Малиновка приглашает на сборы!
  • О журнале "Лыжный спорт"
  • Архив номеров
Беговые лыжи | Новые фото
Новость партнера сайта

Альтернатива сборным командам, или как не быть рабом системы...

В период эйфории от успехов молодых лыжников на Олимпиаде профессионалы лыжного спорта испытывают противоречивые чувства... С одной стороны - гордость за ребят, которые смогли себя проявить, с другой - беспокойство об их дальнейшей судьбе. Сколько сезонов они смогут держаться на пике? Посмотрим. Но гарантий нет никаких, а хотелось бы... Нет беспокойства, например, за молодого Клэбо, видно, что он только начинает раскрывать свой потенциал, но отдает его не полностью, а ребята выложились на максимум...

Первенство России... Что творит наша молодежь! Невероятные скорости, работа на полной отдаче! Но! Опытные спецы, те, кто приезжают на эти старты уже в течении большого количества лет, все говорят о том, что тех ребят, которые сейчас в лидерах, через 3-4 года просто не будет...И это, к сожалению, закономерность! Много раз говорили и писали о том, что система не хороша, максимальный результат спортсмены показывают в молодом возрасте, а дальше ресурсов не хватает. Но систему, особенно, в большой стране нельзя переделать быстро, даже при полном сломе она будет самовоспроизводиться снова и снова в различных формах ещё долгое время. И эта система сейчас такова, что выживает сильнейший, сколько талантливых парней и девчонок "сходит с дистанции" потому что вместо того, чтобы бережно развивать талант, их просто передавливают нагрузками.

Мы не можем бороться с системой, переделывать её, это не наша работа, для этого есть чиновники, но мы можем выйти за её пределы, расширив возможности для развития лыжного спорта и для становления мастерства молодых спортсменов.

В наш Центр вот уже много лет обращаются спортсмены, с целью развития таланта, проведения качественной современной подготовки. Мы убеждены, что каждого спортсмена, можно "вести" так, чтобы его потенциал раскрылся на полную...Сколько из тех молодых ребят, про которых ещё год-два назад, до их появления у нас, говорили "да он(а) НИКОГДА не побежит" стали уверенными лидерами в своих регионах и этот успех пришёл без предельных нагрузок, просто за счёт того, что человек стал тренироваться правильно, стал техничен, научился чувствовать свой организм. Другие спортсмены, наоборот, подавали надежды,и, к моменту попадания к нам, уже постадали от неграмотного тренировочного процесса, проводимого слишком рьяными тренерами. Первое, что приходится делать в таком случае - заниматься реабилитацией. Такая реабилитация заключается в проведении тестирований, выявлении проблем, сбоев в работе организма, с дальнейшим восстановлением кондиций до рабочего уровня и только после этого мы можем заниматься собственно развитием. Касательно развития начинаем всегда с формирования правильной техники.  Исходный уровень технического мастерства практически у всех очень низкий.  Технические проблемы вызывают проблемы мышечного развития - при неверной технике работают и развиваются совсем не те мышцы, которые должны. В этом случае на помощь нам приходит массажист - она может не только снять напряжение с мышц, но и дать информацию о том, на какие проблемы стоит обратить внимание, какие мышечные волокна были долгое время под напряжением, каковы свойства и структура работающих мышц, нуждаются ли они в перестройке и проработке. Хороший массажист даже может определить технические ошибки, совершаемые спортсменом.  При перетренированности важно, путём массажа, удалить шлаки из мышц, такое очищение необходимо при переизбытке работы на высоком лактате.   После диагностирования и некоторого "обнуления"  следует заниматься развитием рабочих мышечных групп. Также не менее значимо определение направления функциональной работы. Зачастую в некоторых компонентах функциональной подготовки у спортсменов наблюдается провал. Хуже всего, когда тренеры берут готовую методику тренировки (это может быть найденная на просторах интернета иностранная методика или методика от взрослой сборной) и "загоняют" в неё спортсмена, который не прошёл предварительной работы по данной схеме подготовки. И сама методика часто не плоха, но, вырванная из контекста, становится не просто бесполезной, но и опасной. Поэтому, наша задача - исправить последствия таких ошибок, не нарушая принципов развития компенсировать пробелы в подготовке для создания фундамента для стабильного и продолжительного роста скорости. Для этого необходим строго индивидуальный подход. Проще всего было бы взять программу норвежцев и вести по ней наших спортсменов, но мы не можем себе этого позволить - у наших ребят свои индивидуальные "вводные", только с учётом которых можно построить эффективную программу для каждого. В целом, каждому спортсмену, особенно молодому, мы помогаем понять, что скорость - это не главная задача, как бы парадоксально это не звучало. Главная задача - научиться делать свою работу качественно. Техника должна быть качественной. Функция должна работать качественно. Мышцы должны развиваться качественно. И тогда скорость придёт сама, легко и надолго. Также для нас важно, чтобы молодые спортсмены, уже с подросткового возраста принимали участие в стартах за рубежом, это формирует новый взгляд, расширяет кругозор, позволяет перестроить менталитет и сдвинуться с позиции "получения скорости любой ценой".

В сезоне  2018-2019 мы выходим на принципиально новый формат своей работы и создаем свою систему подготовки. Спортивный центр "Лидия" разделяет професиональную и любительскую команды "LD ski team international".

Австрийская лыжно-биатлонная Академия будет выступать в качестве Европейского центра подготовки команд. Задачи Академии - обмен опытом на международном уровне, работа специалистов над новыми методиками тренировки, а также образовательная деятельность по повышению квалификации тренеров. Любой желающий тренер может зарегистрироваться в Академии и делиться своими наработками, а также получить доступ к методическим разработкам коллег,  пройти курсы и получить свидетельство европейского образца. Ознакомиться с проектом единого информационного пространства для тренеров, а также зарегистрироваться в проекте можно по ссылке.

