Беговые лыжи | Новые фото
  • Артём Мельников

Никита Крюков: «Готов тренировать сборную России, но мне нравится, что сейчас нахожусь в Китае»

Олимпийский чемпион в лыжных гонках, трехкратный чемпион мира Никита Крюков, который с недавних пор тренирует сборную Китая, рассказал о жизни и работе в Поднебесной, поделился мнением о бойкоте этапов Кубка мира сборной Норвегии, перспективах Александра Большунова, а также заключил любопытное пари.

- Вы уже больше трех месяцев в расположении сборной Китая. Успели адаптироваться?

- Конечно, уже прошло достаточно времени. Хороший коллектив, все знают, чего хотят и к чему мы идем. Что касается ожиданий, то не представлял, как все будет. Потому что мой переезд из-за пандемии затянулся. Изначально должен был уехать в Китай еще в апреле, но в итоге отправился только в сентябре. Так что весной были какие-то яркие ожидания, но за лето они все замылились и сошли на нет.

- Что удивило?

- Бросилось в глаза то, что практически любой организационный вопрос решается буквально по щелчку пальца. Установить какое-то оборудование или проложить дорогу, где ее не было до этого – один-два дня и все готово. Например, есть роллерный хороший круг с качественным подъемом в гору, где мы катались летом. При спуске получается крутой поворот. Мы попросили увеличить радиус поворота. Буквально через пару дней залили новый асфальт и сделали все так как нужно. Это касается как мелких задач, так и больших вещей.

- К чему пришлось привыкать?

- Меня многие предупреждали, чтобы был с китайцами аккуратен и внимателен, так как народ это специфический. И действительно в каких-то моментах есть трудности. К сожалению, очень тяжело продавить идею, касающуюся тренировочного процесса. Но если получается убедить руководителя, то потом все вопросы решаются очень быстро.

- Не очень понимаю, что вы имеете ввиду.

- Допустим, хочу внести какие-то глобальные изменения в свой тренировочный процесс, потому что не на 100 процентов его контролирую. К сожалению, в мою работу постоянно вмешиваются. Когда пытаешься объяснить, мол, дайте мне спокойно поработать, делать так, как я это вижу, приходиться воевать. Но и в России, такая же история.

- К еде привыкли?

- Думал, что будет намного хуже. Острятина, червяки, лягушки и прочая экзотика. В реальности же ничего подобного. Нормальная комфортная пища. С моим гастритом ни разу не было изжоги или расстройства желудка. Кстати, палочками уже очень легко орудую. Сейчас, когда рядом лежат палочки и привычные нам столовые приборы, уже по привычке беру палочки.

- Как с китайским языком?

- Никак! Выучил 10-15 слов. С тренерами мы в основном общаемся на английском. У меня есть личный русско-китайский переводчик. Поэтому в принципе острой необходимости в изучении китайского языка нет. Со спортсменами общаемся тоже на английском, правда они его плохо знают. Но это международный язык, стараемся его подучивать. Мне языки тяжело даются, поэтому 10-15 слов за три месяца для меня – хорошо.

- Почему вы живете в юртах, в которых нет шкафов?

- Сейчас нас переселили в другие домики. Юрты у китайцев – это летний вариант. На зиму они сливают воду и консервируют их. В других домиках, в которые мы переехали, тоже нет шкафов и с чем это связано, честно говоря, не знаю. Может быть из-за ограниченного места, а может у них так принято. Одежду можно повесить на сушилку, вешалок тебе принесут сколько попросишь.

«Китайцы очень исполнительные»

- Правда, что китайцы – это роботы, из которых можно слепить что угодно?

- По большей части да, но все же не нужно забывать, что это тоже живые люди и у них тоже есть слабости. Но в силу китайского характера они готовы идти на жертвы, делать из себя роботов, чтобы добыть результат.

- Можете привести пример, когда вы обалдели от того, как люди работают, тренируются?

- Они очень исполнительные. Тренер сказал, спортсмен сделал. Мы были как-то на одном сборе, где была китайская команда из провинции. Так там тренер реально ходил с палкой и бил их. Когда на это смотрел, думал, как же нам повезло с наставником. Он хотя бы нас не бьет. Задумался, что бы я сделал, если бы меня тренер ударил? Я так понимаю, что для китайцев подобная история – часть жизни, одна из сторон воспитания. Нам это кажется диким, для них же - нормальная ситуация.

