Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Александр Большунов: "Без Устюгова и Ретивых Олимпиада - первенство водокачки"
Александр Большунов после спринта на Олимпийских играх-2018 выразил сожаление в связи с тем, что до Игр не допустили Сергея Устюгова и Глеба Ретивых. Россиянин также добавил, что решил ехать в Пхенчхан только четыре дня назад. – Решил ехать сюда только четыре дня назад, – сказал Большунов. – Еще даже скиатлон смотрел в Австрии. Бился за всех наших ребят. Жаль, сильнейших тут не было. Сереги Устюгова и Глеба Ретивых. Выступал тут как на первенстве водокачки.
Крамер: с партнером по командному спринту для Большунова пока не определились
Василий Конов-мл. / Р-Спорт
Наталья Непряева и Юлия Белорукова побегут командный спринт на Олимпиаде у женщин, а кто составит компанию Александру Большунову у мужчин, определится после 16 февраля, заявил РИА Новости главный тренер сборной России Маркус Крамер.
Во вторник Большунов и Белорукова завоевали бронзовые медали в спринте на Олимпиаде-2018 в Пхенчхане. Непряева стала четвертой. Соревнования в командных спринтах пройдут 21 февраля."У женщин в командном спринте побегут Непряева и Белорукова, но у мужчин пока не известно, кто. Большунов, а кто еще… Мы решим после (гонки на) 15 километров", - сказал Крамер.
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
- Коньковые лыжи для тяжелого начинающего\любителя в 2024 году
- штайншлифт от Сервиссер
- Как выбрать лыжи
- Срочно! Новый развод с лыжами!
- Как усилить лыжный тренажер Деонис
- Структура PS i8
- что за зверь такой - новый Rossignol X-IUM Premium+ SX Skating 2024 года?
- Штайншлифт, какой выбрать для средней полосы?
- Лыжи коньковые Kastle и их шлифты , едут ли в свой диапазон.?
- Система перехода от юниоров к взрослым, или есть ли в России провал в спорте между 20-30 г
- Переход от спорта высших достижений к массовому спорту
- "Советский спорт" поддержал уничтожение трассы в Малиновке
- новые Atomic S5 - какая-то засада
- Хватит ли столько тренировок
- Длина палок для имитации
- Парафины . Ваш Личный рейтинг
- Городской самокат для тренировок
- Очки с диоптриями
- Какие лыжи лучше?
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
на водокачке третьим заехал
Ему виднее, как действующему лыжнику (решать) - кто из сильнейших отсутствует.
PS Устюгов побеждал Пеллегрино (я помню)
А вообще дождемся ЭКМ, где все не приехавшие соберутся, вот там и посмотрим
Но никакой политик.
Каждый должен делать свое дело, а не заниматься популизмом...
Молодость...
Заблуждения...
Взросление придет, тем более есть рядом Устюгов...
Надо его блог почитать...
И этому человеку будут указывать - ты всего-лишь третий(3) ! На ОИ 8)
Нашу молодежь "пригласили" (полагая, вероятно, что гарантированно без шансов на какой-нибудь успех) на ОИ, а они все показывают достойные результаты. Даже Виценко (тоже новое лицо) сегодня хорошо показал себя.
Что-же требовать от этой молодежи "взвешенных высказываний"?
Как посчитают нужным сказать - так и скажут. Имеют полное право - с учетом их выступления (+см выше удивительные факты этих ОИ).
Если всех сильнейших в розыгрыше не было, то гонка не полноценна. Первенство водокачки. Не для нас, а для Клебо, Пеллегрино и Большунова. А Устюгов на прошлом ЧМ Клебо обогнал. А в этом на КМ Пеллегрино. И что теперь Большунову рот затыкать? Если он прав.
Теперь можно только гадать: догнал бы Устюгов Клебо или нет? Судя по рывку Клебо мб и нет. Но как ни крути "какой-то осадок остается"
И этому человеку будут указывать - ты всего-лишь третий(3) ! На ОИ
Русская народная примета...
А когда здоровые и тренерованные...
Это как в биатлоне в этом сезоне и у наших и у лидеров норгов...
А обсерать достойнейших из достойнейших, на ОИ...
Это простите, не есть дальновидность...
Кто минус ставит, читайте блог Устюгова...
"Стоп! А как же Клебо и Пелегрино? Объясните кто нибудь Большунову, что он третий"
А может быть Вам нужно объяснить, что Устюгов на сегодняшний день сильнейший лыжник планеты!