Каждый спортсмен нашей профессиональной команды "LD ski team international" вступает в 4х годичный проект, только так можно добиться оптимального результата. Проект включает не только тренировочный план, но и отводит роль в достижении высшего спортивного мастерства воспитанника каждому из специалистов Австрийской лыжно-биатлонной Академии, которые показали себя в прошедшем сезоне как настоящая команда, где все - искренние друзья, и переживают душой не только за результат работы, но и за эмоциональное состояние своих подопечных. Хотелось бы представить каждого из них:

Анна Шпрунг (Австрия) - специалист по биатлону и европейским связям. Анна успевает не только проводить тренировки на высочайшем уровне, но и обеспечивать нашу коммуникацию со специалистами Европы.

Тронд Нистад (Норвегия) - Тронд поддерживал и консультировал нас весь сезон и поддержка специалиста такого высочайшего уровня, его одобрение наших тренировочных стратегий, его советы - всё это позволило развиваться в нужном направлении и вселило огромную увереность в свои силы!

Майт Саммалсаар (Эстония) - наш замечательный сервисёр! Майт не только обеспечивал великолепную работу лыж (за время всего сезона, на протяжении многих гонок, ни одного раза лыжи не подвели), но и стал настоящим другом, наставником и советчиком для нашей молодёжи. Майт много лет работал на уровне национальных сборных, имеет огромный опыт, не только в обработке лыж, но и в общем видени процесса, которое интересно не только спортсменам, но и тренерскому коллективу. Разработал свой собственный аппарат для ультрафиолетовой обратотки лыж с помощью масла. Лыжи после такой процедуры работают отлично!

Евгения Аминова (Россия) - медобеспечение и массаж, без Евгении наша тренерская работа не принесла бы и пятой части того результата, которого мы смогли достичь. Совместно с Евгенией готовим к выпуску издание, в котором будет отражена связь между техническими действиями и работой мышечного аппарата.

Евгения Радионик (Россия) - Евгения специалист по общей физической и специальной силовой подготовке. Этот компонет настолько многогранен и важен, что с нового сезона возникла необходимость выделать его в отдельное направление, которое будет вести узкоспециализированный тренер.

Александра Тюличева (Россия) - старший тренер команды. Ведение стратегий подготовки спортсменов, техническое мастерство, функциональная подготовка.

Функционирование любительской команды "LD ski team international" останется в прежнем режиме, любой желающий может ПРИСОЕДЕНИТЬСЯ К СБОРАМ В ЭСТОНИИ, ФИНЛЯНДИИ, ЧЕХИИ, АВСТРИИ, ШВЕЙЦАРИИ, РОССИИ, которые проходят круглый год. График сборов на лето можно посмотреть ТУТ

Профессиональная команда "LD ski team international" ИЩЕТ ПАРТНЕРОВ И СПОНСОРОВ для реализации проекта (в данный момент финансирование осуществляется за счёт собственных средств спортсменов). Проект позволит составить конкуренцию национальной сборной, дать шанс молодым спортсменам пойти путём оптимального развития таланта, который приведёт к долгому успешному выступлению на элитном уровне.

По всем вопросам можно обращаться Skiclab@mail.ru Александра Юрьевна

Наш Instagram    

70 6210 Андрей Краснов 13.04.2018 19:22
Рейтинг: -1 +3 -4

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

13.04.2018 19:43
Забанен пожизненно.
>>>Проект позволит составить конкуренцию национальной сборной

А где конкурировать собрались? Со спортсменами сборной при нынешней системе нигде фактически и не пересечетесь.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
13.04.2018 19:48
Забанен пожизненно.
А так посыл правильный, не будь рабом системы, зарабатывай и плати за тренировки сам.
Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
13.04.2018 20:00
Да, к сожалению, всё сделано для того, чтобы людям сложно было уйти на самоподготовку или в независимые команды, это правда, но варианты обойти эти препоны это есть...Кроме того, есть старты FIS... Насчёт зарабатывать и платить - это нормальная современная практика европейских и скандинавских стран, спортсмен сам ищет спонсора, но зато может и сам выбирать тех специалистов с кем он хочет работать.
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
13.04.2018 20:30
да, только  в скандинавских странах почетно и престижно быть спонсором,особенно лыжных гонок, а у нас : зачем ты мне нужен,если я не могу на тебе еще больше заработать
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
13.04.2018 20:41
Мультиспортцентр "Лидия" : «Анна Шпрунг (Австрия) - специалист по биатлону и европейским связям. Анна успевает не только проводить тренировки на высочайшем уровне…»

Анна Шпрунг-Волкова
Чемпионка мира 1998 года в командной гонке в составе сборной России (Альбина Ахатова, Светлана Ишмуратова, Ольга Ромасько, Анна Волкова).
Серебрянный призер ЧМ 1997 г в командной гонке в составе сборной России
Участница ОИ 1998 года.