- Но вам это упрощает работу?

- Пока справляюсь без хворостины!

- Через год адаптируетесь и возьмете. Помогает то, что спортсмены не пререкаются?

- На самом деле это может быть и не очень хорошо. Здорово, когда есть обратная связь. А если он превращается в робота, то ты не знаешь, как он себя чувствует, как переносит нагрузки. Стараюсь общаться со спортсменами.

- Насколько они открыты?

- По-разному. Мне вроде бы лыжники доверяют, у нас подобрался хороший коллектив. В чем-то это моя заслуга, так как получилось сплотить ребят. Мы хорошо общаемся, регулярно проводим собрания по каким-то важным вопросам. В этом плане спортсмены не закрытые. Постоянно им повторяю, что я здесь для того, чтобы им помочь. Призываю их обращаться ко мне по любому вопросу.

- У вас интернациональный тренерский состав, а главный тренер – китаец. Каковы особенности работы в таком коллективе? Удалось найти точки соприкосновения?

- Возможно, я еще по-дилетантски рассуждаю, но хочется, чтобы все было по щучьему веленью. Я еще не знаю всех китайских законов и правил, и то, что главный тренер китаец – это правильно. Как и в любой другой стране, потому что окончательное, главное решение должно быть за гражданами той страны, в которой мы работаем. Он знает все тонкости и всю внутреннюю кухню.

- Согласны, что Никите Крюкову еще рано тренировать сборную России?

- Не согласен, но мне нравится, что нахожусь в Китае. Рад тому, что происходит сейчас.

- Рано или поздно мы увидим вас в качестве тренера сборной России?

- Почему бы и нет?

«Большунову сейчас надо набирать очки и не думать о Клебо»

- Какие сейчас стоят цели и задачи?

- Вся работа заточена на результат на Олимпийских играх. Вряд ли мы из-за коронавируса куда-то еще поедем. Китайцы очень боятся заболеть. Практически все, может быть, 95 процентов спортсменов остались в Китае.

- Получается, кроме Олимпиады, у вас нет вообще больше никаких стартов?

- Да. Поэтому мы проводим на сборах соревнования и питаем маленькую надежду, что ситуация с коронавирусом пойдет на улучшение и команда сможет выехать. Но насколько это реализуемо, не знает пока даже китайская сторона. Все зависит от эпидемиологической ситуации во всем мире.

- Как вы отнеслись к тому, что норвежцы, шведы и финны решили бойкотировать этапы Кубка мира?

- Тема действительно тяжелая. У многих от коронавируса умерли родственники или близкие. Кто-то перенес недуг фактически не заметив его. И если спортсмены или федерации каких-то стран решили бойкотировать соревнования, на это есть причины, и это не просто так. Ведь это не политический бойкот. Дело касается здоровья. Скандинавские страны не поехали в Европу, потому что там заражений намного больше, чем на севере. Хотя в Норвегии и Швеции тоже немало.

- При этом биатлонисты бегают и катаются по всем этапам без исключения…

- Согласен, это странно. Вообще пройдет время, и никто и не вспомнит, что Норвегия не приехала, как это было в свое время с российскими спортсменами, которых не допустили на Олимпийские игры в Пхенчхане. Все помнят только медали. Так будет и в этом случае. Поэтому в отсутствии норвежцев пусть остальные повышают свою уверенность благодаря успешным выступлениям.

- Слышал, что Россию тоже просили последовать примеру Норвегии, чтобы FIS вообще упразднила Кубок мира. Но мы решили участвовать, потому что нужны победы, нужны призовые. Что вы можете об этом сказать?

- Не слышал об этом, но каждая страна и каждая федерация самостоятельно принимает решение. И у тех же норвежцев лыжная федерация сказала, что мы не едем, а биатлонисты не стали отказываться от участия в гонках. Возможно, сейчас норвежцы кусают локти и уже хотят поехать, так как план по отмене Кубка мира провалился. Но теперь, если они сдадут назад, то в лице общественности будут выглядеть совсем странно. В нашей стране больше половины команды переболело ковидом. Зачем с антителами сидеть дома, если можно дальше выступать.

- В этой ситуации наши победы не обесценятся?

