно не стесняется мошенничать с основополагающими правовыми принципами, возмущается норвежский автор статьи. Пример — российский лыжник Сергей Устюгов, которого в очередной раз хотят наказать за нарушение, которого он не совершал, - считает Терье Марёй, выступивший на крупнейшем лыжном портале Норвегии Langrenn.com.

Фантастический лыжник Сергей Устюгов явно выбит из равновесия. Подозрения в допинге последних лет преследуют его на каждой пресс-конференции. «Вы принимали допинг?» «Как вы относитесь к новому отстранению?» Из-за бесконечной череды бессмысленных вопросов от СМИ и правовой неопределенности его тренер даже предостерег, что он может всего этого не выдержать.

Да, сами россияне признают, что систематически прибегали к допингу в спорте. Макларен со своим докладом позаботился о том, чтобы российских команд и флага России не было на многих чемпионатах. Отдельным спортсменам тоже не позволили выступать. Сергея Устюгова и многих других не пустили на последние Олимпийские игры, и Норвегия собрала необычайно большой урожай медалей.

Президент МОК Томас Бах, вечная мишень для критики, сказал несколько лет назад примерно так: мы не можем привлекать всех граждан страны к коллективной ответственности за действия властей. В то время из всех высказывавшихся в прессе Бах был одним из немногих, кто сохранил голову холодной. Но перед Олимпийскими играми в Пхёнчхане уступил давлению и он. Самодовольная Норвегия, конечно же, была в первых рядах при решении и этого вопроса.

Система наказаний в спорте не имеет демократической основы

ВАДА создали из стремления к чистому спорту. Но с самого начала эффективным препятствием на пути к этому стал собственный устав антидопингового агентства. Так называемая «абсолютная ответственность» предполагает, что наказанию подлежит любой, у кого в организме обнаружили запрещенное вещество, практически вне зависимости от причин.

Таким образом эта организация повышает свою значимость за счет бесчисленных спортсменов, пойманных на допинге и приговоренных к наказанию спортивными органами, и при этом несет минимальную юридическую ответственность. Миллионы спортсменов не обладают ни знаниями, ни практической возможностью соблюдать все выдвигаемые требования. Очень мало кто способен контролировать весь список запрещенных веществ, равно как и точно знать, что именно он ест. Но благодаря «абсолютной ответственности» ВАДА может не проводить тщательного расследования, оно просто наказывает последнего члена этой цепочки — спортсмена.

Система, стоящая за мошенничеством, десятилетиями уходила от ответственности, прежде чем общественность обратила внимание на Россию как государство, но и то не под тем углом. Наказание несут по-прежнему атлеты, хотя в обмане уличили власти/организаторов.

Согласно норвежскому и международному праву, никого нельзя осудить без разбирательства. Спорт никогда не просил помощи законодателей, чтобы разработать собственную систему наказаний, а стортинг (парламент Норвегии — прим. ред.) никогда не давал неограниченного доступа к правовой системе спортивных организаций, чтобы такие наказания туда внести. Но для меня, рядового гражданина, совершенно очевидно, что я никогда бы не проголосовал за введение законов, которые потенциально могут разрушить жизнь человека, если у этих законов нет юридических гарантий.

Случаи с саботажем должны освобождать спортсменов от наказания, учитывая, что многие хотят подставить конкурентов. Кроме того, многие такие инциденты, очевидно, могут быть связаны с желанием организаторов заставить своих собственных спортсменов принимать допинг. Им это может принести славу и миллионы, а если что-то пойдет не так, то пострадает только сам атлет, и неважно, знал он о допинге или нет.

Нарушаются основополагающие права человека — часто на том основании, что профессиональные занятия спортом в права человека не входят. Но предпосылки такого заявление неверны. Права человека не предполагают существования элитного спорта в каждой стране, но там, где он есть, у каждого должны быть равные возможности стремиться к своей мечте и заниматься профессиональной деятельностью. Антидопинговая же работа подчиняется особой конвенции международного права. Уже одно это сигнализирует, что антидопинговые организации нарушают общие международные законы, чтобы кого-то осудить. А ведь ни ООН, ни прочим властям не следует заключать договоры, которые будут идти вразрез с их собственными общими правовыми конвенциями.

