Финские лыжники будут самостоятельно платить за право участия в Кубке мира

Организация процесса здорового человека

Можно ввести отчисления % с призовых денег в пользу федерации, на сервис лыж, массаж, врачей тренеров итп, а эти 500 евро ударят безусловно только по подступающим к элите, что на мой взгляд не лучшее долгосрочное решение.

Прекрасная идея, пусть ка Вяльбе возьмет на заметку

Выглядит здраво: участники оплачивают участие в мероприятии, или им оплачивают спонсоры, потом за счёт рекламного контракта деньги отбиваются. Тут и интерес организаторов учтён и участники понятно почему и зачем участвуют

Я считаю, что потенциальные победители или лидеры должны делать бОльший взнос. По сравнению с участниками второй части протокола. Так как и вероятность выиграть призовые у них выше. У лидеров и спонсоры более богатые, и в лучших условиях они готовятся. Особенно "сборники". Им вобще надо х3 сделать взнос в участие. И за пропуск по не уважительной причине так же.  

Пройдет еще пара лет и в странетысячиозер совсем лыжников международного уровня не останется, а потом и просто лыжников. Печально, но они сами выбрали путь деградации.

Игорь Новиков - кто Вы? Ясновидящий, астролог, может на картах Таро гадаете?)

Как именно?

Вряд ли имеет смысл сравнивать Финляндию с Россией. Или надеяться на деградацию лыжного спорта в этой стране.
"Финляндия возглавила мировой рейтинг по качеству жизни. По мнению издания Ceoworld, как государство с наиболее высоким качеством жизни. Средний уровень заработной платы в стране к началу 2024 года составил 3540 EUR."
Так, например, в Испании в курортных зонах появились большие поселения с домами, купленными финнами. Даже относительно недавние эмигранты в Финку, живущие на пособие, ездят в  путешествия на южные курорты.  
Так что финская лыжная молодежь вполне может позволить себе оплатить поездки на соревнования. Как это делали и, вероятно, делают финские лыжники-любители, катающиеся по марафонам Ворлдлоппет и Евролоппет.

Поедут финны, вероятно, без запасных

Финны поедут, конечно. А мы нет, к сожалению. И с запасными, и без запасных.

На летних ОИ в Париже Финляндия впервые за всю историю не получила ни одной медали. А финны участвовали во всех олимпиадах без исключения.

Ну,за удовольствие надо платить.

Ну-ну я посмотрю сколько лыжников останется в финской команде. Это же такой головняк думать где взять деньги на выступление, если ты в принципе только выходишь в элиту. Так и останутся все на любительском уровне.
А те умники, которые говорят что у нас также надо ввести, вы д... Ну ка спортсмен должен думать о спонсорах, а если не найдет, что идти физруком работать, посмотрел бы я на Вас и на ваши спортивные достижения. Это Вам не теннис, где большие призовые, мне вообще иногда кажется многие за энтузиазм бегают.  

Останется элита, а дальше пропасть. Да и элита со временем зачахнет без среднего звена

Так, может быть, это и хорошо. ОИ-то изначально придумывались для любителей, а сейчас там выступают супер-люди бройлеры, нашпигованные препаратами по самое не хочу. Зачем, для чего, что они пропагандируют?

Поверьте, не перестанут люди спортом заниматься, они им и до возникновения ОИ увлекались, кстати. А сейчас тем более будут заниматься, ибо нынешние возможности и доступ к информации с доолимпиадным временем не сравнимы.

Лучшие любители будут собираться на ОИ и бороться на свои деньги или деньги спонсоров, остальные  - смотреть. Из бюджета бабки не  на  не будут уходить на чужие прихоти, а атлеты перестанут поголовно жрать допинг во время набора формы. Все в выигрыше.

Для нашей обычной молодежи (в среднем) 500 баксов за уикэнд это практически запрет на выступления. А для финнов (в среднем) это всего 1/7 часть месячной зарплаты. Нормально для удовольствия. А если ты перспективный, то заработаешь в разы больше. Проблемы не у них. ))

До вычета налогов, хочу отметить. А если вычесть, то уже не 1/7.
Но дело в том, что для получения зарплаты надо работать,а не на лыжах кататься по 5 часов в день.
Или работать, а до и после работы на лыжах кататься.
А на выхи ездить на ЭКМ.
Короче, про сборную Финляндии на КМ можно забыть.
Им бы теперь на эстафеты состав собрать. Две команды точно не заявят  