- Видно, что не хватает скандинавских стран. Хочется больше борьбы, но мы можем вспомнить наш домашний этап Кубка мира в Рыбинске, когда некоторые страны тоже не приехали к нам, потому что у них был свой домашний чемпионат. Из-за этого список участников был не то чтобы скудным, но более скромным, нежели на других этапах. Из-за этого попасть в топ-30, топ-20, а может быть и топ-10 было проще, чем на остальных этапах. Но борьба за призовую тройку в любом случае будет ожесточенной. Нет норвежцев, шведов, финнов, но за победу все равно каждый готов биться, и от этого спорт менее интересным не становится.

- Хотя мне кажется, что Александр Большунов иногда оглядывается, не видит Йоханнеса Клэбо и удивляется.

- Посоветую Большунову на каждом старте сейчас набирать очки и не думать ни о Клэбо, ни о ком-то другом. Набирай очки и борись за Большой хрустальный глобус. Это твоя цель.

- На мой взгляд, у наших сейчас нет реальных соперников. Если Большунов не расслабится, то Большой хрустальный глобус будет его. Согласны?

- Раньше времени об этом не надо говорить. Все-таки сезон длинный, и может быть что угодно. Поэтому итоги лучше подводить в конце сезона, а сейчас хочется пожелать очков по итогам каждого старта, чтобы потом не пришлось кусать локти.

- На ваш взгляд, после такого сезона не может появиться комплекс самоуверенности? Сейчас мы всех побеждаем, а потом приедем на чемпионат мира в бодром расположении духа, но психологически что-то может не получиться…

- С одной стороны, уменьшенная конкуренция может расслабить. С другой стороны, вряд ли кто-то успеет забыть, кто такой Клэбо. Скандинавские страны максимум не будут выступать месяца два-три. Пройдет три-четыре этапа, норвежцы вернутся, и возобновится борьба. Поэтому не думаю, что кто-то расслабится. Это временное явление. А пока назовем этапы без скандинавов российскими или домашними.

- Есть ли смысл в современных реалиях распыляться между спринтом и дистанцией?

- Есть спортсмены, которые более предрасположены к спринту. А есть больше дистанционщики. И есть универсалы. Это своего рода уникальные спортсмены. Понятно, что никогда лучший дистанционщик не опередит лучшего спринтера на короткой дистанции и наоборот. Возьмем, Клэбо. Чем длиннее гонка, тем больше ему не хватает скорости, выносливости. Так по крайней мере было в прошлом сезоне. Если у спортсмена есть предрасположенность к спринту, то лучше становиться спринтером, и наоборот. Приведу пример Глеба Ретивых. Он всегда заявлял, что тоже хочет бегать дистанции. И что в итоге? Добегает он эти дистанции, но какие места занимает? Все равно у него лучше идет спринт, и я его считаю хорошим спринтером. Он очень хочет бегать длинные гонки. Но на призовые места ему будет сложно рассчитывать, их можно воспринимать лишь как тренировку. Хотя, может быть, я ошибаюсь.

- Очевидно, что Большунов не дотягивает до уровня Клэбо в спринте. Может быть, ему больше поработать над тактикой и стратегией, чтобы уверенно обыгрывать норвежцев на дистанции, а спринт оставить Ретивых и другим?

- Если мы говорим о борьбе за Большой хрустальный глобус, то, конечно, лучше брать очки и там, и там. Большунову, безусловно, нужен спринт для набора очков.

- Как этот вопрос решается в Китае?

- У нас есть группа, которая бегает спринт и средние дистанции. За нее отвечаю я. А также есть ребята, которые тренируют только длинные дистанции. Но универсализм все равно никто не отменял. Таких людей тоже надо искать.

- Как изменятся лыжи после запрета на фтор?

- Никак. Изменится скольжение. Хотя через несколько лет, возможно, появится нанотехнологичная смазка, и лыжники станут еще быстрее. Будут что-то пробовать, добавлять, чтобы не загрязнять окружающую среду фтором. Будут искать какие-то заменители.

- Вы уже что-то подбираете, пробуете?

- Пока нет.

- Пока замены нет?

- Не могу утверждать, но мне кажется, что нет.

«Если Маcгрэйв ни разу не поднимется на подиум на Кубке мира, обольюсь холодной водой или прыгну в снег»

- Дмитрий Губерниев съел перчатку в прямом эфире. Вы готовы что-то поставить на кон или сделать прогноз на итоги в лыжных гонках?

- Готов облиться холодной водой или прыгнуть в снег!