В противном же случае важно и необходимо, чтобы отдельные государства действовали, если видят, что права человека нарушаются. Но пока ни Норвегия, ни иные государства не ставили под сомнение систему наказаний в спорте.

В Европейской конвенции по правам человека (ЕКЧП) и других подобных договоренностях решающее значение имеет справедливое судебное разбирательство. Правосудие всех цивилизованных стран отказалось от принципа индивидуальной абсолютной ответственности и коллективной вины. Вас не сочтут виноватым в том или ином нарушении только на основании того факта, что вы еврей, цветной или инвалид. Или ничего не подозревающий спортсмен.

Кроме того, «справедливое судебное разбирательство» подразумевает прояснение отношений между сторонами. Когда вас вызывают в качестве ответчика в суд, вы должны знать, кто инициировал процесс. А представитель истца должен иметь полномочия довести дело до конца. Дело Йохауг (о котором я не буду здесь рассказывать) продемонстрировало, какой в этом смысле в спорте царит хаос. Обвинение выиграло дело, и вердикт был вынесен. Терезу приговорили к строгому наказанию (которое, по моему мнению, нарушало принцип пропорциональности и права человека, но тут об этом говорить не будем).

Позже в дело вмешался еще один игрок (ФИС) и потребовал, чтобы приговор стал еще строже. Это как если бы наш министр юстиции обратился к государственному прокурору по поводу уже вынесенного приговора и потребовал его изменить, поскольку он не соответствует политической линии правительства. Но в мире спорта такое прекрасно проходит. В будущем нужно позаботиться хотя бы о том, чтобы представитель истца получал полномочия от всех заинтересованных с обвиняющей стороны.

Высший судебный орган в мире спорта — Спортивный арбитражный суд

Спортивный арбитражный суд (CAS) рассмотрел доклад Макларена. CAS постановил, что он доказывает систематическое мошенничество, но не является подходящим основанием для вынесения наказания отдельным спортсменам. Поэтому тройная победа российских лыжников в Сочи аннулирована не была. Тем не менее им не позволили выступать на Олимпийских играх 2018 года — как и Сергею, против которого конкретных подозрений не было вовсе.

Затем российским властям надо было предоставить материалы РУСАДА (российского антидопингового агентства). Когда те, наконец, с сильным опозданием были переданы, оказалось, что они тоже подверглись манипуляциям. Было принято новое решение: российские спортсмены, не упомянутые в докладе Макларена, допускаются к соревнованиям. Остальные должны доказать свою невиновность. В норвежских СМИ это решение очень хвалили, а меня оно сильно тревожит.

Сергей уже понес наказание, которое само по себе, возможно, было несправедливым, потому что нет никаких доказательств его причастности к российской традиции допинга. Кроме того, в ходе тренировок и соревнований он так много времени проводил в Западной Европе, что скорее был ближе к нашей антидопинговой системе. В любом случае ясно, что он не имеет никакого отношения к новым манипуляциям с данными.

На каких же тогда основаниях его снова собираются отстранить? Неужели ради чистого спорта мы готовы приносить в жертву спортсменов системы, которая нам не нравится вне зависимости от их личной вины?

«Абсолютная ответственность» неподконтрольна отдельным спортсменам

Вначале я упомянул, что неразумно заставлять спортсменов нести «абсолютную ответственность» при инцидентах с допингом. По этому поводу хочу сделать несколько коротких комментариев.

