Врач мужской сборной команды России Олег Жуков: - Наши аппараты для определения уровня гемоглобина оттестированы, их показаниям я полностью доверяю.
- Олег, что произошло, как могло случиться, что российские лыжники в который раз наступили на одни и те же грабли?
- Все эти дни мы постоянно держали на контроле показатели красной крови – гематокрит, гемоглобин. Сегодня с утра опять у всех ребят были взяты пробы. И самое главное, что наши аппараты оттестированы, я в точности их показаний не сомневаюсь.
У Дементьева с утра на нашем приборе было 16,8, а у Панкратова буквально за полчаса до сдачи крови, уже на стадионе, было 16,5. При норме 17,0. Они шли на эти пробы абсолютно спокойно. А приборы ФИС показали у Дементьева 17,3, у Панкратова - 17,6.
- А чем это объясняется?
- Я не знаю, чем это объясняется. Может быть, калибровка не та, может быть, ещё какие-то причины, но это необъяснимо. Хотя мы заранее готовились к развитию этой ситуации, был проведён ряд мероприятий. Хотя, конечно, все наши действия выглядят как парадоксальная ситуация – вместо того, чтобы людям повышать гемоглобин, ведь они готовятся к соревнованиям, мы его понижаем.
Возьмите Женю Дементьева – мы были абсолютно уверены, когда он уезжал на стадион, потому что все показатели у него были нормальные. Кстати, в такой же ситуации оказалась сегодня и белорусская команда.
Анализируя этот год, мы можем заметить, что Бабикова уже снимали из-за гемоглобина, и Осинкина снимали, и некоторые другие наши спортсмены были на грани в некоторых стартах. И мы знаем, что такие же проблемы есть и в других командах. О чём это говорит? Я думаю, что здесь надо поработать FIS, надо повышать эти нормы, и вообще, что-то надо пересматривать, что-то надо менять в медицинских аспектах. Например, не секрет, что практически все команды возят с собой и биохимиков, и едва ли не целые лаборатории для того, чтобы решать все эти вопросы. Назрела необходимость медикам FIS и медикам национальных команд идти на какие-то контакты с WADA, чтобы были введены механизмы единого тестирования. Потому что не в первый и не во второй раз происходят такие вот разногласия в результатах.
Во-вторых, надо поднимать планку предельно допустимого уровня гемоглобина, потому что это не простые люди, и не рядовые спортсмены. Это элита, и если ты хочешь показывать такие результаты, которые стремятся показывать они, им надо иметь именно такие показатели. С такими объёмами и с таким нагрузками заурядный человек, с обычным уровнем гемоглобина, просто не справится.
- Насколько я понимаю, вы специально ездили на высокогорные сборы в Цахкадзор, чтобы повысить гемоглобин?
- Да, это физиологический процесс. Чтобы достичь определенных результатов в видах спорта на выносливость, переварить все нагрузки, показать хороший результат, производится естественное угнетение организма, направленное на подъём гемоглобина, проводятся тренировки в высокогорье или среднегорье. Мы были только что две недели в Армении, на высоте 2.000 метров. Спустились оттуда мы буквально два-три дня назад, и сразу же - сюда. Из-за этого идёт так называемая «игра гемоглобина» – он скачет: то вверх, то вниз, то вверх, то вниз.
- То есть фактически всё-таки такое возможно, чтобы ваш прибор показал уровень гемоглобина в 16,5, а через полчаса прибор FIS – 17,6?
- Нет, это всё-таки не совсем нормально. То, что за час или за полчаса гемоглобин колеблется в таких больших пределах – это ненормально, это нонсенс, так не должно быть. Однако, как видите, это факт.
- Год назад было очень много разговоров о том, что Дементьеву и Панкратову будут сделаны паспорта крови. Что сейчас с этими паспортами?
- Я всего лишь врач команды и это не моя прерогатива – делать эти паспорта. Как врачи команды мы отследили этот момент, поставили перед фактом руководство нашей федерации, собрали все лабораторные данные за несколько лет, отметили повышение гемоглобина у Дементьева, у Панкратова, у Рочева. С Василием, кстати, тоже был такой случай пару лет назад в Италии, если помните, тогда его тоже отстраняли. Мы собрали все анализы, записали всё на диск, переговорили с руководителем российского антидопингового агентства Николаем Дурмановым, отдали ему этот диск. Я думаю, что дальше начинается сфера его компетенции – выходить в вышестоящие органы и заводить паспорта крови.