- Давайте на что-нибудь поспорим?

- Уверен, что в этом сезоне британский лыжник Эндрю Маcгрэйв попадет хотя бы на один из подиумов Кубка мира.

- Если он ни разу не войдет в тройку, то мы ждем от вас видео в Инстаграме, как вы обливаетесь холодной водой или прыгаете в снег.

- Договорились!

- Александ Легков будет крутым комментатором?

- Ему надо в КВН играть. Если Саша в теме, жди от него интересного и смешного рассказа. Если Сане нравится комментирование, он станет в этом деле очень крутым.

- Ваш личный тренер Юрий Каминский ушел в биатлон. Не предал ли он лыжи?

- С Юрием Михайловичем мы на связи, хотя не всегда говорим именно о биатлоне и лыжах. Он не предавал лыжи, так как тренер всегда должен развиваться, а не сидеть на месте. Я вот только начинаю тренерскую карьеру и вообще уехал в Китай. Кто-то может сказать, что я - предатель. Но международный опыт – очень ценный и полезный актив. Так и с Юрием Михайловичем. Он сейчас ушел в биатлон. Это другое направление, которое также полезно. Там можно применять лыжные методики, а потом вернуться в лыжи и применять какие-то методики, которые были в биатлоне. То есть искать коллаборацию и объединять все лучшее. Юрий Михайлович говорил, что в биатлоне чуть больше проблем, это правда. И отмечу, что организация в биатлоне существенно отличается от лыжных гонок.

- Получается, проблема в организации, а не в спортсменах?

- Не совсем так. Спортсмены тоже отличаются, о чем мы также говорили с Юрием Михайловичем. Он сетовал, что лыжники всегда ищут возможность лишний раз потренироваться. У биатлонистов он такого не замечает. Не получилось – ну и ладно... 

Не знаю, как это объяснить со стороны. Может быть, менее мотивированные. Но если у человека есть мотивация, то он готов об этом думать каждый день. В одном из интервью чемпиона мира по шахматам Магнуса Карлсена спросили, как часто он думает о шахматах. Гроссмейстер ответил, что практически всегда, в том числе в момент этого интервью. И если у человека будет такой настрой, если он будет всегда думать о лыжах или биатлоне, значит у него есть мотивация и он готов развиваться. А если голова занята чем-то другим, то надо заканчивать карьеру.

- Почему у нас так мало отечественных тренеров высокого уровня? В основном живем на старом багаже.

- На самом деле тренерская работа – это неблагодарное дело. Ставка тренера в региональных командах - 15-30 тысяч рублей. Если не брать богатые регионы, где у тренера может быть хороший оклад. За такие деньги не каждый молодой наставник захочет работать. Он будет искать другие варианты, чтобы зарабатывать и кормить семью. Это может быть одна из причин. Но, если молодой тренер захочет развиваться, то найдется опытный специалист, который захочет передать ему все свои знания. Наука в России очень сильная, и институты, которые работают в направлении лыж, обладают большой базой знаний.   

34 6857 Андрей Краснов 25.12.2020 09:59
Рейтинг: +11 +11 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Спасибо, интересное интервью. Всегда любопытно послушать лыжника-профессионала, да еще и с хорошими мозгами.  
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
25.12.2020 14:09
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -22 +3 -25
Иван Пилюгин, не понял, кто на ком стоял? Одни взяли Крюкова чтобы переложить ответственность, а другие дали Крюкова чтобы переложить ответственность обратно, а третьи...
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
25.12.2020 15:24
Интервью интересное Никита рассудительный очень!

Иван Пилюгин пытался понять какую мысль вы пытались донести, но у меня получился сумбур.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
25.12.2020 16:58
Китайцы не роботы, это только так кажется... ))  Даже если они выполняют все команды, то всегда отделяют себя от окружения, задачи, работы.  Поэтому их убедить непросто, зато потом все делается без всяких соплей и рассусоливаний, как у нас это любят, подразумевая, что ты и работа это одно и то же и возникает запутанность. ))
Кстати, сказку о Емеле и щучьем желании не любят и считают вредной. На знакомого препода даже пожаловались в "деканат" за то, что он упоминает в лекциях по русской литературе эту вредную сказку. :)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Иван, Вы - фантастический любитель конспирологии. Ничего, что выше четко НАПИСАНО, чем занимается Никита в Китае? Ничего, что любой, кто лично знает Никиту и Юру Каминского, просто отразится от бреда про игры Кремля? Если написано "собака", и лает, как собака - иногда это и правда ПРОСТО СОБАКА (как ни сложно Вам это принять и понять).
Никита ПРОСТО общается с Каминским, они дружат. И сейчас, когда у каждого новый вызов, они обмениваются впечатлениями. И Никита одно из наблюдений Каминского рассказал в интервью.
Это - ВСЁ! Остальное - ...