На КМ за нашу команду стартовала 51 раз. (1996-1999)
Подиумы 5 – 2 – 4 ( лично 2 – 0 – 1)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.04.2018 20:46
Ох, в точку! Надеемся на изменение этой ситуации, хоть на скорый прорыв расчитывать не приходится, но вода камень точит...  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
13.04.2018 20:58
В наш Центр вот уже много лет обращаются спортсмены, с целью развития таланта, проведения качественной современной подготовки.
Что ж не написали про результаты работы за много лет? Отзывы спортсменов и т.д. Кто эти уверенные лидеры в своих регионах?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.04.2018 21:02
Всё это хорошо. Может быть и надо в современных условиях создавать подобные Центры. Но считаю это для тех, кто не в состоянии правильно построить тренировочный процесс. Много различных публикаций. И все публикации отличаются друг от друга. А ведь система подготовки очень проста. Она не требует больших материальных вложений. Очень плохо, что лыжники не любят проводить скоростную работу на стадионе. От этого не умеют технично бегать  тратят огромную энергию  и значительно уступают бегунам. Обязательна должна быть иммитация по полной программе, но только не в соревовательном режиме, а давать возможность перед подъемом восстановить свой организм. Тренироваться самостоятельно это так здорово, учиться слушать свой организм и подводить его. Тренировки в команде это всегда микросоревнования...      
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
13.04.2018 21:06
Забанен пожизненно.
Валера Стайер, так нужны спонсоры или меценаты? Что-то крупный банк Норвегии с мая не будет финансировать норвежскую сборную ни по лыжам, ни по биатлону. Речь идет о порядка 20 млн. евро в год. Замену не нашли и вряд ли найдут.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
13.04.2018 21:13
И ещё статья смешно начинается. Какая-то перевёрнутая картинка. Я так вижу, что наш в конце сезона более свеж и недавно обогнал Нортуга, а "только начинающий раскрывать свой потенциал" молодой Клэбо, полностью отжат. Причём так, что сначала заявился на эту же гонку, а потом слился.)
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
13.04.2018 21:14
1. Общие слова.
2. Достигнутые результаты?
3.Личные тренерские успехи?
4.Сколько стоит присоединиться?
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
13.04.2018 21:17
Забанен пожизненно.
Murmanchanka, только вот начинающий уже 3-х кратный ОИ чемпион, а более свежий не имеет и одной золотой ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
13.04.2018 21:20

Что ж не написали про результаты работы за много лет? Отзывы спортсменов и т.д. Кто эти уверенные лидеры в своих регионах"
Не уверены потому-что, что не навредим ребятам, разглашая фамилии, все где-то числятся, им и так непросто договариваться о индивидуальной подготовке, реакция...мягко говоря, не самая позитивная...И так всё время держим оборону! Так что, если кто-то не из праздного интереса, а для дальнейшей работы хочет узнать отзывы, можно всегда писать на почту, всё расскажем и "сведём", если надо, напрямую с ребятами или родителями, можно общаться и узнать всё отзывы от "первых лиц".  Все заявки на старты идут сейчас через спорткомитет, поэтому быть закрепленным за сборной командой региона необходимость...Будем надеяться, что пока...
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
13.04.2018 21:23
Дмитрий Олегович, ну все, теперь 100% у норвежской сборной не будет спонсора и теперь она займет 120 место в рейтинге лыжных стран...
В меценатстве не вижу ни чего плохого, особенно у нас в стране, но и про это я не писал, ни кто не отменял налоговые льготы или рекламу бренда, однако у нас почему-то надо сию минутный заработок спонсоров, при чем, желательно в несколько раз больший вложенных средств... да и банки так же не могут всю жизнь спонсировать что-то, лично вам доложили в чем задача? может этот банк будет легкую атлетику,биатлон или футбол спонсировать, так же неплохо развитые в Норвегии, назовите у нас хоть один банк, являющийся спонсором крупной сборной,команды,федерации?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.04.2018 21:24
Забанен пожизненно.
Как же может навредить успешная работа? Хм...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08 Semёn
13.04.2018 21:26
Однажды, будучи начинающим коммерсантом, мне показалось что я что то не понимаю в ведении своего бизнеса и делаю все не верно. Нашёлся очень "талантливый управленец" с хорошим образованием, который говорит "Ты приходи расскажи что ты делаешь, как делаешь, а я проанализирую и дам тебе толковые советы как тебе достичь хороших результатов. Только консультация моя платная." Я пришёл, рассказал. Ответил на все вопросы. И вот результат - "Так то вроде ты все правильно делаешь. И все верно говоришь. Так что у тебя все получится. Ну и с тебя пятьсот уе."  Вот что то мне кажется и здесь в статье тоже кроется какой-то подвох. "Вы приезжайте, платите деньги, тренируйтесь, мы вам посмотрим, намажем и что нибудь подскажем."  Так в чем альтернатива? Выше вопрос правильный задан "А кто те парни и девчонки из регионов, которых вы тренировали, а они стали лидерами в своих регионах?"  Вы про какую систему?  Она разве есть?  Складывается мнение, что это хаотичное движение каждой группы по интересам.
А кого перегрузили или "выжали соки"?  Может есть взлёты и спады? И вот когда спады попадают на период перехода из юниоров в молодёжку и дальше, то "хаотичное движение" просто выплёвывает таких девушек и юношей. Их бы поддержать и поработать с ними, но ни у кого нет желания тратить средства на содержание, потому как найдутся ещё таланты.  
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13.04.2018 21:28

Как же может навредить успешная работа? Хм...
Тоже были удивлены такой реакции тренеров...Практически за них делается их работа, к ним приезжает "готовый" спортсмен и удачно выступает... И при этом - обида!
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
13.04.2018 21:31

Общие слова.
2. Достигнутые результаты?
3.Личные тренерские успехи?
4.Сколько стоит присоединиться?
Всё в личном общении.
Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
13.04.2018 21:38
Забанен пожизненно.
Ну и конспирация... Да и за месяц, один, два сбора, не делается готовый спортсмен, не верю я. Подготовка - долгий, планомерный процесс.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
02 alex57
13.04.2018 21:38
"Тоже были удивлены такой реакции тренеров...Практически за них делается их работа, к ним приезжает "готовый" спортсмен и удачно выступает... И при этом - обида!"
:)  Да вы можно сказать в самое сердце укусили!  Что может быть хуже осознания собственной ненужности, которое вы и доставляете тренеру вместе с успешным "готовым" спортсменом? Элементарная психология.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
13.04.2018 21:43