1. Оригинал устава ВАДА имеется только на двух языках — французском и английском. Все остальное — более или менее точные переводы. При разбирательстве с делом Йохауг упоминался случай со спортсменкой-юниоркой из восточноевропейской страны, которую строго наказали за то, что она выпила чаю в буфете спортивного отеля. Девушка не знала ни испанского языка, ни латинского алфавита. Да даже если бы и знала, скорее всего, слово «кока» у нее вызвало бы ассоциации с «Кока-колой», а не с листьями коки. Ее приговорили к строгому наказанию, и ее карьера, которая так хорошо началась, застопорилась, что серьезно повлияло на ее стипендии и обучение.

2. Ингредиенты всех лекарств должны проверяться. Я сам попробовал проверить клостебол (clostebol), из-за которого осудили Йохауг, и не получил никаких оповещений — потому что в Норвегии его пишут через «k». Названия запрещенных препаратов пишутся по-разному в разных странах, что очень затрудняет проверку необходимых спортсмену лекарств (а ведь большинство допинговых препаратов были изначально разработаны для медицинского применения). Кроме того, могут использоваться разные алфавиты. Только представьте себе, что вы серьезно заболели, будучи в России или в Китае. Вам нужно лечение, но ни китайского, ни русского вы не знаете. А осудить вас могут все равно.

3. Миллионы спортсменов живут в бедных странах. Доступ к интернету ограничен, персональных компьютеров и современных смартфонов почти нет. Атлеты полностью зависят от информации, которую получают от своей спортивной организации, которая в свою очередь экономически заинтересована в их успехе. Если что-то пойдет не так, накажут конкретного спортсмена. А система сможет продолжать мошенничать при помощи других.

4. Миллионы спортсменов живут в странах, где доступ к лекарствам ограничен. Часто медикаменты выдают без удовлетворительного документа по составу. Нередко используются лекарства широкого спектра действия, состоящие из множества веществ, и вам остается только надеяться, что одно из них поможет при вашем недуге. Вы можете заболеть там, где контроль просто невозможен. Связанный с этим инцидент случился с норвежским тяжелоатлетом угандийского происхождения. Обвинение не позаботилось о том, чтобы расследовать обстоятельства, и его все равно признали виновным.

5. Мартина Йонсруда Сундбю (Martin Johnsrud Sundby) осудили за прием слишком большой дозы разрешенного препарата. Он лыжник и не компетентен в вопросах фармацевтики и медицины. Ни он, ни какой-нибудь кениец, россиянин или кореец не могут возражать, когда медицинские эксперты говорят, сколько лекарства поместить в распылитель, — точно так же, как мы все не способны судить, правильно ли врач дозирует наше лекарство от рака или любого другого заболевания. Тем не менее Мартина все равно признали виновным и отстранили от соревнований. В другой стране спортсмен мог бы разориться, так и не получив деньги, которые осели бы в карманах спортивных организаторов.

Я искренне верю, что люди, выступающие за «абсолютную личную ответственность», понятие, которое давно не используется в праве всех цивилизованных стран, не понимают принципов правового государства. Меня глубоко тревожит, что к нему прибегает наша важнейшая добровольная организация, а дети и молодежь сталкиваются с таким подходом, впервые знакомясь с правовыми основами. В глобальной перспективе это может навредить демократическому развитию. Почему диктатура/этнократия не может нарушать права человека, чтобы закрепить свою власть, а весь цивилизованный мир делает это в такой важной сфере, как спорт?

Защитите Сергея Устюгова!

Поэтому я повторяю: давайте защитим этого серьезного спортсмена, который тяжело трудится вот уже 15 лет. Без всяких доказательств его заставили понести наказание за преступление, которое шесть лет назад совершили другие, а между тем любое другое гражданское правонарушение уже вообще списали бы за давностью лет.

Справедливость — это еще и способность говорить «хватит!»