- Год назад Николай Панкратов отсидел на скамейке запасных практически всю Олимпиаду, по самому краю тогда прошёл Дементьев. С тех пор прошёл целый год и… И ничего не изменилось! Вы представляете, какой сейчас шквал негодования поднимется в России?
- Конечно, представляю. Но что мы можем сделать? Я ещё раз говорю – с нашей стороны было сделано всё возможное.
А с Панкратовым… Идёт игра гемоглобина у парня, ну что тут сделаешь? Плюс, конечно, ещё немножко он сам себя подвёл – Василий Рочев сегодня уже сказал об этом.
- Можно было и поесть, и попить, и подвигаться, а он лёг спать?
- Есть ряд рекомендаций по снижению уровня гемоглобина, которые мы стараемся выполнять в таких ситуациях – но я не буду говорить, каких.
- Они запрещённые, что ли?
- Да нет. Просто, чтобы конкуренты, может быть, не использовали то, что мы делаем. Я понимаю, год назад в Турине ему, быть может, тяжело было проходить адаптацию. И сейчас, может быть, тяжело. Он, например, вместо того, чтобы ломать себя, входить в тот ритм, который тут есть, дал себе немножко послабление.
- То есть вы можете сказать, что это больше упущение спортсмена, чем врача?
-Я, как врач, и наш биохимик – мы сделали всё, что могли. Коля не выполнил ряд рекомендаций, о которых ему говорили. Вместо того, чтобы выполнить какие-то физические нагрузки, попить жидкости, он просто лёг спать, проявил…. Скажем так – слабоволие.
- У нас в команде есть ещё проблемные спортсмены, спортсменки?
- Про спортсменок говорить не буду – я отвечаю за мужской состав. А в мужской сборной практически все ребята находятся на грани. Я ещё раз повторю – это элита мирового лыжного спорта.
- Так, может быть, не надо было проводить этот сбор в высокогорье?
- Может быть, и не надо было. Но имели бы тогда спортсмены результаты, которых мы все от них ждём?..
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
"Может быть калибровка не та" И
"Наши аппараты оттестированы, их показаниям я полностью доверяю"
Имено врач должен нести полную ответсвтенность нза такого рода вопросы, как уровень гемоглобина в крови спортсмена.
Одной из возможных причин резких скачков показателей гемоглобина может быть выброс эритроцитов из кровяного депо. У человека в покое в селезенке хранится около 10% эритроцитов. При повышении нагрузки, нырянии, задержке дыхания селезенка сокращается, выталкивая эритроциты в кровяное русло (в пределе сокращение в 2-3 раза, выталкивается примерно половина запаса эритроцитов). Соответственно повышается уровень гемоглобина, хотя здесь данные противоречивы. Фиксировалось 5% повышение гемоглобина. Так что сдавать кровь на гемоглобин, например, сразу после погружения лица в воду или задержки дыхания, не рекомендуется - срабатывает рефлекс ныряльщика и уровень гемоглобина может повыситься. Возвращается в нормальное состояние через 15-20 минут - кровь обратно собирается в селезенке, ее первоначальный объем восстанавливается. Точно так же повышение нагрузки может приводить к кратковременному скачку. Пусть немного, но если ребята балансируют на грани, то и 1% скачка достаточно, чтобы пропустить 5 дней... Может это и не соответствует действительности, реакции у всех индивидуальные. Но не бегите вприпрыжку на сдачу анализов, не умывайтесь холодной водой перед этим и т.п., вдруг и этот фактор срабатывает...
Он- прибор- такой же марки, как у ВАДА?
Где он откалиброван? В каком отделе метрологии? В России? Или в отделе метрологии скажем ВАДА??
Скромный инженер.
По многим пунктам согласен с А. Вертышевым. Организм человека - это не статическая система, он постоянно в движении.
Здесь я считаю виноваты все понемногу. Врачи, спортсмены, да и сами ВАДА.
Решать проблему надо...на всех уровнях.
А на счёт предельного содержания гемоглобина в крови, то 17 единиц для мировой элиты - это мало, однозначно мало...