ЗЫ: Текст хороший, прочитал с удовольствием. Никите - успехов!
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
25.12.2020 18:09
Сообщение от модератора Иван Исаев 25.12.2020 21:00:Иван,пожалуйста, без политики.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +3 -17
Каминский как тренер и Крюков как спортсмен подошли друг к другу как замок и ключ.
Это отчетливо видно по интервью.
И это большая удача.

Вяльбе до сих пор против идеологии Каминского и спринтерской группы, типа мало гонок и лотерея.
Но пример Крюкова четко показывает, что если ты на 100% готов к своим шансам, они реализуются.
Навскидку, кто у нас имеет на сегодня в постсоветское время и ОИ, и 3 чемпионата?
Вот вам и узкая специализация.

Никита будет очень хорошим тренером и когда-нибудь обязательно возглавит сборную России.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
А может быть скинемся и отправим Ивана Пилюгина к наркологу?
Все же давнишний участник.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
25.12.2020 22:46
Если у кого-то в голове сумбур - перечитайте заново. Мысль проста:
Сон про несон. "Волшебная лампа Аладдина"(СССР, 1966) - YouTube ;)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
25.12.2020 23:07
А может быть скинемся и отправим Ивана Пилюгина к наркологу?
Все же давнишний участник.
Ну, если Вы такой любитель скидываться, скиньтесь сперва на повышение квалификации Алексею Ильвовскому. А то и модератор вроде бы - но, что такое "фарма" не знает. Забанил меня давеча на день из-за употребления этого термина применительно к спортсмену. Подумал, видимо, что это что-то плохое. Обоснования, естественно, не было. Я же использовал термин в его обычном понимании, и спортсмена обидеть не хотел. Но вышло, что Алексей своим баном меня косвенно обидел спортсмена. В общем, считаю, что что такое "фарма", "препо" и "политика" модераторы обязаны знать назубок - нужны курсы повышения квалификации :) : https://www.youtube.com/watch?v=8VBBjNigttQ

PS: сочетаю юмор с не юмором. Но народ привык к черно-белому. Хотел сказать, что ну не странно ли, что то, что должен сказать Каминский, почему-то озвучивает Крюков (получив или не получив на это заранее добро от Каминского)? Какой-то сюр.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
26.12.2020 00:21
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Иван, в том бане я четко указал причину. Прочитайте, освежите память. Следующий раз будет неделя, а не день. Игры в слова хороши, но мы оба знаем (а главное - знают все остальные читатели), что Вы имели в виду под словом "фарма".
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
26.12.2020 21:31
Иван, в том бане я четко указал причину. Прочитайте, освежите память.
Алексей, зачем переводить стрелки? Просто поднимите глаза, что я написал выше:
Забанил меня давеча на день из-за употребления этого термина применительно к спортсмену. Подумал, видимо, что это что-то плохое. Обоснования, естественно, не было.
Отсюда следует, что от Вас не было обоснования, что "фарма" - это допинг. Не обоснования бана, а обоснования основания бана не было. Обоснования причины не было. Вы это прекрасно поняли и потому стали апеллировать к народу. А это вредная привычка. Во-первых, Вы можете не знать народ. А, во-вторых, народ не может подтвердить Ваши слова. Лучше уточнить у автора, что он имел ввиду, либо руководствоваться субъективным мнением, но уж не выдавать его за коллективное, либо руководствоваться знанием, т.е. проверенными фактами. Так вот я - за последнее. Считаю, что на нашем сайте модераторы должны владеть терминологией и говорить на одном языке с рядовыми пользователями.

Вот Ваши слова:
Иван, слово "фарма" в спорте имеет однозначный смысл.
Все дело в том, что кроме как безликим "народом" ничем иным этот Ваш тезис Вы обосновать не можете. Слово "фарма" в спорте НЕ имеет однозначного смысла. И вот это уже я могу обосновать. Да хотя бы привести слова безусловно уважаемого Вами и авторитетного для Вас форумчанина, который именно так и считает - что слово "фарма" в спорте НЕ имеет однозначного смысла. Могу обосновать неверность Вашего тезиса и без цитирования кого-либо с форума.