54 12631 Андрей Краснов 08.02.2020 09:29
Рейтинг: +24 +24 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

08.02.2020 09:44
Кто помнит?
В семидесятые и восьмидесятые уже были лыжники астматики?
Или эпидемия началась в девяностые?
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08.02.2020 09:47
Безумно обидно за Сергея, честное слово...
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
08.02.2020 09:57
Неужели хоть кого-то прояснивает. Спасибо Терье.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
парня просто сбили на взлете.Сволочи.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
08.02.2020 10:44
Статью написал блогер, которого в Норвегии читают полторы калеки. Вот если бы такое на Dagbladet или VG написали, тогда это бы вызывало резонанс.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
08.02.2020 11:15
В целом хороший и логичный материал. Есть небольшие неточности. Но я думаю, что большинство спортивных журналистов разбирается в вопросах антидопинга намного хуже.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08.02.2020 11:32
поддерживаю
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
igo77
Из книги "Заболевания и повреждения при занятиях спортом", издательство "Медицина",, Ленинградское отделение, 1970 год, под ред. проф. А.Г. Дембо

"Статистически достоверных данных о частоте заболеваемости бронхиальной астмы у спортсменов нет. Вместе с тем случаи бронхиальной астмы среди спортсменов имеют место."

"Отсутствие ограничений в физической нагрузке у больных бронхиальной астмой вне приступа объясняется тем, что во внеприступном периоде функциональное состояние системы дыхания у них не нарушено."

"Однако все же В РЯДЕ СЛУЧАЕВ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА СПОСОБСТВУЕТ РАЗВИТИЮ БРОНХОСПАЗМА."

Таким образом, еще в 1970 году авторитетным советским профессором Дембо упоминалась бронхиальная астма физического усилия. Кто помнит, ВАДА тогда была?