А вообще, надо было придумать другой заголовок.
Например
...
Финские лыжники получили право самостоятельно оплачивать своё участие в Кубке Мира!!!
...
Это вызвало бы ещё больше одобрения у оставшейся на форуме аудитории
Интересно, финские лыжники в восторге, или не очень?  

alex57 а также Александр Соловов
"Для нашей обычной молодежи (в среднем) 500 баксов за уикэнд это практически запрет на выступления. А для финнов (в среднем) это всего 1/7 часть месячной зарплаты. Нормально для удовольствия. А если ты перспективный, то заработаешь в разы больше. .."
Средняя зарплата в Финляндии высокая, но и налоги и цены более высокие чем в других странах. И эту зарплату получают люди, которые работают, а не тренируются по несколько часов в день.
Все правильно написал Георгий.
Участие в ЭКМ имеет смысл если это происходит регулярно, а не эпизодически когда найдутся деньги. Спонсоры? В Финляндии ежемесячно банкротятся многие десятки если не сотни фирм. А тем, которые вполне неплохо себя чувствуют, тоже не до спонсорства, так как могут в любой момент оказаться в трудной ситуации. Как например, целая деревообрабатывающая отрасль. Так что думать что финские лыжники смогут сами обеспечить своё участие в соревнованиях - утопия. И как "если ты перспективный, то заработаешь в разы больше."? Каков механизм этого заработка? Кто тебе даст достаточно  для тренировок и соревнований денег, если ты не Нисканен или лыжник  подобного ранга? Что касается массового спорта и просто катания на лыжах, то этой активности ничего не грозит. Ну правда, еще финский лыжный союз принял решение о полном запрете фтора на любых внутренних соревнованиях. Если это идиотское решение будет последовательно выполняться, с тщательным контролем, то многие любители прекратят участвовать в соревнованиях. Потому что придется выкидывать все гоночные лыжи, щетки, и т.д. потому что полностью вычистить следы фтора очень сложно. Лично я и кое-кто из моих друзей делать это не собираемся.  

Ну, наконец-то, Игорь Нефёдов объявился. Это мне напомнило анекдот про сына крестьянина, который с детства не говорил, но когда на отца падало спиленное дерево, он отца выматерил. Отец спрашивает, что раньше не говорил? Сын отвечает - а о чём было говорить?
Разумеется, поддерживаю Игоря в этом споре, как и во многих других. Были свои моменты для разногласия. Надеюсь, время их уже не покажет. Главное, Игорь не собирается отказываться от фтора. Значит операция на ноге прошла в Питере удачно. В Финляндии он бы стоял в очереди до следующего возрождения отношений с Россией.

Кубок мира - это коммерческий турнир, на котором спортсмены зарабатывают деньги. Почему налогоплательщик должен оплачивать участие спортсмена?  

Мы опять возвращаемся к системе :
Нечего нового не придумано , есть несколько схем которые работают на спорт высших достижений :
1. Корпоративный , как не смешно это звучит , но условный Урожай или Труд в СССР или SONY с TOYOTA это все одна большая группа , сильные спортсмены должны быть кому то нужны (Страна или корпорация) , если они нужны , то и результат будет.
2. Студенческий или как его первая стадия школьный : NCAA или тот же Буревестник . + учителя и магистратура
3. Армейский спорт : от карабинеров в Италии и лесных патрулей в Франции до ЦСКА .
4.  Ну и клубный
А то что соперничество всегда будет востребовано , так это Аксиома . Ну и если оно востребовано, то  будут появляться поблажки.
Если Финны разрушат старую систему, то сначала уйдут в небытие, а потом придумают что то новое, новые люди которым это будет выгодно. Тут все по кругу.

Виктор, привет! Все ты правильно написал. Но раз затронул мою операцию, скажу что отношения с Россией здесь ни причем. И уж точно никакой дискриминации по национальному признаку нет, так что в очереди стоял бы не до возрождения отношений, а всего с год. Но в моем возрасте и это очень много. Причина элементарна - острая нехватка врачей в стране. То что "Ассоциации лыжных видов спорта Финляндии уже несколько лет не хватает денег. .." соответствует действительности, хотя это не такие уж большие деньги для правительства. Просто стараются экономить на всем. Это заметно и на любительском уровне. Раньше многие клубы оплачивали своим членам, в том числе ветеранам, участие в всех соревнованиях, кроме коммерческих марафонов. А это не такие уж малые деньги, если бегать регулярно: 20-23 евро за старт. Причина та же: спонсоры клубов уходят и не от хорошей жизни. Ожидаю, что некоторые обитатели форума напишут, что это не такие большие деньги в стране со средней зп более 3000 евро. Как всегда, не учитывая что кроме соревнований есть куда тратить деньги, причем на более существенные нужды. Ну а средняя пенсия уже менее 2 тыс.  

Финны сделали выводы из допинговой истории, создаютт условия для лыжного спорта, как самого продуктивного для здоровья. Согласно положения МОК , спорт должны представлять федерации на общественных началах.  Вот пусть они и делегируют спортсменов на ЧМ и ОИ со всеми расходами.  Государство в этом плане умывает руки. Молодцы финны.

Виктор, "общественная федерация - Финский лыжный Союз, предыдущие два сезона заканчивает с долгами. И где эта федерация найдет деньги "делегировать спортсменов на ЧМ и ОИ со всеми расходами"? То есть, значительно увеличить свои расходы. Деньги у государства пока есть, но приоритетными статьями расходов являются отнюдь не спорт высших достижений и медицина.  

"Плакать" о как бы бедных лыжниках в Финляндии при здравом размышлении вряд ли уместно. Понятно, что тренироваться на высоком уровне и работать нереально. Но у молодых могут быть спонсоры не только со стороны, но и родители (и прочие родственники), работающие или с пенсиями и накоплениями.
Даже в нашей стране с большинством нищих граждан появляются лыжники высокого уровня, которых на начальном и достаточно длительном этапе их спортивной карьеры финанасировали родители (качественный инвентарь, сборы, поездки). Достаточно почитать  (послушать) интервью наших звезд - практически все они в этом плане обязаны своим родителям. Да и те, чьи дети-внуки ныне  занимаются (занимались) лыжным спортом, тоже об этом скажут.
То же самое и в отношении любителей. Плата за участие в лыжных марафонах есть и в России, и она не менее 20-30 евро, а порой и выше. Инвентарь у нас дороже, как и прочее снаряжнение. Да и расходы на жизнь тоже не маленькие, а зарплаты-пенсии в регионах (даже в городах-миллионниках) отнюдь не московские.
Так что уровень жизни здесь все определяет. Не случайно, Россия лишь для мигрантов-таджиков пока еще является страной конечного пребывания, а для прочих южан - это лишь промежуточный пункт на пути в благополучню и богатую Скандинавию. Как и для немалого количества россиян.

Интересно, те люди, которые тут восхищаются и пишут, что "какие финны молодцы, что так делают", хоть немножко задумываются о причинах, по которым это происходит?

Сами финские лыжники тоже, конечно же, в огромном восторге и радости от того, какая прогрессивная у них федерация, что разрешает самим оплачивать себе подготовку и участие в соревнованиях.

В принципе  согласен сНефёдовым для финских сборников 500 евро это копейки .37 этапов км -если во всех принять участие 18500 евро вообще ни о чём.Хотя некоторые лыжники подумают может лучше дом в Испании чем в  депрессивной Финляндии на лыжах бегать.

Из Финляндии конечно виднее. И тоже согласен с Георгием. Работать и быть в профессиональном топе - таких мы нигде пока не видели.
Вообще-то имел в виду семью, а не одинокого юного спортсмена из приюта. Если семья со средним финским заработком (и налогами) посчитает нужным поддержать на первых порах юное дарование, то она все таки (в отличие от некоторых пограничных стран) имеет возможность это сделать. А среди спортсменов в возрасте  останутся только Нисканены и Рокфеллеры. Лыжи и раньше не были спортом для бедных.

Вообще не понимаю, почему подготовку к кубку мира  профессионалам, ещё и получающим зарплату за свою работу, должны оплачивать обычные граждане. Эти спортсмены что, как пожарные? Рискующие своими жизнями, или полиция, стоящая на страже закона?
Понятное дело если это детский спорт, здесь без вопросов. Все лучшее детям.
Но взрослым дядям и тетям давать просто так деньги, что бы они удовлетворяли свои детские желания быть лучше других? Это бред.
Давно пора что бы они соответствовали понятию профессионалов, сами заработали и сами этими деньгами распоряжались.
Особенно удивляют спортсмены сборники, приезжающие на любительские старты и выкашивающее их. Это у них такой вид заработка)))

Прежде чем улучшаться, ситуация должна окончательно ухудшиться - негласный закон диалектики. Финны отсекают всё лишнее, жизнь заставляет. Медальный зачет на качество жизни никак не влияет, разве что, с обратным знаком. Если бы в России качество жизни было выше европейских стандартов, Украина, в том числе "прибалты", смотрели бы не на Запад, а на Восток. И специалисты бы из России не выезжали бы, в том числе в Финляндию. Так я думаю...(Фрунзик Мкртчан).

Ну так это уже как минимум 100 лет. Открыли Америку. Если за 100 лет ничего не изменилось, то что, изменится за год, два? А предпосылки к этому есть? Вот и все, остаётся только свою энергию выплескивать здесь. И потом спокойно засыпать с мыслью что что то сделал для будущего.

Забавно. А ведь тщательный контроль на многочисленных любительских соревнованиях будет стоить в разы дороже всех 500-баксовых взносов нескольких топовых спортсменов на КМ. Дорогая аппаратура, дорогие специалисты. Или это включат в стартовый взнос?

Просто Иван Иванович
"Вообще не понимаю, почему подготовку к кубку мира  профессионалам, ещё и получающим зарплату за свою работу, должны оплачивать обычные граждане."  Просто так устроен лыжный спорт высших достижений во всем мире. Если цель - соревноваться с норвежцами и шведами, а не с турками и бразильцами, то никаких родительских ресурсов для подготовки не хватит.
Я не верю в то, что подрабатывая где-то официантом или разносчиком почты можно заработать на подготовку и участие в ЭКМ. Уж точно не в Финляндии.
Безусловно, в детском и юношеском спорте вся финансовая нагрузка ложится на родителей. Однако, не только финн со средней зарплатой, но и значительно более высокой, не сможет оплатить своему ребенку подготовку и участие в ЭКМ. Что касается детского спорта, то в России все не настолько уж хуже, все-таки есть система ДЮСШ с каким-то финансированием. Мне тут могут заметить, что хороший инвентарь все равно покупают родители. Но и в Финляндии на соревнованиях замечал (и опыт моих друзей), что кто-то привозит и откатывает своему 12-13 летнему ребенку 5-6 пар топовых лыж + разминочные, а кто-то должен довольствоваться одной парой. То же самое неравенство. Да и на соревнования за 500 км с учетом проживания не каждый родитель может повезти ребенка. Кстати, федерация изменила стратегию проведения соревнований уровня первенства страны. Если раньше их старались проводить где-нибудь на севере с целью популяризации лыжного спорта, то теперь склоняются к проведению их там где больше населенность с целью уменьшения расходов участников. Все это не от хорошей жизни.  

...добавить нечего.

Алекс, пока народ недоумевает, как этот контроль будет осуществляться и на какие деньги. Может Коля Кабанен нам прояснит, он больше в теме. Пока знаю о таком случае. Лыжник из соседнего клуба заявился на Тарту марафон и его почему-то поставили в элитную группу. Он хотя и довольно сильный гонщик, но к элите не относится. Накануне старта объявили что лыжи элиты будут проверять на наличие фтора. Узнав об этом, он целый день перед стартом очищал и готовил две пары лыж. Одна из них прошла контроль, а другая нет несмотря на то что готовил их с одинаковым старанием.

..

Гениально, Уотсон! А что бы питаться, надо рожь растить, а не на сцене играть. 🤝👍

ЧМ и ОИ должны оплачивать все расходы спортсменов, поскольку зарабатывают на них хорошие деньги на трансляциях и билетах зрителей. Пример финнов заразителен. Не только финны испытывают экономический спад без дешёвого сырья из России. Лет пять без российского сырья, лёд тронется и для остальных стран Европы.

Игорь, я думаю, что контроль, если и будет, то только на фисовских гонках, чемпионатах Финляндии, в том числе ветеранском, и на марафонах. Не думаю, что на местечковых стартах, где в группах по 3 - 6 человек, будет какой-то контроль. Зачем это надо организаторам? Да и главный вопрос - где взять столько тестеров, ведь в одни выходные  бывает под десяток стартов в разных концах страны.

У финнов есть отличный пример совмещения работы и спорта. Это Пертту Хювяринен. Он фермер. Бизнес, возможно, родительский, точно не знаю. В Инстаграме на фотках он то на тракторе пашет, то с домашней живностью, то занимается посадкой леса.
А ведь парень прошлой зимой выиграл ЭКМ и на главных стартах сезона попадает в первую десятку.  

А из наших кто  совмещает работу и лыжный спорт кроме Алексея Шемякина ?  

Виктор, лёд тронулся с ковида и набирает обороты. С сырьем проблем нет. Ну или почти нет.

Ну вот, у нас есть Шемякин, а у финнов Хювяринен. И тот и другой - редкие исключения. И дьявол, как всегда, в деталях. Какую долю времени занимается этим бизнесом Хювяринен, а какую его родители? Ну а фотку на тракторе в Инстаграм поместить много времени не надо

Коля, с сырьем конечно проблем нет. Вопрос только в его цене. Но на благосостоянии членов правительства и депутатов, принимающих решения приведшие к его удорожанию, это не сказывается. Скажем, как может почувствовать удорожание продуктов на 30% человек с зарплатой 10 тыс евро? И как имеющий зп  2 тыс или пенсионер?

Игорь, я же не говорю, что Пертту целый день работает. Естественно, по возможности. Но он работает.
А Шемякин только начал работать и то тренером. Таких в стране хватает, кто тренирует и сам тренируется. Это совсем другое.  

Да Коля, вопрос только в том сколько времени в день тратит человек на работу, отрывая его от тренировок. Можно работать 1 час в день, а можно будучи тренером работать по 9 и более час в день, и я таких людей знаю.

Степанова с вами не согласна. Можно быть лицом любого бренда, и тратить 1 час в неделю.
А вот Е.В. полностью с вами согласна. Только тренировки и ничего кроме тренировок. А вот лицом бренда будет она))

Просто Иван Иванович Как у Вас всё просто! Надо сначала стать Степановой чтобы быть лицом бренда и что-то зарабатывать, тратя на это час в неделю. А без огромных денег, потраченных государством на её подготовку она не стала бы той кто есть и медиа-деятельность никому бы не была интересна

Игорь, ты хочешь сказать, что Шемякин работает в каждый день по несколько часов?  У него хоть группа, которую он тренирует, есть на самом деле? Там, вообще, есть народ в сборной области? Старший тренер это такая интересная должность, когда можно и не тренировать. По Вяльбе знаем. )))

Беспокойство то в чём? В том, что Финляндия всегда казалась, да и была на самом деле одним из столпов зимних видов спорта. Это летние виды могут развивать практически все страны мира. С зимними всё сложнее. Тут каждая страна на счету. А уж такая, как Финляндия - тем более. Потенциальное снижение уровня финских спортсменов - это плохо не только для финнов, это плохо для всех. Так же как и наше текущее отсутствие. Не хотелось бы такого. Но есть наглядный пример - современные финские прыжки с трамплина и двоеборье. Вроде буквально вчера побеждали Янне Ахонен и Сампа Лайюнен с другом Ханну Маниненом. А теперь финские прыгуны с трамплина конкурируют с Италией, США и Казахстаном за попадание во вторую попытку в командных соревнованиях. И в двоеборье жизнь еле теплится. Несмотря не сложные нынешние отношения между странами, хотелось бы финнам пожелать всё наладить.

Ну да, ну да. Огромная армия блогеров  и инфоцыган, на подготовку которых в тик ток и ютуб сообществах потратило государство деньги с вами не согласно.
Что мешает быть лицом какой нибуть макаронной фабрики тому же Большунову?  Будешь кушать макароны, будешь как я!

Коля, где я говорил что Шемякин работает в каждый день по несколько часов? Я понятия не имею сколько он работает, так же как и Хювяринен

Игорь, а чего тогда ты Шемякина сюда приплел? Или ты его с Пертту на одну ступеньку ставишь?

Мир меняется, остается пожелать соседям смочь участвовать в соревнованиях на высоком уровне.
Так это не только в Финляндии. В России все тоже самое, плюс еще проблемы с оплатами.

Из РФ такие пожелания выглядят лицемерно.
Военный бюджет Финляндии за последние 2 года вырос почти в 2 раза, до 6,6млрд долларов, и достиг 2,5% ВВП, впервые за последние 60 лет. Урезать социалку они не могут, остается экономить на всяких излишествах типа спорта высших достижений. Только на укрепление восточной границы выделено полмиллиарда долларов. И когда я включаю  "Воскресный вечер с Соловьевым", то отлично их понимаю

"Денег нет, но вы держитесь" постепенно заменит "Arbeit macht frei" во всем мире. И на колючую проволоку не надо тратиться.

Коля, Шемякина привел в пример Дмитрий Попов

Кризис системный, временный. Сальдо торгового баланса ведущих европейских стран имело коррекцию (легко видеть). Глубинные причины многим ясны (может, в большей степени …., а они просто сдохнут). Пройдут тяжелые времена и все возродится, однозначно. Всё ИМХО.

Однозначно. Готорят, что Земля проживает уже вторую жизнь, как и Влеленная.
Вообщем, ждем Большой взрыв 2, а там, глядишь, снова будем в КМ и олимпиадах участвовать.
А пока стоит урезать бюджетик то, сборная есть, а выступлений нет. Что то не сходится.

Европу лихорадило всегда, особенно в начале прошлого века (рекомендую Пикуля «Честь имею», Ремарка «Черный обелиск» и др.) Закончилось двумя страшнейшими мировыми войнами в короткий исторический временной отрезок. Потом возрождение. Текущий экономический кризис срезонировал с настроениями в одной из стран. Так что желающим «здесь и сейчас» придется набраться терпения.

Европа это колыбель мира, Возрождение, потом Великая индустриальная революция. Миграция населения в Америку.
Знаете, если болтать сметану то масло получается. А у нас стабильность, уже третий десяток лет идет. А до этого не один десяток лет была другая  стабильность.

Многие здесь задаются вопросом- а зачем сейчас нацсборная? И оказываются в шаге от ответа. Но нет, она есть и будет. Почему?….
Про финансовый регулятор многие слышали, ну а про ипотеку уж многие. Так что с деньгами, в отличие от финнов, у нас проблем не будет😁

Это разные «стабильности». База была заложена гигантская, начиная с ГОЭЛРО, позволяющая паразитировать многие десятилетия без поступательного развития. «После нас хоть потоп»

Ну вы даете. Я бы даже за деньги смотреть этих фантастических тварей отказался. Эта птичка была в начале 2000-ых  самым либеральным либералом, а сейчас с таким же упоением лижет пятки диктатору.

Но если вы просто смотрите этот вертеп, чтобы понимать, как там поживают в стане противника, тогда одобряю: что они замышляют знать надо, часто через СоловьевоКиселевых население готовят к нововведениям вроде мобилизации или уничтожения конституции.

Для Игорь Нефедов
Лыжи проциклевали, щётки в стиральной машине с моющем средством прокрутили, и всё будет хорошо.😎 "Фтор" только в зубной пасте останется.☝️

Николай Кабанен:
«Там, вообще, есть народ в сборной области?»

Николай, думаю, одного Александра Большунова хватит, чтобы почти все личные гонки выкосить

Николай, думаю, одного Александра Большунова хватит, чтобы почти все личные гонки выкосить

И зарплату получить за него одного. )))

Леонид Кузьмин  Мой опыт циклевания лыж отрицательный. Испортил очень хорошие лыжи, но глупый был, не знал тогда что мне досталось. Может быть, конечно, цикля не такая что надо была? Все равно больше не буду экспериментировать с хорошими лыжами, а со средними и смысла нет

Николай Кабанен:
«И зарплату получить за него одного. )))»

Николай, так все по-честному, что заработает, то и получит И по 500 евро не нужно за участие выкладывать
И Леша Шемякин теперь точно в эстафету будет попадать

Игорь Нефедов
Значит "придется выкидывать все гоночные лыжи, щетки, и т.д.". Очень жаль.🤔

Леонид Кузьмин
Ну мне это уже не нужно. На местных соревнованиях, надеюсь, проверять не будут, как считает Коля Кабанен, а на большее мои амбиции не распространяются.  

И перманентно "цветущий сад"....
Китай, Интия, Иран врядли согласятся...  

что за хрень атакует сайт?
посмотрите форумы...

при этом в этих трех странах живет в 8 раз больше людей чем в Европе , и образовались эти страны на тысячи лет раньше чем любая  страна в Европе… кроме Греции , в которой  мало что осталось от того что было тысячи лет назад , ни территорий ни влияния в мире , а эти три все сохранили и растет их влияние на мир.  

Атлантиду вспомнить забыли. Это же та страна или материк, откуда и черпали свои открытия выше перечисленные вами страны на тысячи лет раньше чем любая страна в Европе их заново открыла.

Я вижу вас эта тема очень сильно волнует. Борец за гендерную чистоту? Так есть же пословица, У кого что болит, тот про то и говорит. Хотя конечно лучше поговорить, чем ходить потом по паркам и приставать к посетителям.

не понял, причем тут гендер и его чистота ...
Это вы про себя скорее...