Я себе представляю Веденина в Саппоро - "привез этому норгу трамвайную остановку. Одним словом первенство водокачки..."
Так же веселей
И Большунов молодец - своим высказыванием он несколько принизил (как может показаться кому-то) свой успех, но тем самым выразил уважение тем, кого несправедливо не допустили до соревнований - своим товарищам. Это свойственно молодым - не так беспокоиться за себя, как это свойственно старшим (и может быть поэтому в армию призывают в этом возрасте).
Alex 57
А на последнем ЧМ Устюгов проиграл Пеллегрино.
Высказывая этим полное пренебрежение природным условиям и японским журналистам.
Бронза на ОИ это очень круто, но, видимо, «корона на уши давит».
Испортил он этими словами такое хорошее впечатление о себе.
Вы невнимательны. На этом КМ.
Так что контекст совсем другой - Саша говорит, что не волновался, будто не на ОИ выступает, а на первенстве водокачки. А тут все на него набросились, он ведь о другом говорит. Все видели, как он на финише поздравлял соперников, как они прекрасно обнимались. Разве можно сказать, что он унижает своих соперников?
Прям срать будут? Вот это да... А почему нельзя пренебрежительно высказываться в адрес ОИ, в чем их такая сакральность и святость, что аж низ низя? Корпоративная этика? Ну можно на 100 еуро оштрафовать)) А ежели за сравнение с первенством водокачки медаль отнимать - ну если они идиоты пусть отнимут, ну мне, кажется, что они не совсем идиоты, да и вроде свободу слова никто не отменял. Да еще нам то просто тут сделать лингвистический анализ словосочетания "первенство водокачки", а им то придется экспертов нанимать, потом в CAS делать судебно-лингвистическую экспертизу. Да ну... Я думаю, от того, что он сказал никому ни тепло ни холодно: ну максимум словесная баталия на данном форуме: типа как он смел такое сказать)))
P.s. Не говоря уже о том, что не сравнивал он по факту ОИ с первенством водокачки.
МОК все время ищет повода чтобы заявить, что его требования Россия не выполнила (а Россия их в полном объёме не выполнила и не будет выполнять ). Не сомневаюсь, что МОК этот повод всегда найдёт.
Но почему же Большунов должен молчать о том, что наши ребята отстранены несправедливо ? Потому что МОК присвоил себе олимпиаду и так хочет ?
Так было и так будет..
Как бы то ни было, но это огромная недоработка тренеров - неудивительно теперь, если на закрытии Игр так и не позволят пройти с национальным флагом.
Надо уважать и соперников и организаторов, это тривиально культура.
Тут главное повод найти для словесных баталий. То что он имел ввиду на самом деле анализировать уже не интересно, раз приговор ему вынесен и уже (с надеждой в голосе) медаль МОК отобрал)))
Такое ощущение, что люди, комменты которых скрыты из-за рейтинга отрицательного, получают удовольствие от негативных мыслей в адрес нашей сборной.
А в голове при этом могут быть и опилки...
Каждому надо делать свое дело и не лезть туда, где ничего не понимаешь..
Откровенно расстроил меня.
Наш бронзовый призер.
Вот если тебе кажется, что все идут не в ногу...
Может это ты??? (из армейского юмора).
Почему весь мир против нас???
Думаем!
Вот и весь сказ.
Рано или поздно на журналистов у народа должен выработаться иммунитет. Как на укус ядовитого скорпиона...
Это сложная тема и долго объяснять! Ну, почитайте историю, что ли
Сколько же желчи в некоторых уважающих себя господах.Читаешь и поражаешься на что сподвигает зависть человеческая. Радоваться и гордится у вас уже и чести нет?
Минусуйте их поактивней, пускай знают свое место ...
13.02.2018 18:46
, мы же не знаем наверняка, чем его в больнице пичкали.
Это сложная тема и долго объяснять! Ну, почитайте историю, что ли
И посему убеждать некоторых дабл полингинстов в этой ветке нет никаких сил и желания...
А вообще слово не птичка...
Вылетит не поймаешь...
Надо чутка думать прежде чем интервью давать...
ИМХО.
В конце концов,по последним данным(не нашим,прошу заметить),подростковый возраст заканчивается в 24 года!
Хотите отменить юношеский максимализм 8)
Дорогая передача, то есть администрация. Вы дали честным людям Земли возможность заминусовать-скрыть-удалить неприятные комментарии. Сделайте же следующий логичный шаг: пусть те комментаторы, у которых накопилось слишком много минусов по совокупности - теряют возможность засорять пространство на сайте?
Ну, например: накопил баланс "-50" - на день теряешь возможность комментировать. Потом "дневной" счетчик обнуляется - и т.д. Накопил за месяц -1000 - следующий месяц проводишь в медитациях...
ЗЫ: Вот Георгий чуть выше +100500! Одновременно написали!
И как-бы кто-бы там не разочаровывался в ОИ, призер Олимпийских игр - это призер Олимпийских игр. Поздравляю Александра!
Забеги олимпийского финала сложились для Большунова удачно, он показал свой класс. Проиграть двум флагманам спринта для ЛЫЖНИКА УНИВЕРСАЛА не обидно, а вот выиграть у таких талантов как Свенссон и Хакола - приятно
– Как бронзовый медалист, что вы можете сказать о ситуации между Россией и МОК?
– Если честно, я не могу на этот вопрос каких-то давать ответов. Ситуация непонятная. Так как здесь нет Устюгова и Ретивых. Не понятно почему. Мы все задаем себе этот вопрос. Это реально сильнейшие гонщики и без них здесь скучно.
...
– У вас здесь третий день. Акклиматизация долбит?
– Ничего не могу сказать по этому поводу. Я проснулся в 12 часов дня и об этом не заморачиваюсь. Накануне узнал, что финал будет в районе 10 часов вечера. Кое-как продержался до часу и спокойно уснул. Я на Кубке мира чувствую больше волнения. А здесь как на первенстве водокачки. Мне вообще пофиг. У меня такое состояние, что не чувствую давление или что-то еще.
Здесь соотношение примерно 3.5 к 1. А вы походите на ресурсы где только такие как вы комментируют. Вернее нет, такие как вы там ничего не будут писать. Там 5-10 комментариев к такой новости и всё, все одинаковые. Там никому не интересно, даже "большинству" скучно. Они же хотят все что-то доказать другим, которые их превосходят. Это же известно из теории агрессии Конрада Лоренца: как только исчезает объект агрессии, то и сама агрессия проходит. Если никто мимо дома по улице не ходит, то и цепная собака не лает. "Большинство" же проявляет агрессию, минусует - это проявление агрессии, когда минусы ставят. Но если нет объкта агрессии все превращается в тихое болото.
Перестаньте оскорблять человека, который защищает честь страны на ОИ.
Будьте наконец то мужчиной, а не бабой
Вы бы прочли сначала "русский Ванька", а потом бы уж плевалку включали
А то люди пишут комментарии и даже не читают, что интервью - грубая нарезка и смысл совсем другой.
Захлебнувшись в собственном пафосе,
Дима наш Губерниев,
через чур наигранно,
вплоть до лицемерия,
перед Вяльбе выслужился ;
заработал повышение...
но лично мне Гудерниев нравится как комментатор
ЗЫ Надо быть поразборчивее при выборе газет. Что то я расслабился
Уважаемые доктора, желание быть объектом агрессии это что за диагноз?
Им всем проведен инструктаж что говорить в случае получения медали и вообще если их интервьюируют. Надо сказать обязательно, что посвящают "победу" (в кавычках, потому что 3-е место это не победа) отстраненным ребятам. Большунов, выполняя задание, немого накосячил, сказал так что его можно понять двусмысленно.
2
Русский Ванька - это метафора. Я всегда вспоминаю казаков Александра I в Париже. Хотя, тогда царь запретил простым рекрутам и унтерам появлятся на улицах, чтобы не было конфузов. Разрешил только казакам и офицерам.
Но кого ставить вторым у мужчин ? Панжинский в этом году для меня тёмная лошадка, создалось ощущение, что на третий круг его просто не хватит. Может Червоткин ? Или Ларков встрепенётся ? Жду 15-ки.
В животном мире агрессия штука энергозатратная и моментально проходит, когда причина агрессии (это всегда представитель своего же вида, потому что агрессия - это внутривидовое явление) исчезает.
Степень агрессивности обратно пропорционально способности особи контролировать необходимую для выживания территорию: чем меньше сил на удержания территории - тем больше шума, хамства и минусов. Большинство прекрасно понимают ущербность такого хайпа по поводу бронзы. В успешных-то странах спортсмены за бронзу извиняются, а не щеки надувают.
А Большунов - победитель, пусть и пришел третьим.
Кстати, о том же и Бабиков говорил давеча. Про настрой на гонку. Получается, что все наши лыжные виды не ощущают на себе давления и груза ответственности. И это хорошо. Психологический фактор в меньшей степени скажется. А вот за хоккеистов стремно.
После его медали - прилив сил и хочется самому бежать... Жаль, бронхит, не пускает пока....
Трансляции не смотрю, потому как "первенство водокачки". Спортсменам удачи!
У вас есть метилка территории - красненький значок - "палец вниз". Жмите, жмите..
понравилось, что большунов высказывается не штампами, свободно, а с бородавко партнерские отношения, оказывается это большунов настоял на участии именно в спринте, у тренера были другие планы.
вообще приятно, как белорукова и большунов вели себя после финиша, живо общались с коллегами по подиуму. белорукова так просто о чем-то болтала со шведкой.
неужели владеют языками, дети планеты, без комплексов и все такое? молодцы
а самое отвратительное, это поведение тутошних фанов! глупейшую немыслимую для умного парня фразу "Без Устюгова и Ретивых Олимпиада - первенство водокачки", которую Бобльшунов на самом деле не произносил и даже не имел ввиду, они сразу принялись оправдывать и защищать, дискредитируя тем самым и нашего спортсмена, и Россию в целом, позор!
Впрочем, Вы можете продолжать сравнивать всех с "особями".
Модеры ,ау.
Народ порнозвёзд и аутистов сам отфильтрует.
Как в фильме "Брат": "чечены совсем обнаглели, русским людям торговать не дают".
Нет такого понятия "справедливость", каждому нужна территория достаточная для выживания. И первый претендент на нее - сородич по виду, потому что экологическая ниша одинаковая. При превышении плотности популяции корма на всех не хватает и численность вида естественным образом уменьшается до того уровня, который позволит прокормиться. Если добычи или корма становится меньше, тоже самое - нужна бОльшая территория. Почему собака Динго привела к вымиранию сумчатых хищников Австралии? Она может охотится на бОльшей территории, чем аборигены, то есть выживает при меньшей плотности добычи, при которой аборигенные хищники просто вымирают.
Саша медаль выиграл для России, а вы что выиграли для России?,
ему только только 21 год, он мог бы в порыве чувств и оговориться, а может он считает и я думаю он прав, говоря что на что кубке мира на отдельных этапах сложнее выиграть и попасть в призы чем на олимпиаде, а разве нет? Он что заявил что Пеле и Клэбо слабаки? А вы : "Все больше не могу за такого человека болеть", да и не надо за Саню болеть, просто не пишите гадостей и на том спасибо!!
Специально для Вас лекцию прочту из жизни животных.
Когда вид деградирует, то повышается его плотность на территории и агрессивность, а чтобы выжить он начинает осваивать экологическую нишу другого вида. Как на Аляске медведи по помойкам питаются, например.
Так вот - ближе к лыжам. Бронза на ОИ - это экологическая ниша другие стран - Канады, США, Чехии, Словакии. Это не лыжные страны, но там иногда бывают сильные лыжники. Финляндия себя считает лыжной державой, потому бронзе Пармакоски никто там не радуется.
И да: волк таки не выступает в цирке.
Бывали времена, когда у мужчин-финнов и бронзы не случалось. И в целом команда занимала весьма скромное для лыжной державы место. Так что глупо им нос от бронзы воротить. Но придумать можно все, что угодно, лишь бы принизить достижение Нашего спортсмена. А уж игнорировать тот факт, что эта бронза была добыта в особых обстоятельствах, а потому имеет особую цену - просто верх предвзятости.
13.02.2018 20:52
По поводу:
13.02.2018 20:33
Вам то не знать, что на таких форумах мы видим хрестоматийное проявление коллективного бессознательного и Вы при этом троллите про "народ", "отфильтрует". Сами то как считаете? Или Вам потроллить интереснее.
Там мы сможем спокойно общаться, без негатива.
С уважением. Наталья
Мы вам "крота" запустим. Модеста нельзя, меня то-же - узнаваемы. Дмитрий Олегович подойдёт, он поспокойнее будет, как Штирлиц
Андрей Пшеничников
Вам то не знать, что на таких форумах мы видим хрестоматийное проявление коллективного бессознательного и Вы при этом троллите про "народ", "отфильтрует". Сами то как считаете? Или Вам потроллить интереснее.
Да для этого потребовались страшные уроки и потери “святых девяностых”, но как там, в одной нашей загадке: “Зарыли Данилку в сырую могилку, а он зиму полежал, да весной на волю побежал ...”
Я бы назвал этот период нашей истории очередным побегом из небытия.
В спорте тоже присутствует агрессия, но в ритуализованной форме. Поэтому очень важно не выходить за рамки ритуала.
Первый принцип этого ритуала: уважение к соперникам.
Второй принцип: строгое соблюдение принятых правил - сознательный отказ, табу на любое жульничество, включая допинг.
Третий принцип: благодарность соперникам в случае победы.
То есть суть спорта: он может выглядеть жестким, агрессивным, но это внешняя сторона, игра, демонстрируемая зрителям - на самом деле все тут друзья.
13.02.2018 19:50
"Большинство" же проявляет агрессию, минусует - это проявление агрессии, когда минусы ставят. Но если нет объкта агрессии все превращается в тихое болото.
13.02.2018 22:19
Коллективное сознание. Где то это уже было, проявившееся в ужасающих формах поведения людей. Как там говорил Гегель - это как сейчас толкуют Большунова - кто во что горазд. Побег из небытия. Власть из олигархической стала автократической. Куда бежим? Всё таки Вы троллите.
Андрей Пшеничников
13.02.2018 22:19
Коллективное сознание. Где то это уже было, проявившееся в ужасающих формах поведения людей.
При Молодях в 1572 году.
В Москве в 1612 году.
Под Бородино в 1812 году.
Под Москвой в 1941 году.
Et cetera ...
Посмотрим как дальше дело пойдет.
Уважая соперников уважаешь себя и наоборот.
Вы смотрели фильм "Я и другие" 1971 года выпуска Киевской студии? Посмотрите. Очень познавательно. Вот здесь ситуация наблюдается диаметрально противоположная. Вы не воспринимаете адекватную реальность такой, какая она есть и практически в одиночку пытаетесь убедить всех остальных что "черная пирамидка" - белая.
А вообще, Вам - низкий поклон исключительно за разжигание и поддержание дискуссии. Уверен, Вы - не тот, за кого себя выдаете. Уж слишком Ваши обличительные постулаты шатки и вряд ли Вы сами в них верите, но доказательную базу старательно тянете за уши)))
Власть из олигархической стала автократической.
Но у финнов ещё и политика такая. Они мобилизуют зрителей на предстоящие состязания и дают много информации про своих спортсменов претендентов на медали. А после, если претендент золото не выиграл, о нём забывают и переключаются на следующих.
Но я не заметил что финны лыжники особо болели. Им и лыжи и хоккей пофиг, они с большим удовольствием сами свои водокачки бегают, чем в телевизор пялиться.
При Молодях в 1572 году.
В Москве в 1612 году.
Под Бородино в 1812 году.
Под Москвой в 1941 году.
Россия в целом 1934-1939
МММ
Сахаров
Солженицын
и т.д.
Долго перечислять. Последние 3 примера - добровольное народное паскудство. А битва под Москвой 1941 года хорошо в книгах описана и в фильмах показана. А с колокольни маленького человека в окопе так это всё выглядело как ужас, тоска и страх. И выплеск агрессии, как срабатывание защитного механизма, выдаваемой за народный героизм.
Зря он так про "водокачку". Всем бы нам такие водокачки, да такими результатами.
Петроград, да и Россия в целом 1917-1921
Россия в целом 1934-1939
Не уследил за полётом вашей мысли.
Сахаров
Солженицын
и т.д.
Долго перечислять. Последние 3 примера - добровольное народное паскудство.
При Молодях в 1572 году.
В Москве в 1612 году.
Под Бородино в 1812 году.
Под Москвой в 1941 году.
Et cetera ...
А-а-а, я понял! Вы надеетесь из своей Калифорнии порадоваться "возрождению коллективного сознания" в далекой северной стране и последующей "резне в Арканаре", издалека, реконструктор Вы наш, Гиркин недоделанный? Не дождетесь: Россия таких, как Вы, забугорных подстрекателей, пережила мульон - и Вас переживет, не сомневайтесь.
"Ты сказал" (источник сами знаете).
“Столетние правление КГБ” тоже цитата из ваших же комментариев.
Похоже перлов мысли у вас столько, что вы за ними и не следите.
Награждение у мужчин призеров спринта. Награждает от FIS норвежец (т.к. Клаебо победил).
Первым на пьедестал всходит Большунов, норвежец-фисовец ему жмёт руку и дарит игрушку, Большунов снимает перчатку и жмёт норвежцу руку. Затем награждают итальянца и норвежца, и оба жмут руку фисовцу не сняв перчаток - культурная Европа .
Этот "русский Ванька" лучше них правила приличия знает
В терминах поведения макак можно описать поведение людей в первых двух моих примерах, а передёргивание на счёт лжепророков вполне ожидаемо, но не продуктивно. Мазки широкие? Почитайте, что творилось в Петрограде после революции. Суждение о героизме, особля массового, Вы, видимо, сформировали из прочитанных книг и просмотренных фильмов. В реальности всё намного прозаичнее и тяжелее. Тему для себя закрываю.
PS
Давайте М.Ю.Лермонтова заминусуем.
Тему для себя закрываю.
По мне так "небюджетники" получающие зарплату в конвертах куда хуже бюджетников. Без бюджетников нет государства - никакого. Анархия мать порядка - наверное Ваш идеал. Образование, особенно высшее, наука - не нужны ни в Финляндии ни в России.
Может Лермонтов не писал этого стихотворения, а может и писал. Отсутствие оригинала и домыслы литераторов не означают достоверного подтверждения факта приписки. Стихотворение включено в полное собрание сочиннений. А по поводу интеллектуального тупика вы правы, лучше быть в нём, есть шанс из него выйти, а вот полёт извращённой фантазии- это уже к специалистам, т.к. представляет опасность для окружающих.
Складывается ощущение, что людям приятнее обсуждать всякую желтизну, чем сами лыжи
И даже, если бы это и был Лермонтов - так то - Лермонтов, а не "Модест" и даже не Алексей Ильвовский.
Что касается Пушкина, было и такое, пожалуйста:
"Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды чистый лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. Ты руки потирал от наших неудач, С лукавым смехом слушал вести, Когда полки бежали вскачь, И гибло знамя нашей чести."
Рабов в то время в России не было. Разве что на Северном Кавказе еще были.
А ведь в советской школе, где совершенно не ставилось целью как-то обелить самодержавие, эти понятия, по крайней мере, на уроках истории, были четко разделены.
Цитата:
"ХОЛОПЫ, в России в 10 - нач. 18 в. категория феод.-зависимого населения, по правовому положению близкая к рабам. Изначально не имели собств. х-ва и исполняли разл. работы в х-ве феодалов."
"Советский энциклопедический словарь", М., "Советская энциклопедия", 1987
Цитата:
"ХОЛОПЫ, в России в 10 - нач. 18 в. категория феод.-зависимого населения, по правовому положению близкая к рабам. Изначально не имели собств. х-ва и исполняли разл. работы в х-ве феодалов."
Девственность ума, в отличии от просто девственности, уж, точно не является добродетелью.
И надо понимать ведь, что крепостное право появилось не из-за желания каких-то людей помыкать другими и ответного, некоего "генетически рабского"(в чем часто обвиняют, например, русских их ненавистники) желания вторых быть в этой роли, это следствие объективного исторического процесса, которые в разных странах развивался в разные сроки.
Девственность ума, в отличии от просто девственности, уж, точно не является добродетелью.
Не волнуйтесь, я уже давно понял, Вы у нас гений непризнанный, а у остальных в голове папье-маше.
Я привел цитату только для того, чтобы сказать, что разница не такая прям принципиальная. И рабы разные были, и крепостные разные были.
А в школьном учебнике в голову вбивали гвоздями упрощенный вариант. Вот крепостные, вот рабы. Но, это ведь шаблоны упрощенные. На самом деле все намного сложнее. И рабы разные были, и крепостные разные были.
И если бы спорящие пожили бы в шкуре раба, холопа, крепостного, я не думаю, чтобы они уловили бы прям такую принципиальную разницу. Скорее заметили бы, что рабы в основном в более теплом климате жили
А потом, есть и более широкое значение слова "раб" - зависимый, угнетенный, целиком подчиненный кому-то человек. Я думаю, что в стихотворении подразумевалось это, более широкое значение.
И надо понимать ведь, что крепостное право появилось не из-за желания каких-то людей помыкать другими и ответного, некоего "генетически рабского"(в чем часто обвиняют, например, русских их ненавистники) желания вторых быть в этой роли, это следствие объективного исторического процесса, которые в разных странах развивался в разные сроки.
Сейчас, правда, великий историк будет клеймить мое слабоумие. Дескать не понимаю я принципиальнейшей разницы между забитыми бесправными крепостными крестьянами и свободнейшими в мире советскими тружениками полей периода коллективизации в СССР
Отличие крепостного права от коллективизации и в том, что через первое прошли подавляющее большинство стран Европы(в разные сроки и кое-где крепостные были позабитее и побезправнее, чем у нас, хотя и не везде), да и не только там оно было. Это и говорит о закономерности этих процессов.
Александр, при этом, этот упрощенный вариант, не сказать, что приглаживал действительность.
Все перемешано и было перемешано во все времена. Вот сейчас мы имеем элементы социализма в ряде капиталистических стран (бесплатное образование, здравоохранение, другие социальные блага). Элементы капитализма в социалистическом Китае. Или Северная Корея, когда мы наблюдаем абсолютную власть, передающуюся по наследству. Это что, социализм? Жесткое деление на формации и классы нужно только для идеологии.
А уж размахивать этими строками, как знаменем(это, конечно, не к Вам), совершенно неуместно.
"Немытой Россией" размахивать может и не нужно, но у нас реально очень грязно
Ну пусть нет такого жесткого деления,и меняется все чаще постепенно, а не в результате насильственной революции, при зарождающемся капитализме еще сохраняются элементы феодализма, но положение некоего "усредненного раба" и такого же усредненного крепостного в целом существенно отличается, различно и их происхождение, и нехорошо одно подменять другим с известными целями(при этом игнорируя и статистику, и наличие таких же явлений в разные времена в других странах, выдавая их за чисто российскую, или русскую специфику),
А если за точку отсчета взять свободного человека, который может выбрать где ему жить (не только в пределах страны, а в пределах земного шара), где ему учиться, где и кем работать? Тогда разница не такая и принципиальная. Вот свободный человек - человек у которого есть выбор. А вот несвободный человек, у которого нет выбора. А раб или крепостной это уже детали. Принципиальное отличие в том, что он не свободен, и у него есть хозяин, который им владеет.
И если бы спорящие пожили бы в шкуре раба, холопа, крепостного, я не думаю, чтобы они уловили бы прям такую принципиальную разницу.
1. Раб, в отличи от крепостного, находится в полной власти господина безо всяких изъятий.
2. У раба, в отличи от крепостного, не может быть собственностии, семьи, домашнего хозяйства.
3. Так как, классическое крепостничество развивилось в странах, исповедовавших аврамические религии (Христианнсво и Ислам), крепостной и его господин равны перед лицом Бога, что накладывало на господина моральные ограничения дополнительные к ограничениям закона.
В языческих религиях раб, как правило, или не имел, как говорящее орудие, посмертного существования или, как у тех же скандинавов попадал в Хель, тамошний Ад, уже, только в силу своего рабского статуса.
Равенства перед лицом Бога нет и относиться к рабу, не как к вещи — противно воле богов и аморально.
Андрей Пшеничников
А, добраться до Двинской Грамоты, или изменения семейного положения холопов Указом 1672 года и отмены холопства резолюцией Петра на дооклад графа Чернышова интеллектуальных усилий не хватило? Ведь, даже в кривой статье в Википедии есть.
Девственность ума, в отличии от просто девственности, уж, точно не является добродетелью.
Это Вы к чему все написали? Чтобы продемонстрировать свой культурный уровень?
Не волнуйтесь, я уже давно понял, Вы у нас гений непризнанный, а у остальных в голове папье-маше.
Это Вы все правильно написали, только чего-то сделали вид (как обычно), что забыли, что у слова раб также есть более широкое значение, которое отражено в словарях.
Да, и как минимум по 3-му пункту ваших ключевых отличий выясняется, что рабства в США не было
Открою вам страшную тайну: представления публики о крепостничестве сформированы вторичным закрепощением, развившимся исключительно в Восточной Европе и части Центральной Европы с XV века. Первичное феодальное закрепощение изрядно от него отличалось.
Спасибо за информацию.
Займусь на пенсии более плотным изучением истории крепостничества:)
Сейчас пока времени не хватает.