P.S. А какое отношение астма имеет к Устюгову, разве он тоже астматик?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
российский лыжник Сергей Устюгов, которого в очередной раз хотят наказать за нарушение, которого он не совершал
А чего случилось, что за информация, что Сергея Устюгова хотят наказать в очередной раз? Почему именно Устюгова хотят наказать? И в чем суть наказания?
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Если речь идет о допуске к Олимпийским играм, тогда нужно в судебном порядке опротестовывать Олимпийскую хартию, которая предусматривает временное или постоянное лишение права КОМАНД участвовать в Олимпийских играх в случае нарушения Всемирного антидопингового кодекса.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
"когда собаке делать нечего она я--а лижет ".. так же и эта статья ни о чём ..
автор просто решил о себе напомнить , что он вот есть такой "разоблачитель " или нам , что то точно не перевели с норвежского ,,,  полная глупость перемешанная в куче..
Ссылка Рейтинг: -9 +5 -14
08.02.2020 12:12
Тут кто то очень сетовал, что наши болельщики радуются поломанному по дурости пальцу Клэбо. Якобы нехорошо. Мол, к сопернику надо относиться с уважннием. И побеждать в честной борьбе. И что такая победа намного ценнее.
Ага. Расскажите это тем кто хочет вообще отстранить Сергея Устюгова. И уже отстранял.
Самое прискорбное в этом даже не произвол тех кто эти замыслы воплощает. А самое гнусное - это РЕАКЦИЯ на это всей общественности "цивилизованных" стран. В том числе и  ввсреде спортсменов. Как травили наших, все помнят?
Я лично не забыл черноротых Харви, Монифика, шведов разных...
И это не только в лыжах. Помним братьев биотлонистов. Как травили Логинова. Соукалоаа и чешская сборная. Фуркад...
Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
08.02.2020 12:29
Говорите, что "эта статья глупость, перемешанная в куче"?
Потрудитесь опровергнуть глупость, предъявите ваши контраргументы.
Ярлыки всегда легко навешиваются..
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
08.02.2020 12:52
Александр Калиничев : Таким образом, еще в 1970 году авторитетным советским профессором Дембо упоминалась бронхиальная астма физического усилия
В привидённых в комментарии цитатах из работы Дембо вовсе нет упоминания о бронхиальной астме физического усилия.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08.02.2020 12:58
To  Александр Калиничев.
Устюгов тут не причем.
Просто пришла на ум мысль, что эпидемия астмы физ. усилия началась в 90-е.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08.02.2020 13:06
Очень жаль Сергея! Он один из сильнейших лыжников современности, лицо беговых лыж. И так с ним поступать... ну не правильно это. Я уважаю абсолютно всех наших парней, СанСаныч наша основная надежда на БХБ в этом сезоне, но Сергей для меня стоит особняком, он для меня пример, когда он в сезоне 2016-2017 выкашивал всех, установив рекорд по победам в ТДС, я просто по-спортивному "влюбился" в него, во время силовых тренировок даже включал мотивационное видео про него. Просто до слез было обидно за Сергея, и у этой "колыбели демократии" оказывается виновным безвиновный человек. Как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку, а кто финансирует ВАДА, думаю, всем хорошо известно.  
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
08.02.2020 13:07
Спасибо за перевод статьи.Я очень хотел бы увидеть подобную статью в неком крупном скандинавском издании,но инакомыслие ( тем более в пользу российского сборника) там наверняка мгновенно будет пресечено редакторами.Устюгов ведь далеко не единственный,а оправдание может послужить прецендентом и все недоказанные дела развалят "доклады" на основе которых отстраняли российскких спортсменов.
Огромное проблемой стало порождение "монстра" -вада ,и как и кто сможет хоть немного отрубить его "щупальца"-пока не видно к сожалению.  
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
08.02.2020 13:37
Устюгов - жертва порочной российской системы. Конечно, вряд ли он нарушал антидопинговые правила, но, к сожалению, большинство российских спортсменов, которые пострадали или пострадают от этой системы - молчат в тряпочку. Ласицкене - она в меньшинстве, увы, остальным либо пофиг, либо они страусы, засунувшие голову в песок. Тот же Сергей давно мог публично поднять вопрос о том, кто и по чьему указанию изменял базу данных во время "расследования" СК РФ, ведь это, вообще-то, помимо здравого смысла и гражданского самознания, и в его интересах. Но он молчит. Многозначительно молчит. Более того, не делает ничего в вопросе снятия с себя подозрений WADA, а мог бы нанять юриста, например того, кто защищал Легкова - Кристофа Вишеманна, который связался бы с отделом расследования WADA, возглавляемого Юнгером (кстати, соотечественником Вишеманна), и узнал бы, в чем заключаются подозрения, чтобы в дальнейшем через CAS поставить все точки над i. Сам Юнгер уже заявлял в прессе, что открыт для сотрудничества со спортсменами. А Сергей таит обиду, разочаровывается в Олимпийских играх, но не делает ровным счетом ничего, чтобы защитить себя и получить ответы на вопросы. Если он думает, что за него это должны делать ФЛГР, Минспорта, ОКР и прочие, то он глубоко ошибается - они части той самой системы, подставившей и наплевавшей на своих спортсменов. Они для них тела, добывающие медали, не больше.
Ссылка Рейтинг: 0 +10 -10
08.02.2020 13:49
Сергей попал под каток нашей "дерьмо" системы страны и ее руководителей
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
08.02.2020 13:54
Ramen, ваша логика может быть и имеет место. Но только после того, что сначала нужно признать и осудить СКОТСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ тех органов и инстанций, которые всё это заваривают.(ВАДА, МОК и пр) А уж затем призывать жертву этого беспредела искать способы адекватной защиты.
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
Норвежские лыжники чистые спортсмены. Как и кенийские бегуны.