Я не спортсмен элиты, "так гуляю по лесу", но у меня всегда гемоглобин очень высокийй.
Только какое отношение это имеет к теме статьи?
Свои знания, господа вертышевы, о медицинских препаратах и порядке измерения гемоглобина в крови я соверую высказывать не столько на этом форуме, сколько в открытом письме к российской федерации лыжного спорта.
Ни у кого, кроме наших лыжников проблем с повышенным сожержанием гемоглобина в крови не было!!!
Что же касается статистической погрешности в измерениях, то она действительно имеет место быть. Только она имеет место быть у всех смортсменов (не только у наших) - а "попались" именно россияне Дементьев и Панкратов. Между прочим, одни из претендентов на победу в гонках на 30 и 15 км...
Если бы Вы не поленились, то сначала бы выяснили, что на данный момент из-за повышенного уровня гемоглобина отстранены следующие спортсмены:
22 февраля
Nordic Combined
Voronin Konstantin (RUS)
Dmitry Matveev (RUS)
Jochen Strobl (ITA)
Cross-Country
Alen Abramovic (CRO)
Sergei Dolidovich (BLR)
Reto Burgermeister (SUI)
23 февраля
Start prohibition 23.2. - 27.2.2007
Jaak Mae (EST)
Eugeni Dementiev (RUS)
Nikolai Pankratov (RUS)
Так что Ваше громкое утверждение "Ни у кого, кроме наших лыжников проблем с повышенным сожержанием гемоглобина в крови не было!!!" не соответствует действительности.
Право писать открытые письма к российской федерации лыжного спорта любезно уступаю Вам. Очевидно Вы прекрасно знаете что и как нужно поменять в Федерации и сборной, кого уволить, и кого поставить вместо уволенных.
Паспорта крови не могли появиться в этом году, в лучшем случае в следующем, а то и к 2010 году:
A critical contribution to the project was made by the haemoglobin variation study in Cross-Country skiers conducted by former FIS Anti-Doping Expert, Professor Bengt Saltin in cooperation with the German, Swedish and French National Ski Associations in 2006. This study found that the haemoglobin level is a robust and highly reproduceable variable on the individual level and one of the recommendations is that, in the future, individual Hb values rather than universal maximum values should be used.
“FIS strongly supports the concept of an Athlete’s Passport being championed by WADA. Access to such individual details will allow us to react much more effectively to abnormal profiles and correctly assess any sudden changes in an athlete’s values. We welcome the work done by WADA to coordinate and harmonise in this field and hope to see the project implemented in good time before the Olympic Winter Games in Vancouver in 2010,” adds Rasmus Damsgaard, FIS Anti-Doping Expert.
Рекомендую к прочтению:
FIS Fact Sheet on WADA supported Haemoglobin Variation Study in Elite Cross-Country Skiers
Frequently Asked Questions to Bengt Saltin in Turin 2006
Кроме того, прошу ВСЕХ обратить внимание, что из тех спортсменов, у кого, по информации Вертышева, имеется повышенный гемоглабин, действительно реальных претендентов на хорошие результаты только трое - Дементьев, Панкратов и Мяэ. А также, из девяти отстраненных - ЧЕТЫРЕ РОССИЯНИНА. И после этого, кто-то станет защищать наших врачей!!!
Разумеется, винить одних только врачей в сложившейся ситуации не стоит - виноваты и тренеры и федерация.
И все же, по моему мнению, персональную ответственность за неучастие в ЧМ двух лидеров нашей лыжной сборной по причине превышения допустимого уровня гемоглобина обязан нести врач сборной!!!
верхние два пресс-релиза.
Никто не отмазывает врача, призываю только глубоко разобраться в проблеме прежде чем кого либо обвинять. У Вас разве есть доказательства вины врача? Учтите,что у двоеборцев свои врачи. Хотя это может говорить о недостатках российской системы, но только косвенно. Ведь проще всего обвинить стрелочника.
Разве я призывал -"Доктора в печь!"?
Владимиру Житенёву- показания и погрешность-это две большие разницы.
Во всяком случае считаю, что я (сам с Гемоглобином не знаком!
По крайней мере народ стал более информирован.
Может теперь и наши лыжные специалисты во главе с главным тренером что-то узнают!