Однажды, будучи начинающим коммерсантом, мне показалось что я что то не понимаю в ведении своего бизнеса и делаю все не верно. Нашёлся очень "талантливый управленец" с хорошим образованием, который говорит "Ты приходи расскажи что ты делаешь, как делаешь, а я проанализирую и дам тебе толковые советы как тебе достичь хороших результатов. Только консультация моя платная." Я пришёл, рассказал. Ответил на все вопросы. И вот результат - "Так то вроде ты все правильно делаешь. И все верно говоришь. Так что у тебя все получится. Ну и с тебя пятьсот уе."  Вот что то мне кажется и здесь в статье тоже кроется какой-то подвох. "Вы приезжайте, платите деньги, тренируйтесь, мы вам посмотрим, намажем и что нибудь подскажем."  Так в чем альтернатива? Выше вопрос правильный задан "А кто те парни и девчонки из регионов, которых вы тренировали, а они стали лидерами в своих регионах?"  Вы про какую систему?  Она разве есть?  Складывается мнение, что это хаотичное движение каждой группы по интересам.
А кого перегрузили или "выжали соки"?  Может есть взлёты и спады? И вот когда спады попадают на период перехода из юниоров в молодёжку и дальше, то "хаотичное движение" просто выплёвывает таких девушек и юношей. Их бы поддержать и поработать с ними, но ни у кого нет желания тратить средства на содержание, потому как найдутся ещё таланты.  
Понимаете, мы не навязываем услугу, мы предоставляем возможность людям, которым эта возможность необходима, которые пришли сами к данной потребности, использовать шанс построить свою спортивную карьеру. Поэтому нет смысла сейчас кичиться достижениями и заниматься хвастовством. Мы специалисты не того уровня, чтобы это делать. Те кто серьёзно настроен на сотрудничество выйдет на контакт и лично всё выяснит. Альтернатива проста - мы независимы, нам нужен результат спортсмена в возрасте высших достижений, нас не направляет система выжать всё здесь и сейчас. И это главное, в данном случае - свобода в действиях и решениях, возможность работы на перспективу.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
13.04.2018 21:48
Да и за месяц, один, два сбора, не делается готовый спортсмен, не верю я. Подготовка - долгий, планомерный процесс
Конечно, это так, сборы для любителей - это одно, а спортсмены на постоянной подготовке - другое, собственно поэтому и поделили на два направления...
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13.04.2018 21:56
Дмитрий Олегович, я про физическое состояние спортсменов в конце сезона говорю, а не про медали. А конспирация и непрозрачность очень странная, тут согласна. Похоже на рекламу для людей в безвыходных ситуациях, уж извините. Например реклама клиник обещающих безграничное здоровье или салонов красоты, обещающих вечную молодость. Там обычно с радостью берут деньги, но никогда не берутся за действительно сложные случаи. Надежда только на то, что на сайте точно знают кто у них в патнерах.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 alex57
13.04.2018 22:38
А что плохого в альтернативе?  Вот не было никакой кроме общих сборов, а теперь есть. Время все расставит по местам. Лишь бы это не было фирмой-однодневкой. Но против этого в правовом обществе вроде как должны работать регистрация предприятия и договор. И репутационная информированность.
С конспирацией тоже все понятно. Это отрыжка системы. Спортсмен, чтобы выступать в серьезных местах должен где-то числиться. "Хозяева" этих конюшен следят за своим "хозяйством" и стараются все контролировать. Но лазейки в виде частных договоренностей есть в любой системе. Эти лазейки уязвимы. И что делать на данном этапе "крепостной спортивной системы"? Конспирология заводится не от хорошей жизни. Да мы все так живем...
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
13.04.2018 22:59
Ну какая однодневка, если только на этом сайте уже несколько лет этот центр рекламируется?.. баннеры висят, новости регулярно публикуются...
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
02 alex57
13.04.2018 23:51
Книжки пишут... :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 skifan
14.04.2018 02:10
ЦИТАТА:
В период эйфории от успехов молодых лыжников на Олимпиаде профессионалы лыжного спорта испытывают противоречивые чувства... С одной стороны - гордость за ребят, которые смогли себя проявить, с другой - беспокойство об их дальнейшей судьбе.


Хотелось бы верить, что эти ребята будут добиваться высоких результатов и дальше.
Но, есть большие сомнения. . .
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 skifan
14.04.2018 02:14
Статья, конечно, забавная.
Из разряда : "дайте нам денег и мы сделаем вас всех счастливыми" ;)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 skifan
14.04.2018 02:19
Очередная рекламная статья. "Лидия" вложилась здесь,
потратив бабос на рекламу. Форумчане делают для себя выводы - подписываться или нет. Всем удачи! И "Лидии" тоже!
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
03 skifan
14.04.2018 02:26
Есть такая подпись: "НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ".
Почему бы это не использовать здесь?
Ведь не все форумчане поймут, что их "заманивают".
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 skifan
14.04.2018 02:29
Плохой маркетинг. Вчерашний день.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
14.04.2018 08:02
О результатах лучше спросите у тренеров вашего региона, которые сидят на бюджетных (ваших) деньгах.
Это прекрасно, что есть альтернатива для людей. Есть специалисты, которые превнесут что-то новое в подготовку спортсменов, объяснят что нужно делать и почему, то , чего не может объяснить большинство, сидящих на зарплате, тренеров в регионах.
Удачи!
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14.04.2018 08:33
были два проекта - Грушин и Чепалов...где они  ?  Грушина тогда победила Вяльбе с Бородавко...Чепалова просто кинули, как последнюю сволочь...
этот проект кого нибудь подарил нашей сборной ? и если в конце концов подарит, то где и с кем они после этого атлет будет тренироваться ?
вторая сборная со второй федерацией не прокатит...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14.04.2018 08:42
to skifan