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
08.02.2020 14:20
Ramen, вы не правы, Сергей задавал вопросы, в том числе официально, он об этом говорил на пресс-конференциях, которые транслировал в прямом эфире. Ответов вот только не поступило.     Устюгов апеллировал к журналистам, которые обычно заваливают его вопросами про допинг и Олимпиаду, как будто в биографии Сергея это самое интересное, спрашивал, что ж вы молчите, не спрашиваете, вам-то разве не интересно, почему меня не допустили, мне не отвечают, может вам бы ответили. Может у кого-то из журналюг совесть зашевелилась?
  Там ещё Глеб пострадал, хотя он даже в Сочи не был, и он тоже ответа не получил.
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Комментарий получил рейтинг -19 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -19 +8 -27
Йохансон младший
А как же называется бронхоспазм, провоцируемый физической нагрузкой при бронхиальной астме? Термина бронхиальная астма физического усилия не было в 1970 году, а бронхоспазм провоцируемый физической нагрузкой был. В последующем придумали термин, а суть та же. Чего вы воду в ступе решили потолочь?
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08.02.2020 14:55
Ну пусть блогер написал статью.. В наше время мыслящие блогеры могут сильно повлиять на общественное мнение. По крайней мере ясно, что везде, и в Норвегии, есть люди здравого смысла. А здравый смысл говорит, что без Устюгова (как и без Клебо для нас) лыжный спорт в мире, и в Норвегии в частности, потеряет. Превращать КМ и ЧМ в чемпионат Норвегии это банальный онанизм, когда удовлетворение вроде как есть, но продолжения рода не будет, а будет вырождение. Также как на нашем шарике, вид хомо сапиенс всех победил и скоро останется один посреди пустыни в окружении пластиковых бутылок. Наверное уже не успеть... Ни с планетой ни с лыжным спортом. Не похоже, что мозги у приматов успеют перестроиться.
А Устюгов им бельмо в глазу. Когда спорто-фашисты постановили - все русские лыжники допингисты и без допинга ничего не могут - Сергей выдал такую серию побед, при этом говоря в интервью, что "я русский и я чистый", что это не могло не вызывать дикого раздражения. Вот они и отреагировали. "А какой реакции можно было ожидать от профессионального убийцы? Вот я и отреагировал..." (С) Убить Билла. :)
Ссылка Рейтинг: +11 +15 -4
Тут нам Леонид сообщал, что сломанный палец Устюгова собрал свыше 200 комментариев на все лады на форуме норвежских лыжников. Правда ссылку так и не дал, поэтому сомнения сильные на этот счет. А к этой статье про несправедливый приговор Устюгову у норгов пока только один комментарий с 5 февраля. Самое интересное, единственный коммент появился после выхода русского перевода статьи на скиспорте (совпадение?)
Палец Клэбо оказался в русской лыжной среде в 218 раз популярней.
https://www.langrenn.com/leserinnlegg-slaa-ring-rundt-sergej-ustiugov.6283217-1743.html
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
08.02.2020 15:16
Да.. за 35 минут всего один комментарий. )) Суббота.. У нас уже было бы 35 комментов за 1 минуту. Пожалуй с общественным мнением не получится. ))
Тем более статья висит с 5 февраля. :D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
алекс57
А наброс классный был: "надо или запретить ТИ или разрешить всем допинг". Но, норвежский вентилятор не завелся :D
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
08.02.2020 15:46
Мутная статья какая то.
В России государственная допинговая традиция,
В Норвегии - Йохауг и Сундбю ничего не знали, не обязаны знать и тп , а их наказали.
И все это замаскировано под правовую защиту спортсменов и спасение Устюгова.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
08.02.2020 15:53
узнал бы, в чем заключаются подозрения, чтобы в дальнейшем через CAS поставить все точки над i.
Так много слов, основанных на полном не владении материалом ...
С чем идти в CAS? Там не будут разбираться: достаточно ли у WADA оснований для подозрений в адрес Устюгова. Всё что там могут сказать: имел ли право МОК не пустить Устюгова на ОИ. И они ответят, что имел, так как наши сами согласились с тем, что МОК будет приглашать того, кого захочет. И сейчас будет та же ситуация, если мы проиграем спор против WADA, но уже на основании решения WADA.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08.02.2020 16:07
Хачкованян, считаешь, что про сортиры - это остроумно? Теперь в каждом посте будешь это пихать? На самом деле только свое хамство и непотребство лишний раз демонстрируешь. Но твои сторонники, которые блюдут изысканность русской речи(когда им это выгодно), делают вид, что не замечают, а скорее всего, так и аплодируют.
Ссылка Рейтинг: +12 +18 -6
08.02.2020 16:19
Александр Калиничев:  А как же называется бронхоспазм, провоцируемый физической нагрузкой при бронхиальной астме?
Не знаю, но разница между наличием астмы в её "обычном" проявлении и лишь после физической нагрузки есть. Дембо говорит о возможности проявления бронхиспазмов при физическом усилии у болеющих астмой, а не про проявления бронхиспазмов исключительно при физическом усилии.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Йохансон младший
У Дембо нет конкретики исключительно или не исключительно. Тогда этот вопрос особо не изучался, статистических данных даже нет по частоте, как видно из цитаты. Это раз.
А второе, астма физического усилия не исключает бронхоспастической реакции на другие провоцирующие факторы.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Норвежцы не жалели о раннем уходе Нортуга.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08.02.2020 17:09
Александр Калиничев Вот приведенные вами цитаты из  Дембо:
"Отсутствие ограничений в физической нагрузке у больных бронхиальной астмой вне приступа объясняется тем, что во внеприступном периоде функциональное состояние системы дыхания у них не нарушено."
и
"Однако все же В РЯДЕ СЛУЧАЕВ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА СПОСОБСТВУЕТ РАЗВИТИЮ БРОНХОСПАЗМА."