И вот здесь печаль не столько в том, что Вы ошиблись - с кем не бывает. Но печаль в том, что Вы баном постулируете, что "фарма" (а заодно, логично, "фарм-программа" имеет однозначный смысл (негативный). Т.е. выдаете желаемое за действительное, вводите новую терминологию, запрещаете форумчанам использовать устоявшуюся. Ваше желание уничтожает факты. А факты в том, что бывает как запрещенная фарма, так и разрешенная, как запрещенная аптека, так и разрешенная, как запрещенная фарм-программа, так и разрешенная. А как и что называется в спорте можете спросить у Родченкова. Если не ошибаюсь, последний никогда слово "фарма" не употреблял, и уж точно не употреблял его исключительно в негативном контексте.

Так что правильно была бы такая Ваша фраза:
слово "фарма" в спорте НЕ имеет однозначного смысла.
Баньте на здоровье, даже чисто по субъективным основаниям, додумывайте за меня (лучше все же не надо) - я не в претензии. Только понятия не подменяйте. А то мы здесь все не сможем общаться на одном языке.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Иван, так пишите тогда "разрешённая фарма". Но вы же не хотите так писать, а догадываться никто не обязан. Не надо писать загадками.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Бесплатное предложение администрации. ;)
Разрешить писать слова "фармакология" и "фарма" только вместе со словами "разрешённая" или "запрещённая".  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
27.12.2020 02:27
Николай, по-возможности стараюсь следовать Вашему мудрому совету. Но дело в том, что у меня нет сведений, что тот или иной спортсмен использует запрещенную аптеку или только разрешенную. Поэтому и приходится писать "фарма", имея ввиду, что возможны различные варианты.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
"Поэтому и приходится писать "фарма", имея ввиду, что возможны различные варианты."
А это и называется "домыслы" или бездоказательные намёки. Они, конечно, не запрещены на сайте, но догадывать за вас никто не будет и они воспринимаются как истина. За это вас и забанили.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Какой-то бред по поводу слова "фарма".
Витамин С - "фарма" или нет?  Вопрос чисто риторический.

Для меня понятно слово допинг. У него есть четкое определение, чем и оперирует ВАДА и прочие спортивные мед. организации. Мне кажется, что от этих основополагающих организаций и надо "плясать", называя запрещенные препараты вполне определенными словами, так как они и являются законодателями мод в их определении. И к слову "фарма" у них нет, скажем так, отрицательных эмоций.  Все остальное, по поводу слова "фарма", должно относиться к медицинским препаратам, не запрещенным к приему спортсменов на сегодняшний день.
И, с моей точки зрения, получать бан за слово "фарма" - это или верх непрофессионализма человека, наложившего пресловутый, надуманный бан, или сведение личных счетов. Другого не просматривается.

Хотя вполне возможно, что к слову "фарма", отталкиваясь от предложения Н.Кабанен, действительно надо пристегивать слова разрешенная или запрещенная. Как нынче модно на западе писать "родитель №1 и родитель №2". Сами понимаете, что это означает и в какой ориентации находятся эти "родители". И тогда, как в данном случае, писать "фарма" №1 или  "фарма" №2.  И господину А.Ильвовскому необходимо определиться со своей ориентацией слова "фарма", и вынести свое мнение на обсуждение участников данного сообщества, прежде чем накладывать бан. Тогда и будет понятно, на что ориентировался господин А.Ильвовский, накладывая бан. И, приняв локально, на данном сайте, ориентацию господина А.Ильвовского, как основополагающую и не терпящую каких-либо отклонений от этой ориентации. Вот тогда и будет понятен бан, наложенный господином А.Ильвовским.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
27.12.2020 15:07
Николай, так я не против бана, а против возведения тезиса "слово "фарма" в спорте имеет однозначный смысл" в ранг фактов. Это не так.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
27.12.2020 15:59
По поводу употребления слов приставок перед "фарма" ("фарм-программа") ;) 8-)