Есть такая подпись: "НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ".
Почему бы это не использовать здесь?
Слева сверху от начала статьи стоит надпись "Новость партнеров сайта".
Это одно и то же.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14.04.2018 09:06
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.04.2018 09:16
были два проекта - Грушин и Чепалов...где они  ?  Грушина тогда победила Вяльбе с Бородавко...Чепалова просто кинули, как последнюю сволочь...
этот проект кого нибудь подарил нашей сборной ? и если в конце концов подарит, то где и с кем они после этого атлет будет тренироваться ?
вторая сборная со второй федерацией не прокатит
Юрий Анатольевич Чарковский нашу идею Австрийской Академии поддержал , а это дорогого стоит ...Посмотрим , может быть удастся создать конкуренцию , которая будет на пользу всем сторонам,  как известно конкуренция - двигатель прогресса... Времена меняются,  в любом случае надо пробовать! У эстонцев уже есть опыт работы по такой схеме , и надо сказать пока он приносит результаты - ребята "подтянулись " на мировом уровне относительно прошлых лет. ..
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
14.04.2018 09:31
Помоему "альтернативность" и самостоятельность иных спортсменов просто зашкаливает. Последний случай "размежевания" участия в гонках Устюгова и Большунова яркий тому пример. Представьте себе такой "междусабойчик" между (например) Зимятовым/Завьяловым; в Красногорке бегу я, а в Абзаково ты. Норм?...
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14.04.2018 12:06
А Седов (я про тренера) разве не альтернатива? Его девушки и ребята на ЧР отлично выстрелили, высочайший уровень, один из самых-самых.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 alex57
14.04.2018 12:35
Главная альтернативность вовсе не в методиках, а в вопросах финансирования. Сборники получают из бюджета. Там понятно, политики платят за медали. И лыжная коммерческая структура может конкурировать?  Ни в коем случае нет желания узнать коммерческие секреты. Просто на данный момент лыжный спорт в России так устроен, что даже не могут организовать трансляцию чемпионата России!  Ни нормального бюджета, ни очереди из спонсоров по видимому не наблюдается. И лыжники люди отнюдь не богатые, это не футболисты, которые за каждое непопадание по мячу получают по несколько миллионов... И если что-то получается, то это само по себе удивительно. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14.04.2018 13:38
Ничего себе - какое бурное обсуждение новости партнера сайта! Удивлён.  

Александра, мои поздравления - зацепили вы народ...
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
04 nik84
14.04.2018 17:16
Даже интересно, сколько ценник в год? 350-500?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Semёn
14.04.2018 22:35
"....Юрий Анатольевич Чарковский нашу идею Австрийской Академии поддержал , а это дорогого стоит.." И сколько вы ему интересно заплатили? И второй вопрос - А в чем заключается его поддержка?
На мой взгляд своей статьёй Вы просто взяли и расписались в немощности тренеров во всех регионах. "Они не могут, а вот мы можем и делаем из слабых спортсменов лидеров своих регионов!"  Так что ли? Есть и другие клубы которые могут вырастить спортсменов высокого уровня. Но они  сами "выращивают" своих спортсменов, а не переманивают. И за деньги самих подающих надежды спортсменов многие могли бы помочь подготовится. Так что ваше предложение он не ново.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
15.04.2018 09:42

Юрий Анатольевич Чарковский нашу идею Австрийской Академии поддержал , а это дорогого стоит.." И сколько вы ему интересно заплатили? И второй вопрос - А в чем заключается его поддержка?  
Юрий Анатольевич не на той ступеньке, чтобы впсываться в рекламные кампании за деньги) И его поддержка прежде всего моральная, нам это важно...

На мой взгляд своей статьёй Вы просто взяли и расписались в немощности тренеров во всех регионах
Это не совсем так...В регионах большое количество очень талантливых тренеров, многие люди нам пишут, когда книжка наша вышла писали, и сейчас тоже много писем. Умнейшие ребята, опытные, со своими авторскими, очень интересными методиками! Но проблема в том, что у нас информационный вакуум образовался, людям не откуда брать информацию. Совсем. И для нас всегда лучший вариант, это правда, не переманить спортсмена, а работать и с тренером, и со спортсменом, дать им необходимую информацию, а дальше они её "раскручивают" сами... Наше то преимущество только в том, что мы имеем доступ к самым новейшим разработкам от тренеров других стран, можем развиваться постоянном диалоге, узавать новое первыми, нет никакой гениальности в этом... А люди в регионах у нас очень способные есть, но вопрос в том, что опять же система не может их поддержать, каждый иногда изобретает велосипед, хотя мог бы уже имя эту информацию идти дальше...Другая проблема, что много и безграмотных, которые считают, что они прекрасны и развиваться им не надо. У нас нет никакого фильтра при приёме в спортшколу на работу тренера, его квалификация, по большому счёту никого не волнует,. диплом - ну это смешно, мы все знаем как дипломы бывшие спортсмены получают и какие у них знания... Поэтому в регионах - кому-то повезло, кому-то нет, вторых больше.  А насчёт клубов, которые могут вырастить... У нас в сборной страны ни одного спортсмена, который не имел бы грубых ошибок в технике, который мог бы передвигаться на лыжах в соответствии со всеми требованиями к современной технике. Ни одного! Это результат работы "клубов". И техника - это то, что на поверхности, это мы можем видеть, как с другими аспектами работы, можно только гадать...Когда страна большая, вегда найдутся люди которые будут побеждать "вопреки", а не "благодаря", но вряд ли это оптимальный путь...
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
04 nik84
15.04.2018 11:02
sport lidia,  повторю вопрос, сколько это стоит?
Хотя бы пол-потолок цены
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.04.2018 11:16
Всё индивидуально.. .Можно на сборах жить за 100 евро в день,  а можно за 10, так что общая стоимость очень варьируется от множества факторов ..Могу сказать,  что работа специалистов,  на круг,  выходит дешевле,  чем, например, услуги простого фитнес -тренера в Москве...
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15.04.2018 11:19
Ничего себе - какое бурное обсуждение новости партнера сайта! Удивлён.  

Александра, мои поздравления - зацепили вы народ
Иван,  Вам в очередной раз спасибо за предоставленную возможность быть услышанными! Такие интересные люди выходят на связь , много творческих специалистов, в том числе, делятся идеями! Это очень круто!
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15.04.2018 11:29
Поражаюсь некоторым, нет альтернативы- беда все плохо и т.д. есть альтернатива опять плохо, они за деньги работают, похоже надо, чтобы было всё , везде и бесплатно. Удачи ребятами, молодцы!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15.04.2018 11:51
Спасибо большое!)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 nik84
15.04.2018 12:14
яснее не стало, вопрос вполне конкретен, минимум это кмк тренировочный план + периодические консультации, максимум, понятно, бесконечен.
Стоимость услуг фитнес тренера в Москве мне не известна.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
15.04.2018 13:50
Тренировочный план плюс консультации , например,  для спортсмена любительской команды - это от 2 тр .А для профессионала такой формат бессмысленен - нужен практически постоянный контакт,  планы,  конечно , есть,  но зачастую они корректируются в процессе,  практически до неузнаваемости...Нужно видеть,  чувствовать спортсмена,  на высоком уровне дистанционно работать оченьсложно и не очень эффективно ...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 nik84
15.04.2018 14:57
sport lidia,  
От вас я уже узнал:
1. стоимость проживания на сборе от 10 до 100 евро
2. Эквивалент стоимости оплаты услуг  - стоимость оплаты за индивидуальные занятия с фитнес тренером в г. Москва
3. Тренировочный план и консультации 2 тыс. руб., но это не та услуга что предлагаете вы.

Мой вопрос вполне конкретен, сколько стоит то, что предлагаете вы? В месяц, в год, в сезон, в рублях или валюте, но не в московских фитнес-тренерах.

Если вы не можете озвучить ценник на ваши услуги, либо не хотите, можете так и ответить, без "видеть, чувствовать и пр."...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16.04.2018 12:03
Ну, если Юрий Анатольевич поддержал, то это действительно "дорогого" стоит.  Это точно не критерий. И чем плоха наша система тренироовок в регионах и т.д. , если есть результат на Олимипиаде?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16.04.2018 13:56
При таких человеческих ресурсах результат должен быть лучше. Уровень не высокий, выше пояснили на примере технического мастерства.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 alex57
16.04.2018 18:33
А было бы потрясающе интересно, смело и поучительно, если бы Вы написали статью с разбором технических ошибок наших сборников. Поскольку, цитирую, "У нас в сборной страны ни одного спортсмена, который не имел бы грубых ошибок в технике".
Вот это была бы реклама!  8)   Хотя, понимаю, что такое вряд ли возможно... Без соли съедят..  Ну а вдруг?  :)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16.04.2018 19:44
С глубоким уважением отношусь к Александре Тюличевой и её труду, как и ко всем остальным многочисленным Питерским тренерским группам, которые привлекают к занятиям нашим любимым видом спорта огромные массы людей, многим из которых никогда бы и в голову не пришло, ходить по горам с палками, тянуть резину, встать на лыжероллеры и, наконец, на лыжи! В основном, в таких командах занимаются начальной подготовкой и совсем немногие работают с группами спортивного совершенствования выраженной соревновательной направленности среди любителей, но определение целевой аудитории у "Лидии" (от новичка до уровня сборных команд регионов и РФ) ставит в тупик... При несомненно высоком организаторском уровне проведения сборов за рубежом (как здесь, наконец, четко сказано - для желающих просто покататься на лыжах в хорошей компании) и прочих несомненных многочисленных достоинств (методическая часть, работа над движениями и т.д.) громкое позиционирование направленности подготовки от нулевого уровня до Фуркада заставляет обратить на себя внимание, но имея ежегодно от 20 до 25 стартов в зимний период, я ни разу ни в одном протоколе не видел ни одного спортсмена из клуба "Лидия"... Остается предположить, все они из региональных команд, но каких?! Подавляющее большинство взрослых сборников в Питере - так называемые приобретенные спортсмены, остаются только дети, но они, если таковые имеются, тоже все как бы засекречены... Таким образом, определить направленность групп подготовки, кроме указанной выше (любительской несоревновательной), не представляется возможным, а, кмк, в этом вопросе нужна четкая определенность и достоверность. Очень надеюсь, что я ни чем не обидел автора, и еще раз - с уважением к Вам и Вашему делу.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16.04.2018 21:18
Алексей,  приветствую! Да какие обиды ! Я Вас очень уважаю !Вы правильно заметили , что мы не присутствуем на питерских соревнованиях , а также вообще я лично уже практически не присутствую в Питере)  Например,  в этом году за весь вряд ли наберется пары месяцев,  проверенных в родном городе.. Как мы уже отметили выше - наши ребята из разных регионов, соответственно выступают в Мск , Сыктывкаре,  Тюмени, Демино,  в своих регионах и т.д. и сборы также проходят в различных регионах России,  а не только за рубежом, хотя в той же Австрии проводим сейчас достаточно времени, раз там филиал...Это что касается тех ,кто занимается серьёзно, их возрастная категория -подростки, юниоры,молодые... Категории "выехать покататься"  в этом сезоне практически не осталось,  нет времени, есть любительская команда,  там ребята выступают по ветеранам,  но это тоже представители других регионов - Москвы,  Коми, Урала, Камчатки , Швеции , Латвии, из Питера только пара человек . Так что, к Питеру мы сейчас имеем очень условное отношение, хотя 12 лет назад всё начиналось именно там, с "групп здоровья")))
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16.04.2018 21:41
А было бы потрясающе интересно, смело и поучительно, если бы Вы написали статью с разбором технических ошибок наших сборников. Поскольку, цитирую, "У нас в сборной страны ни одного спортсмена, который не имел бы грубых ошибок в технике".
Вот это была бы реклама!     Хотя, понимаю, что такое вряд ли возможно... Без соли съедят..  Ну а вдруг?  
Ох, сидит такая идея,  давно сидит !))) И думаю,  таки рискнем!  На примере молодых героев Олимпиады,  может хоть что-то успеют им исправить до следующей!  Уже в прошлой статье цепляли немного ошибки Сергея Устюгова,  но злоупотреблять не стали , хотя мучается парень со спиной,  а всё опять же - от техники.. .
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17.04.2018 08:56
Тогда получается так:
* "сборы для любителей - это одно, а спортсмены на постоянной подготовке - другое", - далее уточняется, что эти спортсмены - ветераны, разбросанные по всей террритории РФ, или подростки-юниоры-молодежь тоже из самых разных регионов.
* "мы не присутствуем на питерских соревнованиях", - т.е. на малой родине никакой работы не ведется. Почему?!
* "...есть любительская команда,  там ребята выступают по ветеранам,  но это тоже представители других регионов - Москвы,  Коми, Урала, Камчатки , Швеции , Латвии", - т.е. это люди на дистанционном обучении. Про результаты даже не спрашиваю... Те, кто сильно бежит из ветеранов на уровне первенства РФ и КММ (в медальном зачете или очень близко к лидерам), не нуждаются в такой форме работы, для всех остальных она абсолютно непродуктивна для эффективного роста в своих возрастных категориях.
* "наши ребята из разных регионов, соответственно выступают в Мск , Сыктывкаре,  Тюмени, Демино,  в своих регионах и т.д. и сборы также проходят в различных регионах России,  а не только за рубежом...их возрастная категория -подростки, юниоры,молодые...", - т.е. с ними работа, в основном или полностью, также ведется дистанционно. А ведь это молодежь и просто дети, которые для обеспечения эффективного роста, да еще с прицелом на максимальную реализацию в зрелом возрасте, нуждаются в непосредственном ежедневном контроле учебно-тренировочного процесса.
* "Мы убеждены, что каждого спортсмена, можно "вести" так, чтобы его потенциал раскрылся на полную...", - дистанционно - никогда, особенно из вашей целевой аудитории подростковых "профессионалов". Ни о какой "альтернативе сборным командам" в таком случае не может быть и речи.
Подготовка и гонки проходят одновременно в разных регионах, тогда кому делает массаж Евгения Аминова, кому готовит лыжи Майт Саммалсаар, с кем непосредственно на постоянной основе работает специалист по общей физической и специальной силовой подготовке Евгения Радионик? (А иначе никакого серьезного результата и быть не может ни по одному из трех основных направлений подготовки спортсмена - развития  физических качеств (или двигательных способностей по Ю.В.Верхошанскому,), становления и совершенствования техники, повышения уровня мастерства)
С уважением к Вам и Вашему делу и пожеланием более объективной детализации предлагаемого сотрудничества.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17.04.2018 09:45
Алексей,  схема проста,  есть сборы - например,  три недели мы в Демино,  три недели в Сыктывкаре, три недели в Эстонии. Все приезжают на эти сборы. Если у кого-то из ребят важный старт , значит все собираются в том регионе,  где этот старт и там тренируются. Команда несколько человек, не 20, мы вполне можем выстроить график. И собственно в Питере мы оказываемся редко,  что крупных стартов, у наших, там практически нет. Есть отдельно сборы,  когда мы приезжаем в Австрию, например , с Анной и Трондом мы работаем только там, это больше формат мастер классов для спортсменов и повышения квалификации для нас. Остальной состав специалистов (все, кроме Евгении , массажистки, но это решаем) присутствуют на  каждом сборе. Кроме того, по поводу работы со спортсменами - как мы отмечали выше , есть в команде варианты тренер+спортсмен , для таких ребят сборы носят установочный характер , ребята отработали , мы оценили их кондиции , где-то направили , обсудили направление дальнейшей работы , они поехали в регион работать до следующей контрольной отсечки .Ещё был вариант , когда спортсмен проходил коррекцию у нас , а потом возвращался к своему тренеру , но это показало низкую эффективность , этот вариант теперь будет использоваться в крайнем случае и на максимальный результат рассчитывать не приходится . Любительская команда на то и любительская , что на сборы ребята выезжают , когда могут ,присоединяются к основной команде, дистанционно готовятся , да, это единственный вариант для работающего человека,уровнь , конечно , там не "Россия ", бегают в основном в регионах , на марафонах, но на таком уровне прогресс можно достичь и на дистанционном обучении,растут...Конечно,  и у основной команды есть период межсборья,  например,  сейчас,  когда все поехали по домам,  но ребята довольно квалифицированы - мы большое количество времени уделяем теоретической подготовке навыку чувствовать себя, поэтому в эти , не столь значимые периоды, могут самостоятельно себя контролировать и поддерживать форму. Надеюсь,  я компенстровала пробелы в информации...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2018 10:10
* "...есть сборы - например,  три недели мы в Демино,  три недели в Сыктывкаре, три недели в Эстонии. Все приезжают на эти сборы", - кто все? Ведь было сказано дословно: "сборы для любителей - это одно, а спортсмены на постоянной подготовке - другое", - надо понимать, что одновременно проводится 2 уровня сборов. Кто может позволить себе такую роскошь из любителей - понятно, а кто из подростков-"профессионалов" (в т.ч., надо понимать, школьников!) за свой счет или за счет регионов - очень большой вопрос.
* "Команда несколько человек, не 20", - ну вот, хоть какая-то конкретизация...
* "мы оценили их кондиции , где-то направили , обсудили направление дальнейшей работы , они поехали в регион работать до следующей контрольной отсечки", - это и есть дистанционная работа, которая не может обеспечить высокую результативность, о чем написано выше, но осталось без ответа...
В вашем предложении все обтекаемо и неопределенно - ни состава участников, ни результатов, зато очень громкое позиционирование - "альтернатива сборным командам"...
* "ребята (из основной команды) довольно квалифицированы - мы большое количество времени уделяем теоретической подготовке навыку чувствовать себя...", - извините, но это - вода... Теория-теорией, но результат для подростка может обеспечить только продолжительная (многолетняя) ежедневная непосредственная работа грамотного специалиста, а не рассуждения о том, как надо с последующей самостоятельной подготовкой...
Удачного развития Вашему проекту, чтобы каждый обратившийся остался доволен совместной работой и её результатами!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 nik84
17.04.2018 11:29
to Алексей Мазуров
Вы очень тактичный человек!
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17.04.2018 14:35
На самом деле формат работы не принципиален - запараллеливаем мы команды на каком-то сборе или нет (работу то они всё равно разную выполняют), приезжает ли спортсмен со своим личным тренером (хотя не является "дистанционкой", мы их консультируем,  работают они сами и вполне себе очно между собой)),  не меняет расклада также и то, если спортсмен в межсезонье пару недель проведет за учебой и самостоятельными тренировками. Может придти спортсмен со своими уникальными вводными, и мы ему предложим вообще новый формат работы,  а может завтра решим,  что нам удобно будет работать в формате интерната,  засядем на нашей базе в Австрии или Эстонии .Нет разницы. Важен уникальный коллектив специалистов,  которых удалось объединить, и КАК они будут решать задачи, какие формы предпочтут - не принципиально. Те люди, которые с нами работают, пришли не "на условия", а к специалистам. И ресурсы находят  - подобно как грамотные родители инвестируют в образование ребёнка, здесь инвестируют в спортивное образование!  Конечно,  нужны спонсоры, тогда подготовка будет доступнее,  занимаемся сейчас этим. спасибо за пожелания , будем дальше работать и развиваться!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2018 22:11
Я еще раз прошу прощения, но за красивой и мощной подачей, хотя и весьма расплывчатой, нет никакой конкретики. Ваши громогласные заявления об уникальности специалистов, достижениях на профессиональном уровне не подкреплены ни чем. Скажите, почему люди должны вам верить?! Если нет четкости изложения материала, где гарантия, что будет четкость и результативность в работе на заявленном самом высоком уровне ("альтернатива сборным командам" и т.п.)?!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2018 23:01
Верить или нет, это дело каждого и вопрос тут не в подаче, и не в рекламе, а в работе, люди приходят, начинают работать и сразу всё становится понятно об уровне... Поэтому нет задачи кому-то что-то доказать, специалист не должен этим заниматься, есть задача - донести, что существует такая возможность... Согласитесь бессмысленно говорить, что есть группа высшего спортивного мастерства, а когда человек придёт, там будет группа начальной подготовки...Ну смешно... Те люди, кому нужен этот шанс, без лишних распросов за эту возможность ухватятся... Ни один из тех спортсменов, которые с нами работают не допытывался о результатах, других членах команды и т.д., а если бы такое случилось, поведение "выбора товара на рынке" то мы вряд ли стали с таким человеком работать... Люди просто приходят и говорят "мы хотим с вами работать" и всё, хватает первого разговора друг с другом, чтобы возникло доверие... Вообще, доверие - это основа всего этого нашего дела, поэтому и отношения такие, как в большой семье, и успех есть... Поэтому начать что-то доказывать - это выход не "на своих" людей, нам это неинтересно и совем не надо...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2018 23:36
Смешно другое - когда представитель команды провозглашает свой высочайший уровень, а результатов никто из целевой аудитории нигде и никогда не видел! Другими словами, доверие, о котором вы говорите, должно быть слепым и безосновательным, но, поймите, вы же не церковь... А несоответствие подобных деклараций действительному уровню работы команды - это, как минимум, безответственность перед людьми, которым вы предлагаете подобные услуги. С уважением, успехов на спортивной арене!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2018 00:00
Наши сферы деятельности вообще не пересекаются , даже близко, работу нашу Вы не видели, странно то рвение, с которым делаются попытки сказать,  что "что-то чему-то не соответствует" ... Я думаю,  раз идёт такой разговор,  имена тех специалистов , о которых речь в статье тоже неизвестны, а, между прочим это серьёзные имена на мир овом уровне... Ну что ж делать ..Почему же доверие слепое ? Человек , который  в профессиональном спорте , или ребёнок у него в спорте может разбираться в том , какой перед ним специалист, а когда это подтверждается результатом доверие возрастает и всё ...О какой безответственности тут может идти речь,  всё совсем наоборот...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2018 08:34
Да... Не хотелось говорить, но придется: один из ваших бывших учеников (сейчас в топ 3 в своей возрастной категории в СПб), отработавший впоследствии с многими другими специалистами нашего города, как-то выдохнул, что время, проведенное в Лидии, оказалось самым бездарным. Свою профессиональную состоятельность надо доказывать в работе, а не на словах, и прежде всего самому себе, причем непрерывно, и тем самым заслужить то доверие, которое вы требуете от учеников. У вас, судя по затянувшемуся диалогу, который я прекращаю, кроме запредельной самоуверенности никаких доказательств не обнаружено (ни результатов, ни отзывов учеников - ничего нет!). Спасибо за дискуссию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2018 23:03
У каждого тренера должен быть хоть один недовольный спортсмен за карьеру,  иначе это подозрительно) А тот самый спортсмен,  про которого Вы говорите - было время,  когда мы только начинали и набирались опыта (напомню, что Вы упоминаете о событиях 12 летней давности, собственно той Лидии которая сейчас тогда не было,  была только я - девчонка после института), и он также, начинал и набирался опыта ,я бы сказала , что наши уровни тогда соответствовали,  его право оценивать сотрудничество,  по своему , конечно...Но есть ощущение ,  что Вы немного "зависли " в 2006 году. А вот частая "смена специалистов"  это не лучший путь, видимо, с его данными он мог за 12 лет добиться большего чем "топ 3 в возрастной категории на Питере".  О его подготовке в вашей команде ничего не скажу - я об этом не имею никакой информации и судить не могу...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2018 23:19
По поводу отзывов и результатов - опять же не хочется ничего доказывать , но если рассуждать просто логически - вряд ли бы с нами сотрудничали и спортсмены,и лучшие европейские специалисты ,  и уж точно не приходили бы учиться другие тренеры, если бы этого не было... Алексей,  давайте заканчивать,  я понимаю - межсезонье освободилось много времени и энергии,  но как-то лучше это все в мирное русло , тем более, что делить нам нечего!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.04.2018 08:43
Александра, спасибо за рассудительность и доброжелательный тон, а свои добрые пожелания я уже высказал! Уважаю Вашу позицию, но остаюсь при своем мнении. Удачи во всех начинаниях!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0