В обеих обусловлено наличие астмы помимо физических нагрузок
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Йохансон младший
И?
Там разве написано, что астма была не на физическую нагрузку? В каком месте это написано?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Г.А.Новик БРОНХИАЛЬНАЯ АСТМА ФИЗИЧЕСКОГО НАПРЯЖЕНИЯ И МЕТОДЫ ЕЕ ЛЕЧЕНИЯ Методические рекомендации Санкт-Петербург 2005"Существует мнение, что астма физического усилия - это са-мостоятельная форма заболевания. Это заблуждение основывалось наотсутствии других, анамнестически и клинически зафиксированных причин,формирующих обратимую обструкцию у пациентов. Действительно, участи больных бронхиальной астмой, внешне, единственной причинойможет выступать длительная и интенсивная нагрузка. При этом пациент какбы не реагирует на ингалируемые аллергены, резкие запахи, изменениебарометрического давления и т.д.. Использование самых современных -4-иммунологических и инструментальных методов исследования позволяютоднозначно придти к выводу, что физическая нагрузка является одним изважнейших неиммунологических и нефармакологических стимулов,которые приводят к развитию острого спазма дыхательных путей у больныхс астмой. Астма физического усилия - это одно из проявленийгиперчувствительности дыхательных путей, а не особая форма астмы(Каганов С.Ю., 1999)."

АСТМА ФИЗИЧЕСКОГО УСИЛИЯ - ЭТО ОДНО ИЗ ПРОЯВЛЕНИЙ ГИПЕРЧУСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ, А НЕ ОСОБАЯ ФОРМА АСТМЫ
По сути, это не диагноз, а синдром.

Давайте уже заканчивать играть в пульмонологов. Это не такая простая тема, как вам кажется. Чтобы разбираться во всех дебрях астмы физического усилия нужно профильное образование, которого нет ни у вас, ни у меня.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Такая же история с бронхиальной астмой беременных. Беременность может спровоцировать астму, но это значит, что астма уже была у пациентки в скрытой форме. Вот и все. Диагноз: бронхиальная астма. А беременность - провоцирующий фактор.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08.02.2020 17:50
Автор предлагает ВАДА перевести кодекс на все языки мира, то же самое сделать с инструкциями препаратов, купить всем спортсменам по планшету, и готов это дело профинансировать, или не?

Ramen, вот именно. Одна Ласицкене только и высказалась открыто. Остальные молчат. Видимо, так хотят на Игры.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Блин! А что, опять что-то грозит Сергею? Где про это писали? Дайте ссылку. Бред какой-то!
Сегодня он был сам не свой на спринте...
Поэтому я повторяю: давайте защитим этого серьезного спортсмена, который тяжело трудится вот уже 15 лет.
Лучше и не скажешь.
Сергей, держись! Ты - выдающийся гонщик, не дай себя сломать!
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
01 Витал5 43 08.02.2020 12:12
185.76.71.2
Тут кто то очень сетовал, что наши болельщики радуются поломанному по дурости пальцу Клэбо. Якобы нехорошо. Мол, к сопернику надо относиться с уважннием. И побеждать в честной борьбе. И что такая победа намного ценнее.
Ага. Расскажите это тем кто хочет вообще отстранить Сергея Устюгова. И уже отстранял.
Витал5, а Устюгова Клэбо хочет отстранить? Или все же чиновники?
Да, Витал5, к сопернику нужно относиться с уважением! Нам - к Клэбо, а болельщикам Клэбо - к Устюгову. С чем Вы тут не согласны? И как это связано с преследованием (возможным) Устюгова со стороны ВАДА? Это - БРЕД, если это так. И обвинения Клэбо в мухлеже с этим пальцем - не меньший БРЕД!
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Сейчас читаю чего нагородили кардиологи и диетологи за прошедшие 50 лет. Вполне вероятно, что астма физического усилия - полностью выдуманная болезнь.

У Вас нет профильного образования, а у пульманологов нет этиологии и патогенеза астмы физического усилия.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Медицинская наука в странах Запада давно существует на гранты-подачки и прямые взятки от крупных фармакологических корпораций. Астма физического усилия могла быть выдумана учёными для увеличения продаж противоастматических препаратов.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Слушайте, далась вам всем эта астма!!! По принципу: пусть у меня вообще коровы нет - зато у соседа теленок сдох? Что, у Устюгова - астма? Нет? А чего тогда тут 100 постов про астму тереть? Уесть норгов?  А Устюгову от этого легче станет?

Лучше про него давайте: ЧТО ОПЯТЬ ему грозит?! В чем дело-то? С чем воюет автор статьи выше, где первоисточники, что произошло? Кто-то понимает, что происходит?
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
У Вас астма или астма физического усилия?

Норвежцы - жулики, верить им нельзя. Ни одному их слову.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Лёш , и про тоже написал ,,  может в выходные гонок не было и завтра не будет  ? вот и пишут и пишут ....
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08.02.2020 20:23
Много болтовни. Одна болтовня.
Но Устюгова надо защищать
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08.02.2020 20:46
Действительно похоже на вброс. Неужели Карен таки прав насчет сортиров? 8) И кто будет Устюгова защищать? Чиновники что ли? Тут одна фразочка попалась в инете.. Чиновники кричат: "Толчок! Прорыв!", а понимают их одни сантехники.. :D
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
08.02.2020 21:10
господа, вы не знаете, что такое, когда ребенку в 3 года астму ставят - все конец - про астму - завязывайте
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
В 3 года ставят астму физического усилия?
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
09.02.2020 11:00
Так в 3 года и не тренируются ещё. Всё потом,когда уже становятся видны перспективы
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.02.2020 11:16
Ведь понятно совершенно, почему человек это написал, больная мозоль, но кто-то на нее наступает, ещё и иронизируя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.02.2020 12:23
Меня глубоко тревожит, что к нему прибегает наша важнейшая добровольная организация, а дети и молодежь сталкиваются с таким подходом, впервые знакомясь с правовыми основами.
Про какую добровольную организацию говорит автор статьи?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Астма физического усилия - это уловка, позволяющая человеку в 20+ объявить, что у него вдруг астма, хотя раньше этого не было. Это как раз случаи А.Легкова, Черноусова, Криса Форума - это многих бесславный путь. Стал матереть с возрастом, набирать вес и - о астма неожиданно!
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5