Когда лыжник переходит в биатлон и сразу начинает качественно стрелять, это вызывают вопросы. Конечно, как у биатлонистов, так и у лыжников есть такая проблема, как нарушение постурального баланса на фоне закисления. В литературе широко описано, как эта проблема лечится с использованием фармы (понятно, что разрешенной). Приводятся наблюдения, что от грамотно составленной фарм-программы спортсмена реально штырит в данном компоненте. Понятно, что от запрещенки штырит еще больше. Понятно, что каждый лыжник и биатлонист элитного уровня использует фарм-программу для коррекции постурального баланса. Для лыжников и биатлонистов она несколько разная в силу того, что у биатлонистов есть специфические требования, а именно: а) постоянство  положения винтовки; б) постоянство положения головы относительно винтовки; в) постоянство движения нажатия на спусковой крючок, а, главное, постоянство усилия нажатия - на фоне накопившейся усталости. Лыжнику, перешедшему в биатлон, нужно проводить соответствующие специальные тренировки (а, б, в), занимающие просто уйму времени, и, естественно, несколько менять фарм-программу.

Так вот, если я вижу, что лыжник сразу стал хорошо стрелять, то понимаю, что это за счет удачно подобранной фарм-программы. Без нее он хорошо может стрелять в тире без предварительной нагрузки. Либо после нескольких лет тренировок по специальной стабилизации баланса.

Мне про такого лыжника как написать: "отличная стрельба за счет качественной фарм-программы!" или "отличная стрельба за счет разрешенной фарм-программы!"? Согласитесь, что второе и звучит коряво и в общем-то лукаво, потому что я полагаю, что спортсмен легально добился выдающихся результатов, когда я на самом деле этого не знаю.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
27.12.2020 16:11
Вот, кстати, интересная статья к тому, о чем я писал выше - о стабилизации постурального баланса:  https://cyberleninka.ru/article/n/aktualnye-problemy-fiziologii-i-biomehaniki-biatlona/viewer

Особенно доставившие выдержки оттуда:

- другое название статьи в другом источнике: "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ В ФИЗИОЛОГИИ И БИОМЕХАНИКЕ БИАТЛОНА ПРИ ПОДГОТОВКЕ К ЗИМНИМ ОЛИМПИЙСКИМ ИГРАМ В СОЧИ (ПО МАТЕРИАЛАМ ЗАРУБЕЖНОЙ ПЕЧАТИ)"

- "Основанием для выполнения настоящей работы явился приказ Минспорта России  от 19 декабря 2013 г. № 1083 об утверждении ФГБОУ ВПО СибГУФК государственного задания на выполнение работ на 2014 год.

- "Полученные данные рекомендуется применять при планировании тренировочного процесса, в медико-биологическом обеспечении спортсменов."
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Иван, а вы совсем не верите в то, что человек может сразу научиться стрелять, в первый же сезон показывать стабильную стрельбу?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
27.12.2020 19:20
Николай, верю, но не под нагрузкой. Под нагрузкой - не верю. А что, есть конкретные известные примеры?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Иван, может вас устроит мой пример? Я перешёл в биатлон весной 1980 года. Весной настрел в тире, а на всё лето из-за Олимпиады отобрали оружие. Стреляли из пневматики. Осенью оружие вернули. Первые старты в декабре. Кубок карельского Спартака - 2 место. А в команде у нас несколько членов ЦС Спартак. Далее Кубок Карелии - 2 место. Проиграл члену ЦС Динамо, своих обыграл всех. Далее, Кубок ЦС Спартак - 2 место. Через 10 дней, с нового года на этих соревнованиях первые 5 мест стали присваивать мс. Армейские тренера испугались, что я засветился и упрятали меня в Мурманск до чемпионата войск ПВО, где я дал зачёт, заняв 7 или 8 место при участии очень сильных биатлонистов. Выиграл тогда Булыгин, брат Сергея. Я не был сильным лыжником, уровень КМС. Но стрельба пошла сразу. Конечно, осознание всего процесса пришло через 3-4 года, но в тот момент нас всех выгнали из спорта указом Андропова.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
27.12.2020 20:50
Николай, так я не понял, какая у Вас была процентовка на лежке (у вас была?) и стойке и какая была аптека?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Иван, аптеки у нас не было в то время. В лучшем случае, в аптеке сам купишь витамины. Да и денег не было, матери вязали шапочки, гольфы, варежки для нас. А стреляли мы из старых БИ-6. В мороз при первом выстреле часто пуля не долетала до установки. Да и сами установки клинило и их закрывали до окончания гонки. Патроны были, в лучшем случае, Биатлон. В худшем, в основном на стойку, чернушка. И при этом на спринте, обычно, 1-2 промаха, на гонке 3-5. В те годы это было хорошо. Сборники стреляли чуть лучше, но у них и оружие с патронами были лучше. Процентовку никто не считал тогда, некому было считать.
Сейчас сборники стреляют так же, как я тогда. Вот это странно.
На лежке я редко мазал.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
27.12.2020 22:47
Ну чо сказать, крутая у Вас династия! :)

Я думаю, некорректное сравнение с сегодняшним днем. Аргументирую тем, что, во-первых, время на стрельбу сильно сократилось, т.е. туловище, конечности и голову нужно стабилизировать гораздо быстрее, чем тогда. Во-вторых, функционалка выросла - подходят на субмаксимальных пульсах - разбалтывает сильнее. В-третьих, тренировочный настрел количественно увеличился (могу ошибаться), а резалты, как Вы говорите, остались на прежнем уровне. Отсюда вывод: стрелять сейчас с той же процентовкой стало сложнее. Вывод глобальный: стало труднее переквалифицироваться из лыжника в биатлонисты. Вот бы пример из прямо самой что ни на есть современности, вдруг найдется? 8-)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Иван, тренировочный настрел у нас был значительно выше, мы стреляли до изжоги.) Минимум пачка на комплексную. Весной не вылезали из тира. А сейчас забыли, что такое тир. Ещё год-два назад детям в Петрозаводске давали по 1-3 патрона на рубеж. А иногда просто обозначали стрельбу  без патронов. Думаю, что такое везде было. Откуда стрелкам взяться? Росгвардии спасибо.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
28.12.2020 00:37
Николай, чесгря сомневаюсь. Пишут, что у нынешних сборников настрел за сезон (видимо имеются ввиду старты + межсезонка) - 12-15 тыс. По другим источникам - 10-20 тыс. У Вас было больше?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Иван, я про регионы.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
28.12.2020 16:41
Понятно. А я про сборников :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И вот здесь печаль не столько в том, что Вы ошиблись - с кем не бывает.
Иван, печаль тут в том, что я-то как раз НЕ ошибся :). Вы это знаете лучше меня. Вы сказали именно то, что хотели сказать. Больше так не делайте: бан будет. Субъективный или объективный - вопрос трактовки, но - будет!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
28.12.2020 21:28
Алексей, если Вы не заметили, я не про бан, а про терминологию. Вроде бы мой бан никому не интересен, включая меня. Но Вы продолжаете не замечать своей ошибки в неверном утверждении, что "фарма" в спорте имеет однозначное значение, и переводите стрелки на бан. Дело хозяйское. Но для модератора, имхо, странное.

Вы хотите обосновать свой тезис? Или хотите, чтобы я для начал привел слова уважаемого Вами и авторитетного для Вас форумчанина, который считает, что слово "фарма" в спорте НЕ имеет однозначной трактовки?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Но инструктор - парень дока,
Деловой - попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный за рубеж.
Популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю - в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!


Мне кажется, что господин А.Ильвовский так и не понял, как впрочем и сам И.Пюлюгин, что надо просто определиться со словом "фарма" и "допинг". Называть надо вещи своими именами, а не ссылаться на: «Вы хотите обосновать свой тезис? Или хотите, чтобы я для начал привел слова уважаемого Вами и авторитетного для Вас форумчанина, который считает, что слово "фарма" в спорте НЕ имеет однозначной трактовки?»

Обозначение какого-либо слова, хотя бы локально в данной дискуссии и вообще на данном сайте, должно отталкиваться от официальной трактовки того или иного слова.  Допинг - это и есть запрещенная фарма. Именно запрещенная. Но само слово «фарма»,  при употреблении его, не должно нести в себе смысла запрещенных препаратов. Подразумеваем - запрещенная фарма – однозначно пишем «допинг» И все вопросы по банам, накладываемым администрацией сайта, решаются просто и однозначно.
Пора уж определиться, хотя бы самому господину А.Ильвовскому, с этими понятиями, и ввести их употребление однозначным на этом сайте.  И тогда уже можно «банить» согласно принятому смыслу употребляемых слов.
Так что слово  за господином А.Ильвовским и форумчанами, кому интересна эта тема со словом «фарма».

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума