Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Роллерная/лыжная техника - хочу поставить точку

11 Валерий Ф 12074
22.08.2024 10:26
И все-таки какие ключевые отличия лыжероллерной техники от лыжной. Вчера тренировался на роллерах, колеса Rollx тренировочные ушатанные по скорости Свенор 2 и медленнее, чуть быстрее Марве 6, платформа короткая. Знакомый тренер, оценив мою технику, сделал заключение, что практически идеально прокаченная роллерная техника, даже с даблпушем, но к лыжной отношения не имеет. Нужно ставить именно лыжную технику. Я все равно в недоумении....Вот скажу как есть, мой КООХ и горный на роллерах равен лыжам однозначно по ощущениям и всему остальному. КОДХ конечно есть нюансы и с частотой и заводом ноги с внешним и внутренним перекантованием. Все-таки как в голове разделить роллерную и лыжную технику на роллерах и не сойти с ума?
ЗЫ. Еще он говорит, что вся моя техника направлена на вращение колес, именно много раската, подключения голеностопа, а у лыж колес нет...
  • Просмотров:12047
  • Комментариев:492
  • Рейтинг: +2 +7 -5
02 Дед1960 314
Может быть
22.08.2024 11:39
речь идет о загрузке передних колес? Подрабатывая голеностопом Вы разгружаете переднее колесо и тем самым увеличиваете длину проката. В данном случае работа роллеров, да еще на короткой платформе, отличается от работы лыж (эпюры и пр).
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
11 Валерий Ф 12074
Ну если бы я разгружал передние
22.08.2024 11:53
Они бы не стирались, а так стираются...и очень хорошо. Я не могу понять, что такое лыжная техника и как я должен на нее переключаться осенью по мнению специалистов. У меня есть достаточно длинные инновики и свеноры, моя техника на них особо не меняется. Короткая платформа просто легче и удобней мне.
Возможно стоит роллерную переносить максимально на лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
02 Дед1960 314
Куда они денутся,
22.08.2024 13:48
передние стирались и будут стираться. Возможно, пытаюсь объяснить на иврите, но не поверю, что не слышали об эпюрах и сопромате... Коль слышали, сравните эпюры на лыжах и роллерах с учетом места установки креплений. Передняя база на роллерах короче, чем на лыжах. Соответственно на лыжах можно себе позволить загружать переднюю часть стопы без потери проката, на роллерах нет.  В раскат на роллерах можно идти или на полной стопе, или на пятке (в зависимости от профиля). Тренер предположительно видит, что не отрываете пятку, поэтому и говорит. А советует в ущерб прокату начинать выходить на стопу. Что тут непонятного?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
11 Валерий Ф 12074
Похоже на истину,
22.08.2024 14:32
Спасибо. Кажется начинаю понимать. Вопрос, а зачем это делать даже осенью? Ну перешел на лыжи, на вкатке перестроился под них. Поехал дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Bor Ki 10566
Не парьтесь
22.08.2024 12:14
Валерий.
Что бы оценить комментарий тренера, нужно и тренера оценить)))
А нюансы, неточности, шероховатости есть практически у всех.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
11 Валерий Ф 12074
И все-таки,
22.08.2024 12:43
Что означает переключиться на лыжную технику на роллерах? Больше использовать КООХ или что?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
Использование
22.08.2024 13:35
ЛХ зависит от рельефа и скорости, а не от снаряда.
К примеру из последнего соревнования на скоростных роллерах, если брать условно выраженных ролистов Безгин, Корсаков и лыжники Ретивых, Мельниченко.
Ну  есть нюансы, но общий рисунок ЛХ схож)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Starinets 235
Вот Корсаков С. и Солодов И. объяснили
22.08.2024 20:36
Разницу роллерной техники. Валер, рекомендую. И далеко ездить не надо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 Starinets 235
Т. к. ещё не принимаю участие
22.08.2024 20:41
В летних роллерных стартах, пытаюсь кататься лыжной техникой.
Но , если попадаю на скоростную групповую тренировку , то пытаюсь включать роллерную технику сразу. Помогает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Если речь о направлении
22.08.2024 21:03
Отталкивания, что в лыжах якобы вбок, а на роллерах вперёд, то мимо. Векторы сравниваются по близким по скорости к лыжам вперёд чуть вбок.

Как я понял, роллеристы это те, кто вкусил запретный плод скоростных лр, а потом успешно перенес эти движения на медленные роллеры. Этого лыжники им простить не могут и каждый раз окунают носом роллеристов в лыжные реалии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
11 Валерий Ф 12074
Мужики, тема серьезная,
23.08.2024 11:00
Если ставите минус - просьба обосновать, в чем рассуждения неверны. Спасибо. Про отталкивание и скоростнороллерную технику. Не тот случай для слепого минуса, в других вопросах минусите на здоровье. Сколько влезет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
13 Сергей P-v 2135
Валерий, Вы здесь утверждаете
23.08.2024 19:24
Забанен до 12.08.2025 17:14.
роллеристы это те, кто вкусил запретный плод скоростных лр, а потом успешно перенес эти движения на медленные роллеры.
Вот не знаю ни одного роллериста, который бы успешно сделал то, о чём Вы говорите.
Посмотрите например здесь, как мучается А. Меликов со своей техникой на медленных роллерах. Только выключите музыку и поставьте самую медленную скорость, чтобы увидеть, как в каждом шаге его ЦМ начинает отставать от маховой ноги при её постановке на опору. Вы увидите, как бывшая маховая нога, становясь опорной выезжает вперёд (смотрим на стопу) относительно проекции ОЦМ на опору, оставляя таз между ног, как спортсмен  застряёт на толчковой ноге, и каждый раз снова и снова вынужден вытаскивать её, как из трясины, запоздалым отталкиванием.
https://youtu.be/WrqTABc_3cI?t=59
Заметьте, что всё это проявляется даже у такого незаурядного в физическом плане спортсмена, как А. Меликов. Что уж говорить о том, кто не обладая такими данными будет применять его технику.
На другом видео, в отсутствии отталкивания палками, та же самая беда обнаруживается на медленных роллерах и на равнине:
https://www.youtube.com/watch?v=A1rH5D0l0Vs

А вот пример успешного и качественного переноса ЛЫЖНОЙ техники на скоростные роллеры у нас перед глазами - это Илья Безгин. И я думаю, что абсолютно не важно то, что Илья, как утверждает А. Ильвовский, не имел опыта лыжных тренировок на уровне сборной, потому что двигательно-одарённому спортсмену, мотивированному на высокий результат в спорте будет вполне достаточно базы, полученной в детстве в спортивной школе для доведения в дальнейшем своей техники до совершенства. Конечно для этого ещё важно насколько сам спортсмен осознаёт значение техники на пути к этой цели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12074
Меликов все же неудачный пример
25.08.2024 16:03
Специфическая техника у Андрея, да и снаряд тут тяжёлый, на котором мало кто, что покажет.
Вы приводите в пример топов, а я про обычных людей. Быстрые роллеры развивают темповой каденсный если хотите кодх, которым любитель, тренирующийся только на тяжёлых тугих роллерах по-лыжному, владеет слабо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
25.08.2024 17:24
Забанен до 12.08.2025 17:14.
по поводу:
Вы приводите в пример топов, а я про обычных людей
Не существует другой правильной техники, кроме той которую демонстрируют лучшие в техническом плане топы.
"Обычные люди" естественно могут бегать как угодно. Только, если она не соответствует топовой - это уже не техника, а её имитация - пародия на технику, если хотите.
Заметьте, я не говорю о результате в протоколе, о скорости и т.п. Вопрос в координации двигательных действий и соответствующей подготовке опорно-двигательного аппарата. Работа над этим аспектом в подготовке должна опережать стремление как можно быстрее занять место на тумбочке. Если приоритеты расставлены иначе - овладеть настоящей техникой не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Сергей P-v 2135
А где,
23.08.2024 09:41
Забанен до 12.08.2025 17:14.
где, где это событие произошло?
Вот Корсаков С. и Солодов И. объяснили
Разницу роллерной техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 Starinets 235
К ним на тренировки ходил
23.08.2024 09:54
Мещерский, Одинцово, Парк Победы, Крылатское.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Так в чём оно?
23.08.2024 11:20
Можете пояснить своими словами?
Лично я не совсем понимаю его. Нюансы вижу, но они скорее обусловлены скоростью а не тем что лыжи и роллеры.
Посмотрел я от Валерия видео, где более амплитудный КОДХ и закидывание маховой ноги сзади вперёд, ну и что?
Основное, что даже при таком закидывание ее придется поставить правильно на опору под собой, что бы оттолкнуться другой ногой. Да и если посмотреть на то как катит Безгин (а на мой дилетантский взгляд у него одна из лучших работ ногами) то он практически не закидывает ноги, а вот с подседания выталкивает себя очень мощно, поэтому может на одних ногах половину пелотона объехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Валерий Ф 12074
Да и эти ноги
23.08.2024 11:38
Он в зале качает)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Знаю)))
23.08.2024 11:46
Точнее слышал, ещё точнее рассказывали))) Ну это правильно, по другому никак. А на счёт более прямолинейной подстановки роллера, тоже обусловлено скоростью, иначе времени не будет на отталкивание, получится переваливание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 Алексей Ильвовский 26420
Вот только в твоей роллерной технике нет ничего из
23.08.2024 16:45
упомянутого в видео. И там речь - не про роллеры, а про скоростные роллеры. И все эти "отличия" на деле есть и на лыжах, на насте и в спринте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
21 Наум 4468
Основное - не пудрить
22.08.2024 12:59
себе и другим мозг, и спокойно дальше кататься на лыжах и лыжероллерах)
Ссылка Рейтинг: +16 +18 -2
11 Валерий Ф 12074
Стараюсь так и делать,
22.08.2024 14:24
Но получаю оплеухи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 185
Все уже давно понятно
22.08.2024 13:08
Роллерная т.к. скорость >>>20км/ч это ножной ДАБЛ .ШАГ происходит нога-шаг+нога-шаг.Работа рук определяется по таблице Чхарека -тоесть не понятно как т.к.руки помогают ногам отталкиваться и шаг такой же ногаРУКА +ногаРУКА или право-лево. Лыжный ШАГ это ПАРНЫЙ шаг -4х опорный механизм /НЕдабл/.Строится передние-задние ноги/как у  Львов/ или верхние-нижние как у лыжников .Этому синхронизатору внутреннего сцепления ОБУЧАЮТСЯ /.-чтобы руки с ногами напрямую НЕ связывались./ обучаются т.к.внешне это не видно.как делается ШАГ парный руки + ШАГноги./разгон/. Это как-бы создать полноприводный машину для внедорожных условий ,а не усиливать передне/заднего приводн. тачку и проверять её на прочность.
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
03 Вячеслав_SSh 2557
Техника
22.08.2024 14:09
Гоняя себя в прошлом году по картинкам Безгина и прочих топов, в начале лыж столкнулся с тем, что:
а) "отбрасываемая" лыжа цепляла снег
б) при толчке и выходе в прокат лыжа "упиралась" передним горбом в начале разгонного движения

Т.е.:
а) угол "отброса" короткого роллера недостаточен для длинных лыж
б) разгонное движение начиналось с переднего колеса

Может это  и имел ввиду тренер, говоря про
техника направлена на вращение колес
?
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Валерий Ф 12074
Техника вращения колес
22.08.2024 14:25
Это как бы подыгрывание голеностопом вперед. Но периодически такое и в лыжах вижу, так называемый "разгон лыжи". Возможно у меня чрезмерное вовлечение в процесс голеностопа...Скорее всего в этом особенность. Я и сам понимаю, что могу разгоняться только засчет голеностопа без чрезмерного толчка. Видимо для лыжной техники голеностоп надо отключить. Но как это сделать, не сломав роллерную технику, ума не приложу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
И не забывайте
22.08.2024 17:06
Себе голову. Оно лично вам мешает?
Но если хотите меньше одевать тапок, то возвращайте быстрее маховую к опорной и акцентированный, с большего подседа выталкивайтесь опорной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Я в последнее время стал,
22.08.2024 17:24
Использовать мини прыжочки-наскоки в КООХ и даже в КОДХ (подъемном и равнинном). Именно этим летом, получается очень эффективно запрыгивать в подъем и подключать ноги. Раньше больше использовал плечевой, даже на видео вижу. Вчера на одном подъеме улучшил таким образом свой рекорд почти на 10 секунд (1-44 1-35). Значит работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
Это правильно
22.08.2024 17:42
В смысле что начали больше ногами работать. Ноги в любом случае сильнее рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Это да,
22.08.2024 17:59
Только это энергозатратненько и пульс хорошо так раскачивает :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Ну я помню
22.08.2024 19:57
что Вы хотели его(пульс) поднять)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Да, я успешно справился
22.08.2024 21:09
С этим и в дабле. Хотя конечно в нем пульс ниже. Ключ в повышении мощности отталкивания, а не частоте, как я тогда ошибочно полагал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12074
Вопрос меняется,
22.08.2024 14:40
Теперь звучит так, нужно ли переходить на лыжную технику на роллерах перед лыжным сезоном? Аргументы за и против)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
Валерий
22.08.2024 17:09
Вы не поменяете технику перед сезоном
Это вообще не быстро, а сломать существующую можно быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12074
Вот я того же мнения,
22.08.2024 17:14
Лыжная на лыжах, роллерная на роллерах. Результаты и эффективность в протоколах)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Сергей P-v 2135
Так себе суждение:
22.08.2024 19:25
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Лыжная на лыжах, роллерная на роллерах
Можно и такое себе придумать для самоуспокоения. Есть ещё вариант от Наума :)

Ну, а если всё-таки получится когда-нибудь докопаться до сути настоящей ЛЫЖНОЙ техники, то станет понятно, что в наилучших своих вариантах исполнения - она и есть самая эффективная техника для лыжероллеров, потому что не вступает с ними (роллерами) ни в какое противоречие ровно так же, как и с лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Мой знакомый
22.08.2024 20:06
Знает Вас и Александру, разбирается в этих вопросах. И дословно говорит мне, у тебя классная роллерная техника, но на лыжах это не работает. Вот такие противоречия. Кому верить, не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
так как он сам
22.08.2024 23:31
по пунктам определяет эти различия в роллерной и лыжной техники не говорит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Я думаю никак.
23.08.2024 12:04
Он видит картинку и тк со скоростными роллерами он дело не имеет, то такая техника на медленных роллерах выбивается из картины мира.
Кстати девушка из ski family club, которая делает обучающие ролики на ютубе, катает по лыжному. Я уже так не могу, вернее могу, но мне надо перестроиться. Проблема именно в тренировках на быстрых колесах, когда много катаешь, то мышцы успешно подстраиваются, а потом и на средние переносишь ту же технику. Ну может чуть чаще подключаешь КООХ, который у меня одинаков всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Алексей Ильвовский 26420
Ответ: держаться от этого тренера подальше
22.08.2024 15:46
И упаси Господи - детей ему отдавать, если он детский тренер.
Я твою технику видал. Она нормальная для человека из Пятигорска, вставшего на лыжи во взрослом возрасте, и стала лучше за последние годы заметно. Думаю - как раз за счет роллеров и стала.
Но от техники Боженова или Кукруса она далека бесконечно, как и у всех нас: не оптимально раскачивается корпус, слишком много лишних движений, и т.д. В лучшем (для этого тренера) случае он просто это все заметил - но анализ и формулировки не являются его сильной стороной, и он тупо списал это всё на роллеры. Забавно было бы его попросить тебя на лыжах оценить, зимой :).
А в худшем (для него) случае он просто (как у Чехова сказано): "Образованность свою хочут показать, и всегда говорят о непонятном".
Если по делу. Есс-но, на скорости 50 км-час на роллерах техника становится менее затратной и более "инерционнной" (т.е. рассчитанной не на постоянное сопротивление снега, а на поддержание скорости на асфальте за счет инерции). И что? На быстрых трассах зимой все ровно так же. Чел этого не понимает? Плохо, надо менять профессию.  
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
11 Валерий Ф 12074
На лыжах тоже видел,
22.08.2024 16:42
Он считает, что роллеры портят мою технику как раз)))
Он специалист, по крайней мере себе технику поставил так, что заехал в топ 10 в Красногорске. У меня нет сомнений в его понимании техники. Изучал и Рудберга, и технику смещения.

Я же изначально в коньковый ход пришел через ролики, поэтому и использую роликовые приемы изначально. Видимо с этим связано стремление именно вращать быстро колеса, а не использовать другие средства ускорения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
22.08.2024 18:43
Забанен до 12.08.2025 17:14.
как всё это выглядит:
использую роликовые приемы изначально. Видимо с этим связано стремление именно вращать быстро колеса, а не использовать другие средства ускорения.
хорошо бы на видео, хотя бы увидеть. Есть у Вас в наличии что-нибудь смотрибельное?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Видео
22.08.2024 19:55
Сергей, та Валерий же года 2 назад выкладывал на роллерах.
Я помню вы даже его хвалили )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Я помню
22.08.2024 20:46
Забанен до 12.08.2025 17:14.
конечно же.
Но на том видео я не увидел того, о чем здесь говорит Валерий. Всё сказанное сейчас относится к работе ног, а на том видео я смог рассмотреть только синхронизацию его действий в КООХ. Именно к этому и относилась моя оценка. Чтобы оценить работу ног нужны другие ракурсы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Из последнего
26.08.2024 09:38
тут немного. Иду первым в группе.

тут2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Хорошо,
26.08.2024 10:24
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Валерий. По первому видео есть что обсудить. Будет время, сделаю скрины - напишу, над чем нужно работать.
На втором - нет достаточного материала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
28.08.2024 18:35
Забанен до 12.08.2025 17:14.
в этом посте просто выкладываю, пронумерованные по порядку 19 последовательных кадров КООХ, начиная с вышей точки замаха палками в прокате на правой.

1.

2.

3.

4.

5.

6.


7.

8.


9.


10.

11.

12.

13.

14.

15.


16.

17.

18

19.

Для начала у меня к Вам такой вопрос:
выше, называя свою технику сугубо роллерной, Вы говорили, что особенности её обусловлены навыками, полученными в роликовых коньках. Могли бы Вы, используя эти кадры, указать на конкретные действия, которые явились результатом переноса этих навыков и как то описать их словесно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10566
Ну если
29.08.2024 08:57
брать за основу конькобежную технику, то наверное не особо она тут прослеживается по кадрам) Только оговорка сразу, я не Валера :D, сорри что вмешался.
Но меня смущают кадры с 8 по 14 (не специалист, не критикую) руки и корпус.
П.С. Заставили задуматься и себя покадрово посмотреть. Ой страшно, думаю такое насмотрю :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Сергей P-v 2135
Не конькобежную,
29.08.2024 09:22
Забанен до 12.08.2025 17:14.
а "технику роликовых коньков" - так говорил Валерий, имея в виду какую то особенность в работе ног, характеризуя её так:
подыгрывание голеностопом вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Может
29.08.2024 11:50
Это в Коох. Тут ничего такого нет, хотя честно не совсем понятно какая она у ролликовых коньков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Речь конечно о КОДХ
29.08.2024 09:20
КООХ я неоднократно писал у меня одинаковый...Кстати на кадре 14 достаточно такая можно сказать роллерная стойка при этом
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Сергей P-v 2135
А
29.08.2024 09:38
Забанен до 12.08.2025 17:14.
в чём Вы усматриваете "роллерность" позы на кадре 14?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Посмотрел ваши самоскачки,наконец.
29.08.2024 09:03
На мой взгляд, Валерий, в равнинном КОДХ на лыжероллерах вы поймали гармонию. Сами ощущаете, наверно.  Классная раскачка, все движения руками/ногами туловища/попадают в общую динамику. Кажущаяся легкость в гонке, когда  на самом деле нелегко. Считай, лыжная техника к насту готова. А на плохом скольжении этот ход и не применим.  

КООХ на  марьинском пупочке такой гармонии  не явил.  Я бы советовал заточить окончания шагов.  Отталкивания каждого шага само по себе нас интересует настолько, насколько эффективно вы их воспринимаете и реализуете в последующий прокат. С этим  проблема.

Вот этого триединства одновременных и однонаправленных финального разгибания толчковой ноги, разгибания туловища и начала выноса рук на нескольких шагах в подъемчик  не было.  

На раскадровках Сергея P-v (спасибо ему) это кадры 9 - 12. Впечатление, что вертикальных составляющих  отталкиваний ногами недоставало для полноценного взлёта. Как следствие выпрямления очередных  опорных ног  вымучивались долго, на замах  рук вы уходили с них полусогнутых, а  пятая точка долго оставалась позади,  кадр 15.

Последите за ощущениями на тренях - если в КООХ укорачивать отталкивания руками и намеренно раньше  уводить их на вынос, не заталкиваясь  за спину, может ваша подача тела вперед в финалах лучше сакцентируется?

Обратите внимание на тренировочные в/ролики Клэбо. Казалось бы идет в раскатку, в пол-ноги, а руки как бы небрежно завершают отталкивание кистями у живота.  Растянуть его (отталкивание) назад потом, по мере надобности легко, это естественное движение. А вот укорот в подъем, хотя бы и на несколько шагов надо постоянно тренить.
      На нынешних гонках в гору  Blink 24 и мужиков и у женщин такая же характерная работа рук - загребающая на скорейшую постановку вперед, а не отталкивающая до последнего "взад".

Баржа за буксиром всплывает  носом кверху, буксир за баржей сзади топит её нос в воду.

Вашему туловищу не хватает  помощи раннего выноса рук на своевременный взлет. Ну и силы финальных  отталкиваний ногами. Скорее всего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
11 Валерий Ф 12074
Могу сказать по ощущениям,
29.08.2024 09:31
Что вы асболютно правы по КОДХ, когда иду под правую ногу, то полная гармония, за это и нравятся роллеры, так как ощущаю, что достиг конкретно в этом ходе своего идеала. И понятно, что делать то, в чем ты хорош всегда нравится больше) Когда иду под левую, то гармония сбивается, у правой стороны моего тела не такой  нейромышечный контроль как у левой. И когда иду КООХом эта ассиметрия начинает вылезать и ход начинает слегка троить (это аналогия с ДВС, когда один цилиндр работает хуже). Что помогает - акцентирование на правой ноге, легкая задержка и акцент на финальном толчке с легким наскоком вперед тазом, тогда ход выравнивается. Здесь на видео на гонке я слегка забыл об этом, да и если честно на высоких пульсах косяки начинают вылазить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
29.08.2024 14:31
Забанен до 12.08.2025 17:14.
вот скажите, если в равнинном КОДХ дело обстоит так:
когда иду под правую ногу, то полная гармония
то что тогда помешало Вам (кроме усталости, конечно) утратить эту гармонию под ту же "правую" в КООХ. Ведь раскадровка начинается именно "под правую".
Чтобы разобраться с этим нужно найти ответы на пару вопросов:
1. Что помешало начать отталкивание палками в момент их постановки на опору (смотрим кадр 3) из правильного положения?
2. В чём причина такой не характерной для КООХ (и не только) позы, при постановке маховой ноги на опору (кадр 9) и, как следствие, того перекоса в положении тела, которое мы видим на кадре 10, в момент отрыва толчковой ноги.
Причины, которые кроются в ответах на эти вопросы потом собственно и привели к вынужденной компенсации, которую Михаил описал таким образом
вертикальных составляющих  отталкиваний ногами недоставало для полноценного взлёта. Как следствие выпрямления очередных  опорных ног  вымучивались долго, на замах  рук вы уходили с них полусогнутых, а  пятая точка долго оставалась позади,  кадр 15.
В одном только я не согласен с Михаилом:
- в том, что причина Ваших бед в запоздалом возврате рук.
Во-первых его (запоздалого возврата) у Вас нет, а во-вторых - это было бы слишком просто, чтобы всё  исправить. Только найдя конкретные ответы на эти два вопроса выше и убрав ошибки в работе ног Вы сможете, и сделать отталкивание палками более эффективным, и довести свою технику до эталона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12074
Черть возьми, только щас заметил
29.08.2024 15:01
И понял причину, там трещина в асфальте была, я просто проехал по ней на левой ноге без доп работы и не выгибаясь, а вы устроили целый анализ из этого эпизода) Я помню этот момент очень хорошо. Пересмотрел видео и осознал. Неестественность позы связана с этим, не стал выносить таз на левой, задача была проехать по трещине и продолжить работу. Там в этой трещине наконечники застревают, поэтому надо аккуратно подстроиться, чтобы совершить толчок после нее.
Есть КООХ прошлого года, но мне тут не нравится работа рук. А по ногам ничего не поменялось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
29.08.2024 19:26
Забанен до 12.08.2025 17:14.
не хотел бы ни на чём настаивать и рад буду ошибиться, но посмотрите в предыдущих двух шагах - те же ошибки, провоцирующие аналогичные позы, в моменты соответствующие кадрам 9 и 10 - это факт.
В общем тут Вам самому делать выводы. Могу только поделиться своими соображениями, если хотите, почему эти ошибки не обнаруживаются на прошлогоднем видео.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10566
Так тут
29.08.2024 20:47
гонка, вряд ли Валерий все контролирует так же как и на тренировке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Вполне возможно,
29.08.2024 20:57
Забанен до 12.08.2025 17:14.
что и "вряд ли". Но для того, чтобы ошибки не вылезали на соревнованиях, существует понятие ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП, который формируется на тренировках. Его трудно разрушить на соревнованиях. Вряд ли Валерий был в состоянии Грогги от чрезмерного утомления.
П.С. А на тренировке то что мешает "всё контролировать"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Вы забываете
29.08.2024 21:07
Как раз особенность скоростных колес, я на них не тренирую. Тренирую я на медленных и уровня чуть быстрее Свенор 1. На скоростных же бегаю только гонки, немного времени для адаптации каждый раз уделять приходится, хотя проходит она быстро. Но вот оказывается, что не совсем. Вряд ли я деградировал за год, так как все мои скоростные показатели сейчас даже выросли. Значит есть как есть. Будем посмотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Сергей P-v 2135
Зачем же сразу так:
29.08.2024 21:21
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вряд ли я деградировал за год
Ни в коем случае я так не думаю. Более того, вполне ожидаемо, что если Вы снимете сейчас видео КООХом в том же месте, что и на прошлогоднем видео, только на скоростных роллерах - Ваша техника, возможно, буде выглядеть даже лучше.
Кстати, а почему более быстрые колёса, должны спровоцировать именно эту ошибку? Какая тут зависимость? Я понимаю, если перейти наоборот с быстрых на медленные - то да. А здесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12074
Когда
29.08.2024 21:42
Становишься на скоростные после перерыва, то стопы отъезжают вперёд от всего в ТЧ таза, какое-то время надо вспомнить и подстроиться)
У нас в вскр марафон там же. Попробую более аккуратно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 konak 3168
Валер, все сиськи и Лукойл надо идти через шаг на гоночных
29.08.2024 22:11
Это менее затратно и более полезно для пульса. Выигрыша под каждый по времени нет никакого. Симметричное по усилию доталкивание каждой стопой и прокат на ноге даст новые ощущения в КОДХ. Попробуй.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3168
Ну и помнить, что конек - это дабл ( с ногами )
29.08.2024 22:29
Про  синхронную и симметричную работу рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Тоже
30.08.2024 00:00
показалось по видео, что можно было не переходить на коох т.к. скорости было более чем достаточно, что кстати последний из группы под номером 6 и сделал, но это надо знать трассу, градиенты подъема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
30.08.2024 11:15
Забанен до 12.08.2025 17:14.
это же недопустимый тактический промах:
- зная что предстоят соревнования на скоростных, не использовать их на тренировках, хотя бы за неделю до.
Я уж не говорю о стратегическом промахе:
- ставя цели участия в подобных соревнованиях нельзя подходить к решению тренировочных задач таким образом:
я на них не тренирую. Тренирую я на медленных и уровня чуть быстрее Свенор 1. На скоростных же бегаю только гонки
Что хочу сказать в качестве предварительного итога и исходя из полученной от Вас информации.
1. Технические ошибки у Вас есть, поэтому они и проявились здесь на этих кадрах в трёх шагах КООХом в торчок в условиях гонки. Они (эти же ошибки) присутствуют и на видео тренировки прошлого года, просто это так не бросается в глаза, потому что в тех условиях вам удаётся их скомпенсировать благодаря массе ваших положительных качеств, придав движению в целом вполне себе респектабельный вид. Для того, чтобы сделать их более очевидными нужны, по крайней мере две вещи:
а) разные ракурсы обзора ваших двигательных действий;
б) обратная связь от Вас о том, как Вы их (те, или иные двигательные действия) ощущаете.
Получить эту, необходимую для анализа информацию можно либо при очном контакте в условиях тренировки, либо при более серьёзном подходе к дистанционному обучению. Пока что ничего подобного в рамках нашего форума не получается добиться, увы. От того, что я вижу эти ошибки - для Вас (лично) нет никакого толку. А у меня нет возможности донести это наглядно до всех тех, кому это интересно, кроме Вас.
2. Пытаться внести коррективы в сложившийся динамический стереотип в условиях гонки - бесполезное занятие. Делать это надо на тренировках. Более того, исправить некоторые технические огрехи конкретного хода, при движении в полной координации чаще всего не удаётся. Для этого необходимо уметь выделять акценты в специальных упражнениях.
3. И последнее, естественно на любительском уровне можно над всем этим не заморачиваться. Нужно, или нет - решать только вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Валерий Ф 12074
Да какие у меня ощущения
30.08.2024 13:03
Пребываю в ужасе от того, что всегда думал, что проблема с правой и спотыкаюсь я об нее. Думаю, что выбираю пункт 3. В любом случае спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Зря)))
30.08.2024 13:26
Кстати двигательно по видео вы неплохо скоординированы и не боитесь скорости (очень ценно). Не навязываю, но выскажу мнение, что ли исправить (постараться) ассиметрию, то это даст вам прибавку ( скорости, меньшей утомляемости..).
Возможно нужно попробовать именно поделать перед каждой тренировкой имитационные упражнения и концентрироваться на синхронности  выполнения движений. Как вариант на отрезке метров 20:
1. имитация  с руками на пояс выпрыгиваний ногами (КХ)
2. имитация Кодх, под профильную руку (следим за выталкиванием ногой и синхронным выносом рук)
3. имитация Кодх под непрофильную руку (аналогично)
4. Имитация Коох
Я мы еще взял лыжный эспандер (не очень тугой) и делал два упражнения имитируя дабл
1. Тянул на себя минуты по две (когда одну часть эспандера зацепляешь повыще за столб). Концентрируясь на руках и подачи таза с выходом на носочки
2. Тянул выносом также, но эспандер цепляем внизу, встаем спиной к столбу и начинаем работать вынося руки перед собой (делать аналогично, правильно дабл)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Сергей P-v 2135
Это зря -
30.08.2024 15:39
Забанен до 12.08.2025 17:14.
- для "ужаса" нет никакого повода.
Что касается "спотыкания на правой", то вполне может быть, что эти ощущения Вас не подводят. Вернее сказать, что где то тут, из-за неправильного положения на опоре в каждый конкретный момент проката на правой и кроется причина того, что мешает Вам
- сначала довести таз достаточно вперёд при замахе палками (кадр 2),
- потом правильно загрузить опорную ногу и палки при их постановке на опору (кадры со 3-го по 5-й)
- и как следствие получить закономерные ошибки в продолжающемся смещении с подседом (кадры 6-8),
- а как результат - неправильную позу при смене опор на кадре 9-11.
Всё это можно исправить при желании и правильном подходе к тренировке техники, а заодно (если получится исправить) - значительно прибавить в скорости, если "здоровье" не будет лимитировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Ой
30.08.2024 09:24
Ой

Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
13 Сергей P-v 2135
Ой,
30.08.2024 10:52
Забанен до 12.08.2025 17:14.
ой-ой :).
Смотрите, тут есть одна существенная, визуально видимая, разница:
- корпус у Большунова, в отличии от вашего развёрнут в ту же сторону куда и опорная лыжа, и проекция ОЦМ находится над опорной стопой, а не сзади её, хотя внешне его поза может показаться и похожей на вашу. К тому же, мы не видим наверняка,  оторвалась, или нет в данный момент толчковая лыжа от опоры. Если нет, то сравнивать нужно с вашим кадром № 8, или 9, а там разница в положении корпуса будет ещё более очевидна. Так же возможно и то, что в действиях Большунова имел место быть какой то сбой, и соответственно некачественное попадание в отталкивание, вызвало некоторое проседание на опоре, приведшее к выскальзыванию правой стопы вперёд.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Михаил Рудберг 2739
По большому счету, Валерий,
30.08.2024 12:06
никто не идеален. Самый техничный гонщик тот, у кого в арсенале 20-30ти технических действий меньше всех косяков.
Гранды могут себе позволить и начхать на отдельные недостатки (... "когда сил невпроворот";).
Но мы-то к ним какое отношение имеем?
Всеж-ки коллективный  элитный разум такое себе  не позволяет.  Правое колено Александра, левое колено Симена... это все такие мишкиквакины, которые тянут класс назад.
Ну мы же тут на сайте все хорошие мальчики, не берем  пример с двоечников.

И прав Сергей  P-v,  все-таки накануне скачек (когда надо подергаться интервальчиками)  снаряд должен им соответствовать. Да и вообще технические трени  проводятся в самых что ни на есть скоростных и облегченных условиях. Изнурять себя, насыпать в буксы битых стекол, обвешиваться утяжелителями и т.п. тут ни к чему. Самообучение следует проводить на свежачка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10566
Тоже
30.08.2024 13:28
об этом же подумал

никто не идеален. Самый техничный гонщик тот, у кого в арсенале 20-30ти технических действий меньше всех косяков.
а вообще хороший у Вас Михаил получился пост.
Его надо в ФАК
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сергей P-v 2135
Всё-таки,
29.08.2024 20:17
Забанен до 12.08.2025 17:14.
приложу скрины кадров предыдущих двух шагов, чтобы не было недопонимания.

1-ый шаг КООХ на подъёме.

2- шаг


Обсуждаемый 10- кадр для сравнения
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Как бы то ни было
29.08.2024 20:47
Валерий, в  технических тренировках шагом КООХ  уделите какое-то время завершениям отталкиваний руками раньше, чем сейчас. Кстати в равнинном КОДХ так у вас и происходит, руки – водитель ритма для туловища.

Утрируйте в тренях 3 упра: кистями до живота, у живота и по бокам,  а гонки бегите себе как бежится.

Распробуйте таким образом увлекать туловище  на подачу вперед не когда уже разогнулся ( что сейчас у вас  получается не очень), а с самого начала отлета палок от опоры и начала выноса рук вперед раздуванием локтей  с этого же момента.

И, кстати,  ваша правая рука почему-то не хочет отводить локоть на выносе как левая. Тоже можно бы и поправить
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18 Bor Ki 10566
Вот, понял
29.08.2024 20:55
после вашего пояснения, Михаил, что мне смутно не нравилось в руках.
1. не синхронность правой левой в рычагах на выносе обратно
2. отставание работы их за распремлением корпуса.

А по корпусу его излом в сторону левой стороны, но это все тяжело на скорости в гонке контролировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
В гонке -да, Кирилл,
30.08.2024 12:18
а на тренировке нет. В технических тренях именно, что надо непрестанно контролировать воспроизведение  зрительного образа который сформирован в мозгу. Нарабатывать навык. Находить общий язык с мозжечком. Он ить хитрый.

Ты ему, - Корпус  вперед наклонить, раз-два!
Он тебе, – Ага, щаз! Хочешь, чтоб мы зарылись?
Ты ему, – А мы себя на палки поймаем.
Он тебе,– Вот когда начнешь их раньше вперед выносить, тогда и поглядим...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
Не спорю
30.08.2024 13:42
вот у меня наверно 90% тренировок на роллерах именно технические (ну с разными вставками) где я пытаюсь искоренить свои ошибки. Но я наверно не очень обучаем, т.к. все равно они вылезают и вылезают заразы :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Вот потому ЮВБ
30.08.2024 14:57
неустанно талдычит своим подопечным, - Думайте, думайте на тренировках, обо всем что выполняете.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Сергей P-v 2135
P.S.
22.08.2024 19:16
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Есть у Вас в наличии что-нибудь смотрибельное?
Если что, я конечно же имею в виду видео с Вашей техникой на лыжероллерах, а не на роликах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
P.S. /  P.S Сюда же это относится
22.08.2024 19:31
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Это как бы подыгрывание голеностопом вперед. Но периодически такое и в лыжах вижу, так называемый "разгон лыжи". Возможно у меня чрезмерное вовлечение в процесс голеностопа...Скорее всего в этом особенность. Я и сам понимаю, что могу разгоняться только засчет голеностопа без чрезмерного толчка. Видимо для лыжной техники голеностоп надо отключить. Но как это сделать, не сломав роллерную технику, ума не приложу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Несколько соображений
23.08.2024 11:44
Еще в 70-х Гросс акцентировал внимание лыжников на  преимущественной загрузке пяток опорных стоп в прокатах свободного скольжения. В свете  современной эпюризации работы лыж  это может быть объяснимо ( Александр Рязанов, подключайтесь. плз).
Измерения эпюр производятся на абсолютно твердых поверхностях, а ведь подминание снега носками лыж порой вызывает сопротивление скольжению намного сильнее, чем жесткий асфальт качению передних колес л/роллеров.
Отсюда -  акцент на загрузке пятки при выходах в прокат и в коньковых отталкиваниях на лыжах зрительно должен бы быть выражен меньшим нависанием коленей над носками стоп и меньшим продольным наклоном голеней при этом, чем на л/р.

Боковые отлеты лыж после отталкиваний, по сравнению с л/роллерами,  требуют большей работы маховых ног на преодоление вращающих моментов по удержанию  стоп от разворотов. Лыжероллерного убирания маховых стоп практически за спину на лыжах выполнять невозможно. Это тоже бросается в глаза.

Ну и темп. Кто-нибудь брал на себя труд хронометража лыжероллерных ходов? Такой частоты как на колесиках, гонщики  на лыжах по-моему, не развивают. То есть, укороченные и ослабленные   отталкивания на лыжах невозможно компенсировать частой шагов.

Все эти три действия,  легко рихтуются в началах обоих сезонов. Поскольку никаких кардинальных изменений в технике не требуют. Во-всяком случае не больше, чем различия отдельных действий в скоростных и дистанционных вариантах внутри трех основных ходов.  Так что,   гоняясь и летом и зимой, за первый месяц вдумчивых вкатываний все эти различия легко корректировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
11 Валерий Ф 12074
Вот тут
23.08.2024 12:02
Ну и темп. Кто-нибудь брал на себя труд хронометража лыжероллерных ходов? Такой частоты как на колесиках, гонщики  на лыжах по-моему, не развивают. То есть, укороченные и ослабленные   отталкивания на лыжах невозможно компенсировать частой шагов.
Вы про каденс? Потому что темп на лыжах и медленных роллерах одинаковый. Мысль в целом понял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Темп
23.08.2024 12:11
-это частота движений, повторений. Пейсы и каденсы -  термины недружественных стран :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
11 Валерий Ф 12074
Всегда считал, что темп
23.08.2024 12:42
Это скорость :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
А как же школьное
23.08.2024 21:33
"пройденное расстояние в единицу времени"?
Набрал на всяк случай в гугле ( вдруг Земля налетела на небесную ось?) Нет, все по-прежнему. Мы как напокупал  нескрепных  гаджетов, так и  переводим  по-своему буковки с их экранов,  
У бегунов  pace – как бы  время, затраченным на прохождение определенного расстояния.
У велов - cadence назначен количеством поворотов педалями в единицу времени.

Но если набрать переводчик, там еще по десятку значений этих слов.

И все сходятся на частоте повторений в единицу времени: хоть циклов, хоть шагов, хоть  кругов, хоть оборотов педальной оси, хоть ударов, гребков... да  хоть чего) .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
Вот
22.08.2024 17:11
Согласен с Алексеем Валентиновичем на счёт тренера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
22 Алексей Ильвовский 26420
Еще понравился твой заголовок :)
22.08.2024 16:07
Роллерная/лыжная техника - хочу поставить точку
"Написал поэму о любви - закрыл тему!" :)
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
18 Bor Ki 10566
Это вообще
22.08.2024 17:12
Чиж и Ко "О любви" )))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 парампампам 1162
Хочу поставит точку
22.08.2024 23:23
первую из многоточия...
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 Michigan 199
Взгляд со стороны
23.08.2024 12:46
Как начинающий, ставил себе такой-же вопрос. То есть если для меня основной вид это лыжи, есть ли принципиальные отличия в технике между лыжами и роллерами. И есть ли смысл осваивать короткие роллеры, которые тут в тренде у старожилов форума ЛР.

Для себя пришел к выводу, что есть "лыжная" техника, реализуемая на роллерах 715 или 620 мм, при которой:
1) старт ноги при приседе идет рядом с опорной
2) роллер в прокате идет по прямой.

А есть "роллерная" техника, которую можно увидеть например в спринте.  
1) нога выходит сзади из-за пятки опорной ноги и
2) роллер идет по дуге наружу. И это возможно только на коротких роллерах с платформой 530 мм.

Чем-то похоже на бег на хоккейных коньках или с широкой раскачкой корпусом. Похоже ли это на технику лыж? На мой взгляд нет. В лыжах мы не скользим на внешнем канте с завалом корпуса внутрь поворота и беговая лыжа в принципе не может идти по дуге наружу.

И судя по результатам соревнований в роллерах и в лыжах на первых местах совсем разные спортсмены. С разной антропометрией и разной техникой. И топы из роллеров практически не отмечены в топах в лыжах. Все ИМХО.

Как иллюстрация - видео от Андрея Меликова и очевидной разницей в двух техниках - особенно в конце ролика.
ВИДЕО
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Валерий Ф 12074
715 не пробовал
23.08.2024 15:03
На 620 повторю все то же самое, что делаю на 530.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
И на 715
23.08.2024 15:08
повторите, только с большими затратами и меньшей скоростью.
Ну может не совсем аналогично замах ноги выйдет из-за длинны платформы.
Другое дело, что колени и ноги через некоторое время спросят- "накой"? - давай просто просто стопу рядом подноси :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Ну да если говорить
23.08.2024 15:10
О классике, Свенор, там уже так не получится...Но мне кажется на лыжах проще, чем коньком на свенор классик фибергласс)
С этих позиций да - деревянные пудовые классические лыжероллеры тру снаряд для лыжной техники))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
на классических
23.08.2024 15:25
роллерах свенор не пробовал коньком бегать, а на эльве был эксперимент, кстати тоже после ролика Меликова, но вот вопрос зачем так делать, для меня остался до конца не раскрыт., поэтому конек у меня для конька, классика для классики и только тугие а-ля старты выбиваются из ряда и я на них периодически даблю)
Поэтому, Валерий, не заморачивайтесь вы с этим комментарием на счет отличий техники. Катайтесь в удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Сергей P-v 2135
To Michigan.
23.08.2024 15:28
Забанен до 12.08.2025 17:14.
О каких "двух техниках" Вы ведёте  речь?
Как иллюстрация - видео от Андрея Меликова и очевидной разницей в двух техниках
Это одна и та же техника - техника Меликова. Точка. И на этом ролике наглядно проиллюстрировано только то, насколько она (его техника) становится неэффективой на медленных роллерах. Всё!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Сергей P-v 2135
Ещё об этом наблюдении от Michigan:
23.08.2024 17:50
Забанен до 12.08.2025 17:14.
"лыжная" техника, реализуемая на роллерах 715 или 620 мм, при которой:
1) старт ноги при приседе идет рядом с опорной
2) роллер в прокате идет по прямой.
1) то же самое и в правильной "роллерной технике";
2) то, что роллер идёт по прямой зависит не от длины снаряда, а от техники юзера.

И об этом:
"роллерная" техника, которую можно увидеть например в спринте.  
1) нога выходит сзади из-за пятки опорной ноги и
2) роллер идет по дуге наружу. И это возможно только на коротких роллерах с платформой 530 мм.
1) ну посмотрите на Жилинского в спринте. Где Вы там увидите "ногу, выходящую их-за пятки опорной"?
2) то, что роллер идёт по дуге зависит не от длины платформы, а от техники.

И об этом:
беговая лыжа в принципе не может идти по дуге наружу.
Никогда не обращали внимания на рисунок на снегу по свежаку?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10 Алексей Седенков 6936
От
23.08.2024 15:13
Самую точную и самая мощную роллерную технику на 95% от идеала имеет А. Ильвовский. Почему 95. Потому что идеала не знает ни кто и не владеет им.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Алексей Ильвовский 26420
Нет, вот это шутка
23.08.2024 17:03
И когда не заболел еще - техника была так себе, без палок - еще куда ни шло, а с палками - на уровне чуть лучше среднего. А сейчас вообще не до техники - главное не упасть.
Если всерьез о технике - то она а) индивидуальна (у всех свои данные, и каждому придется как-то под них адаптироваться), и б) есть люди, наиболее близкие к пантерам и кошкам от природы, просто по своей одаренности двигательной. Вот у этих людей их личная, оптимальная лично для них техника наиболее естественна и близка к грации животных (не слонов, как у меня :) ).
Что характерно: у таких людей минимально кол-во "лишнего" во всех аспектах и ходах. Выглядит все так, как будто оно "само собой" так выходит, только так и можно. Вот это - идеал. И именно у таких людей нет никаких особых отличий на роллерах и лыжах - есть отличия в зависимости от скорости, уклона и т.д.
Из близких мне примеров - Андрей Кукрус. №1. Сейчас Илья Безгин близок к этому - но у Ильи нет такой школы лыжной детской и уровня сборных, как была у Андрея, поэтому у Андрея больше вариативность была.
А пример "особенностей" в технике - Петя Нортуг. У него все оптимально - но для него лично. Или Устюгов.
Насчет разных там отхлестов ноги назад на гоночных ролях, выбросов вперед на внешнее ребро и т.д. - все это а) связано с ВОЗМОЖНОСТЬЮ так делать за счет короткой платформы (лыжей так не помашешь), б) имеет смысл с точки зрения кинематики для улучшения использования набранной энергии разными частями тела в мирных целях, для передачи ее в общее продвижение вперед (а не в качестве нагрузки для мышц с целью торможения этих частей), и в) приобретается лыжными техничными профи на первой или второй роллерной гонке на скоростных (на моих глазах в 2006 году на финале КР Вася Рочев и Женя Дементьев это проделали, с 0 - а вот у Легкова не вышло, не та координация). И все это отчасти есть и в спринте на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 konak 3168
Валер, то, что ответил тебе в Воццап.
23.08.2024 15:26
Посмотри этого парня. Понятно, что зимний спринтер, но и роллеры - не гоночные. Его КООХ не привязан к времени года и техника поставновки ноги не зависит, лыжа к ней пристёгнута, или роллер. ( есть кнопка при просмотре -видос можно замедлить вчетверо, еще интереснее )

Люка Шанава
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Сергей P-v 2135
Сергей,
23.08.2024 16:17
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вам респект за цитату:
Его КООХ не привязан к времени года и техника поставновки ноги не зависит, лыжа к ней пристёгнута, или роллер.
:-)
А Шанова -  это один из самых техничных лыжников в коньковой дисциплине. И это правильно, что на примере его действий нужно изучать технику. И абсолютно не важно -  спринтер он, или дистанционщик (на дистанционных гонках он так же техничен, как и в спринте).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 Алексей Ильвовский 26420
Да, вот Шанава - пример "кошек" в коньке из нынешних лыжников
23.08.2024 17:06
И - как следствие - на роллерах ничего у него не меняется. Как и у Кукруса было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12074
Ну справедливости ради,
23.08.2024 17:23
В такой подъем да на медленных колесах не по лыжному=роллерному и не поедешь. Тут же разница основная при работе на равнине и легкие тягунки при использовании КОДХ. Михаил в целом выше верно описал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
На условной равнине с пологими тягунами
23.08.2024 18:12
КООХ  на гоночных летом сливает вчистую "через шаг", было доказано мной в Алёшкино, когда я КООХ на 3-х километровом кругу сливал по 40 секунд  голове группы, шедшей через шаг. При  этом не ленился,  пыхтел и старался ( старался загнать себя в 5 зону без эффективного продвижения ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Сергей P-v 2135
Это закономерно,
23.08.2024 18:38
Забанен до 12.08.2025 17:14.
что
На условной равнине с пологими тягунами КООХ  на гоночных летом сливает вчистую "через шаг"
В указанных Вами условиях сопротивление среды становится слишком мало для применения КООХ. Но это только при правильной технике и соответствующей физической подготовке спортсмена. Здесь он начинает уступать равнинному КОДХ и ходу без палок по эффективности применения и становится более энергозатратным. Для меня, например, даже уже на 1-х колёсах, при передвижении на таком рельефе, использование КООХ становится не столько насущной необходимость, сколько способом разнообразить тренировку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 konak 3168
Старт был раздельный.
23.08.2024 18:55
По протоколу смотрел, сколько проигрывал группе лидеров по кругам. Именно из-за неумения применить ( отчасти ) и неправильно выбранного хода. Колёса были +- на уровне лидеров, без фатального проигрыша по выкату и раскату.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Михаил Рудберг 2739
Шанава здесь
24.08.2024 05:17
образцово дабл-пушит в обе стороны. Поставил скорость воспроизведения на 0,25 и получил максимум удовольствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
22 Алексей Ильвовский 26420
Ну, есс-но! Так и делают все техничные люди конем что на лыжах, что на
24.08.2024 10:43
роллерах. Только не такой даблпуш, как у спидскейтеров - но идея ровно та же. Достаточно на следы на снегу от лыж глянуть...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Михаил,
24.08.2024 11:24
Забанен до 12.08.2025 17:14.
вот и мне давно хотелось назвать этот технический приём термином "даблпуш", но останавливало всеобщее суждение, что он (даблпуш) обязательно должен сопровождаться выходом на внешнее ребро роллера и т.п., в общем всем тем, что делают спидскейтеры.
Но если договориться и считать наличие ВТОРОГО ОТТАЛКИВАНИЯ в цикле каждого шага достаточным для того, чтобы эту технику именовать даблпушем, то возможно это поможет многим узнать о технике КООХ то, о чем  они раньше не подозревали.
Первое, на что я хочу обратить внимание и о чем  уже сказал - это отсутствие не только постановки маховой ноги на внешнее ребро, или кант, но и отсутствие "выхода" на него, как бесполезное в данной технике действие.
И второе - самое главное, о чем возможно многие не подозревали, это то, что ВТОРОЕ ОТТАЛКИВАНИЕ, как отдельно взятое действие, давно присутствует в технике КООХ у лучших исполнителей даже тогда, когда отрыв от опоры (или даже просто подъём на носок), который здесь демонстрирует Шанова, не наблюдается. В этом случае, целью "второго отталкивания" является кратковременная разгрузка опорной лыжи, сопровождающаяся подъёмом ОЦМ над опорой. Выполняется оно энергичным разгибание бедра и выносом таза вперёд с последующим смещением внутрь и переводом лыжи на внутренний кант. Именно в этот момент носок опорной лыжи начинает "поворачивать" наружу, отходя от прямолинейной траектории.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Михаил Рудберг 2739
На что в этом ролике Шанава обратил внимание
24.08.2024 16:26
Не ставит колеса на внешние борта. Хотя мог бы, чтобы переходить с внешних на внутренние и без прыжка. Почему? Тада-а-ам, Валера Ф! Точит зимнюю (лыжную) перекантовку в прыжке.

Сергей, конечно же, ведь смысл термина дабл-пуш в двойном поочередном отталкивании смещеным весом, сначала наружу, потом внутрь от опорно-толчковой стопы. Выход на внешние канты лыж  или борта колес в этой части проката помогает сместиться подальше, развив поперечные силы на стопе посильнее, только и всего. Вот, Шанава и удерживался в прокате на плоской постановке  стоп, а затем перепрыгивал аккурат, как вынужден будет зимой, буде на то сил и задора хватит в ускорениях КООХ.
эту технику именовать даблпушем, то возможно это поможет многим узнать о технике КООХ то, о чем  они раньше не подозревали
мы с вами начали еще в 2014 году  рис.3,4  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/
 
И я бы даже добавил, что не  просто
целью "второго отталкивания" является кратковременная разгрузка опорной лыжи, сопровождающаяся подъёмом ОЦМ над опорой.
а счастливым совпадением сразу нескольких целей:
-приподнимаясь на опорной ноге вертикально вверх мы тупо загружаем лыжу, тормозя её ход,
- точно также приподнимаясь, но вверх и наружу в КООХ и втором шаге равнинного КОДХ  мы чуть перенаправляем тормозящую силу в боковую плоскость., а та в продольную,  разгоняющую и противодействующую торможению стопы,
-  чуть иначе, но все же приподнимаясь сразу внутри от опорно-толчковых стоп в обоих шагах КОДХ в подъемы, мы  противодействуем их торможению еще до начал коньковых отталкиваний разгибанием и отведением бедер.

PS.  заодно приглашаю всех подивиться совпадениям тогдашних приблизительных расчетов продольных ускорений лыжников в коньковых отталкиваниях  ( в  вышеприведенной статье постом  23.06.2014,  18:55),  вывел "на манжетах" 1.3-1,7 м/с2. Спустя 6 лет измерения показали у сборников биатлонистов  до 1,4, у юниоров 1,3 м/с2.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Не, вопросов нет
24.08.2024 17:59
красиво, но это вагон здоровья так ехать надо. В спринте наверное не вопрос, а вот в дистанции... батарейка может быстро обнулится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Да уж,
24.08.2024 18:13
– У нас так петь никто не может. Чтоб так петь, двадцать лет учиться надо (тов. Бывалов) .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Михаил,
25.08.2024 08:37
Забанен до 12.08.2025 17:14.
если мы будем вкладывать спидскейтерский смысл в этот термин, трактуя его так:
смысл термина дабл-пуш в двойном поочередном отталкивании смещеным весом, сначала наружу, потом внутрь от опорно-толчковой стопы
то мы не сможем применить его к лыжам, как впрочем и лыжероллерам.
Почему я так считаю?
Чтобы не запутаться предлагаю остановиться только на технике КООХ, как наиболее показательной.
Вы утверждаете, что в лыжах=роллерах необходимо делать то же, что делают спидскейтеры ("совершать отталкивании смещеным весом наружу";). А именно так:
приподнимаясь, но вверх и наружу в КООХ....мы чуть перенаправляем тормозящую силу в боковую плоскость., а та в продольную,  разгоняющую и противодействующую торможению стопы,
По Вашему мнению это делать (выходить на внешний кант) необходимо по причине того, что якобы:
приподнимаясь на опорной ноге вертикально вверх мы тупо загружаем лыжу, тормозя её ход
Стоп.....здесь я вынужден Вас поправить:
- не "вертикально вверх", а ВПЕРЁД-ВВЕРХ. Я бы даже сказал что в динамике это работает, как больше вперёд, чем вверх.
А значит получается совсем другое дело, потому что таким образом мы также
перенаправляем тормозящую силу в продольную,  разгоняющую и противодействующую торможению стопы
Вот посмотрите ниже, как это делают Большунов и Клебо в технике КООХ (причём не только в ускорениях, но и в дистанционной технике).
1. Большунов (ускорение)
https://youtu.be/RQNniuEk5ME?t=39
2. Большунов ( в медленном темпе)
https://youtu.be/RQNniuEk5ME?t=71
3. Клебо в медленном темпе 4 сек (1:06 - 1:10) ставим скорость 0,25
https://youtu.be/muahh4wgF8I?t=66
Как видите никакого внешнего канта и "отталкивания смещённым весом наружу" не наблюдается. А причина этого кроется не столько в том, что все эти спидскейтерские приёмы не эффективны, а в том что в контексте техники КООХ они не могут быть применимы по двум причинам:
1. как уже говорилось раньше - ввиду различия в спортивных снарядах;
2. это техническое действие (отталкивание ногой наружу, а не вперёд-вверх) плохо координируется с действиями по отталкиванию палками, хотя бы уже из за банального несовпадения векторов.

Я объяснил причины по которым в лыжах=роллерах термин Даблпуш в его понимании, как "отталкивание смещеным весом наружу" не применим. Но если использовать этот термин руководствуясь его простым переводом с английского, а именно как "ДВОЙНОЕ ОТТАЛКИВАНИЕ", то почему бы и нет? По моему Большунов и Клебо нам только что его (двойное отталкивание) наглядно продемонстрировали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Начинается...
25.08.2024 08:57
Сергей, сколько можно игнорировать элементарную физику?  Действие на опору вызывает противодействие. Поднимаешся вверх - стопа давит вниз (тормозит лыжу). Поднимаются Большунов ли, Клэбо... (мы все) вперед вверх, опорные стопы давят назад-вниз (опять тормозит). С этим не будете спорить?
Сила отталкиваний в лыжах не полностью преодолевает притяжение Земли, иначе  вместо прокатов перемещались бы прыжками, как бегунки. Маленькие напрыгивания в замахах ( когда и можем себе позволить ) не в счет, они разгружают опорные стопы частично и ненадолго..
Ну расскажите уже, зачем мы в коньковых отталкиваниях смещаем свой вес вбок от толчковых стоп? И какая разница с точки зрения физики - внутрь или наружу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Нет,
25.08.2024 09:01
Забанен до 12.08.2025 17:14.
С этим не будете спорить?
С физикой и не собираюсь. Я о технике: конкретных действия элиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Я их десять лет здесь
25.08.2024 09:11
конкретизирую. Ответьте, плиз, в первую очередь себе, на мой вопрос от 25.08.2024 08:57, есть разница?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Отвечу и не только себе.
25.08.2024 09:34
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Если с точки зрения физики, то здесь
И какая разница с точки зрения физики - внутрь или наружу?
КОНЕЧНО ЖЕ нет разницы.

Но это:
Маленькие напрыгивания в замахах ( когда и можем себе позволить ) не в счет, они разгружают опорные стопы
разве не есть отталкивания???

На вопрос:
зачем мы в коньковых отталкиваниях смещаем свой вниз вбок от толчковых стоп?
ответ простой:
- здесь ключевое слово ВНИЗ.
Именно движение вниз-вбок (прижимание роллера усилиями мышц в группировке) при прокате на внешнем борте роллера делает спидскейтерскую технику тем даблпушем, как Вы его характеризуете. В лыжной=роллерной технике в равнинном КОДХ и особенно в КООХ это сделать невозможно. Поэтому, когда Вы фиксируете у кого то из спортсменов банальное положение на "внешнем ребре" - это всего лишь издержки техники конкретного исполнителя, которые к эффективности не прибавляют ни копейки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Михаил Рудберг 2739
"вниз" был
25.08.2024 09:58
опечаткой, исправили читайте "вес".
А если вы утверждаете (как и я), что смещение веса наружу в первой части проката на опорной стопе все же вызывает на ней боковые силы, точно так же (хотя и слабее), как при смещении внутрь во второй части проката в коньковом отталкивании, то...
Шанава в обсуждаемом ЗДЕСЬ видео, извлекает ли  из этого некую ПОЛЬЗУ, или просто чтобы вас позлить?
И да,

"Маленькие напрыгивания в замахах ( когда и можем себе позволить ) не в счет, они разгружают опорные стопы..."
не "есть отталкивания" по-вашему, а окончания их последствий - разгибаний опорных ног и туловища . Путем  быстрых разгибаний стоп после их сгибаний (привставаний на носки) и лишения себя или ослабления этим опоры в высших точках замаха, перед началом подседаний  сгибанием бедер  в навалах тела на  постаноку палок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Вы же
25.08.2024 10:07
Забанен до 12.08.2025 17:14.
так же, как и я обратили внимание на то, что Шанава
Не ставит колеса на внешние борта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
То что отрыв от опоры, или "напрыгивания"
25.08.2024 10:13
Забанен до 12.08.2025 17:14.
не "есть отталкивания" по-вашему, а окончания их последствий - разгибаний опорных ног и туловища
А что это меняет? Отталкивание как причина отрыва от опоры имело место быть, или нет, по-вашему?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Вы не уходите
25.08.2024 10:16
в сторону, не напрыгивание пока мы обсуждаем, а смещение наружу. Ответьте плз, зачем здесь  Шанава переваливается наружу опорной стопы в прокатах ? Даже не ставя колеса на внешние борта (есть у меня вариант ответа, на потом)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Это очень просто
25.08.2024 10:24
Забанен до 12.08.2025 17:14.
зачем Шанава переваливается наружу опорной стопы в прокатах ? Даже не ставя колеса на внешние борта
Ответ:
- потому что угол постановки роллера маховой ноги на опору не совпадает с направлением вектора отталкивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
И что,
25.08.2024 10:36
у него не хватает мастерства "выйти на ногу", поставить стопу выпадом подальше в вбок, чтобы не переваливаться затем наружу, а сразу начать смещаться внутрь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Не знаю.
25.08.2024 10:52
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вижу только то, что делает он это только на одну- правую ногу.
Возможно не успевает сгруппироваться при таком мощном ускорении.
Только это
сразу начать смещаться внутрь
не нужно! Смещаться нужно вперёд - по направления переднего колеса и замаха палками.
Хотя, относительно толчковой ноги - это и есть смещение внутрь :)
И он это, конечно же делает!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Ну и почему вы не допускаете,
25.08.2024 11:02
(раз уж  согласны, с тем, что перевешивание наружу вызывает дополнительные боковые, а след-но и продвигающие силы), что он как  двигательно одаренная натура не ощущает в таких ускорениях некий приварок выполнением первой части даблпуша?
Делая термин  не отвлеченным переводом на русский с  double push, а именно что двойным отталкиванием, стопой сначала внутрь, затем наружу.
Следуя основателям современной лыжной коньковой техники - спринтерской сборной Швеции 2007-10х годов, во главе с Б.Линдом, затем и П. Нортугу и Э. Петтерсену,  затем и многая многая лыжникам-гонщикам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Я считаю,
25.08.2024 11:12
Забанен до 12.08.2025 17:14.
что ориентироваться нужно на действия в дистанционной технике.
За Линдом не наблюдал - он чистый спринтер. А Нортуг, так же как и Клебо, как и Большунов в дистанционной технике всегда делают то, что я описал выше таким образом:
Смещаться нужно вперёд - по направления переднего колеса и замаха палками.
Хотя, относительно толчковой ноги - это и есть смещение внутрь
Другими словами лыжу=роллер маховой ноги нужно ставить на опору так, чтобы их положение совпадало с направлением вектора отталкивания. Туда же и смещаться.
В спринте, при его частоте движений, где имеет место быть необходимая и порой вынужденно чрезмерная импульсивность возможны любые отклонения от нормы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
А почему у вас выходит
25.08.2024 11:37
"или-или", вместо "и-и"? Как и следует в ускорениях даблпушем, "и подача тела вперед и его отклонение наружу".
Вы же физическую подоплеку  стоп с опорой матушки Земли принимаете. Не опровергаете продольное торможение опорных стоп в первой части проката.

Мы же с вами понимаем, что собственно подача тела вперед - это лишь подготовительное действие, не самоцель. Создает предпосылки последующего эффективного навала, упора и разгона опорной стопы палками.
К сожалению, в этой фазе смещение тела вперед лишь усиливает торможение
стопы, носок задавливается сильнее пятки, прощай равномерная загрузка колодки.
Зато плюсы последующих действий из наклонного вперед положения перевешивают этот минус.
И вот, добавление к подаче тела вперед еще и наружу уменьшает торможение, раз уж вызывает боковые и продвигающие вперед силы.

Такой вот компромис.

А то, что по дистанции ДПуш повсеместно неприменим вследствие его затратности, кто ж спорит. Так и пишите. В спринтах да, так нет. Вместо категоричного
мы не сможем применить его к лыжам, как впрочем и лыжероллерам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Про "тело вперёд".
25.08.2024 14:41
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Здесь
подача тела вперед - это лишь подготовительное действие, не самоцель. Создает предпосылки последующего эффективного навала, упора и разгона опорной стопы палками.
К сожалению, в этой фазе смещение тела вперед лишь усиливает торможение стопы, носок задавливается больше пятки, прощай равномерная загрузка колодки.
Вы рассуждаете в рамках представления о том, что навал на палки обусловлен "падением" - простым смещением ЦМ относительно опорной стопы вперёд с подъёмом на носок (или даже без него) в фазе свободного скольжения. А в действиях, о которых говорю я, приводя примеры выше - этого нет. Зато есть отталкивание, начинающееся со всей стопы разгибанием в тазобедренном суставе. Это разгибание задаёт импульс, который колено и голеностоп лишь подхватывают. Оно, это энергичное разгибание, являясь выделенным действием в финале фазы свободного скольжения по сути представляет из себя мини прыжок, позволяя спортсмену извлечь следующие преимущества:
1. разгрузить опорную стопу и развернуть лыжу/роллер в этот момент носком/передним колесом наружу;
2. переместить стопу вперёд, ближе к палкам к моменту постановки их на опору. Тем самым, позволяя спортсмену сгруппироваться уже во время удара палками, этот технический приём даёт ему возможность перенести вес на палки раньше т эффективнее, чем это можно сделать простым "падением" на них, когда стопа остаётся сзади к моменту постановки палок на опору.

Кстати, это же я пытался объяснить Николаю Кабанену на примере дабла в исполнении Е. Вокуева, где логика действий та же самая (увы не получилось :) )

В отношении этого вопроса:
А почему у вас выходит "или-или", вместо "и-и"? Как и следует в ускорениях даблпушем, "и подача тела вперед и его отклонение наружу".
Потому, что я считаю профит от этого приёма на лыжах, в силу начатого, но незаконченного должным образом движения (вспоминаем спидскейтерское решение) слишком мал, в сравнении с потерями, которые он несёт в результате означенного ранее разброса векторов:
- отталкивание ногой (разгибание маховой после её постановки на опору) идёт наружу (в сторону), а палки приходится ставить на опору уже при смещении внутрь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Бли-ин!
25.08.2024 14:52
Любое действие вызываетпротиводействие  в прямо противоположную сторону.

отталкивание, начинающееся со всей стопы разгибанием в тазобедренном суставе.
выполняется лишь после подседания.

Но какое отталкивание в фазе проката с выпрямлением?  
Оно закончилось с отлетом толчковой ноги.
Далее разгибание опорной ноги и это не отталкивание, а  взлёт/подъем  под действием прибавления Импульса силы ранее завершенного отталкивания.

Скорость поясницы при этом еле-еле добирается до средней в цикле, и лишь за счет перемещения её подачей тела вперед, это измерительные данные.
А поскольку она опережает стопу при этом, факт  торможения последней при этом неоспорим.

Какое, нафик

отталкивание, начинающееся со всей стопы разгибанием в тазобедренном суставе. Это разгибание задаёт импульс, который колено и голеностоп лишь подхватывают.
Вы на высшей точке  замахе руками не отталкиваетесь ногой, а лишаете её, выпрямленную, опоры, быстро начиная сгибать на постановку палок.

В  коньковых ходах существует лишь коньковое отталкивание, которое начинается  через 0,25 – 0,35 сек после завершения препредыдущего.
И силы реакции  на стопе при выпрямлении опорной ноги перед этим тормозят её.

Потому, что я считаю...
Объясните, почему спринтеры с 2010 года так не считают? У вас больше опыта, чем у  Олимпийских Чемпионов и Чемпионов мира? У вас есть лаборатории, измерительные приборы?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13 Сергей P-v 2135
Смотрим видео ещё раз.
25.08.2024 15:23
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Какое отталкивание в фазе проката с выпрямлением?  
Оно закончилось с отлетом толчковой ноги, далее разгибание опорной ноги и это не отталкивание, а  взлёт/подъем  под его ранее завершенным действием.
Ну смотрите внимательнее на Клебо, хотя бы (видео выше). Он идёт на расслабоне. не вкладываясь в коньковое отталкивание, импульс которого быстро заканчивается, а в конце фазы свободного скольжения создаётся новый импульс заставляющий оторваться ногу от опоры. Неужели Вы всерьёз полагаете, что этот отрыв, происходящий, например, на левой ноге - следствие отталкивания правой?
Нет конечно - это работа левой ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Так это работа по
25.08.2024 15:28
разгибанию ноги, помогающая ему приподняться над стопой,  ТОРМОЗИТ опорную лыжу, потомушта это не классика, а конек.
Потомушта коньковое отталкивание - это отталкивание вбок-внутрь от опорной стопы при отклонении лыжника наружу или  вбок-наружу при отклонении внутрь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Сергей P-v 2135
А что это меняет?
25.08.2024 15:34
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Действие это
разгибанию ноги, помогающая ему приподняться над стопой
у Клебо имеет место быть. У Большунова и у Шанава - тоже.
Какая разница как его называть - коньковое, или классическое? Вот такой симбиоз :)
Потому и Даблпуш по лыжному получается тоже возможен в своём виде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Хе-хе.
25.08.2024 15:50
Какая разница?
Так ить, классическое отталкивание проиводится исключительно СТОЯЧЕЙ лыжей. Хорошенько зацепившейся за опору.
А мы тут топим за коньковое отталкивание СКОЛЬЗЯЩЕЙ лыжей и любое противодействие этому скольжению следует нежно минимизировать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Сергей P-v 2135
Ну почему же
25.08.2024 15:55
Забанен до 12.08.2025 17:14.
только "стоячей". Кроме попеременного двухшажного есть ещё и стартовый одношажный, например. Я уж не говорю о Дабле, где отталкивание ногами происходит без остановки лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Вот тут не понял?
25.08.2024 16:19
Я уж не говорю о Дабле, где отталкивание ногами происходит без остановки лыжи.
Мне казалось, что продвижение ногами происходит за счет проталкивания стоп вперед после выносы тела на носки и необходимости подставить ноги по ЦМТ.
Так возможно продвигаться даблом вперед без палок имитируя полную работу.
Или я что-то не правильно понимаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Кирилл,
25.08.2024 16:45
Забанен до 12.08.2025 17:14.
А "вынос тела на носки" чем происходит? Кто скажет, что не ногами - пусть первым бросит в меня камень :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
У меня раздрай случился
25.08.2024 17:02
в понимании :D
я три года осваивал вынос таза вперед вверх, плюс смещение тела от вертикали также по направлению движения и как следствие "выброс" на носки, т.е. не за счет вставания на носочки с помощью икроножных мышц. Я что неправильно все осваивал? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Ну конечно же
25.08.2024 17:09
Забанен до 12.08.2025 17:14.
не за счёт икроножных. Ни в коем случае. Я этого и не говорил.
Я тут где то в этой ветке Михаилу отвечал, каким образом происходит эта работа ногами, но только в КООХ. В дабле (по крайней мере в пологий подъём) так же, только двумя ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Сергей,
25.08.2024 16:25
у вас точно  физкультурный диплом?
Это аксиома, не теорема, доказывать не надо – отталкивание ногами в классических ходах выполняется полностью остановленными на снегу лыжами, на асфальте лыжероллерами.
В ДП отталкивание ногами не выполняется, на всякий случай. Есть работа ими по протяжке вперед под собой при опоре на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Сергей P-v 2135
:-)
25.08.2024 16:38
Забанен до 12.08.2025 17:14.
у вас точно  физкультурный диплом?
Ну да. Причём красный :)
В ДП отталкивание ногами не выполняется, на всякий случай. Есть работа ими по протяжке вперед под собой при опоре на палки
это издержки терминологии.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Нет уж.
25.08.2024 17:20
Отталкивание в спортивной биомеханике - строго определенный термин.
А Слава КПСС – не мужик.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
13 Сергей P-v 2135
Возможно,
25.08.2024 17:38
Забанен до 12.08.2025 17:14.
и наверняка
Отталкивание в спортивной биомеханике - строго определенный термин
Вам виднее, Михаил. Вы же специалист в этой области.
Давайте так, чтобы не мериться одним местом (я ни в коем случае не преследую эту задачу, разговаривая с Вами), просто ответьте:
- как мы назовём действие, когда лыжник скользя вниз с пологого склона на двух ногах,  слегка подпрыгивает с отрывом от опоры?
Чем он активирует этот отрыв от опоры, если не отталкиванием?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Михаил Рудберг 2739
С удовольствием отвечу.
25.08.2024 18:11
Но прежде мое любимое ( только начало, не всё... )

Люди читают жопой.
Жопой люди читают.
Люди в целом хорошие,
но жопой читают они.
Дык ничего, что жопой.
Главное, что читают
Можно читать и жопой,
в жопе особый смысл…

Пишешь «я ем пельмени»,
казалось бы всё понятно
Я! Ем! Пельмени! Дикси.
Просто, как три рубля.
Но люди читают жопой,
а значит в этих пельменях
Жопа всегда увидит
что-то «очень своё»...

Да, так о чем я?

Если  учить кого-нить "подпрыгивать" в ОБХ или  ДП, плохо дело. Если конечно не прыжкам с трамплина учить. И не ЗМС, ОЧ и ЧМ

Вы какие кадры из этих  раскадровок на рис. 1 статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/102584/  называете подпрыгиванием?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
13 Сергей P-v 2135
:-)
25.08.2024 18:35
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Браво, Михаил (я про "начало") :)
Вы какие кадры называете подпрыгиванием?
Никакие конечно :)
Но зачем Вы опережаете события?
Я всего лишь описал действие, не имеющие никакого отношения к тому о чём Вы теперь спрашиваете, специально употребив слово "подпрыгивание" и попросил Вас дать ему название. Что может быть проще, чем просто ответить:
- действие это является отталкиванием или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Нет
25.08.2024 19:01
То, что вы хотите назвать отталкиванием –   разгибание/выпрямление туловища, и ног. Назовем это подачей тела вперед  нависанием над опорой. Она м/быть быстрой, но  обязательно плавной, не прыжковой. Главное здесь не усугублять торможение.  на рис. 1 кадры 1-3

Из высшего положения выпрямления - лишение себя опоры: ОЦМТ набрал инерцию двжения вверх и быстрое сгибание бедер и голеней
с разгибанием стоп (поддернуть их носки)  разгружает  стопы. Влоть до стадии кратковременного полета ( кадры 3-4 ) .

Оседание  инерционной массы происходит  медленнее быстрого сгибания под ним ног. Опорные стопы разгружаются и в эти мгновения облегчена их протяжка вперед под собой (кадры 3-6)

Почувствуйте разницу: отталкивание вперед-вверх посылает ОЦМТ вверх, вертикальное ускорение продолжает расти в стадии полета.

Лишение себя опоры (назвал это напрыгиванием в 2013 году) выполняется при падении вертикального ускорения поясницы.
(лифт стоял и вдруг поехал вниз).

Так что, все как на гиф 1 и 2 . Никто никуда не прыгает, "все приседают как макаки".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Сергей P-v 2135
Ок.
25.08.2024 20:12
Забанен до 12.08.2025 17:14.
То, что вы хотите назвать отталкиванием –   разгибание/выпрямление туловища, и ног
Тогда чем, сказанное таким образом:
- "разгибание/выпрямление туловища, и ног"
отличается от отталкивания? Каким тогда будет определение термина "отталкивание"?
Согласитесь, трудно назвать действия Шанава, которые мы обсуждали выше простой
подачей тела вперед  нависанием над опорой
как впрочем и
плавной, не прыжковой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
При медленном просмотре
25.08.2024 20:37
ролика с Шановой, особенно с самого начала, на скорости 0.25 видно, что Люк разгибает опорную ногу в колене практически полностью, да так, что роллер вместе со стопой полностью оказывается в воздухе (оторван от отпоры двумя колесами. Ну так скорее всего можно сделать только выпрыгивая с одной ноги.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Это кстати и есть та техника
26.08.2024 12:53
С прыжочками, о которой я выше писал. Энергозатратная с подключением ног на макс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Совсем
26.08.2024 13:13
Забанен до 12.08.2025 17:14.
 не обязательно делать это так
Энергозатратная с подключением ног на макс.
Клебо и Большунов по ссылкам выше на полном расслабоне демонстрируют ту же технику. По координации  - это те же самые действия, что и у Шанава, только на медленной скорости и соответственно с куда меньшими усилиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Валерий Ф 12074
Так у Шанавы цель
26.08.2024 13:28
Другая этой тренировки) Он как бы дистанционный ход и не тренит)
Вот кстати поэтому мне эти примеры Шанавы на роллерах и лыжах не очень нравятся. Не зря сам основатель Чхарека уже до этого говорил, что нас разводят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Цель конкретной тренировки
26.08.2024 13:46
Забанен до 12.08.2025 17:14.
- это понятно. Я о другом:
- чтобы скоростные тренировки стали более плодотврными, нужно, чтобы движения выполняемые здесь на большой мощности были точно скоординированы, без нарушения техники, учиться которой нужно начинать на медленной скорости и с малыми усилиями. Лишь потом переносить навык на решение более сложных задач.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Я же говорю, "читают жопой"
25.08.2024 21:48
- как мы назовём действие, когда лыжник скользя вниз с пологого склона на двух ногах,  слегка подпрыгивает с отрывом от опоры
Где Шанава в тягунок одношажным и где ""вниз... на двух ногах"?
Где техника перекатовки прыжком в ДПу и где  
...о Дабле, где отталкивание ногами происходит"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13 Сергей P-v 2135
Ну вот,
25.08.2024 22:23
Забанен до 12.08.2025 17:14.
опять :)
Простой вопрос:
- чем "разгибание/выпрямление туловища, и ног" отличается от отталкивания? Почему это действие не есть отталкивание?
Но ответ уводит нас, уже в третий раз, в дебри.
Ок. Я так понимаю, что Ваш положительный ответ будет, что это одно и то же. А значит:
- "разгибание/выпрямление туловища, и ног" при взаимодействии с опорой собственно и есть отталкивание.

Я привёл этот пример в своём вопросе
""вниз... на двух ногах"
только лишь  для пущей наглядности, чтобы продемонстрировать, что отталкивание с плоской лыжи, подобное классическому, оказывается может совершается без всякой остановки лыжи и производиться прямо во время скольжения. А значит Ваше утверждение
отталкивание ногами в классических ходах выполняется полностью остановленными на снегу лыжами, на асфальте лыжероллерами.
далеко не "аксиома", только и всего.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Михаил Рудберг 2739
Я завершаю
25.08.2024 23:04
общение. Хватит уже вашего словоблудия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13 Сергей P-v 2135
Ну что же,
25.08.2024 23:12
Забанен до 12.08.2025 17:14.
поставим точку, как и Валерий :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 СергейСидоров 185
Точка ?
26.08.2024 16:41
Этот лыжероллерный ШАГ и называется ,,шаг-ТОЧКА,, Как у Меликова /образец/ руки помогают ногам отталкиваться. С тех пор принцип не поменялся.На скорости ,,шаг-точка,,ещё как то прокатывает.А вот в подьемы уже карета в тыкву превращается. т.к.игнорируется создание МАХОВОГО ТЕЛА на разгон лыжи как это заложено в ,,парном шаге,,лыжника .
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18 Bor Ki 10566
Очень
25.08.2024 19:54
показательный gif.1 Клэбо. Распрямляясь вперед он не выпрямляет ноги в коленях и еще до момента постановки палок стопы из положения на носочках, начинают двигаться вперед под ЦТ, то что я ранее и пытался описать. И если при этом у Клэбо не будет в руках палок, он все равно совершит продвижение вперед за счет постановки стоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Честно говоря, и тут не всегда
25.08.2024 11:58
лыжу=роллер маховой ноги нужно ставить на опору так, чтобы их положение совпадало с направлением вектора отталкивания. Туда же и смещаться.
В КОДХ  в крутые подъемы, при вынужденно широком разведении носков лыж векторы практически совпадают.
В КХ, КООХ и равнинном КОДХ углы разведений  намного меньше. Порядка 18-20 градусов между толчковым снарядом и очередным опорным.  
рис. 1  и 2 статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/16590/
Чувствуете куда от толчковой стопы через таз к очередной опорной направлены векторы  реактивной силы? Там своя трансформация продвигающих сил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Кстати,
25.08.2024 11:34
Забанен до 12.08.2025 17:14.
по поводу "мастерства".
Несомненным является то, что Большунов - мастер в техническом плане. Но это не избавляет его от очевидного индивидуального дефекта:
- завал колена внутрь при скольжении=прокате в опоре на правой ноге.
https://youtu.be/RQNniuEk5ME?t=71
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Ну да,
25.08.2024 11:50
Александр имеет такую проблему. В конце концов, это его правое колено и хрящи в нем и его спортивное долголетие.  
Как пример ошибочной передачи усилий  через колено от тазобедренного сустава к голеностопному тоже сгодится в обучении остальных :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Так подобная
25.08.2024 14:20
проблема чуть ли не у половины норвежцев)))
Крюгер тот же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Да нет, вроде,
25.08.2024 14:24
Вся эта "полярная" молодежь  поколения Амундсена, Андерсена, Кристиансена и прочь. уже не шалят коленями. Кажись.
Крюгеры-Рёты добегают свое "стариковское" как привыкли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
За молодежью
25.08.2024 14:47
надо внимательно мне поглядеть, не обращал внимание, но возможно уже колено внутрь и не уходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Маякните, как найдете нарушителя
25.08.2024 15:06
среди новой волны  дарований. Вот  мы их ужо разберем по косточкам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Конечно
25.08.2024 16:25
Дело за "малым", осталось найти, но судя по всему не легкая это будет задачка :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Ну вот Амудсен
26.08.2024 12:17
Посмотрите как коряво идет подъемным КОДХ под правую ногу) Прям как я)))) Недоворот таза

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
Кстати
26.08.2024 12:41
Да, колено при сгибании подседе уходит внутрь, особенно правое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Колено во внутрь
26.08.2024 12:45
Стопа с лыжей наружу. Нет правильного выхода (таз-колено) на лыжу и опоры на нее. Он так всегда ходит горным, только вот сильно ему это не мешает как ни странно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Валерий,
26.08.2024 13:57
езда коньком в подъем - другая песня. Мы ведь обсуждали КООХ.

А при таком широком разведении носков лыж в крутяк у него вполне стандартные
- широко разведенные колени, маховые стопы не сводит;
- вертикальная далекая и  постановка ведущей палки (его левой);
- отворот торса на её постановку;
- хороший разгон опорной стопы  двумя палками с доворотом торса;
- вертикальная постановке  голени предвар. ноги ( его правой) в её фронтальной проекции...

Плюс, у меня впечатление, что  выкат подъема  чутка не горизонтально спрофилирован и полярник вынужден отворачивать свою правую лыжу сильнее, чем левую. Нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Так
26.08.2024 14:20
а тут при медленном просмотре мне тоже показалось что колено внутрь относительно стопы. Только справедливости ради надо признать что не очень детально видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Три шага на финише правой
27.08.2024 08:17
Когда ставил на опору (после отлета палок) было  не очень. Но в  прокатах (маховая на высоком отлете) уже норм. Хотя левая мне тоже больше понравилась.
Вот такие мы строгие.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
:)
27.08.2024 08:53
Вот такие мы строгие.
Да, рассматривать не = повторить самому :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
нас поднять с дивана,
27.08.2024 09:06
да обуть лыжи, да в зад подтолкнуть... от, мы покатим!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Да прям супер идеально-образцового
27.08.2024 09:24
Вот так и не найти, у всех все равно свои особенности....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 199
Михаил,
26.08.2024 13:27
Я правильно понимаю, что перекантовка в прыжке доступна только при использовании палок и что в низкой стойке с палками за спиной так не получится?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Michigan 199
из горных
26.08.2024 13:47
В горных лыжах есть такой прием - разгрузка лыж при перекантовке "под себя". Это когда в стойке едешь. Но в данном случае это наверное не пройдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Да уж.
26.08.2024 14:06
По сию пору плавной перекантовки в низкой стойке с наружного на внутренний борт, даже самого короткого скоростного лыжероллера, в сети не наблюдал. Не говоря  о лыжах.

Из низкой посадки КХ, руки за спину, выпрыгивать как то не представляю зачем. Так что плавно только на коньках, а в прыжке только  выпрямлением тела.

Кстати, а Андрей Меликов не на л/р где-то как-то по набережной шел ДПу руки за спину?

Вот он, красавец!  По вашему заказу с 0:51 https://www.youtube.com/watch?v=A1rH5D0l0Vs
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Предположение
26.08.2024 14:27
после просмотров  медленных Люка, Андрея и наблюдения за ДП на роллерах, а так же
что перекантовка в прыжке доступна только при использовании палок
Я думаю на роллерах перекнтовка или выход на внешнюю часть колеса в прыжке не доступна. Попытка так сделать кончится тем, что роллер ляжет на асфальт, а проводящий перекантовку продолжит путь уже в свободном полете, поэтому Люк и прыгает сразу ровно на колеса не заваливая роллер и стопу ни в какую из сторон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Так нет,
26.08.2024 14:49
выход на внешнюю сторону всегда плавный, прыжком на внутреннюю. Хотя, вспоминая Ивана Жилинского...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Алексей Седенков 6936
Рт
23.08.2024 19:07
Алексей, на фоне общепринятых натренированных и не натренированных рефлекторных двигательных канонах ваш Гренадерский типаж весьма успешно маскирует ваши недостающие пять процентов до идеала который по моему мнению не знает ни кто...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Алексей Седенков 6936
Рт
23.08.2024 19:31
На мой взгляд, индивидуальность техники зависит , в первую очередь, от нервномышечной организации. Один едет с мимикой на лице будто у него за спиной мешок с картошкой. А другой парит в полном расслабоне. И - второе: это - геометрия тела ( антропометрические особенности и издержки ) Один бегун жёстко шлёпает по дорожке своим плоскостопием - другой , как на пружинах на внешнем своде стопы, как положено , исходя из естественной аптропометрии конструкции человека. Видел и такое , как одного финского лыжника кренило в области головы ) думаю догадались про кого я.  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Ага.
23.08.2024 19:56
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Видел и такое , как одного финского лыжника кренило в области головы ) думаю догадались про кого я.  
Харри Кирвесниеми  бегал, положив голову на одно плечо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Просто Иван Иванович 2147
Снова хочу в Париж
23.08.2024 23:30
- А что, ты там был?
- Нет, но вот месяц назад хотел.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 Алексей Седенков 6936
Те
28.08.2024 09:40
Сергей , на вашем ролике очень хорошо видна , во время передвижения коньковым равнинным под каждую без палок, одновременная работа толчковой и опорной ног.
https://www.youtube.com/watch?v=A1rH5D0l0Vs

Возьмите палки и попробуйте синхронизировать работу рук и опорной ноги, которую он сразу начинает задвигать вперёд.
Мы , в основном, делаем главный упор на одновременную работу рук и толчковой ноги.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
А в общем
30.08.2024 13:30
из того что Валерий прислал видео (спасибо огромное в очередной раз) понятно, что высказывание о роллерной техники от тренера, больше похожи на проброс (о чем сразу и сказали), ну а технические ошибки... они есть у всех в той или иной степени.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
22 Алексей Ильвовский 26420
Валера сегодня в сильнейшем составе в абсолюте занял на
01.09.2024 17:19
контроллерном марафоне в Марьино ВТОРОЕ место!
Всё, расходимся: какие советы по технике мы можем давать Мастеру? Только учиться у него...
Если серьезно - я сам там не был, но прогрессом Валеры в результатах впечатлен. Наверняка и в технике прогресс такой же. Молодец!
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
18 Bor Ki 10566
:)
01.09.2024 21:16
Всё, расходимся: какие советы по технике мы можем давать Мастеру? Только учиться у него...
Логично
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12074
Алексей преувеличивает)
01.09.2024 22:33
Но спасибо ему на добром слове) Ехалось легко, следил за руками, правой.
Есть ощущение, что повысил МПК, стало хватать выносливости, пульс растет, а ощущение лёгкие, не закисляешься как раньше. Может и покрышка)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 konak 3168
Немножко разбавлю картинкой
05.09.2024 16:50
Страшненькое синенько-грязное - это то, на чем я ехал марафон, наблюдая , как уезжает в закат Валерий ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12074
Плюсанул, но
05.09.2024 17:09
У меня тоже древние синие скивеи, конечно помясистее)) Хотя вроде есть мнение от известного специалиста, что синие скивей как вино :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Михаил Гусев 321
А какое отношение это имеет к теме?
02.09.2024 11:33
Читаем стартовое сообщение
Знакомый тренер, оценив мою технику, сделал заключение, что практически идеально прокаченная роллерная техника, даже с даблпушем, но к лыжной отношения не имеет
Так что вопросов к ЛР технике изначально не было.
Я тему понял таким образом: что нужно изменить в идеальной ЛР технике, чтобы получилась идеальная лыжная техника. Неправильно понял?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
Так
02.09.2024 11:56
напишите отличия этих техник.
А то пока это не особо сильно стандартизировано)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
11 Валерий Ф 12074
Я бы сказал так, чем
02.09.2024 12:10
Лыжи на трассах ЭКМ! отличаются от скоростных роллеров в условном слабо-пересеченном Марьино и даже равнинном Алабино. Ответ - многим. Конкретно в использование ходов КООХ и подъемный КОДХ. Отличается ли горный и КООХ в лыжах и роллерах, ответ - нет, не отличается.
Поможет ли роллерная техника (КОДХ) среднему любителю - да, но смотря на каких трассах. Если есть достаточное кол-во равнины - однозначно, поэтому мой относительный результат в Мурманске всегда лучше чем в Битце, где мне не хватает мощности ездить даже КООХ (только на стартовом подъеме).
Помогают ли лыжероллеры при правильном подходе повысить МПК, мощность и улучшить технику - да, отлично помогают.

И ключевой вопрос для меня: нужно ли специально ездить КООХ на медленных роллерах осенью, если КОДХ получается быстрее для якобы лыжной техники? Ответа на вопрос у меня нет...Но есть решение - покрышка, с ней КОДХ не поедешь даже не равнине)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Валерий
02.09.2024 12:28
вы сейчас о тренировочном подходе и использованию различных КХ в зависимости от рельефа, условий и снаряда, а не о стандартизированном различии.
По мне кроме закидывания ноги на коротких роллерах и езды с палками за спиной их нет.
Амплитуда, перекантовка/дп, мощность... это скорее нюансы исполнения при использовании различных спортивных снарядов. Надеюсь два минусера вдумчиво их влепили и проявятся с описанием различий :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Ну выше Михаил еще
02.09.2024 13:08
Про частоту писал, тоже туда же. Хотя можно и размеренно, мощно идти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Еще раз внимательно перечитал
02.09.2024 16:10
И ключевой вопрос для меня: нужно ли специально ездить КООХ на медленных роллерах осенью, если КОДХ получается быстрее для якобы лыжной техники? Ответа на вопрос у меня нет...Но есть решение - покрышка, с ней КОДХ не поедешь даже не равнине)
Ответить на это сможете только вы сами)))
Но кроме покрышки, меня периодически тренер гоняет на технических тренировках с силовыми вставками на колесах 2 подъемы КОДХ, без палок и с палками. При этом подъемы такие, где мне хочется перейти на горный, а он " гад" (в хорошем смысле) гоняет кодх и под профильную руку и не на профильную. Поэтому стоит или не стоит лежит в плоскости тренировочного процесса, поставленных целей и как много раз говорено ранее, от используемого снаряда в процессе подготовки.
А в гонках все равно поедешь так как будет диктовать самочувствие, выбранная тактика и рельеф.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Сергей P-v 2135
Валерий,
03.09.2024 11:37
Забанен до 12.08.2025 17:14.
этот вопрос:
Поможет ли роллерная техника (КОДХ) среднему любителю
основан на мифах о том, что она (ЛР техника равнинного КОДХ) должна отличаться от лыжной. Ссылки на подобную мифологизацию можно найти даже в данной ветке, вот насколько вирусный характер приобрели разговоры об этом среди "любителей".
Лучшим доказательством того, что оснований утверждать подобное, просто нет, может служить ЛР техника равнинного КОДХ в исполнении И. Безгина, в которой нет никаких базовых отличий от лыжной.
Теперь это..... Вы утверждаете:
Отличается ли горный и КООХ в лыжах и роллерах, ответ - нет, не отличается
Конечно же это абсолютно справедливое наблюдение. Но на практике у Вас получается не всё так однозначно, потому что ваша техника КООХ ("горный" я не видел) отличается от правильной лыжной - это факт.
А вот смысл следующего вопроса вообще не понятен:
ключевой вопрос для меня: нужно ли специально ездить КООХ на медленных роллерах осенью, если КОДХ получается быстрее для якобы лыжной техники? Ответа на вопрос у меня нет...Но есть решение - покрышка, с ней КОДХ не поедешь даже не равнине)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Я же не писал
03.09.2024 12:53
Но на практике у Вас получается не всё так однозначно, потому что ваша техника КООХ ("горный" я не видел) отличается от правильной лыжной - это факт.
Что она у меня правильная)

А вот смысл следующего вопроса вообще не понятен:
Ну вот тот же подъем, где я неправильно ехал КООХ можно заехать КОДХ, как справедливо заметил Сергей Зябрев. Я попробовал, оказалось, что намного проще. Так вот и вопрос в этом и заключается, нужно ли специально для отработки лыжной техники (ведь КООХ в лыжах гораздо чаще) ездить специально КООХом вместо КОДХ. Что могу сказать по себе, мне КООХ в подъем на медленных ехать намного проще и я чувствую лучшую координацию, чем КООХ на быстрых роллерах и по равнине. Может в этом ключ тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сергей P-v 2135
Теперь понял.
03.09.2024 13:54
Забанен до 12.08.2025 17:14.
нужно ли специально для отработки лыжной техники (ведь КООХ в лыжах гораздо чаще) ездить специально КООХом вместо КОДХ
Конечно нужно! Иначе технику не освоить, которая в лыжах является доминирующей, наряду с подъёмным КОДХ.
Это тоже абсолютно справедливое наблюдение:
тот же подъем, где я неправильно ехал КООХ можно заехать КОДХ, как справедливо заметил Сергей Зябрев. Я попробовал, оказалось, что намного проще
Именно на быстрых роллерах равнинный КООДХ становится здесь более предпочтительным по причине меньшей энерго-затратности, прежде всего.
Что касается этого:
мне КООХ в подъем на медленных ехать намного проще и я чувствую лучшую координацию, чем КООХ на быстрых роллерах и по равнине. Может в этом ключ тоже.
Я думаю ключ такого положения вещей, как раз и кроется прежде всего в неправильной работе ног. А из этого вытекают все другие, наличествующие у Вас ошибки. И вообще, КООХ и быстрые роллеры при передвижении на соревновательной скорости плохо совместим, но это не значит, что на тренировке его не нужно учиться применять даже на них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Вот
03.09.2024 14:23
И вообще, КООХ и быстрые роллеры при передвижении на соревновательной скорости плохо совместим, но это не значит, что на тренировке его не нужно учиться применять даже на них.
мы возвращаемся к истокам о правильности применимости различных ЛХ в зависимости от рельефа и используемого снаряда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Алексей Ильвовский 26420
Михаил, поскольку вопрос к моему посту - отвечу
02.09.2024 14:57
Во-первых, хотел просто поздравить Валеру с очевидным прогрессом - а в этой теме мне показалось к месту.
Во-вторых, Валера - лыжник, вставший на лыжи в сильно взрослом возрасте, а на роллеры - еще позже. И проблемы с техникой были - я их видел своими глазами в прошлые годы. Только вот ни малейшего отношения к какому-то "злоупотреблению" роллерными (читай у ненавистников скоростных роллеров: скоростными роллерными) особенностями они, проблемы, не имели: типичные ошибки человека, не занимавшегося в ДЮСШ, самоучки.
А в последние годы техника и физика стремительно улучшились - не в последнюю очередь, думаю, благодаря любознательности ТС. Поскольку я глубоко убежден, что техничный роллерист == техничный лыжник (не видел ни одного опровергающего примера), то, видя Валеру на роллерах и гоняя с ним гонки прямо за его спиной и в одном караване минутами и часами, уверен на 100%, что и зимой прогресс очевиден.
А вчера, глядя видео с награждения в Марьино, отметил второй за 2 недели высокий резалт Валеры на крайне требовательной к технике трассе (это не Головино, где сильный функциональщик с корявой техникой за счет одних подъемов и спусков с приличным углом может что-то показать). Стало еще очевиднее, что прогресс есть, и большой, и еще смешнее стали "умничания" про отличия роллерной и лыжной техник, в которых (отличиях) и состоят, якобы, резервы Валеры по мнению некоего спеца. Спец ошибается - это и так было очевидно, и стало еще очевиднее.
ЗЫ: Из моих слов вовсе не следует, что зимой Валера готов уже бегать на уровне роллеров - только проблема, если и есть, то не в отличиях техник, а тупо в антропометрии Валеры и его физ. готовности. На пологих скоростных роллерных трассах ребята его данных и с его уровнем техники и физухи могут вполне себе за тумбочку бороться - а зимой на рельефе это сложнее. Но дорогу осилит идущий, а Валера - молодец!

Надеюсь, ответил на вопрос-замечание Михаила.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
13 Сергей P-v 2135
На вопрос Михаила Гусева:
03.09.2024 10:39
Забанен до 12.08.2025 17:14.
что нужно изменить в идеальной ЛР технике, чтобы получилась идеальная лыжная техника
Ответ - НИЧЕГО. Потому что "идеальная ЛР техника" - это и есть идеальная "лыжная техника", ровно как и наоборот.
Но у Валерия, к сожалению, пока нет ни того, ни другого. Так что его знакомый специалист, как минимум, поторопился с вердиктом. Но Валерий, как человек любознательный, к этому стремится, что само по себе уже похвально. Получится, или нет будет зависеть от его настойчивости и от того пути, который он выберет, следуя этой цели.

N.B!. Более того, слово "идеальная техника" в моём контексте означает всего лишь отсутствие в ней фундаментальных ошибок, понимание которых в голове среднестатистического "любителя" с большой долей вероятности может быть искажено ложными нарративами о технике в медиапространстве, когда малозначащим деталям придают ключевое значение и наоборот о важных, фундаментальных ошибках даже не догадываются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
03.09.2024 14:56
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.
Вверх Ссылка
13 Михаил Рудберг 2739
03.09.2024 14:56
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.
Вверх Ссылка
13 Михаил Рудберг 2739
Сергей,  подписуюсь
03.09.2024 14:56
Более того, слово "идеальная техника" в моём контексте означает всего лишь отсутствие в ней фундаментальных ошибок, понимание которых в голове среднестатистического "любителя" с большой долей вероятности может быть искажено ложными нарративами о технике в медиапространстве, когда малозначащим деталям придают ключевое значение и наоборот о важных, фундаментальных ошибках даже не догадываются.
Разве что вместо "идеальная" для любителя применил бы "приемлемая". Все-таки есть еще поле для технического совершенствования между ними.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12074
Тут тоже
05.09.2024 10:51
неверно ?

Ну тогда я пас...Тогда у вас какое-то свое представление далекого идеала...Мне лично нравится все. Точка. Поставил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Тут
05.09.2024 12:41
Забанен до 12.08.2025 17:14.
ТОЖЕ, и даже ТА ЖЕ самая ошибка, что и в КООХ.
Но точку Вы, разумеется, вольны поставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Вернее
05.09.2024 12:53
Забанен до 12.08.2025 17:14.
ТЕ ЖЕ ошибки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
То
05.09.2024 15:58
как Вы, Валерий, катите достаточно легко, здорово. Но если медленно смотреть, то есть над чем работать (если хотите), но в целом для любителя (да если еще и учитывать отсутствие бэкграунда) очень неплохо.
Просто Сергей не скрывает своего перфекционизма и в целом от него можно получить дельные советы куда капать, а далее нужно это или не нужно решать только Вам.
П.С. Но работу руками я все таки немного поправил ;)
Только не обижайтесь, это не критика, а просто со стороны взгляд, такого же любителя с кучей ошибок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Как я понял из слов мэтров,
05.09.2024 16:08
Руки это мелочи, которые вытекают из фундаментальных ошибок работы ног. Но я слепой и не вижу, есть ассиметрия лево/право, левая стойка мне нравится на 120% идеальная, есть чутка неестественный выход на правую ногу с завалом правого плеча (легким), но это моя нейромышечная особенность. (Конечно у Безгина получается более естественно и правильно этот момент). Тему можно закрывать, лучше я не поеду. Чтобы поехать лучше, надо быть Шанавой, Крюгером, Кукрусом, Безгиным и тд и тп, а я просто Валера.

В целом топик раскрыт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Михаил Рудберг 2739
Перед его (топика) закрытием
05.09.2024 16:35
один философский методический аспект: надо ли в двухшажных ходах добиваться абсолютного совершенства второй, некоронной стороны, или работать основные шаги коронной стороной, где только возможно? Полировать её и на тренировках и в гонках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Ходя кодх
05.09.2024 16:39
Под некоронную правую, я компенсирую ее косяки толчком палками. Поэтому именно в КОДХ я силен и знаю это. Мои любимые лыжные марафоны, где я показывал лучшее время относительно своих конкурентов, с достаточно равнинными участками, где применяется КОДХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Думаю
05.09.2024 16:45
наверное речь не про совершенство, а эффективность. Желательно добиваться синхронной работы, но я могу ошибаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Видимо вы далеки от скоростных ЛР
05.09.2024 17:02
Там всегда ведущая рука чуть выше идет. Все там нормально с руками как раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Согласен
05.09.2024 17:47
гонки я не катаю на скоростных ЛР, но катаю сам периодически, примерно как Вы, но без внутренней конкуренции, км 30 за раз, но дело не в этом. Я и не писал про вынос рук и разницу в поднятии профильной и не профильной. Скорее о возврате рук после доталкивания за спину у вас разные траектории и положения рук когда Вы их Валерий возвращаете в замах, но вы так остро реагируете на комментарий, что пожалуй я воздержусь от дальнейших.
В целом, имхо, мне ваш кодх нравится ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Руки
05.09.2024 18:01
Скорее о возврате рук после доталкивания за спину у вас разные траектории и положения рук когда Вы их Валерий возвращаете в замах
Это же и есть последствия ассиметрии работы ног, о которой пишет Сергей. Просто там проблема не в руках, руки последствия, я понимаю о чем говорят мэтры и понимаю, что правильный выход на правую у Безгина, ровный простой и четкий, у меня с некоторым перекосом туловища, но исправить это не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Скажем так
05.09.2024 19:36
наверное это компенсация, возможно выбрасывания ноги вперед (обычно это бывает с непрофильной стороной), а в дальнейшем вы догоняете телом и из-за инерции получаете перекос, попробуйте просто выход на ногу под себя, т.е. на медленных роллерах и медленной скорости это отработать. Если чуть больше подсядите на опорной ноге вам себя по другому будет сложнее вытолкнуть забрасывая ногу.
Еще покатайте кодх под непрофильную руку.
Не знаю на счет получится ли, как у Безгина, но я на 100% уверен, что у Вас эту несимметрию выноса руками в замах можно убрать. Вы же в дабле руки возвращаете по одинаковой траектории, а не одна прямая, а другая согнута (я видел на видео ;) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12074
В дабле возвращаю
05.09.2024 19:51
Поэтому дело не в руках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Руки
06.09.2024 07:27
Не понимаю, что тут не так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
на стоп
06.09.2024 08:36
кадре в конечных фазах, все так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Руки
06.09.2024 12:15
как умею попробовал поймать момент
Сами что скажете, или я не правильно выхватываю с ракурса?
Левая рука, точнее ее траектория, уходящая наружу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Ну да это
06.09.2024 14:37
Тот самый кривой переход на правую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Не только в скоростных л/р
06.09.2024 15:25
... ведущая рука чуть выше идет.
Все как в  лыжах  ( еще одно "нет различий";) )
https://www.skisport.ru/articles/read/77782/  рис.39 грп.4
https://www.skisport.ru/articles/read/77864/ рис.42 и 48
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Сергей P-v 2135
Моё мнение,
05.09.2024 17:37
Забанен до 12.08.2025 17:14.
что не нужно:
надо ли в двухшажных ходах добиваться абсолютного совершенства второй, некоронной стороны
особенно в горном.
Хотя, в равнинном КОДХ на тренировках не помешает включать другую сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 СергейСидоров 185
Каких ещё сторон
05.09.2024 18:19
В 4х 0порах если вы используйте плеч.пояс. НЕТ сторон или право/лево. Есть передние/задние //верхние +нижние у лыжника //они парные.Вы как специалист вообще-то и обязаны объяснить как в одном цикле совместить дабл ручной +дабл ножной.или полноценное отталкивание / МОЩНОСТЬ /руками + отталкивание ногами
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18 Bor Ki 10566
Руки
05.09.2024 16:50
конечно мелочи, но если их править, то правятся и ноги :D
Я не буду лезть, т.к. сам учусь, с советами, но думаю что как и что поправлять может Михаил и Сергей рассказать. Мне как Вы катите в целом нравится, просто не факт если начнете сами править то исправите, а с тренером... так тут надо еще и тренера квалифицированного :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Так думать
05.09.2024 17:38
Забанен до 12.08.2025 17:14.
в корне не верно
Чтобы поехать лучше, надо быть Шанавой, Крюгером, Кукрусом, Безгиным и тд и тп, а я просто Валера
Все перечисленные Вами звёзды ещё (условно) вчера были такими же условными "Валерами". То что они сегодня имеют образцовую технику - это не признак какой то уникальности, это всего лишь результат правильно выстроенной работы в этом направлении.
Да, способности влияют на скорость освоения навыка, но не обязательно быть олимпийским чемпионом для того, чтобы добиться технического мастерства того же уровня. Добиться этого невозможно только тем людям, которые имеют проблемы с координацией, или какие то дефекты опорно-двигательного аппарата, а также исчерпавшим потенциал развития необходимых для освоения техники физических качеств, н-р в силу возраста. Если перечисленных ограничений у спортсмена нет, то успех на этом пути обусловлен только его мотивацией, а также верно выстроенной, последовательной и кропотливой работой над всем тем, что связано с формированием и закрепление каждого конкретного технического навыка.
У Вас, насколько я вижу, нет лимитирующих факторов для этого. По крайней мере я могу отметить хорошую координацию, а также очевидное наличие чувства ритма, что тоже, как не парадоксально, помогает нам осваивать технику. Благодаря этим качествам Вы демонстрируете безупречную синхронизацию двигательных действий. Но беда в том, что сами отдельно взятые двигательные действия имеют ошибки. Поэтому внешне техника выглядит похожей на правильную, но её скоростной и силовой потенциал, в силу этого, значительно ограничен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Bor Ki 10566
Сейчас научите
05.09.2024 17:50
и просто Валера, вынесет всех в Марьино на контрольных в одну калитку, боюсь остальные участники Вам спасибо не скажут :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 konak 3168
Не вынесет.
05.09.2024 18:02
Выигрывает ( если приспичит ) не самый сильный, подготовленный, техничниый и координированный, а тот, кто знает срезки.

Примерно так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
Жжете)))
05.09.2024 19:38
Сергей.
Вспомнили в тему, подняли  настроение 👍
а тот, кто знает срезки
Одну вы подсказали, теперь он на "пупырьке" не будет на коох переходить ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ильвовский 26420
Нет, вот тут поспорю.
06.09.2024 00:11
Все лидеры российских и мировых скоростных роллеров последних 25 лет прошли перед глазами: Илья Безгин входит в первую пятерку по координационной одаренности. Так сможет не каждый. Пример в лыжах - Клэбо. Ключевое свойство - не столько идеальная эталонность каждой фазы, сколько идеальная естественность хода. Это от Бога дается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Валерий Ф 12074
Тссс
06.09.2024 07:09
Хлеб тренерский не надо наламывать, кто нейромышечные косяки взрослых мужиков десятками лет устраняет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 ant.rush 639
кино в тему
06.09.2024 08:11
https://m.youtube.com/watch?v=X3VkepMn4sY
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Антох, а это с твоего видео нарезка?
06.09.2024 15:18
Хорошее видео, показывающее, какие все резкие и короткие на равнине. И с летней техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 сергей гошко 542
А это как
06.09.2024 08:51
Ключевое свойство - не столько идеальная эталонность каждой фазы, сколько идеальная естественность хода
А это как ! Едущий эталонно  может  ехать неестественно?!   Ну а в общем тема о то есть ли принципиальные отличия между техникой передвижения на лыжероллерах от передвижения на лыжах сошла на нет.  Ранее и  Bor ki  и Валерий Ф  и Сергей P-v ответили, что принципиальных различий нет. И им никто не возразил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
22 Алексей Ильвовский 26420
Ответ
06.09.2024 15:26
Посмотрите любую гонку КМ у М. Идет пелотон - и идет Клэбо. Инопланетянин. Все идут хорошо, такие, как Крюгер конем - эталонно. Но только Клэбо не пашет, а идет так, как будто он родился с лыжами на ногах.
Ближайшая параллель - звери. Бегущий леопард или гепард, скажем, молодой. Вам же не придет в голову разбирать фазы его бега-полета: вы просто наслаждаетесь им.
Если более научно - то снег под ногами все время разный, неровный, и рельеф все время разный. Вот идет, скажем, Саша Легков в лучшие годы. Сейчас перейдет на этот ход с того, а сейчас сильнее подсед сделает. Как с ребенком малым кашу вместе ешь, когда он не хочет: жена моя сыну так ложку в рот взглядом сопровождала и глотала вместе с ним сама, помимо воли, помогая.
А Клэбо помогать не хочется - это как богу помогать. Наслаждаться только.
ЗЫ: И это при том, что я видел вблизи того же Сашу Л. сотни раз зимой и летом в Одинцово - вблизи он идет просто потрясающе, на фоне остальных катающихся. Просто технарь, конем, чего не скажешь, по телеку глядя.
Но не Клэбо ))).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
02 Дед1960 314
а зачем возражать?
07.09.2024 07:40
указанные Вами адресаты на этом сайте не указаны в качестве экспертов. Они вольны отстаивать свое право на ошибку. Рискну предположить, почему модный оратор А.Ильвовский не высказал свое мнение.  Ну сколько можно обсуждать одно и тоже, техника разная.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
18 Bor Ki 10566
Так шире смотрите)))
07.09.2024 08:33
Экпетище по технике ЛХ, а именно Михаил Рудберг пишет именно о том же что и неизвестные адресаты. Так что даже не право на ошибку, а передвигаться ошибочно есть у вас, тем самым подтверждая тезис о разности ;)
К сожалению никто так эти самые отличия системно перечислить в данной теме и не смог, а заявления что РАЗНЫЕ, это совсем не аргумент)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сергей P-v 2135
Техника то разная!
07.09.2024 12:06
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Посмотрел Дед на себя в зеркало, покрутил головой в разные стороны и остался очень доволен увиденным.
Затем принял стойку лыжника и, стараясь всё сделать так, чтобы получилось как можно лучше, попробовал изобразить несколько коньковых движений.  
- Фу!!!, с недовольством поморщил он нос, сравнивая увиденное с тем, как это делает Клебо. Уж это Дед хорошо запомнил, так как любил смотреть всякие там лыжные соревнования по телеку.
- Ну ладно, подумал он, есть же ещё другая специализация - лыжероллеры называется. Сейчас вспомню, как там некий Илья Безгин ногами работает. Не зря же он у них лидером является.
Но и тут, не увидев в своём отображении ничего общего с воспоминаниями, Дед тяжело вздохнул и выдал сакраментальное:
Ну сколько можно обсуждать одно и тоже, техника разная.
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
02 Дед1960 314
На сколько помню
07.09.2024 18:26
уважаемый Михаил эксперт только по технике лыжных ходов на лыжах. Кстати, с мнением которого Сергей P-v достаточно часто не соглашается. Роллеры - вотчина А.Ильвовского.  Конкретнее, помните Дедушкину тему трехлетней давности про то, что ручки пошли вперед? Выше по ссылке посмотрите вынос рук у лучших гонцов на роллерах, включая КООХ.
Здесь Валерию один советует в пупок заходить равнинным, второй не отклячивать зад, третий пристает к тому, чем гонец лучше всего владеет... О каком триединстве идет речь? И ни одной попытки объяснить, почему Валерий Ф на пригорке потерял скорость. А совет ему найти тренера, это все, на что Вы способны?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
18 Bor Ki 10566
Плохо
07.09.2024 20:07
но память она такая выборочная, а ведь можно даже в теме глянуть и увидеть ответы, но пускай у вас будет разная, кроме утверждения никаких внятных объяснений не прочитал. Брюзжаение, что не одинаково есть... понимаю старость не радость, с возрастом не все деды с мудростью, некоторые даже читают не очень))))
Катайте по разному, ваше право, у меня цели переубедить нет)))
П.С. А Алексей Валентинович... ну захочет выскажется, но то что техника не разная, а адаптационная под скорость, ну да, но лучшие прогонщики едут технически одинаково, тот же Краснов, Мельниченко, Безгин... вы гляньте, есть записи, если найдете разницу, напишите в чем дна двигательная выражена.
П.П.С Мжно еще для упрощения найти ролики с объяснениями от Алексея Щепеткина, но и там он рассказывает о нюансах, а не фундаментальных оличиях, которых нет.
Сморим тайминг движений, подсед, навал, толчок, вынос таза, возврат рук... а в адаптации под скорость, амплитуда, мощность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 konak 3168
Замедлил достаточно занудное бытовое видео актуальности "сегодня"
07.09.2024 20:57
Из Обнинска, Арта, 07.09.2024, как бегут в горки топ-любители, любители и просто любители.
Мне показалось, что есть на что посмотреть в техническом плане, хотя долго  ( 28 минут замедления против 7 минут обычного видео ) и похоже на раскадровку.

Обнинск, замедленное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
Сергей
07.09.2024 21:17
Спасибо!
Бежали на гоночных колесах, я правильно увидел?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Да, колёса 100мм
07.09.2024 21:18
Без ограничений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
В целом по первым 10 мин
07.09.2024 21:22
как бегут в горки топ-любители, любители и просто любители.
топ-любители видны по исполнению максимально приближенному к про-спортсменам )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Это непростая трасса, круг 2,5 км
07.09.2024 21:43
и с ещё ( той )  FIS-сертификацией. Счастливых и довольных лиц в процессе и чуть спустя после не наблюдал. Соотвественно, все косяки техники лезли сразу, ибо очень тяжело, потому что очень динамично в плане спусков и подъёмов ( не сказать, что они какие-то запредельные, но в связке очень бьют по ногам и организму в целом ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Так это видно
07.09.2024 21:56
что и скорости приличные (даже на замедленном) и частота, думаю там пульс вообще у всех близок к максимуму.
Интересно получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
На этом подъеме
08.09.2024 07:47
Очень важна активная подача таза вперёд. Когда есть силы или ты топ, то прыжками наскоками. Когда силы кончились, главное не переставать этот самый таз тащить вперёд, а не назад)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Алексей Ильвовский 26420
Тут есть некое недоразумение...
07.09.2024 22:33
Роллеры - вотчина А.Ильвовского.
Если по выбору колес и ботов для любителя, или по форматам гонок - то что-то могу полезное сказать иногда. А по технике - боже упаси. Я не тренер, как Сергей, и не аналитик, как Михаил. Не возьмусь публично советы давать, разве что совсем новичкам - но Валера не новичок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Сергей P-v 2135
Алексей,
06.09.2024 14:55
Забанен до 12.08.2025 17:14.
можно было бы конечно и поспорить, если бы был предмет спора. Только его нет!
Я же не отрицаю двигательную одарённость, как свойство людей, поцелованных богом. Но это свойство лишь помогает его счастливым обладателям быстрее, легче овладеть той совершенной техникой, к которой стремятся все те, кто:
1) её (технику) правильно понимает;
2) осознаёт её значимость в спорте.
В то же время, я уверен, что люди, которым не посчастливилось быть настолько же одарёнными, лишены возможности добиться на этом пути того же результата. Просто путь этот будет куда более долгим и тернистым, а вероятность положительного результата намного меньшей и куда более зависимой от верно выстроенной методики.
Единственное, что бы я предпочёл вывести за скобки - это такое, несколько умозрительное, толкование лыжной техники, как
идеальная естественность хода
Трудно судить об этом её свойстве объективно, ввиду отсутствия естественных условий передвижения, в которых оказывается человек, облачённый в "рыцарские доспехи" лыжной экипировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
13 Сергей P-v 2135
Алексей,
08.09.2024 13:47
Забанен до 12.08.2025 17:14.
по теме разговора о природной двигательной одарённости (и не только) мне понравилось как здесь тренер по бодибилдингу сейчас скажет:
https://youtu.be/_kiw6r7LHK4?t=1410
Вот почему так важно уже с самого начала занятий лыжами в тренировочном процессе делать всё возможное, что поможет сформировать правильный стереотип движений. Тогда и будут появляться на свет новые КлебЫ, КрюгерЫ и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10566
Тут просто,
08.09.2024 15:50
каждый конечно сможет освоить, но некоторым это легче и естественней дается, об этом Алексей. Использовать свою генетику на уровне инстинктов это уже и интеллект, можно сравнить с памятью. Одни из нас учат стихи повторяя и повторяя слова, записывая их последовательность в память, а некоторые могут воспроизвести их один раз услышав или прочитав, вот про вторых Алексей и написал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3168
Валер, не в качестве назидания. Обрати на работу рук парня в подъём
07.09.2024 22:26
Он очень быстрый. И его можно увидеть,встретить, поговорить, он не мифический персонаж. Клебо не все любят ( да я и сам к нему прохладно ), но когда тяжелые условия - короткие движения решают.

КООХ
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Алексей Ильвовский 26420
Парень- это Коля Малков, ближайший друг детства моего сына по Спартаку
07.09.2024 23:07
От природы - в топ 10 по двигательной одаренности из тех лыжников, кого я лично видел. По младшим и средним детям по Москве всегда был технарем из технарей, без особых усилий.
И скоростные роллеры он освоил относительно недавно, и сразу поехал очень технично.
Рекомендую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
Вот и ещё одно
08.09.2024 08:34
Пусть и не совсем прямое подтверждение того что техника одна, но нужна адаптация к большей скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
У него не только
07.09.2024 23:27
руки, но и ноги очень резко и коротко выталкивают, а еще таз успевает выносит.
В общим едет очень здорово.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 konak 3168
Я не просто так для себя сделал акцент в видео
08.09.2024 15:26
На работе рук. Ногами все и так пытаются толкаться с разным успехом, мне важным кажется короткий возврат рук под падающий вперед корпус, не теряется динамика. Пытаться сделать из сильно возрастного зашоренного любителя эстетично-техничное, задача невыполнимая, обычный денежный пылесос условно раскрученных коучей, что еще хуже в своей массе- стоящих на обочине пешком и раздающих советы. Это не сильно отличается от пообщаться лично с носителем правильной техники, зачастую, толку больше, чем от умностей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10566
Да, есть такое
08.09.2024 16:08
амплитуда уменьшается, увеличивается частота и поддерживается скорость (по сути в дабле более крутые подъемы так и проходят) и ноги из-под себя проталкиваешь вперед, что бы не было фазы остановки. Вы кстати часто Валерию напоминаете о дабле и работе рук в нем, что по сути (имхо) верно, я так же в любых практически лыжных ходах помню о нем, о жестких рычагах (работе трапеции и грудных) коре и амплитуде в зависимости от рельефа и скорости, а так же возврате рук от Михаила в виде работы паровозика (хорошее сравнение)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Сергей P-v 2135
С тем что
08.09.2024 17:05
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вы сказали во второй части поста можно согласиться:
Пытаться сделать из сильно возрастного зашоренного любителя эстетично-техничное, задача невыполнимая, обычный денежный пылесос условно раскрученных коучей, что еще хуже в своей массе- стоящих на обочине пешком и раздающих советы. Это не сильно отличается от пообщаться лично с носителем правильной техники, зачастую, толку больше, чем от умностей
Вы правы - толку и от того и от другого мало. Но если отставить тему человеческого фактора в свете неэффективности методики преподавания техники в стороне, а перейти к конкретике, о которой написано здесь:
Я не просто так для себя сделал акцент в видео На работе рук. Ногами все и так пытаются толкаться с разным успехом, мне важным кажется короткий возврат рук под падающий вперед корпус, не теряется динамика
то вряд ли Вы найдёте здесь Священный Грааль. Поймите, рассуждая таким образом, вы говорите не о работе рук, а лишь о её части: синхронизации их возврата с остальными двигательными действиями. Допустим вам это удалось, но не исправив всего остального, вы добились всего лишь искомой синхронизации в рамках существующих технических ошибок: ноги и корпус так и работают неправильно. Практического толку от этого будет НОЛЬ, потому что "двигатель у машины" так и остался чахлый.
А вот сказать так:
Ногами все и так пытаются толкаться с разным успехом
это значит пренебречь самым важным в технике. Что значит "пытаются"? Самое главное как именно они это делают. Но ответов на это у любителей как правило нет. Потому и "успеха" тоже нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 konak 3168
Сергей, Вы за деревьями не видите леса.
08.09.2024 17:30
Сделать акцент - это обратить внимание на что-то точечное, интересовавшее именно меня, любителя. Не всеобъемлющую концепцию лыжных ходов в сферическом вакууме космоса, а элемент -  работу рук конкретного человека в конкретном торчке, которая мне понравилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
13 Сергей P-v 2135
А причём здесь руки?
08.09.2024 10:06
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Обрати на работу рук парня в подъём
Этот парень (см. пост А. Ильвовского выше) действительно довольно успешно продвигает себя вперёд на подъёме, что не скажешь об основной массе, присутствующих на видео "любителей". Но причина такого успеха отнюдь не в руках, как Вам показалось. Они здесь всего лишь выполняют роль статиста, при решении основной задачи - забросить тушку вверх в каждом конкретном шаге КООХ. А первую скрипку здесь играют ноги и кор - части тела, с куда более мощными мышцами (вот туда и смотрите!) А задача рук состоит в том, чтобы правильно встроиться в совместную с ними работу.
НО!!! Понимая это, важно не допустить в тренировочном процессе чтобы руки стали "слабым звеном", иначе разрушится кинематическая цепь, а заодно сойдут на нет все усилия.

П.С. Немного позабавило (только без обид) Ваше:
его можно увидеть,встретить, поговорить
К сожалению так (чтобы просто поговорить), это не работает. Невозможно исправить динамический стереотип простыми разговорами и даже наглядной демонстрацией того КАК ПРАВИЛЬНО, пусть и воочию. Нужна кропотливая работа на тренировках по выполнению адресно подобранных упражнений, выделение акцентов и т.п., что не всякий тренер умеет делать. А Вы хотите решить всё с кондачка - увы так не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18 Bor Ki 10566
Абсолютно согласен
08.09.2024 12:40
Нужна кропотливая работа на тренировках по выполнению адресно подобранных упражнений, выделение акцентов и т.п., что не всякий тренер умеет делать.
Проверено на собственном опыте.
Не работает - надо делать так, и все)))) приходится править сразу замеченные ошибки, поэтому совет работы с тренером, что бы Дед не писал, мамы правильный, если цель исправить технику, но тут узкое место ещё найти тренера который сможет исправить и показать правильно, и второе это затраченное на исправление время.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10566
Правильно
08.09.2024 13:09
Самый, а не мамы)))
Но в целом... )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Именно!
08.09.2024 13:09
Забанен до 12.08.2025 17:14.
затраченное на исправление время.
с этим у немотивированного на технику любителя всегда будет беда. На пути к "любительской тумбочке" всегда так. Здесь ограниченность цели определяет средства, с помощью которых затраченное время и усилия быстрее дадут осязаемый результат - место в протоколе. А что это? Конечно же работа над функцией - доступно, понятно и эффективно для  такого результата. Всё!
Поэтому практически все здесь имеют соответствующую технику - картинка (видео выше) перед нашими глазами. И так не только в роллерах - в лыжах то же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Сергей
08.09.2024 13:51
ну это же любительский спорт)
Иностранные языки легче учить в детстве, чем в зрелом возрасте и двигательные стереотипы записывать так же, а вот переучиваться... это труд растянутый во времени, просто не у всех есть возможность это время потратить, поэтому выбираются другие приоритеты. Но в целом лбое движение лучше, чем сидеть на диване с бутылкой пива (хотя иногда очень и ничего ;) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
С последним
08.09.2024 13:54
Забанен до 12.08.2025 17:14.
не поспоришь.
Впрочем я никого и не осуждаю, а просто объясняю причины явлений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 konak 3168
В стане любителей есть лидеры любительских тумбочек.
08.09.2024 21:00
У которых ограниченность технического превосходства ( по Вашей версии )  не есть помеха чехлить действующих молодых ( техничных ) товарищей. Тогда, к чему техника, если цель - результат.  Кто первый, тот и лучше, если кто-то не согласен - может опровергать техникой. Это же не фигурное катание, где собрал 6.0 от судей - и на тумбе. Покажите мне пример на видео медленно и для себя катающегося технического гуру лыжного и роллерного перфекциониста без минимальных соревновательных амбиций.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18 Bor Ki 10566
Да уж
08.09.2024 21:13
Пеклецова иллюстрирует данный подход )))
При этом Степанова полная противоположность, но тоже с результатами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
В "стране любителей" - это забавно :-)
08.09.2024 21:47
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Тогда, к чему техника, если цель - результат.
Ну какой же это результат - любительская тумбочка :D
Столько пафоса вокруг пшика.  
Предлагаю закончить обсуждение техники. Остановимся на том, что это явление не для Вас.
А мне, соответственно, разговаривать о ней с такими людьми не интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
09 konak 3168
Снобизм - так себе  качество человека.
09.09.2024 15:13
Особенно, когда с Вами , с его применением ( качества ), может поговорить медик, чиновник, представитель власти, адвокат, академик ,понимая, что уровень Ваших знаний и компетенций перед ними - плинтус. И просто смахнуть Вас пальцем с доски, как назойливую муху.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
13 Михаил Рудберг 2739
08.09.2024 15:32
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.
Вверх Ссылка
13 Михаил Рудберг 2739
Тоже обратил внимание на парня.
08.09.2024 16:09
Техника мастера.
И снова возражаю вот этому  про руки от Сергея P-v, которые в его вселенной
...  всего лишь выполняют роль статиста, при решении основной задачи - забросить тушку вверх в каждом конкретном шаге КООХ.
Да в том-то и дело, что техникой  КООХ ( особенно в подъемы ),  как только палки отлетают от опоры и  пока ноги  выполняют финальные разгибания,  руки именно что  инициируют начало разгибаний туловища:
-завершив отталкивание кистями у бедер,  
-перенося свою массу  вперед раздуванием локтей ( разгибанием и отведением плеч )
-увлекая таким образом вперед и туловище.
И все это во время финала отталкивания ногой.
Руки при махе – водитель ритма. Шустрый водитель, а не толстозадый пассажир-туловище. И к голове ближе всех. Первые сигнал от мозжечка получают :D

Те, кто пропускают эти счастливые мгновения и вымучивают длинные отталкивания палками  ( особенно в подъемы ) попадают  в рассинхрон:
- нога на протяжении 0,06-0.08с отправляет таз на на взлёт;
- а плечевые суставы еще привязаны к опоре и удерживают тулово в наклоне

Езда животом вперед, вместо подачи вперед всем телом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Сергей P-v 2135
Не могу согласиться с Вами
08.09.2024 17:39
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Михаил, при всём желании. А именно с этим:
руки именно что  инициируют начало разгибаний туловища:
Это только выглядит так:
-завершив отталкивание кистями у бедер,  
-перенося свою массу  вперед раздуванием локтей ( разгибанием и отведением плеч )
-увлекая таким образом вперед и туловище.
В координации с работой ног всё происходит наоборот. То есть, теоретически можно "подхватом" рук создать движущий импульс. Н-р стоя на прямых ногах (не работая ими) и разведя локти в стороны - энергично прижимая их к корпусу, оторвать тело от опоры. Но как только появится задача объединить это с работой ног (отталкиванием ногами), то опережающее действие ног всегда будет более эффективным, чем наоборот.
Поэтому, чтобы ускорить возврат рук в технике КООХ, нужно обязательно прежде закончить подсед и начать вынос таза вперёд разгибанием ног в тазобедренном суставе. Важно понимать, что начавшееся таким образом отталкивание ногами ещё не является завершённым, как Вы правильно говорите.
И все это во время финала отталкивания ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Еще одно удивительное от Сергей P-v
08.09.2024 17:57
... опережающее действие ног всегда будет более эффективным, чем наоборот.
Какое "опережающее" действие ног (?) , когда:
– руки ставятся на опору и включаются в работу на отметках 35-40% общего времени шага КООХ, а очередная нога ставится на опору на 70-75% времени шага;
–руки завершают работу на 70-75 % времени шага, а толчковая нога вслед за ними на  82-85%;
– эта самая толчковая нога ( поставленная в предыдущем шаге ) перед тем, как начать отталкивание, в прокате лишь тормозится, пока не разгружается работой рук, чтобы разогнать стопу после постановки палок.
– руки уходят на вынос вперед на 10-12% времени шага раньше, чем толчковые ноги становятся маховыми.
( https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/  рис. 1 и 3 )

Я конечно не Хоботов, но... "– Назовите! Нет, я жду!"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Сергей P-v 2135
Ну как же так,
08.09.2024 21:25
Забанен до 12.08.2025 17:14.
ведь это же не я утверждаю про феноменальную способность рук:
перенося свою массу  вперед раздуванием локтей ( разгибанием и отведением плеч )
-увлекая таким образом вперед и туловище.
Т.е. по Вашему получается движение локтями эдаким "паровозиком" создаёт подъёмную силу для всего тела, а не наоборот - опережающий подъём плеч (читай верхней части корпуса) являющийся составной частью отталкивания ногами (разгибание суставов) увлекает за собой руки на вынос вперёд.
Похоже на то как Барон Мюнхаузен себя из болота вытащил.

Где здесь в действия Крюгера Вы видите это:
руки уходят на вынос вперед на 10-12% времени шага раньше, чем толчковые ноги становятся маховыми.
Очевидно же что пока нога отталкивается, руки отлетают назад и только после окончания отталкивания начинают движение вперёд. И уж что совершенно точно - ВСЛЕД ЗА КОРПУСОМ, а не "увлекая его за собой".
https://youtu.be/anOwVeAyfxs?t=1880
Вот Вам и ответ на вопрос:
Какое "опережающее" действие ног (?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Не похоже, что
09.09.2024 07:57
как Барон Мюнхаузен себя из болота вытащил.
Потому что барон тащил себя без опоры, ни руками, ни ногами.
движение локтями эдаким "паровозиком"
не по-моему, а "по-элитному", я лишь нашел механическую аналогию  тех движений, что выполняет элита. Шатуны коленвалов меняют направления движений на противоположные в "мертвых" точках  по  обводным траекториям.
И выполняется это руками  при опоре на толчковую ногу. И начинается оно в мгновения, когда  палки еще не отлетели. Те, кто ловит на ходу тот миг, когда по-Ленину "сейчас еще рано, потом будет поздно", они  меня понимают.  Я ловлю. Вы - нет.

Где здесь в действия Крюгера..
Да везде!
 ... вижу у него   нереализованный  потенциал действий ногами без подогнутых коленей и пары тройки  " мелочей", без которых  он, при своем функционале и силе ( возможно),  стал  бы той же легендой, что Колонья и сейчас рвал ( бы ) на лоскутки Клэбо повсеместно. Но если ему и так по кайфу бежать - имеет право.

     Компенсация недоработок в одних двигательных цепях и звеньях преимуществами в других не отменяет задач устранения первых. Если есть на то тяга и понимание. А на нет и суда нет.
    Я лично не умаляю побед никого из не самых техничных ОЧ и ЧИ ( имя им легион).

Но использование всего потенциала  технических действий, их адаптация к внешним условия и есть задача совершенствования технического мастерства любого спортсмена ( а любитель, ведущий соревновательную деятельность -это и есть спортсмен, "тумбочка" ли его стимул или медаль ОИ и ЧМ).
Да, каждый волен остановиться на любом уровне своего развития и считать его достаточным. Но мы здесь рассуждаем о возможном улучшении арсенала технических действий ТС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
О шатунах коленвалов и не только.....
10.09.2024 11:19
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вот не вижу ничего такого революционного в том простейшем действии, которое Вы преподносите, как якобы суперЛОВКОЕ и сложное по координации, и которое так важно "поймать" на ходу в моменте, иначе будет поздно.
Эти действия локтями, подсмотренные у Клебо (будь на его месте кто то другой , то ограничились бы тем, что просто бы посмеялись, или, по крайне мере, не обратили ни какого внимания) не представляют из себя ровным счётом ничего, кроме простейшего пренебрежения (иногда даже оправданного, но только ИНОГДА) одним важным нюансом в работе палками в финале отталкивания ими, а именно, когда кисти выпускают палку, тем самым удлиняя время приложения усилия ими к опоре в финале отталкивания.
Согласен, что данное действие, о котором я сказал, имевшее куда более важное значение в классике и таких коньковых ходах, как КОДХ, несколько утратило эту значимость в более короткофазном КООХ. Но тем не менее, по крайней мере в дистанционном варианте исполнения КООХ, оно по прежнему актуально, что и демонстрирует нам Крюгер в видеоролике выше. Какое именно значение, кроме "удлинения" приложения усилия? Об этом можно поговорить отдельно.
Что касается "сложности" обсуждаемого действия (назовём его "Клебиком № 2" :)), то на самом деле, как и все его "нововведения", оно наипростейшее по координации: для этого достаточно не выпускать рукоятки палок из рук (именно так учат этому детей, сняв темляки с кистей на тренировках). Тогда движение, под которое Вы подвели целую теорию с "механической аналогией" получится само собой. Только надо иметь в виду, что профит от этого действия ВСЕГО один - помочь синхронизировать своевременный возврат палок для последующего отталкивания. ВСЁ!!! Остальное только красивые аналогии и ничего более.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
Описываемое
10.09.2024 12:13
Действие руками "паровозиком" вспомнил я, Сергей. Мне такой совет от Михаила, как раз помог в синхронизации (руки запаздывали),  но оно помогает т.к путь возврата более короткий, не тянешь руки у коленей не успевая за распрямление тела и подачей таза вперёд вверх.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Проблема Сергея P-v
10.09.2024 18:24
- старая школа. Ну как тренеру, кем он представляется, талдычашему десятилетиями одно, перестроиться на современное другое? В сборных командах ощущал ту же трагедь. Это же  мужество и сила нужны, однажды выйти к спортсменам и сказать, –Так, наука двинулась вперед, измерения показывают что "все это время  мы воевали сами с собой..."? :D
   Я в лекциях и презентациях на семинарах ( они Ю-тьюбе) приводил графики двух стратегий одновременных отталкиваний в ДП. Измерения шведского олимпийского института, проф. Х.К. Холмберг. Аж 2017 года.
Последняя треть отталкиваний руками самая неэффективная с точки зрения приложения усилий к палкам. Гонщик уже разогнался и вдогонку отъезжающей опоре мало что прибавляет.  Преимущества более раннее завершение в пользу скорейшего начала следующего отталкивания руками трудно опровергнуть (если конечно знать/читать/переводить). Даже в дистанционном КООХ, где темп пониже, выгодней плавнее и медленнее выполнять вынос рук, чем гонять их за спиной туда-обратно по воздуху.

    Откуда у нашего Сергей P-v така фанаберия, кто знает?
профит от этого действия ВСЕГО один
назовём его "Клебиком № 2" ), то на самом деле, как и все его "нововведения", оно наипростейшее
    Невдомек ему, похоже, что начали эту работу "паровозными локтями" шведы- спринтеры?  Я в презентациях с 2019 года отрисовывал эти траектории кистей с гифок Э. Йонссона, когда Клэбо только стучался в элиту. Это у них его дед перенял и втемяшил внучеку.
    Д. Колонья  в последнем своем олимпийском цикле перестроил-таки  длинные заталкивания кистями за спину под новый стиль и еще  насрубал медалей.  Тоже в гифках моих лекций отрисовано.

А
синхронизировать своевременный возврат палок для последующего отталкивания.
это не "всего - навсего, а альфа и омега первоочередной важности подготовительных действий. Можно до посинения требовать от спортсменов работу
части тела, с куда более мощными мышцами (вот туда и смотрите!)
(их, спортсменов посинения). Но на то они и подготовительные , что без них родненьких, предварительно и правильно выполненных, многия  песо от работы мощных мышц уйдут на ветер :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08 СергейСидоров 185
Да
11.09.2024 06:22
Руки НЕ возят ноги, этим занимается тяжёлое с инерцией ,,маховое тело,, создающее НАПОР в скольжении в УПОРЕ..А  за ,,мах.тело,, парным  шагом .отвечает плеч.пояс./с 12 ти  часов по   часовой/ ,В плеч.пояс немного другой состав мышц и он лучше молочн.кислоту утилиз.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Михаил Рудберг 2739
И не надо забывать,
11.09.2024 08:15
что руки – самая легкая, координированная и скоростная  наша двигательная цепь.
Не ногами мы чешем грудь и не подмышками держим ложку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08 СергейСидоров 185
Надо знать
11.09.2024 08:30
Когда руки вверху /перед шагом-дабл руки/ они и являются БАЛАНСИРОМ /типа шеста у канатоходца/ для устойчивости в разгоне лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 СергейСидоров 185
Руки как ноги
11.09.2024 08:40
У кого руки лёгкие, это следствие слабой тренированности.Просто человек технически не понимает в какой момент всю мощь удара вкладывать./должен в мозгах синхронизатор работать ,что бы отвязаться от ног/ руками->,,верхними ногами,,
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
13 Михаил Рудберг 2739
Существуют
11.09.2024 08:58
четко определенные морфологией весовые соотношения масс частей тела человека, по мере нарастания: голова-руки-ноги-туловище.
Вместо "верхними ногами" предлагаю "передние лапы" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 СергейСидоров 185
Человек и закон
11.09.2024 10:16
4х опорный механизм работает по определённым законам природы выживания.И если  примен.плеч.пояс в лыжных ходах то вы в 4х опорах., и если ,,положить,,на закон то со временем здоровьем придётся расплачиваться/больные спины например/
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
11 Валерий Ф 12074
Больные спины)
11.09.2024 10:26
На работу вы тоже на 4х опорах ходите я надеюсь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Сергей P-v 2135
Приписывать
11.09.2024 11:32
Забанен до 12.08.2025 17:14.
несуществующие качества оппоненту - это всё равно что стрелять в противоположную от цели сторону.
Во-первых, я не принадлежу ни к какой "старой школе", хотя бы уже потому что это миф.  Не может её быть в стране, где и школы то никакой нет вовсе. Повторяют бедняги тренеры, борющиеся за выживание, друг за другом выдуманные не понятно кем установки. При этом сами они никогда не владели техникой конька и, соответственно, не примеряли на себе бессмысленность, ошибочность и проч. этих установок.
Во-вторых, я никогда не высказывал мнение противоположное тому, что:
Последняя треть отталкиваний руками самая неэффективная с точки зрения приложения усилий к палкам
Всё это без всяких исследований можно легко ощутить, владея КООХ на должном уровне. А раз так, то я уже "по определению" не могу топить за
"важность отталкивания палками в заключительной фазе КООХ". Именно об этом я и сказал, если Вы внимательно читали, в своём посте выше. Поэтому странно читать упрёки от Вас в мой адрес по этому поводу.
В третьих, ориентироваться на "шведов спринтеров" в оценке дистанционной техники - так себе идея. Даже не буду тратить время на объяснение этой позиции. Потому и назвал обсуждаемое действие "Клебиком №2" :).
Теперь вот об этом высокопарном:
это не "всего - навсего, а альфа и омега первоочередной важности подготовительных действий.
Так можно заявлять, только в случае, если не до конца понимаешь откуда "ноги растут". Зачем нужно это "подготовительное действие", если тело, при правильной координации действий, уже решило эту задачу. Смотрите лучше на Крюгера, это куда полезнее, чем на Колонью, техника которого никогда , в отличии от первого не представляла из себя ничего выдающегося (скучная, несмелая академичность - ничего более). Не техника была его сильной стороной, а "швейцарская функционалка".
Так вот, если Вы найдёте в себе силы посмотреть на этот технический приём другими глазами, то поймёте, что вся эта теория о полезности целенаправленного стремления к действиям в стиле "паровозик" притянута за уши, и стремясь "до посинения" к этому, мы только и делали, что
"все это время  мы воевали сами с собой..."
Теперь объясню что значит "другими глазами"......
Вы абсолютно правы, когда утверждаете про неэффективность следующего действия в КООХ:
длинные заталкивания кистями
Но если корректно оценить действия Крюгера на видео
https://youtu.be/anOwVeAyfxs?t=1880
то станет очевидным, что, при отсутствии "паровозика", там нет никакого "длинного заталкивания" и в помине.
Современный темляк позволяет убрать слабое звено, коим является кисть, из работы во время отталкивания от слова вообще. Спортсмен, владеющий правильной работой рук, при отталкивании давит не "в ручку" а "в темляк", таким образом освободив себя от ненужного закрепощающего действия. Поэтому вцепляться "до посинения" в рукоятку нет никакой необходимости. Как только мы начинаем смотреть на действия рук под таким ракурсом, то (правда, возможно и не все :)) понимаем, что здесь всякое "заталкивание кистями" исключено в принципе.
Теперь Вам осталось разобраться, почему, как я отметил выше, говоря о "подготовительных действиях"
тело, при правильной координации действий, уже решило эту задачу
Тогда станет понятным, что стремиться к "паровозику" при работе над техникой абсолютно ложная цель. Только в крайних случаях, по отношению к дистанционной технике, нужно прибегать к тому, чтобы оставлять рукоятки зажатыми в кистях (можно поговорить отдельно в каких именно). А "альфу и омегу" поискать в другом месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
13 Михаил Рудберг 2739
Так,
11.09.2024 16:32
ориентироваться на "шведов спринтеров" в оценке дистанционной техники - так себе идея
если вы забыли, мы тут о работе рук  техникой  КООХ в подъемы. Назло нашим  высокомерам они еще и дистанции бегали, и подъемы брали теми же приемами завершения отталкиваний кистями у бедер.
Колонью, техника которого никогда , в отличии от первого не представляла из себя ничего выдающегося
Это здорово! Браво! Тут и комментировать нечего. Кто он такой, ваще?

Современный темляк позволяет убрать слабое звено...
Мы обсуждали траекторию кистей в переходе от отталкивания к выносу рук вперед. Боюсь, эта часть по капканы  и сжимания пальцев до посинения убила нафик палочников с темляками. Леки?

Ну и рад, что наконец  из  окопа Сергея P-v выкинут флаг
...понимаем, что здесь всякое "заталкивание кистями" исключено в принципе.
Так, почему же быстрая смена направлений хода поршней кистей в механике выполняется по обводящим траекториям?
И почему лыжники  усилиями мышц-антагонистов  должны пренебрегать тем же способом преобразования поступательных движений во вращательные ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Сергей P-v 2135
Михаил,
11.09.2024 18:40
Забанен до 12.08.2025 17:14.
по поводу Колоньи - это Вам такая ответочка за Крюгера :-) Хотя лично мне, в плане техники, он действительно никогда не был интересен:
- ничего нового там не было, а всё  старое не являлось чем то выдающимся, в отличии от Крюгера.

Про "окоп"  и "флаг" из него  - вот этого не надо! :-) Никогда не топил за криворуких и кривоногих представителей элиты, к чему и Вас призывал, говоря о "средней температуре по больнице". Поэтому и ориентируюсь в своей оценке техники только на передовую её (элиты) часть, без привязки в результату в протоколе. В противном случае, вспомнив Легкова и ко. , можно бог знает куда зайти.

Что касается подьёмов....
Вот скажите почему из этого:
дистанции бегали, и подъемы брали теми же приемами завершения отталкиваний кистями у бёдер  "
Почему из этого приёма - "завершение отталкивания у бёдер" обязательно должен "вырасти паровозик"? Объясните пожалуйста насущность этой процедуры при передвижении в подъём. Что мешает завершив отталкивание у бёдер просто вынести руки вперёд,  как это делает Крюгер?  Заметьте, как раз по теме, речь идёт о лучшем в мире горовосходителе,  рядом с которым Клебо вместе с прочими разными там шведами нервно курят в сторонке.   Посмотрите внимательно как чуть позже, в этом же ролике (например на отметке 35:30),  он выносит руки штурмуя подъём. .... Ну, и где там "паровозик"?
Сумеете найти ответ на вопрос, почему так легко его руки взлетают вперёд-вверх без всякого  "паровозика", тогда и  отпадёт необходимость вести рассуждения в подобном ключе:
Так, почему же быстрая смена направлений хода поршней кистей в механике выполняется по обводящим траекториям?
И почему лыжники  усилиями мышц-антагонистов  должны пренебрегать тем же способом преобразования поступательных движений во вращательные
А пока подсказка:
никаких усилий мышц-антагонистов там нет - руки просто подхватывают уже существующую инерцию,  потому и мудрить с вращательными движениями нет необходимости.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Михаил Рудберг 2739
Так ведь
11.09.2024 20:08
руки просто подхватывают уже существующую инерцию,
это продолжать движение кистей назад.

А начать дижение кистей сразу вперед – значит противостоять инерции отлета.
     
Ну, и где там "паровозик"
Там где вид сбоку 35:54–35:57
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
В том
12.09.2024 16:10
Забанен до 12.08.2025 17:14.
всё  и дело, что это не так:
начать дижение кистей сразу вперед – значит противостоять инерции отлета.
Потому, что никакой "инерции отлёта"  здесь нет. Зато есть инерция, полученная от массы всего тела (ноги + корпус), которая  уже создана к моменту смены векторов движения рук и направлена вверх.
Это же не моя, а Ваша очень меткая метафора - айкидо. Просто нашли Вы его (айкидо) не в том месте.
Залог успеха вовсе не в вынужденном "обводном, вращательном" движении руками, которое Вы назвали "подготовительным", а в опережаещих действиях ног и корпуса, о чём я собственно уже говорил ранее.

Если у Вас, все-таки получится увидеть это, тогда может станет понятным и то, что  траектория, которую "рисуют" кисти рук при виде сбоку у Крюгера, это не результат специально "сконструированного паровозика", а следствие того что при положении рукояток в замкнутых кистях  (а при укороченном отталкивании в подъём  это неизбежно), другая их траектория с самом начале возврата рук просто невозможна.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Кого
12.09.2024 19:45
опережаещих действиях ног и корпуса
?  Какие части тела опережает толчковая нога и туловище в момент отлета палок от опоры?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Сергей P-v 2135
Не кого , а что :-)
12.09.2024 20:19
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Михаил, Вы меня удивляете.
Действие, которое называется разгибание суставов (толчковая нога + корпус) начинается до начала возвратного движения рук. Таким образом, ноги опережающим действием посылают массу тела вперёд-вверх. Масса тела увлекает за собой руки на замах вперёд. Что тут непонятного?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Михаил Рудберг 2739
анализирую движение масс до отлета палок:
12.09.2024 20:52
1.  пока не закончено одновременное отталкивание руками, туловище лыжника в фазе конькового отталкивания ногой КООХ удерживается достигнутым в подседании наклоном; иное ослабит передачу усилий рук плечевым суставам;

2. в этой фазе разгибание толчковой ноги направлено стопой вбок, при этом инерционная масса туловища  на пару с  опорной рукой служат такому отталкиванию  контрупором, противостоя преждевременному смещению лыжника в противоположную сторону;

где  ошибаюсь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Ошибаетесь
12.09.2024 21:43
Забанен до 12.08.2025 17:14.
уже в первом пункте, противореча самому себе, в отношении неэффективности отталкивания палками в заключительной фазе. Поэтому аргумент:
иное ослабит передачу усилий рук плечевым суставам
в контексте КООХ не работает.
В отношении этого:
туловище.....удерживается достигнутым в подседании наклоном
На равнине, возможно да, в крутом подъёме нужно раньше открываться, что и делает Крюгер (смотрите внимательно).

По п.2.
Это:
инерционная масса туловища  на пару с  опорной рукой служат такому отталкиванию  контрупором,
справедливо только в фазе подседа, а не в фазе разгибания толчковой ноги. В фазе разгибания уже не нужен контрупор.


.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13 Михаил Рудберг 2739
Когда вы пишете здесь
13.09.2024 08:05
"не работает...  нужно... справедливо лишь..." – чем аргументируете?
Напоминаете мне Керосинова из комедии "Антон Иванович сердится"

Откуда взяли, что механика отталкиваний руками меняется в подъемы? Что туловище, вместо постоянной опоры рукам в плечевых суставах удержанием  стабильного наклона, вдруг начинает ослаблять её преждевременным "раскрытием"?

Здесь, на рис.4 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/
Йенс Берман в фазе коньковового отталкивания  ногой в крутой подъем удерживает наклон туловища неизменным. Статью на его примере я опубликовал как результат аналитики суммарного опыта элиты. Как наглядный пример и образец к подражанию.

А вот еще статья, более ранняя https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/. Там стоп-кадры нескольких гонщиков в граничных позах 3 и 4 – окончания подседаний и отлета палок от опоры. Трое видом сбоку, все ОЧ и ЧМ.  Как завершили наклон туловища в подседаниях, так и удержали его вплоть до отлета палок.

Вы не пожалейте времени, сделайте плз сюда, раскадровку именно этой фазы конькового отталкивания, пока палки не отлетели, видом сбоку .
Крюгера или еще кого из элиты но видом сбоку, Не спереди,не три-четверти, а сбоку,чтобы мы все посмотрели, кто как когда и куда "раскрывается" туловищем.

Мож, я и впрям не прав?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Сергей P-v 2135
Ну, если я Керосинов, то кто у нас Воронов? :-)
15.09.2024 14:41
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Не боитесь увидеть во сне Симена Крюгера? :)
Ну ладно, шутки шутками, но мы ведь здесь не для этого....

Итак, употребляя слово "не работает", я отношу его к требованию во что бы то ни стало сохранять к финалу отталкивания "передачу усилий от рук плечевым суставам". Это требование в контексте КООХ если начнёт "работать", то обязательно помешает правильно скоординировать другие, более важные действия и неизменно приведёт к нарушению синхронизации.
Чем аргументирую?
Чем, чем.... Да хотя бы вашим же аргументом. Вот этим:
Последняя треть отталкиваний руками самая неэффективная с точки зрения приложения усилий к палкам. Гонщик уже разогнался и вдогонку отъезжающей опоре мало что прибавляет.  Преимущества более раннее завершение в пользу скорейшего начала следующего отталкивания руками трудно опровергнуть (если конечно знать/читать/переводить)
Знаете что видится мне забавным, Михаил, когда я читаю то что в конце написано у Вас в скобках...... То что явилось для Вас открытием от шведских учёных, как Вы пишите "аж в 2017 году" для меня было очевидным уже в нулевые. Вот ведь как оно бывает :) .

Смотрите, как это "открытие" выглядит на практике применительно к КООХ.....
Имеем два действия, происходящих практически одновременно:
1. Начало разгибания толчковой ноги;
2. Последняя треть отталкивания палками.
Какому из этих действий вы отдадите приоритет, то из вас и получится:
- порхающий, как бабочка Крюгер, если сконцентрируетесь на правильных действиях на опорной ноге и своевременном отталкивании;
- тяжеловесный и закрепощённый Йенс Берман, если "вложитесь" в руки в последней трети отталкивания ими.
Невозможно скоординировать решение этих двух задач одновременно.
Не случайно же двоечник в техническом плане Берман, действуя в соответствии с приоритетами, озвученными Михаилом так:
-  до последнего (до отлёта палок) не ослабить передачу усилий рук плечевым суставам!!!,
и забывая о своевременном начале разгибания ноги, в результате платит тем, что засидевшись на толчковой ноге, подобно застрявшему в болотной трясине и соответственно, пропустив своевременное смещение ОЦМ в нужном направлении, вынужден вылезать из глупого положения запоздалым отталкиванием, тратя на него неимоверные усилия. При этом, словно рыба, выброшенная на берег, лихорадочно хватающая воздух ртом, Берман беспомощно пытается скомпенсировать свой очевидный технический ляп, "включив паровозик".
Все эти мучения Бермана, являющиеся результатом сказанного выше, Вы можете увидеть на своём же рис.2 и гиф.1 по ссылке
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/

Ошибки в работе ног и корпуса Бермана, как и то что он делает не так до того, нужно обсуждать отдельно. Но вряд ли формат общения в форуме сгодится для этого.

Пару слов о фиксации на моменте отлёта палок и завязке на этом других двигательных действий. Возможно, что как некий постфактум-анализ на основе видеозаписи, он имеет какое то значение. Не думал над этим. Поэтому не вижу смысла настаивать на обратном тому, что фиксируете Вы в своих работах. Здесь важно понимать то, что для практического применения в тренировочном процессе, концентрация внимания на нём не видится возможной. Выполняя двигательные действия, спортсмен субъективно не может контролировать этот момент. Поэтому требование:
- сохранять наклон корпуса неизменным до отлёта палок от опоры,
я бы предпочёл заменить следующей рекомендацией:
- сохранять угол между маховой ногой и корпусом неизменным до постановки её на опору.
Далее, в зависимости от скорости передвижения, скольжения лыж, градиента и любых других факторов, которые можно назвать словами "сопротивление среды", будет зависеть момент "открытия" - увеличения этого угла.
Поэтому, когда я говорю, что "в подъём  надо раньше открываться" я имею в виду именно это, а не "нарушение механики хода", как Вы выразились.
Иными словами при передвижении КООХ в подъём мы действуем так:
- короче толчок палками (заканчиваем отталкивание у бёдер, или даже не доходя до бёдер);
- короче подсед;
- меньше наклон туловища;
- выше направление основного вектора отталкивания;
- раньше "открытие".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Аж заплакал, как проф. Воронов, слушамши Баха  
15.09.2024 15:56
так стало жалко  мухача  шведской команды, который по профилю Сергея P-v "тяжеловесный и закрепощённый" (кто ж там Калле Халфварссон?)
словно рыба, выброшенная на берег, лихорадочно хватающая воздух ртом, Берман беспомощно пытается...
Вот уж аналитика техники, так аналитика...

Понимаю,  что аргумент "Поезжайте в Киев,  посмотрите на Крюгера и все.." исчерпан. Не будет от вас наглядной раскадровки, чтобы посмотреть как нужно
раньше открываться, что и делает Крюгер
Тогда на словах продолжите рекомендацию – раньше какого действия руками или ногами?

У вас же есть  собственная фазовая структура КООХ, которую вы еще в нулевых для себя одного составили, и по которой  наставлениями начинающих (  Анатолий Пахомов ) иногда пробавляетесь?
Той, в  которой существуют
два действия, происходящих практически одновременно:
1. Начало разгибания толчковой ноги;
2. Последняя треть отталкивания палками.
Потому, что по моей версии от  2013 года:

1. разгибание толчковой ноги" начинается сразу по окончанию подседания, а
2. последняя треть отталкивания руками завершается когда толчковая нога еще не конца разогнута, пятка её стопы  еще прижата к опоре и разгибание  ноги дальше будет  продолжатся вместе со сгибанием стопы;
и между этими двумя пунктами разница во времени  в несколько десятых, порядка четверти секунды
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Сергей P-v 2135
Нет.
15.09.2024 16:06
Забанен до 12.08.2025 17:14.
У вас есть подробная  фазовая структура КООХ
Зачем же я буду отнимать у Вас хлеб? Мне это совсем не нужно.
Поэтому можете продолжать мысль, если она есть на основе этого
или моей от 2013 года воспольземся?
П.С.
раньше какого действия руками и ногами?
Я же подробно рассказал об этом выше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Михаил Рудберг 2739
Вы там подробно все напутали.
15.09.2024 16:26
Нет у у нас в КООХ  вот этих вот
два действия, происходящих практически одновременно:
1. Начало разгибания толчковой ноги;
2. Последняя треть отталкивания палками.
Тупик. Отрекитесь, покайтесь и мы продолжим.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Сергей P-v 2135
Какой ещё тупик -:)
15.09.2024 16:59
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вы на слово "практически" обращаете внимание?
Знаете что это значит в действиях Крюгера на практике, а не на раскадровках, дальше которых Вы ничего не видите.
Вот Вы зафиксировали для себя это:
последняя треть отталкивания руками завершается когда толчковая нога еще не конца разогнута
Но не это важно. Важно когда она эта "условная треть" в действительности начинается. Вы это по своим раскадровкам можете определить? Дайте угадаю...... :)
Потому что для того, чтобы это определить нужно не просто арифметически высчитать по мили секундам эту самую "треть", а понять когда именно Крюгер ослабил давление на палки. По вашей же версии что нужно:
до последнего (до отлёта палок) не ослабить передачу усилий рук плечевым суставам!!!
Вот где действительно тупик!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Действия Крюгера
15.09.2024 17:13
на практике, а не на раскадровках,
Вы, судя по всему, не ловите глазом. Ответил же вам постом 11.09.2024 20:08, где видно, как он укорачивает доталкивание руками -" вид сбоку 35:54–35:57".
И начинает он там разгибаться туловищем лишь после отлета палок. И действительно сгибанием предплечий и разгибанием плеч, ""паровозиком".

Нагромождаете  каждый раз что-нить новенькое, теперь важно, когда
"условная треть" в действительности начинается...
с какого бодуна важно? Важно поймать, когда она заканчивается и вовремя уйти с палок кистями. И важно как это выполнить.

Это вот ваше про руки постом 12.09.2024 16:10, что
...никакой "инерции отлёта"  здесь нет. Зато есть инерция, полученная от массы всего тела (ноги + корпус), которая  уже создана к моменту смены векторов движения рук и направлена вверх.
говорит о том, что вы не можете даже разделить общую инерцию тела лыжника, движущегося вперед и инерцию массы рук вращающихся относительно него в отталкивании палками назад.

И еще перл от 12.09.2024 21:43
в фазе разгибания толчковой ноги... уже не нужен контрупор.
Да все коньковое отталкивание и в КООХ, и равнинном и в подъемном КОД ходах, выполняющееся разгибанием ноги вбок от окончания подседания до отлета палок требует контрупора, чтобы не отваливаться бездарно в противоположную сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Сергей P-v 2135
Ох!
15.09.2024 19:56
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Нет у Крюгера никакого "паровозика". Ещё раз:
- то что Вы там "ловите глазом" - это всего лишь результат укороченного отталкивания палками у бёдер, которое невозможно выполнить, разомкнув пальцы рук. На это просто нет времени, передвигаясь КООХом в крутой подъём. Следовательно руки рисуют ту траекторию, которую Вы "ловите". Всё!.... больше никакого смысла тут нет. Не морочьте людям голову тем, что там создаётся какая то "подъёмная сила" - очередной Ваш перл после "даблпуша на внешнем ребре".

Про "разгибание туловища" и практическую бессмысленность его привязки к "отлёту палок" лучше почитайте внимательнее в моём посте выше.

Теперь это... Откуда Вы знаете, что в действительности важно, уловить начало, или конец, утверждая так:
Важно поймать, когда она заканчивается и вовремя уйти с палок кистями
Сосредоточьтесь и найдите в себе силы оценить действия Бермана в соответствии с его техническими огрехами, к которым приводит следование установке:
до последнего (до отлёта палок) не ослабить передачу усилий рук плечевым суставам!!!
Ещё раз объясняю "с какого бодуна" важно понимать где начало:
- невозможно скоординировать действия в КООХ совмещая финальные усилия руками вплоть до отлёта палок со своевременным и эффективным  отталкиванием ногой (читай разгибание в суставах).

Дальше - в отношении инерций :
говорит о том, что вы не можете даже разделить общую инерцию тела лыжника, движущегося вперед и инерцию массы рук вращающихся относительно него в отталкивании палками назад.
Уж не не принимайте меня за идиота, или не знаете к чему и докопаться? :) Когда я говорил следующее "никакой инерции там нет" я всего лишь хотел подчеркнуть, что эта инерция рук гасится встречной "общей инерцией тела лыжника", но не той о которой Вы говорите, имея в виду равномерно движущееся вперёд тело, а активный бросок который получает ОЦМТ к этому моменту отталкиванием (разгибанием ноги).

Вот это Вы с какого рожна определили, чтобы так категорично утверждать:
Да все коньковое отталкивание и в КООХ, и равнинном и в подъемном КОД ходах, выполняющееся разгибанием ноги вбок от окончания подседания до отлета палок требует контрупора, чтобы не отваливаться бездарно в противоположную сторону
Скажите мне на милость:
- а как же лыжник, или роллерист в коньковой технике умудряется отталкиваться ногами без участия палок, а соответственно без всякого "контрупора" и, что самое удивительное, при этом
не отваливается бездарно в противоположную сторону
А? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 konak 3168
Совсем свежий сегодняшний Большунов на роллерах
15.09.2024 20:13
Лучше качества не нашел, что есть, то и замедлил.

Вот
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Ага, "свежий Большунов".
15.09.2024 20:28
Забанен до 12.08.2025 17:14.
И опять никакого "паровозика" нет!!! :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Михаил Рудберг 2739
konak,
15.09.2024 20:56
А почему вас не устраивают гифки с ЧМ 2019? На лыжах, в хорошем качестве, Многократно повторяемое конкретное действие.
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/103370/ , gif 1,2,3,4,7,8

Типа устарело? "Выбрасывай медные деньги, насыпай в ранец серебрянные?"
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 konak 3168
Меня, как чайника, всё устраивает
15.09.2024 21:06
Я чисто поговорить влезаю в диалог специалистов.
Вот оригинал, незамедленный, видео с Большуновым, я в нём для себя больше внимания обратил даже не на работу ног, а на постановку роллера, уровень градиента подъёма вполне себе представляю, это как вело в Марьино. В Обнинске, по моему скромному мнению, парень шел чуть красивее.

Оригинал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Ну, у нас диалог о конкретных действиях.
15.09.2024 21:12
А с точки зрения техники вообще, гонцам под ливнем с мокрыми листочками на асфальте претензии по технической работе не предъявлял бы.

Общий уровень наших гонцов, по-моему, хуже, чем сейчас у биатлонистов на ЧР в Красноярске. Вчера был замечательный спринт, камера на финишном торчке - прекрасный вид сбоку.
Сделал себе раскадровку победителя - загляденье. Уровень мировой лыжной элиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 konak 3168
Я не сильно знаю за биатлон, но там, вроде
15.09.2024 21:29
Никуда далеко и сильно по рельефу не бегают, так, накручивают вокруг стрельбища обычно ( могу ,и надеюсь, сильно ошибаюсь, ибо не слежу и не смотрю никакие виды спорта вообще, в том числе и лыжи ). Слышал мнение про любительский триатлон - не важно, за сколько миллионов рублей у тебя вел, и как ты  бежишь, но если ты умеешь плыть ( чего большинство не умеет ) - то ты можешь задёшево быть королём водокачки ( опять же, это не моё знание,  так люди говорят ). Поэтому совсем не исключаю, что раскадровка победителя биатлона может быть идеальной -ему еще и стрелять нужно,не задохнувшись.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 konak 3168
Михаил и Сергей
16.09.2024 22:19
А можете прокомментировать совсем любительское  видео с тренировки  ?  У этих участников  кино есть шансы на что-нибудь, или сразу в утиль ? ;) Спойлер - это не КООХ и вообще не конёк. Если читающие товарищи сочтут это простым упражнением - просьба повторить и снять на видео.

Вот это.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Михаил Рудберг 2739
Cергей,
17.09.2024 08:27
упражнение хорошее.  Его применяют многие тренеры.  Летом 2020 на сборах в Демино и  Ю.Каминский давал это мужикам СБР, да еще и в пупочек перед домиками с/школы.  Причем, кажется, даже не на классических л/р (  чтобы не было соблазнов подрабатывать отталкивания ногами ). Не помню точно.

Направлено на тренировку быстрого включения  мышц живота и сгибателей бедер в разгрузку  стоп для облегчения их протяжки вперед сразу после постановки палок.  

Его выполняют и без л/р или лыж. Просто стоя на ровной поверхности, разгружая стопы быстрым сгибанием бедер.Прошаркивать их вперед.

Быстрая отмашка рук создает динамическую опору продвижению стоп вперед.
Тут же можно пробовать разные отмашки:  длинную за спину или укорочённую кистями до бедер (  ощутить разницу возможностей поднятия темпа ).

Мужик в желтом жилете  почти правильно все выполняет. Только сбивается на разножку.  
Пацан в белом шлеме зря старается прыгать, не на то упражнение. Разгрузка стоп достигается здесь ( и по дистанции) не выпрыгиванием, а а плавным предварительным выпрямлением подачей тела вперед и затем мгновенным лишением стоп опоры своей инерционной массы).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 konak 3168
Михаил, спасибо.
17.09.2024 20:15
Прежде чем исполнить этот перфоманс на роллерах, были неоднократные "заплывы" на земле ( один-два месяца ), это чуть затратнее физически, но безопаснее, в первую очередь для мозга и потом уже тела. На роллерах всё ровно наоборот : мозг говорит - да ну нафиг, я это делать не буду, угробимся. Как по моему чайному мнению, одним из критериев и маркеров правильности выполнения упражнения являются передние колеса роллеров -чем плавнее, ровнее и не отрываясь от земли идут - тот и условный молодец. Разножка на роллерах неизбежна, 100%-х амбидекстеров не существует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Валерий Меликов 821
Имитация
17.09.2024 23:41
Это упражнение было задумано, как имитация выноса ц.м. на высоких скоростях, когда отдача назад при смещении ц.м. ничтожна по отношению к скорости передвижения гонца. Стопор колеса позволяет выполнять упражнения с места или на малых скоростях. Упражнения на даюлполинг в подъём уже другие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Валерий Меликов 821
10 лет назад
17.09.2024 23:20
https://youtu.be/6kliMHU471M?si=d3QvQXZyECBzSTjG
С мячом 5 кг усложненный вариант на элпекс тим 4. Выставил на открытый просмотр 7 лет назад. Для того чтобы показать, что вынос ц.м далеко за опору безопасно для даблполинга. С дополнительными 5 кг на вытянутых руках совокупный ц.м. смещается ещё дальше. Делали и с гантелями, и с голыми руками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 konak 3168
Спасибо за видео.
18.09.2024 23:23
На днях в Алабино пришлось исполнять на абсолютной равнине нечто подобное, но не так красиво, мощно и не в такой координации. Коллеги по пелотону по  какой-то ( известной )  причине решили не выходить вперед против адского ветра, поэтому приходилось ехать первым в группе товарищей, изображая шахматного коня, чтобы хоть как-то уменьшить сопротивление ветру, плюс выпихивая из-под себя ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3168
Фотка - как пример оттуда ( едем по ветру )
18.09.2024 23:34
Спасибо за фотки команде Антона Суздалева, очень динамично получилось, есть на что посмотреть в плане анализа себя любимого, хоть и не поддержал финансово ((

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Сергей,
19.09.2024 06:07
Если выходишь против ветра, то нужно экономится максимально, а не подобные затратные трюки исполнять. Это все к финишу относится, но никак не к дистанционному обх. Вообще тема важная, здесь уже это никто не прочитает, хоть отдельный топик заводить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10566
Против ветра
19.09.2024 08:50
Наверное лучше из экономии сил ООХ, если есть стопор на роллерах или мазь под колодкой. Но Валерий прав на счёт отдельной темы о прохождении дистанции и вариативности ЛХ в применении.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 konak 3168
Тут нет отдельной темы для обсуждения.
19.09.2024 18:54
Либо надо быть на голову сильнее коллег, как исполнил Андрей, уехал и пылесосил себе в одного без стука сзади по палкам и советов, либо быть на голову хитрожопым, беречь себя, чтобы выиграть тумбу.
Других вариантов не бывает. Второй вариант в Алабино всегда прокатывает, как более выигрышный, если сил примерно у всех плюс-минус.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 сергей гошко 542
На сайте скиспорта
19.09.2024 20:03
Несколько лет назад в одной из тем Алексей Ильвовский очень подробно, как он  умеет, написал о тактике на гонках с масстарта.  К сожалению по поиску не смог найти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Сергей, с тактикой вопросов нет
19.09.2024 20:15
Нет сил - рюкзачишь и выигрываешь, есть силы - убегаешь и выигрываешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 сергей гошко 542
Нашел, то о чём
19.09.2024 20:43
Подробная раскладка тактики на примере одной гонки с выводами . Смотрите сообщение Алексея Ильвовского от  02.11.2022 года. Но лучше  эту тему о тактике как написал Валерий Ф здесь не начинать , а создать новую  ветку https://www.skisport.ru/forum/rollerski/90385/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3168
Сергей, спасибо
19.09.2024 20:52
Что напомнили былые баталии. Скорее, да, нужна новая тема, вероятно, в роллерах, сезон к закату, есть что обсудить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Упражнение
17.09.2024 09:05
и кстати достаточно неплохое, как написал Михаил, но по мне у всех исполнено так себе (сужу как дилетант), особенно если учитывать, что делали на классике со стопорами. Если делать без стопорных колес то выпрыгнуть вперед ни у кого не получится, а придется подать таз вперед-вверх и уже под него пропихнуть\поставить ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Сергей P-v 2135
Сергей,
17.09.2024 11:42
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Вы задаёте хорошие вопросы, но, как правило,  потом почему то быстро соскакиваете :).
По сути..... Я бы поправил Михаила, сказавшего: "упражнение хорошее".
Я так не считаю, если говорить конкретно о том что делает "мужик в жёлтом жилете" (о подопечных умолчим, потому что, как известно, рыба гниёт с головы).
Учитывая идею, которую Михаил, абсолютно справедливо, описал словами:
Направлено на тренировку быстрого включения  мышц живота и сгибателей бедер в разгрузку  стоп для облегчения их протяжки вперед сразу после постановки палок.  
об увиденном можно сказать так:
- хорошая задумка испорчена плохой реализацией.
Если вам действительно интересно, чем испорчена идея упражнения, какие конкретно действия исполнителя упражнения привели к этому - могу подробно объяснить на раскадровках. Если же вопрос задан для того, чтобы просто поговорить, то ограничусь сказанным.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 konak 3168
Сергей, конечно, интересно
17.09.2024 13:08
Небольшое уточнение по исполнителям - почти все классику впервые увидели либо в том, 2021 году, либо годом ранее, первоначально упражнение выполнить никто не мог -точнее, продвинуться вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Михаил Рудберг 2739
Никто не смог сразу потому,
17.09.2024 14:32
что по-видимому  забыли всё разучить для начала на месте.
Вопрос к тренеру, а не  упражнению.

Кстати вспомнил – ЮМК давал упражнение похожее, но не то. Выполняли с палками  ну о-о-о-чень далекой их постановкой вперед, максимально далекой. Ложились градусов под 45 и вытаскивали себя в подъемчик. Наелись все.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Вот согласен на все 100%
17.09.2024 14:42
Упражнение необычное и сложно координированное, и прежде чем его сделать на роллерах необходимо хотя бы закрепить выполнение на ногах (имитацию поделать, можно с резиной на тазе). А тут небольшой читинг от исполнителей, но они видно стараются и исполняют как могут. Да и с кондачка его (упражнение) в любом случае на исполнить. Я так пытался  на коньковых лыжах в небольшой тягунок без палок заехать. Все в первый раз закончилось топтанием на месте с пробами выпрыгнуть вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 konak 3168
Кирилл, вот видосик зимний в моём исполнении
17.09.2024 15:24
Я его уже публиковал. Исполнение не претендует ни на что, из серии, когда нужно впихнуть невпихуемое и залезть в торчок даблом на коньковых лыжах во чтобы то ни стало.

Вот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Помню
17.09.2024 15:37
Сергей, что ранее публиковали, хоть и замедленно, но ощущение, что  в данный торчок Вы затолкались без видимой потери скорости. Мне кажется у Вас сейчас дабл гораздо лучше по техническому исполнению стал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Starinets 235
В 2021г. на любительском сборе
17.09.2024 19:02
В Сочи с член сборной по биатлону в вечерней беседе с нами показывал это упражнение на ногах (активный вынос таза вперёд)
Да ЮМК давал это упражнение им.
Если начинаю спринтовать, то пытаюсь так ехать.
Отдельно мы его не тренировали как любители)
Это одно из того, что тут на форуме не узнал от наших мэтров.
Поэтому, всё равно рекомендую иногда прокачивать технику с хорошим тренером.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Starinets,
17.09.2024 19:25
А вы помимо форума статейки по технике почитываете?
Форум - это курилка. Возбуждение интереса и  потешание  любопытства. Тут на мэтров никакой надёжи. Но – там, там-то?

Три подряд по ОБХ/ДП в 2020 году опубликованы.  Ужли там что-то упустил?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
06 Starinets 235
Михаил, честно
17.09.2024 21:07
Предпочитаю живое общение. Я в технике тормоз, некоторые элементы долго осознаю, сразу всё не получается (надо какое -то время). Статьи  - это очень полезно. Когда, тренер показывает элемент ,  потом тренер смотрит и тут же исправляет ошибки - мне так лучше заходит, чем читать методички . Это сугубо моё мнение.
Очное общение, передача опыта. Пусть и за деньги. Знания - бесценны.
Ну хотя бы, с чего начинается движение. Тот же Корсаков сказал, а я только через 2 года осознал и начал это осознанно использовать в КООХ. Это его мнение.  Так же спорить с ним не буду.
Просто уже делаю и не думаю. Ну как это можно прочесть, где?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Михаил Рудберг 2739
Ну, картинки то и без букав
17.09.2024 22:22
вместе с мультиками дают какое-то представление о том, как  и что должно выглядеть. Не вообще, а детально. Буквально по разделениям.
Понятно, что тренер нужен, но и вы ему помогайте.
Работа над техникой - это не только  раз-два в неделю на трене под приглядом. Это и неустанная домашняя работа.
Дома у зеркала, у компьютера, пока в мозгу не созреет зрительный образ того движения, к освоению которого на данном этапе стремитесь.
Тогда и тренерские установки будут заходить не годами, и быстрее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Уймитесь,  Сергей Р-v!
15.09.2024 21:04
Вы с какого рожна определили, чтобы так категорично утверждать
"Всякое действие вызывает противодействие, направленное в противоположную сторону".

В КООХ лыжник борется с ним в том числе встречным боковым упором опорных  рук. Они располагаются напротив толчковых ног, сильнее согнуты и отстают из-за этой лишней нагрузке в продольных отталкиваниях по сравнению с ведущими руками.

В других ходах, и вообще в коньках – только расположением тела, иной отмашкой рук и там змейки намного шире, чем в коньковых с палками.
не принимайте меня за идиота
ни боже мой, вы - другая смесь:  апломба, малограмотности и нахальства.

Завершаю
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
13 Сергей P-v 2135
Я тоже завершаю :-)
15.09.2024 21:45
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Всякое действие вызывает противодействие, направленное в противоположную сторону".
Где то я это уже слышал. Видимо, каждый раз напоминать мне об этой банальщине -  это такой хитрый ход, когда нЕчего больше сказать, да и аргументов то настоящих нет, чтобы ответить на вопрос по существу. Вместо этого какая то несуразная отговорка:
В других ходах, и вообще в коньках – только расположением тела, иной отмашкой рук и там змейки намного шире, чем в коньковых с палками
Во-первых, причём здесь коньки?
Во-вторых, причём здесь "отмашка рук"?
А если руки за спиной? Или, что куда страшнее, о ужас - ведь есть ещё передвижение КООХом без палок с имитацией работы рук в нём. И как же интересно, делая всё это, не упасть без контрупора?
На это видимо ответа не предвидится. Куда проще, в бессилии найти адекватный ответ, взять и просто оскорбить оппонента. "Достойная" такая реакция. А потом заявить:
Завершаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10566
Сергей,
11.09.2024 16:34
еще вмещаюсь.
В данном случае применительно к себе и помощи данного действия приучить и понять, как это правильно вернуть руки обратно в замах. Без этого действия я возвращал палки по странным траекториям, то прямыми руками, то чуть согнутыми, но каждый раз опаздывая за остальными движениями ( на что мне тренер постоянно указывал), но после совета от Михаила в какой-то из тем форума, я попробовал применить это движение паровозиком осознанно и попал в ритм по синхронности движений. Возможно сейчас я не делаю его выраженно, т.к. у меня уже сформировался двигательный стереотип по траекториям возврата, но как подготовительное движение оно может использоваться вполне успешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Кирилл,
11.09.2024 18:51
Забанен до 12.08.2025 17:14.
ну так я выше, как раз и писал о том, что удержанием рукояток в руках, при этом отстегнув темляки, действительно является действенным способом в тренировке умения своевременно выносить руки вперёд в технике КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
22 Алексей Ильвовский 26420
Еще успеваю: ТС с днем рождения! Валера, здоровья тебе!
07.09.2024 23:40
И той техники, какой пожелаешь :).
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Bor Ki 10566
Пусть позже
08.09.2024 07:52
Но даже поздно, лучше чем никогда.
Присоединяюсь к поздравлению!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Спасибо))
08.09.2024 08:13
Причина, по которой не попал на видео Сергея)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Алексей Седенков 6936
В
08.09.2024 13:56
Валера , будь Здоров и Счастлив !!)  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
А ведь сколько усилий
08.09.2024 15:00
Надо приложить для корректировки уже казалось бы идеальной техники...Дело вечное по сути...Базово конечно нужно прийти к какому-то адекватному техническому любительскому уровню, убрать прям слишком явные ошибки. Как бы это еще оценить, enough или не совсем enough....
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Об этом и речь))
08.09.2024 15:23
но своего мнения не меняю. Считаю что Валерий, спокойно сможете поправить и работу ног (как пишет Сергей и Михаил) и паразитные траектории рукой убрать.
П.С. Сегодня с утра Жилинский, со своими спортсменами, был на имитационном круге Лесгафта. "Узурпировал" подъем который мы хотели задействовать, пришлось бежать на другой))) А вчера Двоскин в Муринском группу тренил, техническая на роллерах, коньковый ход.
Поэтому развивать функционалку хорошо, но смотришь что и как тренируют проатлеты и понимаешь, что технические тренировки львиную долю занимают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
В ролике
08.09.2024 15:38
кстати на последнем отрезке хорошо видно, как Савелий грамотно при поддержании скорости меняет ЛХ, когда Ваня продолжает в подъем рубить КООХом, при этом он(Савелий) на большем отрезке потратит меньше сил и сможет выдать в конце ускорение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Надеюсь, что
08.09.2024 17:43
Забанен до 12.08.2025 17:14.
что Валерий, спокойно сможете поправить и работу ног
Но для этого ему нужно:
1. найти в чём конкретно заключаются эти ошибки;
2. понять причины этих ошибок;
3. найти способы их устранения
4. найти в себе желание и способности разобраться в первых трёх пунктах, а потом, осознав сколько предстоит работы, найти ещё и силы для этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Дорогу
08.09.2024 20:27
осилит идущий ;)
У Валерия перед пунктом 1 стоит эпиграф "Достаточно или нет?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Валерий,
08.09.2024 16:22
нет предела совершенству! Вы из числе тех немногих, которые  никогда не успокоятся. Пока всообще все не надоест :D. С Днем Рождения!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 konak 3168
Валер, знаешь, что я понял, прочитав 300 комментариев
11.09.2024 19:16
Нет ни одного наглядного примера из комментирующих - я взял и сделал из великовозрастного овна техническую конфетку. Это всё, что нужно знать о полезности  умной болтовни в интернете.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
11 Валерий Ф 12074
))
11.09.2024 20:24
Но для этого ему нужно:
1. найти в чём конкретно заключаются эти ошибки;
2. понять причины этих ошибок;
3. найти способы их устранения
4. найти в себе желание и способности разобраться в первых трёх пунктах, а потом, осознав сколько предстоит работы, найти ещё и силы для этого.

Думаю п. 1 годам к 70 разгадаю, а там посмотрим)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Starinets 235
Валер, тоже самое
12.09.2024 07:58
Ну что ты тут на форуме ищешь?
Много пишут. Тренер прям в точку, понятно. Ещё подводящие упражнения дают + видео.
У кого ещё спрашивать разницу? Тем более ты в Москве живёшь.
Валер, ну тот же С Корсаков был на летнем ЧМ. Ну кто тебе лучше объяснит эту разницу форум или тренер (который имеет прямое отношение к твоему вопросу) .
Столько деталей в технике, но про них ни разу на форуме не прочитал.
Товарищи эксперты, извините, без обид.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12074
Просто альтернативное мнение
12.09.2024 08:23
Но сейчас склоняюсь взять 4 занятия по технике у того тренера. Видимо он то же самое увидел, что уважаемые мэтры, только сформулировал неверно. Ну или на роллерах эти самые мои ошибки прощаются, так как на скорость не жалуюсь)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10566
Формулировать
12.09.2024 09:58
что увидел тоже уметь надо)
Не претендую на истину, т.к. не знаю специалиста, но лучше бы обратиться к проверенному. Тот же Сергей Корсаков... Тут же не только увидеть, но и обладать методикой по исправлению.
Но в любом случае, успехов Вам Валерий, в этом начинании.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Тут вопрос географии,
12.09.2024 10:35
Это у вас весь движ на УТЦ, а мне проще до Ростова на Дону доехать, чем до севера мск) (условно, Корсаков Мещерский парк для меня это как до Воронежа).
Да и в целом, я во все эти методики не верю, так чисто для отмазки, чтобы закрыть вопрос окончательно. Покажите мне пример, правильно написал Сергей, только вот нет таких видеоотчетов ни у кого.
Вы вот сами сколько уже с тренером занимаетесь? Я без тренера, но тоже какие-то улучшения по технике есть с каждым годом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Понимаю (офф)
12.09.2024 10:41
жил на Олимпийском проспекте (напротив Фестивального парка) )))
Поэтому ездил либо в Красногорск, либо Габо, в Мещерском ни разу не был... зато в Новомосковске Тульской области катался)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Олег Ганушкин 625
Корсаков правил тяжелые случаи.
12.09.2024 12:25
Правил очень успешно.
Он брался за человека, где я ставил 100/1, что НИЧЕГО не выйдет.  Там вопрос стоял не огрехи исправить, а научить роллерам. Научил так, что до сих пор удивляюсь, как это было возможно. Фамилий не называю по просьбе участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12074
Ну вы сравнили,
12.09.2024 13:22
Как раз научить с нуля проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Олег Ганушкин 625
Да ну?
12.09.2024 14:33
Чтобы так заявлять , нужен как минимум личный опыт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Есть пример)))
12.09.2024 14:51
он действительно подтверждает высказывание Валерия.
Если не самому осваивать (даже по видео) а с тренером с нуля, ту результат приходит быстрее и качественнее, чем 15-20 лет ездить в раскоряку, а после переучиваться - эт кстати дольше, дороже и сложнее )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Тут проблема в том,
12.09.2024 15:42
Что когда я осваивал, как и многие другие, то вообще не было ничего, никаких видео и проч, обсуждали только технику Линда и Пьера Элоффсона, толчок-прокат. Сейчас конечно другое время и научить с нуля проще.

Интересно, щас Элоффсону бы по аналогичной теме на скискорте точно бы прилетело от мэтров по ногам и от Кирилла по рукам. Отправили бы на переучивание. Написали бы простыню из 7 пунктов тз с номером 1 - осознать самому свои ошибки. Почитал бы Пэр, психанул и лыжи бы гвоздями в гараже прибил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Bor Ki 10566
все верно )))
12.09.2024 18:04
Валерий
Интересно, щас Элоффсону бы по аналогичной теме на скискорте точно бы прилетело от мэтров по ногам и от Кирилла по рукам. Отправили бы на переучивание. Написали бы простыню из 7 пунктов тз с номером 1 - осознать самому свои ошибки. Почитал бы Пэр, психанул и лыжи бы гвоздями в гараже прибил.
но за юмор огромный + ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Тут и этим бы парням напихали на форуме
12.09.2024 18:15
За корявость.

Кособокие лузеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Михаил Рудберг 2739
А что бы вам, Валерий и правда
12.09.2024 19:57
не перенять его технику 25-летней давности? Посоветуйтесь со своим тренером. Настоящий технарь легко может скопировать метрах на 50-ти любые переподвыверты. Надо только боты той эпохи подобрать. Без карбонов всяких.

Почему-то уверен, что Пер катает сейчас совсем другой техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Легко кстати
13.09.2024 09:41
Палки на 15 см повыше и само пойдет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Вот и ответ,
13.09.2024 12:08
меняется инвентарь, меняется техника. Нафик нам к ним взывать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Переучивать
12.09.2024 15:40
Двигательные паттерны в разы сложнее, чем создать новые. А то вы не знали? Удивлен...Тема измусолена.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Сергей P-v 2135
Какой же тут тяжёлый случай?
12.09.2024 14:00
Забанен до 12.08.2025 17:14.
вопрос стоял не огрехи исправить, а научить роллерам
Так Валерий и без всякого Корсакова уже "научен роллерам" :)
Может расшифруете - о чём это Вы вообще?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
Вопрос
13.09.2024 11:47
верить не верить.
Честно у меня так же был скепсис(он и сейчас не пропал) на счет тренеров, т.к. я тоже считаю, что большинство из них, как написал Олег аниматоры и все это обучение больше тусовка, а не обучение, тем более что если это в группе, задание дали и в лучшем случае поправят вас один раз, а вы будете закреплять в остальное время неправильное исполнение даже подводящего упражнения.
Про себя и свои занятия. С тренером я уже третий год, но я не только правлю технику. Первоначально вообще начинал именно с классического хода и у меня сейчас вообще нет двух опорного скольжения, она исправлена кардинально. Коньковый ход подключили к правке, где-то 1.5 года назад и тоже основные ошибки исправлены, хотя конечно есть шероховатости, закрепленные  с 12-13 летнего возраста))))
Сейчас кроме технических тренировок есть и разные комбинированные, хотя конечно над функцией или силой работаю сам.
Возвращаясь к тренерам: Сергей Зябрев прав на счет занимающихся по одной и той же программе с одними и теми же упражнениями и при этом никак не прогрессирующие любители, но к тренерам , которые часто показывают тоже странные упражнения или выполнение известных упражнений не совсем правильно нужно учитывать и самих занимающихся, которые считают, что раз в неделю позанимавшись это достаточно, а в остальное время они носятся в раскоряку, как привыкли прокачивая функцию. Ну и про методики: не нужно стесняться обращаться к молодым тренерам (хотя необходимо узнавать их бэкграунд, смотреть как они катают и тренируют) новое поколение молодых спортсменов  25-35 лет достаточно техничные по исполнению, следят за тенденциями, смотрят за норвежцами и перенимают их методики обучения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Сергей P-v 2135
Ох,
12.09.2024 09:49
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Валерий, точно подмечено:
Думаю п. 1 годам к 70 разгадаю
Раз до настоящего момента не разобрались, то и дальше самому вряд ли получится разгадать. Когда техника уже сформирована на ложных двигательных стереотипах, сделать это становится ещё затруднительнее.
Поэтому, если недовольство самим собой и желание что то поправить остаётся - нужно обращаться к тому, кто поможет: покажет ошибку в конкретных действиях, подберёт упражнения для её исправления. Если у Вас такой тренер уже есть - удачи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10566
:)
11.09.2024 22:29
я взял и сделал из великовозрастного овна техническую конфетку.
так это же и не возможно, столько лет мы бегаем как бог на душу положит... как это можно переделать? ))) Оно все равно себя проявит)))

Но мне кстати за три года значительно улучшили техническую составляющую)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 konak 3168
Техническую составляющую может улучшить даже человек на обочине
11.09.2024 22:46
с телефоном, снимающим на видео адепта и поборника техники. Как правило, если адепт с мозгами, он сам видит все свои косяки и думает, как их поправить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
Факт
12.09.2024 00:13
))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Alex 755
Если
12.09.2024 13:22
говорить про лыжи и роллеры, я себя отношу к уровню немного дальше чайника)) а потому огрехи лыжной техники мне в глаза не бросаются.
Но в свое время, много играл в баскетбол и вот там по первым движениям мог отличить любителя пришедшего в этот спорт в более менее зрелом возрасте и человека, который играл условно в ДЮСШ и т.п. При этом годы занятий средневозрастного любителя не сильно меняли эти отличия, а лишь немного убирали явно кривые моменты.
Мне кажется, что и с лыжной техникой так, средневозрастного любителя до уровня эталона вряд ли удастся довести))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10566
Алекс
12.09.2024 14:56
ну вы же надеюсь увидели у меня скобочки в теле комментария?
Самому можно и даже у некоторых получается, но приемлемый результат по технике из всех адептов будет предположу один из тысячи (хотя думаю цифра мною занижена).
Мы сейчас даже не про эталон, а про банальное отсутствие явных ошибок, перекосов, не попадания в ритм... На моей памяти, так что бы человек сам научился приемлемо технически катить... ну я не знаю, но уверен, что они есть ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Постоянно наблюдаю ситуацию с тренерами за деньги
12.09.2024 22:01
У которых юные и не очень падаваны годами занимаются одним и тем же - исполняют корягу без видимого улучшения за свои кровные, участия в любительских соревнованиях да и просто какой-то самомотивации к развитию, пришли-откатались-ушли. Зато много фоточек, видео, контента в соц.сетях - ничуть не осуждаю, но это именно то, что сейчас нужно и востребовано теми, кто платит деньги за своё "обучение". Поэтому слегка презираемую здесь участниками диалога " функцию"  не стоит сбрасывать со счетов - одно из немногих качеств, которое может самостоятельно развивать целеустремлённый любитель ( и добиваясь при этом скромных, но результатов на фоне планктона при тренере  ).  Повторю еще раз - я не встречал ни одного примера, когда возрастная коряга поехала технично. Ни за деньги у тренера, ни самостоятельно. Но встречал много примеров, когда возрастная коряга может и едет быстро, развив в себе  это качество самостоятельно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
18 Bor Ki 10566
Так это
13.09.2024 00:08
нормальный, понятный и вполне осязаемый путь прокачивания функции в отличии от работой над техникой с неизвестным результатом растянутым во времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Олег Ганушкин 625
Измени слово тренер.
13.09.2024 09:28
На слово спортивный аниматор. Тогда все встанет на свои места.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 konak 3168
Реальный тренер стоит в Москве  а) непомерных денег
13.09.2024 20:08
б) вместо него будут, как правило, подмастерья, если по деньгам ищут альтернативу ( а её все ищут, даже самые обеспеченные буратины) ,ибо Мастер вечно занят и не там, где адепту удобно-нужно.  Поэтому за большие деньги всё скатывается в групповуху и медиа-контент, какие вы все офигенные, всем успехов, чмоки-чмоки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 konak 3168
Вот еще наглядный пример
16.09.2024 20:53
Когда посмотрел видео, прочитал субтитры - и сделал.

GFT
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Starinets 235
Согласен, со многим
14.09.2024 19:03
Но тут есть другая сторона медали.
Пусть люди занимаются.
Так получилось, что занимался в разных клубах. И каждый тренер указывал и исправлял мои ошибки и давал советы.
Люди с разной скоростью воспринимают информацию по исправлению техники. Я вот - тормоз. Какие - то элементы, могу только через год осознать. Что - то быстро.
Знания - бесценны.
Я вот возростная коряга судя по видео до тренеров и после по другому поехал. Над  этим надо постоянно работать . Ну и на сколько хватит техники, если функционал слаб и тд.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Анатолий Пахомов 98
Техника - функционал
13.09.2024 08:52
Мне 60. Бывший бегун. Техники лыжной никакой. Функционал с возрастом не поднять. Он только снижается. Поддерживать результаты не хуже достигнутого уровня хочется. Выход один улучшать технику. Из опыта, согласен с konak, большинство тренеров неквалифицированные, как правило, это просто бывшие спортсмены, которым надо зарабатывать на жизнь. Но тренер нужен. Надо искать. Не реклама: обратился к Сергею P-v, после прочтения множества его постов здесь. Удалось встретиться несколько раз. К сожалению у меня ещё и с ОДА проблемы... Исполнять тренировочные задания полноценно не могу. Но, на последующих соло тренировках начал постоянно отрабатывать те навыки про которые узнал и УВИДЕЛ от тренера. Прогресс есть, это уже заметно. По моей просьбе жена снимает видео через 2-3 месяца. Получаю огромное удовольствие от более правильного прохождения тренировочной трассы. Это заметно и по времени на круге в крейсерском режиме и в режиме скоростном. А Сергею хочу сказать и здесь большое спасибо, а также посоветовать написать книжку с картинками. Редко встретишь человека, который грамотно может не только делать, но и описать это. Обычно только одно получается хорошо.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
09 konak 3168
Искренне рад за Вас
13.09.2024 20:00
Что нашли достойного человека, способного привнести в Вашу технику результат. Это редкость. И ценно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 Алексей Жилин 9727
трудно точка ставится ))
13.09.2024 10:09
ю
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Анатолий Пахомов 98
гвоздь
13.09.2024 12:44
Повесить лыжные ботинки на гвоздь - только так можно любителю лыж поставить точку 😀 в вопросе техники лыжного хода
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12074
И одеть
13.09.2024 14:14
Лыжероллерные :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Bor Ki 10566
Кстати
13.09.2024 14:18
своей ссылкой в комментарии Валерий озвучил ответ на счет
Роллерная/лыжная техника
"Лыжники и Лыжероллеристы. На самом деле есть много мифов связанных с этой темой.Многие считают, что там разная техника..."
Иван Жилинский МСМК по лыжным гонкам,
Чемпион России по лыжероллерам,
Победитель Этапа кубка мира по лыжероллерам
Призер Чемпионата Мира по лыжероллерам.
;)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Ярослав Sh 509
Иван Жилинский МСМК по лыжным гонкам,
14.09.2024 11:56
Уточните, где и когда он выполнил норматив МСМК по лыжным гонкам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10566
Что
14.09.2024 17:28
Заехать с Иваном решили ? "Тру" лыжник, не роллерист? ))))))))
Так вы ему напрямую вопрос задайте или лучше в Федерацию Лыжных Гонок России напишите запрос. ))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Ярослав Sh 509
Чего это вы е....
14.09.2024 18:00
Отвечаете вопросом на вопрос?  В чем проблема прямо и конкретно ответить на вопрос?  
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
18 Bor Ki 10566
Так
14.09.2024 23:59
На очевидное, вы и сами ответить может, но задаёте вопрос, неожиданно))))
Конкретно, ответ на ваш вопрос есть у флгр, о чём я вам и сообщил, можете при желании получить ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Ярослав Sh 509
16.09.2024 11:33
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
Вверх Ссылка
18 Bor Ki 10566
16.09.2024 12:27
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Ответ на провокационный пост.
Вверх Ссылка
11 Валерий Ф 12074
В общем нашел
21.09.2024 23:25
Причину неверной работы ног и уже вроде поправил. Если в кратце, то я не использовал технику выдавлевания, а ехал засчет толчков. Чтобы понять работу ног, надо выкинуть палки и научиться разгонять роллеры ногами засчет подседа, смещения таза вперёд и перекрытия коленами стоп. Когда я это осознал, мой мир перевернулся, я понял, что 10 лет ушли в никуда. Спасибо моему знакомому.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10566
?
21.09.2024 23:45
перекрытия коленами стоп
вот это не понял, о чем речь?
Подсед и катание без палок, это обычная практика, главное именно не переваливаться, а подседать и отталкиваться\выдавливать в сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Ну колено
22.09.2024 07:17
Накрывает стопу и все такое. В общем я без палок коохом толком ездить не мог.  Так что правильно мне насчёт ног написали. Просто роллеры прощают отсутствие выдавливания. Их можно условно разгонять толчком и даблпушем, у них хорошая инерция. В этом кстати отличие снарядов, но не техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Михаил Рудберг 2739
Век спорстсмена недолог, перед любителем вечность.
22.09.2024 07:56
Вот он круговорот инфы в природе:

Элита бежит, аналитики подглядывают, толмачи переводят, графоманы публикуют, тренеры посапывают на семинарах, любители бьются ап стены, ожидая подсказки "знакомого", которому тоже кто-то подсказал  

Тем временем –  статья на сайте 2020 год https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/

... основного прироста продольных ускорений лыжникам удается добиться к моменту отлета палок от опоры (гр.п 5). Здесь же завершается и коньковое отталкивание ногой в его чистом виде – упором скользящей лыжей ( здесь катящимся л/роллером), где основной задачей являются жимовые разгибание с отведением опорно-толчковой ноги вбок, пока маховая стопа выпадом направляется к месту приземления.  
Лекции на Ю-тью, 2020, начиная с 1-й по 18-ю https://www.youtube.com/watch?v=2158e0OIRys

Валерий, а вы на этот канал  подписаны?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Мое любимое
22.09.2024 08:18
https://euthanasepam.livejournal.com/157393.html

По мне, так в конце не хватает "если читают вообще"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Михаил,
22.09.2024 11:31
Я это все принимаю. Проблема в том, что тебе кажется, что ты все это выполняешь. А на самом деле просто бессмысленно зависаешь в прокате. Вот этот важный момент с давлением нужно именно почувствовать, а не просто прочитать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Дед1960 314
Ильвовский как то мне написал
22.09.2024 08:21
перефразирую, что беда не в том, что мы пишем, а в том, что неподготовленные чайники наши опусы читают и написанному верят.
Валерий, усложняете. Ну какое колено, накрывающее стопу... это Вы еще про кончик носа не написали, 10 лет назад сие было правильно, сейчас  ни о чем.  Все много проще, колено амортизирует, а положением корпуса загружает стопу полностью или частично. Но о какой фазе речь?
Без рук коохом не научитесь кататься.
В Вашем случае скорость при переходе на коох терялась как раз из-за неверной работы туловища. Вы его накидывали на руки и в результате не катили, а тащили себя в горку.  Вот и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Михаил Рудберг 2739
Да ладно, Дед
22.09.2024 08:27
Именно, что колено при виде сбоку накрывает  стопу, в прокате отвес носок - колено - плечевой сустав в КООХ, а в подъемном КОДХ  - подбородок
Это не только амортизация, но и  оптимальная загрузка стопы от носка к пятке
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
Михаил,
22.09.2024 16:53
все так. Просто думаю, что Валерий не в этой фазе скорость теряет. На видео на шести шагах он практически втыкается в стену. Ну нет таких ошибок в работе ног, чтобы с учетом инерции сразу остановиться, только при явном торможении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
В принципе, согласен с Дедом
22.09.2024 19:00
Упражнениями
Без рук коохом не научитесь кататься.
Кое-чему конечно, например прокату, научишься, подкачаешь ноги, но... начинать жимовое коньковое отталкивание, пока не:
– разгонишь стопу палками во время подседания;
– обопрёшься на палки, особо опорную и начнешь в её сторону отклоняться, выжимая отъезжающую  вбок стопу;
–  создашь тем самым контрупор отталкиванию этой  опорно-толчковой  стопой,
лыжа  уже наполовину пассивно отъедет в сторону
и переход  на очередную опорную финальным толчком на взлёт будет смазан.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 konak 3168
КООХ без палок
22.09.2024 19:11
Это тот же дабл без палок, в чём отличие ? Допустим, в дабле есть стопор ( хотя не особо нужен ), в КООХ есть оттопыренная нога, аналог стопора, катайся -не хочу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Сергей P-v 2135
Вот и Валерий так же наивно полагал:
22.09.2024 19:19
Забанен до 12.08.2025 17:14.
в чём отличие ?
А теперь говорит 10 лет на ветер :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 konak 3168
Так то Валерий, его 10 лет  и это его прозрение
22.09.2024 20:02
Я пока не просветлился до оного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Да уж,
22.09.2024 19:12
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Дед у нас Капитан Очевидность первого ранга, а Михаил второго.
Без рук коохом не научитесь кататься.
А без ног КООХом научишься интересно? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
А ведь и без туловища не научишься.
22.09.2024 19:13
И без головы тем паче.
В конкурсе капитанов Сергей Р-v третий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Сергей P-v 2135
Михаил,
22.09.2024 19:51
Забанен до 12.08.2025 17:14.
как же можно допускать такой пробел в аналитике:
- работу ног надо тщательнЕЕ изучать.
Я же не случайно дал ссылку на Илью Безгина. Неужели не видно как всего того, что перечислено Вами выше (22.09.2024 19:00), можно легко добиться без использования палок?
Ещё раз попробуйте, может получится:
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=5647
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Технику КХ,
23.09.2024 04:58
которым лыжники идут в гонках менее процента общего времени, и работу ног и туловища там рекомендую всем лыжникам изучать по  лыжникам мировой элиты. И вы, Сергей P-v, если охота
попробуйте, может получится
С удовольствием почитаю про их технику конькового отталкивания  конькового ходом на лыжероллерах без палок, Какие там фазы отталкиваний, углы постановки стоп в прокат, зачем на скорости  подмахивать туловищем при здоровой спине и т.д. С раскадровками видами спереди, сбоку. Тогда и поищем разницу в отталкиваниях ногами с ходами при помощи палок.
Сравним  квадратное с зеленым.
А до той поры готов указать  на
пробел в аналитике
Сергея P-v посредством  разложения сил на стопах в отталкивании КООХ  на примерах рис.1., 6. и 7.  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Сергей P-v 2135
Вот
26.09.2024 17:41
Забанен до 12.08.2025 17:14.
читаю это
Технику КХ,
которым лыжники идут в гонках менее процента общего времени
и диву даюсь.
Ведь КХ, а именно работа ног в нём - это основа всех существующих коньковых техник в лыжах! А Вы про один процент.....
Ок, продолжаем удивляться, читая про сравнение работы ног с палками и без них, как
квадратное с зеленым
Видимо, когда лыжник палки в руки берег, тогда с ногами что то непременно должно случиться, чтобы они  вдруг потеряли своё основное предназначение.
Ну ладно, может быть мы чего то не знаем.....
Но зато мы уже знаем наверняка, что
Отталкивание в спортивной биомеханике - строго определенный термин.
Может быть, когда узнаем ещё и смысл этого термина, вот тогда перестанем удивляться?
Михаил, дайте пожалуйста определение понятию "отталкивание в спортивной биомеханике".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Поищите
26.09.2024 19:00
настоящего аналитика,  не кавычках, может он и расскажет про
"отталкивание в спортивной биомеханике".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Никогда не думал
22.09.2024 20:38
про отталкивание ногами в такой последовательности. Мне казалось, что работа ног за исключением Даблпуша похожа на работу в конькобежном спорте. Конечно есть нюансы по разгону стопы перед постановкой на опору, но по отталкивание и есть распрямление ноги из подседания, желательно при этом еще и не двухопорить или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Нюансы
23.09.2024 06:47
составных частей лыжного конькового отталкивания ногами:
жимовая часть - боковое отталкивание опоры ОТ себя наимощнейшими усилиями;
взрывная - задне-боковое отталкивание Себя от опоры наибыстрейшими усилиями.

В первом случае суммарные усилия на стопе (руки+нога) постепенно перенаправляются от прямонаправленных  по ходу лыж (разгоном палками) до боковых (отталкиванием палками вместе с разгибанием ноги).
Во втором  (когда палки уже отлетели от опоры)  – от боковых до задне-боковых (переходом на впереди поставленную очередную опорную ногу).

Самый главный нюанс - в дистанционных вариантах маховая нога ставится ближе к себе настолько, что  необходимость во взрывном переходе вперед-вбок отпадает, применяется лишь жимовая часть бокового лыжного конькового отталкивания
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 10566
Вот так Дед
22.09.2024 16:16
просто посоветовал туловищем работать)))
А КООХ можно совершенно спокойно без палок ехать имитируя работу руками.
Беда в том что многие опусы вообще читать не стоит.
Это точно)))
Валерий, усложняете. Ну какое колено, накрывающее стопу... это Вы еще про кончик носа не написали, 10 лет назад сие было правильно, сейчас  ни о чем.  Все много проще, колено амортизирует, а положением корпуса загружает стопу полностью или частично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Дед1960 314
Лень расписывать очевидные вещи
22.09.2024 17:09
поэтому написал коротко, в расчете на тех, кто в теме. По сути без палок происходит  псевдоимитация работы рук и туловища. И, если на равнине, вы еще можете обмануть себя, то в подъем шансов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
Ну именно поэтому
22.09.2024 17:38
кто в теме использует так называемые подводящие упражнения, где отрабатываются отдельные положения рук, ног, тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
в "Крамоле равновесия"
22.09.2024 17:18
Михаил написал, чего Вы добьетесь, а чего нет в катании коохом без палок. Настоятельно рекомендую к прочтению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
:)
22.09.2024 17:44
Хорошо, воспользуюсь вашей рекомендацией )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей P-v 2135
Ого!
22.09.2024 09:49
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Смотрю, Валерий, тут уже на Вас успели напасть. Не обращайте внимания. Вы со своим наставником на верном пути, потому как если будете ориентироваться только на эту установку про "разгибания":
основной задачей являются жимовые разгибание с отведением опорно-толчковой ноги вбок
никогда не поймёте как работают ноги в коньковой технике на самом деле.
Невдомёк "аналитикам" которые там что то себе
подглядывают
что в технике конька, если конечно она правильная, самым простым является, как раз, разгибание толчковой ноги - действие требующее минимального усилия, если всё остальное до этого (разгибания) выполнено верно. Опять возвращаемся к обсуждению начатому здесь:
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/94030/#1264794
моим постом от  25.01.2024 18:00. !!!
Читаем снова (Михаил в том числе), только ради бога не ж...ой :)
А заодно ещё раз смотрим на Илью Безгина здесь:
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=5647
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Михаил Рудберг 2739
Ага, умно
22.09.2024 15:58
разгибание толчковой ноги - действие требующее минимального усилия
"футбол  простая игра – получил мяч, отдал пас..."

Два разных действия выполняется разгибанием опорно-толчковой ноги:
жимовое коньковое отталкивание и
взрывной финальный толчок на взлет.

Пик ускорения в шаге приходится как раз на завершение конькового жимового и начало взрывного перехода на очередную ногу, когда палки отлетают от опоры. Как же, минимальным... само пойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Bor Ki 10566
Все понял
22.09.2024 16:10
ну это да! Причем желательно что бы колено старалось накрывать мизинец, тогда больше шансов что иксовать коленями не будешь. Остается только освоить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 konak 3168
Вчера в Туле, кто там бывал
22.09.2024 18:12
КОДХ сильно решал против КООХ в трехступенчатый тягун  600 метров после спуска с поворотом, даже в корявом исполнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Бежали
22.09.2024 20:11
Сергей на гоночных колесах?
Просто на них КОДХ почти всегда решает, ну и катание без палок еще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3168
Да, гоночный конёк
22.09.2024 20:17
Все устали в этот тягун за 4 круга, и молодые и старые,ибо в общей куче были,  кривой КОДХ от старого имел некое преимущество над прямым КООХ некоторых молодых
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12074
Уровень катания вышел
22.09.2024 20:02
На запредельный уровень. Я такого удовольствия не получал никогда, ощущение полной стабильности и симметрии хода. Даже страшно поверить. Верх стабилен, ноги с тазом работают, полный кайф. А раньше много корпус подключал, особенно для правой стороны. А теперь я уже не знаю, где моя слабая и сильная сторона, обе одинаковы. В общем рекомендую понять эту фишку - стойку лыжника, это основа основ всего.
А ведь Безгинов еще здесь посяснял, а я невнимательно слушал.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
18 Bor Ki 10566
Главное
22.09.2024 20:13
что никогда не поздно начать)))
Думаю и с руками у вас теперь должно быть более в порядке ;) не нужно перекосы компенсировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Осталось только хитрожопость прокачать.
22.09.2024 20:22
Без неё  - никаких тумб не видать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Не могу возразить)))
22.09.2024 20:44
Осталось только хитрожопость прокачать.
Только не понятно какие при этом подводящие должны быть :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Тумба не причем
23.09.2024 06:48
Удовольствие от процесса - всё. Получится ли теперь навык на лыжи перенести. А так у меня ещё с руками проблемы, но это меня не особо волнует, так как главное фундамент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10566
Конечно
23.09.2024 12:20
Получится, разница то какая, если освоили на лр)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Дед1960 314
с теми же мыслями
23.09.2024 06:01
начинаю каждый сезон :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Алексей Седенков 6936
Т
23.09.2024 07:21
Главное - фундамент - и точка, которую ни кто никогда не сможет поставить. Даже Валерий - как бы он этого не хотел ...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
С руками все сложно
26.09.2024 21:53
Пытаюсь нащупать оный навал и коробочку, получается плохо. Прозрение пока не наступило, но стараюсь)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Так
26.09.2024 22:01
дабл же в помощь или в чем трудности?
Можете Валерий имитационные упражнения перед зеркалом поделать, сразу видны ошибки и их тут же можно выправлять. Далее перед катанием в кроссовках или ботинках упражнения подводящие поделали и на роллерах стараетесь так же ехать.
П.С. С руками две проблемы обычно:
- тайминг по времени с ногами (у нас любителей часто отстают от ног)
- траектории работы, то что я вам писал ранее (часто из-за закрепощенности плеч и трапеции)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Конечно и зеркало
26.09.2024 23:01
И палки, и трава, и ботинки и асфальт) пытаюсь отличить навалиться от повиснуть.
Задачка мэтрам найти 2 отличиятретье можно не смотреть)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Не мэтр
26.09.2024 23:23
и пока отличия не посмотрел, но вам кор подскажет в чем разница от повиснуть и навалится.
первое после палковтыка навалится за счет подседания ног\ноги, после скручивание прессом (руки в рычагах держим широчайшими) и далее уже к бедрам трицепс подключаем.

Доп. В белой футболке лучше первого и третьего имхо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Дед1960 314
А что там сложного?
27.09.2024 05:08
Валерий, Ваше профессия? Мне кажется, что структурированный анализ не ваша стезя. По сути вся ветка коту под хвост. Сплошь метания из угла в угол, частично сдобренные эйфорией псевдопонимания происходящего и громадным Вашим плюсом - визуализации собственной техники конькового хода.
Дедушка со свойственной ему скромностью, на правах сантиМэтра, утверждает, что нашел два отличия и другие по Вашей просьбе не смотрел. Дед молодец?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Валерий Ф 12074
На видео не я
27.09.2024 06:30
А насчёт просто - это на первый взгляд и в теории. А так интересно и дедушкин навал глянуть, наверняка у мэтров вопросы будут. К примеру при начале также нужно сохранять коробочку и не приводить локти к палкам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 185
В любом возрасте
27.09.2024 07:37
Очень не рекомендуется ,,ходить под себя,,.На видео когда включ .руки наушен ,,парный шаг,, /а как бы вам хотелось или  нет находитесь в механизме 4х опор/ То есть руки подвязаны к ногам в итоге как был ,,ножной дабл,, так и остался./шаг через право-лево/ Совершенно глупо руками помогать -усиливать ноги приходится сгибаться ,,ходить под себя,,. Ноги разгоняет М.тела  /падающее-маховое/
которая тяжёлая и с инерцией.Зачем  руками возить ноги? Для ,,шага-руки,,нужен зацеп -удар,,или ночка , а нога в разгоне движении И зачем эти события совмещать /они в принципе не совместимые/ Плавцы или гребцы ТЯНУТСЯ-ЗАГРЕБАЮТ т.к. понятно ,что если на вас движется течение а виде воды  ,земли ,воздуха/у птиц/ , то работает правило ,,Бери выше все равно снесёт,, Поэтому руки наверх не успевают у многих а вернее у всех ,что заняты не своей работой помощью ногам методом ,,ходить под себя,, Главный вопрос НЕ как работают руки -ноги/в этом сочетании давно пора уже разобратся/ ,а в работе двигателя,, падающее-маховое М.тела ,,..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
В этом упражнении
27.09.2024 09:25
Вообще ничего про навал и работу пресса-корпуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Валерий, давайте вместе
27.09.2024 06:42
Опишите коротко - что вы называете навалом, что коробочкой и какие вам видятся задачи этих двух действий.
Нельзя же добиться их правильного выполнения, не формулируя зачем они?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12074
Как я понимаю
27.09.2024 09:13
Коробочка это своего рода прямоугольник между палками, предплечьями и плечами. Стоя на ногах ставим палки на уровне плеч чуть дальше стоп, ручки на уровне носа. Затем задавливаем их прессом-корпусом до флекса (тест на жесткость палок своего рода), но при этом не повисаем на них (когда предплечья опускаются к палкам). То есть сохраняем углы коробки. Ноги при этом должны разгрузиться - вес переносится на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Дед1960 314
попробую структурировать :)
27.09.2024 09:50
Первое, Ваш вопрос по теме: лыжи/роллеры? Дедушкин ответ для ЛЫЖНИКА: различия в технике обусловлены инвентарем (про переднюю базу дед уже писал), появление длинных роллеров объясняется желанием нивелировать эту разницу.
Второе: почему при переходе с равнинного на коох Вы потеряли скорость? В теории все всё правильно писали, делая ставку на работу ног. Дедушкин ответ: нет таких ошибок в работе ног, даже суммарных, в результате которых гонец на 6 шагах в подъемчик упирается в стенку. Все ошибки снесет набранная инерция. Уже объяснял, что произошло, перефразирую, гонец уперся в палки.
Третье: предлагаю самостоятельно разобраться в механизме «толчка руками», без упоминания кора, широчайших, коробочек и локтей, поскольку сие перечисление вторично. И скорость движения рук не самая важная функция, как и сила и мощь… Только представьте, что гонец со всей дури вбивает лыжные палки по темляки в снег…
Попробуйте на роллерах в подъем без ног на самой низкой скорости "толкнуться руками", уверен, найдете все ответы, как легче и эффективнее выполнить сие "подводящее упражнение".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Валерий Ф 12074
В подъем
27.09.2024 10:46
Попробуйте на роллерах в подъем без ног на самой низкой скорости "толкнуться руками", уверен, найдете все ответы, как легче и эффективнее выполнить сие "подводящее упражнение".
И повиснуть на руках можно, как многие и делают в горном ходе...типичная ошибка. Я не талдычу про это тонкую разницу между навалиться и повиснуть, но дедушка не слышит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Дед1960 314
дедушка слышит
27.09.2024 12:14
кто Вам сказал, что повиснуть - это неправильно? И "навалиться" - правильно, и" повиснуть" - тоже правильная техника исполнения. В Вашем случае, ну впечатали палки в асфальт, ну навалились на них... звучит то правильно, а дальше подтягиваете свою тушку к палкам, отсюда торможение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10566
Подтягивание тушки к палкам
27.09.2024 12:23
это в боковой проекции после постановки палок кисти приближаются к туловищу со сломом рычага в локтях, т.е. локти не как крылья расправлены, а начинают смотреть вниз. Вы это заметили в исполнении Валерия?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Дед1960 314
Локти
27.09.2024 14:50
разведены или висят, голеностоп или колено завалены или нет, для меня подобные вещи  не принципиальны. Так же, как и вынос рук снизу или сверху и пр. Они, бесспорно, являются темами для обсуждения, но второстепенны.
Думаю, что для ЛЫЖНИКА на роллерах все крутится вокруг загрузки переднего колеса (точнее его разгрузки). Подтягивание тушки к палкам, это предполагаю, то же самое, что у Михаила термин "откляченный зад", т.е. положение туловища, при котором за счет навала на палки перегружаются передние колеса. В фазе "навала" возможно не только торможение передних колес, там много еще разного - заразного,  у Михаила все это достаточно подробно описано и показано.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
18 Bor Ki 10566
Смешно)
27.09.2024 15:45
Ну хоть чувство юмора есть)))
Тогда и задом вперёд можно, главное правило с колесом соблюсти)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Дед1960 314
действительно, смешно
27.09.2024 17:24
а сможете ответить, для чего Вам "стойка лыжника"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Так начните с
27.09.2024 18:29
Определения стойки лыжника, а я напишу почему так, если она совпадёт с моим пониманием))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Дед1960 314
Ваш финт лучше, чем ничего?
28.09.2024 07:08
"стойка лыжника" предлагает нам условно устойчивое положение тела, в котором не перегружается переднее колесо роллера.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10566
Ну
28.09.2024 08:17
Финт от Вас))
Просто из шахмат не люблю цунгцванг)))
Определение подогнано под колеса,  а стойка все же универсальна, раз лыжника, соответственно в ней должно достигаться равновесное положение тела при сохранении скорости качения, скольжения и баланса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Колёса
28.09.2024 08:31
А колеса.... Ну гляньте конькобежцев/спидскейткров, какая стойка и как ставится ролик, более того и лыжероллеры если замедленно смотреть ставится первоначально на заднее колесо  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Сергей P-v 2135
В идеале
28.09.2024 08:59
Забанен до 12.08.2025 17:14.
роллер должен ставиться на оба колеса. Постановка сначала на заднее - признак отставания ОЦМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18 Bor Ki 10566
Согласен
28.09.2024 10:44
И у лучших лыжников/роллистов почти одновременно и происходит( ну инвентарь тоже немного играет , пятка не пристегнута и провисание заднего колеса есть), а вот загрузка равномерная на оба колеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Согласен, Кирилл.
28.09.2024 14:25
Под большие размеры стоп л/р не сбалансированы по дужке на линии ОЦМ. Когда инерция отлета  стоп угасает, задники свисают.
А в прокат – по  аналогии мягкой посадки самолётов, у которых сначала задние стойки приземляются, затем передние.  Роллеристы при выпаде сначала задними колесами "находят" опору, затем мягко ставят передние и в прокат переносят на оба свой вес.

Ясно, что равномерная деформация колес в свободных прокатах оптимальна. И, по логике  жимовых коньковых отталкиваниях всей стопой, носки и пятки ( оба колеса) загружаются одинаково. А вот финальные части съедают внутренние борта передних колеса сильнее, когда пятка отходит, а дорабатывают  отталкивания лишь носки наклоненных внутрь стоп.

Во время агрессивного замаха, "заднесидящие" гонцы перегружают задние колеса, опорных л/р, вплоть до задирания передних. Это очевидный маркер к устранению ошибки подачей тела вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
ну причем тут постановка на колесо?
28.09.2024 09:20
это отдельная песня...
в любой фазе проката (фазы обсуждать не буду) и не проката :) (тоже объяснять не буду) загружаются оба, или переднее, или заднее колеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
И?
28.09.2024 10:45
В какой из фаз проката вы грузите весом переднее колесо?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
Как раз
30.09.2024 04:49
этого не делаю ни в одной фазе.
По поводу стойки лыжника, зачем она лично Вам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Что была )))
30.09.2024 08:22
У всех есть, а я чем хуже))))
Логика как у Портоса:
Я держусь, потому что я держусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12074
Дедушка, нет там торможения
27.09.2024 13:18
Конкретно в том примере с подъемом на скоростных, а есть нереализованный потенциал более верной работы ног и рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
действительно,
27.09.2024 14:17
и зачем деду копья ломать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Bor Ki 10566
:)
27.09.2024 11:48
Попробуйте на роллерах в подъем без ног на самой низкой скорости "толкнуться руками", уверен, найдете все ответы, как легче и эффективнее выполнить сие "подводящее упражнение".
И что тут сложного? В чем тут откровение или прозрение должно наступить?
Даблом так себя и запихивают)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
какие откровения или прозрения?
27.09.2024 12:22
движение нужно прочувствовать и понять на уровне "эту хрень туда, а эту - сюда".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
Так
27.09.2024 12:30
Валерий и пишет вопрос, что как понять и отличить?
Я для того что бы понять и отличить и нужны разные подводящие, где-то с резиной, где-то с лыжным эспандером тянуть на себя или на вынос, где-то совместно...
А после собирать воедино координируя по времени.
Но самому это не увидеть без зеркал или видео со стороны.
Поэтому ваш "сарказм" на счет моих советов о тренере не очень уместен бывает.
Рассказать и прочитать многие из нас могут (так или иначе), но это как про умную Машу, а вот исполнить, показать правильно и применить методику, только лишь не все :D
П.С. Ну так для понимания: тот же Андрей Краснов (МСМК), достаточно часто проводит технические тренировки, т.е. работает с разными упражнениями, балансом и т.д.  А не то что бы однажды понял и теперь "шарашит" постоянно, ну еще силовые добавляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Дед1960 314
согласен с каждым Вашим словом
27.09.2024 15:03
просто для того, чтобы понять и отличить, нужно пробовать и экспериментировать на практике, а не представлять, как это будет.
И с необходимостью подводящих согласен в принципе, но частности требуют уточнения. Надеюсь, что убедились в этом на примере подводящих к кооху без палок.
Видео и зеркало мною не обсуждалось, согласен на все 100.
С тренером да, дед был резковат, извините.
О необходимости технических тренировок дед сам писал - "полуконек для понимания коох".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Bor Ki 10566
А тут какая проблема?
27.09.2024 15:51
Коох без палок?
Есть имитация, подводящие упражнение ,одна палка горизонтально перед собой в руках , делаем  упражнение на роллерах, руки имитируют работу рук в Коох и вы едите)))
Если не координированы по времени, то крабиком чпокаете воздух))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
У меня
27.09.2024 16:15
те же доводы, что и у Михаила. И по- прежнему утверждаю, что полуконек является более эффективным подводящим к кооху, чем катание без палок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Сергей P-v 2135
Ого!
27.09.2024 18:16
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Неожиданное заявление Деда:
У меня
те же доводы, что и у Михаила. И по- прежнему утверждаю, что полуконек является более эффективным подводящим к кооху
А где это, интересно, Михаил за полуконек голосовал? Он тразве тоже считает, как и Дед, что КООХ - это есть два совмещённых шага полуконьком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Дед1960 314
Вот видите,
28.09.2024 07:17
нежданчик, а Вы все дед - капитан очевидность :D... Чтобы не разочаровать Вас, Михаил ЧАСТИЧНО поддержал дедушку в мысли, что имитация кооха без рук не научит технике кооха и привел свои доводы.
По поводу полуконька, да, Михаил меня не поддержал, чем полностью воспользовался своим правом на ошибку :) .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сергей P-v 2135
Да, забавно сказано
28.09.2024 08:19
Забанен до 12.08.2025 17:14.
про "нежданчик".
Только вот эту Вашу фразу
Михаил ЧАСТИЧНО поддержал дедушку
следовало бы дополнить словами:
- о чём уже успел пожалеть.

Как, впрочем, и эту
воспользовался своим правом на ошибку
словами:
- за компанию с Дедом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Действительно
27.09.2024 18:36
Может я упустил про полуконек от Михаила, но не могу припомнить. Данное упражнение, если выполняется правильно хорошо для понимания выхода на ногу, отталкивания и синхронизации работы ног с руками. Но это никоим образом половинка Коох. Не видел такого исполнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Чур меня, Дед!
28.09.2024 10:16
Полуконек, как упражнение на  стадиях обучения отталкиванияю скользящей лыжей – еще " туда-сюда".
Но там же совсем иная синхронизация (  фазотронизация тож :D ):
-полностью двухоопрное отталкивание ( а в КООХ коротенько при переходе на очередную опорную ногу, которая на весу вплоть до отлета палок);
- даже не вспомню, когда там пали втыкали, да они еще и длиннющие были.
Да и вот это, "бочком-бочком" вперед вечно опорной ногой...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Дед1960 314
Все правильно и не поспоришь, если
29.09.2024 06:46
сам не ходишь полуконьком.
Кто мешает делать отталкивание "коротенько", как в коохе?
Работа палок осуществляется по Рудбергу коохом:)
Кто мешает делать доворот корпуса, во избежании "бочком-бочком"?
Дед все эти вещи и многое другое объяснял в своем опусе - " полуконек, как лучшее..."
Понятно, что это только дедушкина точка зрения, но ведь ближе к кооху подводящие никто и не привел. Отдельно руки, отдельно ноги, имитация на земле, прыжки с подхватом ног, балансировочные подушки и прочая тягомотина. Лишь сам коох лучше полуконька.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
13 Сергей P-v 2135
Заблуждения Деда.
29.09.2024 12:24
Забанен до 12.08.2025 17:14.
Трудно найти упражнение более вредное для КООХ, чем "полуконёк". Поэтому правильно делает тот кто
сам не ходит полуконьком
Все дедушкины ухищрения, такие как " коротенько" и прочие "довороты корпуса" не помогут сделать его хоть сколько нибудь пригодным упражнением для освоения техники КООХ, потому что координация действий в "полуконьке" находится в фундаментальном противоречии с координацией КООХ.
Если у обучающихся возникает насущная необходимость "поймать синхронизацию" отталкивания руками с работой ног в КООХ, то для этого есть простейшие  подводящие упражнения. Н-р:
1. И.П. Стоя в лыжне на двух, руки вынесены вперёд для отталкивания палками -  делая подсед, одновременно отталкиваемся палками, останавливая кисти рук у бёдер - выпрямляя ноги, одновременно возвращаем руки в исходное положение. Повторяем энное кол-во раз.
2. а) И.П. Стоя в лыжне на двух, руки вынесены вперёд для отталкивания палками -  отрывая (просто сгибая) одну ногу от опоры (это маховая нога) и перенося вес на другую (это опорная нога) выполняем на ней подсед и одновременно  отталкиваемся палками, останавливая кисти рук у бёдер - выпрямляя ногу, одновременно возвращаем руки и маховую ногу в исходное положение. Повторяем энное кол-во раз.
   б) то же на другой ноге.
   в) то же со сменой ног в каждом шаге.

П.С.  Судя по движениям Валерия, уверен, что у него нет проблем с синхронизацией работы рук и ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Валерий,
27.09.2024 14:59
своего рода прямоугольник между палками, предплечьями и плечами
не повисаем на них (когда предплечья опускаются к палкам)
Проверим где правда, где нет, на элите https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ .

1. При постановке палок, граничная поза ( гр.п.) 2,  у всех практически прямой угол между плечами и предплечьями. Своего рода "клешни" видом сверху четко просматриваются  
гр.п. 2,  рис. 6 . То есть "да" прямому углу плечи-предплечья.
    При виде сбоку локти такого коромысла находятся на уровне груди, а кисти на уровне лба. Плечи при виде спереди отведены градусов до 30-25  к горизонту. То есть "нет" прямому углу "предплечья  палки". "Плечи-палки" тоже  сильное преувеличение.
   
2.  Прямые углы согнутых  предплечий и высота разведенных локтей практически сохраняются во время упора палками (это у вас навал?) вплоть до окончания подседания, когда предплечья доворачиваются "коромыслом" до горизонтального положения - гр.п.3

В динамике выполнения такого упора согнутые таким макаром предплечья поворачиваются вниз по осям отведенных плеч.
Но не волевыми усилиями, а лишением себя полноценной опоры на ноги в ДП, либо на одну в КООХ, путем  активного подседания. Подвисая на ручках палок. Не забывая при этом и стопы(у) подтащить под себя из отставшего в замахе положения. Поджимая хвост, как побитый пес.

То есть в упоре вы развиваете уступающие усилия рук, а не проворачивающие. Сопротивляетесь полному опусканию локтей, сохраняя отведение плеч при этом.

Итог: исправляя работу рук в этой фазе, следует обратить внимание на сгибания ног. Сила притяжения, при упоре наклоненными вперед палками будет все сильнее тащить вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Валерий Ф 12074
Хорошо
27.09.2024 15:46
. То есть "нет" прямому углу "предплечья - палки
Пусть будет трапеция.

Прямые углы согнутых  предплечий и высота разведенных локтей практически сохраняются во время упора палками (это у вас навал?)

Да. Об этом речь.


То есть, чтобы исправить работу рук в этой фазе, следует обратить внимание на ноги.
А что мешает активно подсесть и повиснуть на палках или не доработать в упоре?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Михаил Рудберг 2739
активно подсесть
27.09.2024 18:43
и есть "ноги". а что такое
не доработать в упоре?
прямыми М живота? Они тоже бедра ног сгибают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10566
Прямо
27.09.2024 16:00
Доходчивая аллегория, подобрать/поджать хвостик!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сергей P-v 2135
Я же говорю:
28.09.2024 13:16
Забанен до 12.08.2025 17:14.
- Надо чщательнЕЕ работу ног в коньке анализировать!

Меньше всего хотелось бы продолжать ссориться с Вами, Михаил, поэтому предлагаю конструктивно разобраться в вопросе. Возможно в исследованиях, на которые Вы опирались в своей аналитике, не учтены какие то нюансы и соответственно сделанные выводы следовало бы скорректировать.
Смотрите, что у Вас получается......
В дабле это
лишением себя полноценной опоры на ноги в ДП
действительно имеет место быть в самом начале опоры на палки. Смотрим на Вокуева здесь
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=2421
А вот применительно к КООХ это
лишением себя полноценной опоры..... на одну в КООХ
при отталкивании палками не допустимо. По крайней мере в действиях лучших в техническом плане представителей элиты этого нет. Ну если только уж совсем не доводить ход до извращения, пытаясь например забраться КООХом в крутой подъём, то есть там, где это не имеет никакого смысла, а следовало бы давно перейти на подъёмный КОДХ. В этом случае, мы по сути отказываемся от конькового отталкивания ногой, фактически превращая КООХ в дабл.
В нормальных же условиях, соответствующих эффективному применению техники КООХ, опорная нога с самого начала подседания со смещением, наоборот ЗАГРУЖАЕТ, ЗАДАВЛИВАЕТ...., а не "лишает опоры" кант лыжи, или внутреннюю часть колеса.
Начинаются эти два одновременных действия (и подседание, и закантовка) ещё до постановки палок, а затем это давление на кант подседанием, продолжается вместе с опорой на палки до начала выпрямления ноги. Выглядит сказанное так:
https://youtu.be/anOwVeAyfxs?t=1880
Или так (вид спереди) при передвижении КООХом в подъём:
https://youtu.be/anOwVeAyfxs?t=2136
Кроме того, в этих действиях
Подвисая на ручках палок. Не забывая при этом и стопы(у) подтащить под себя из отставшего в замахе положения
так же нет необходимости, потому что стопа  уже "подтащилась под себя" при её разгрузке во время замаха палками, когда кисти рук находились в верхней точке.
Таким образом, если мы и лишаем себя опоры в КООХ, то не во время подседания, а на "взлёте ОЦМТ" при смене векторов движения рук на замахе (видите это у Крюгера?). И наоборот, в начале отталкивания палками ни о каком "лишении себя опоры" уже не может быть и речи, потому что  вместе с началом закантовки в коньковой технике собственно и начинается "отталкивание ногой" (ставлю сказанное в кавычки, потому что с термином "отталкивание" мы так и не разобрались).
А следовательно, характеризуя работу ног, и сводя отталкивание ими только к разгибанию в суставах, Вы упускаете из виду важную "составную часть конькового отталкивания - подседание со смещением", опрометчиво замещая её в своих трактовках техники КООХ простым отталкиванием палками.
Читаем о двух составных частях, в которых нет места "отталкиванию ногой с подседанием", в Вашем посте от 23.09.2024 06:47
Нюансы составных частей лыжного конькового отталкивания ногами:
жимовая часть - боковое отталкивание опоры ОТ себя наимощнейшими усилиями;
взрывная - задне-боковое отталкивание Себя от опоры наибыстрейшими усилиями.
Ну, а смысл подседа у Вас - это всего лишь "лишение себя опоры" при помощи палок, или "просто подготовка к отталкиванию=разгибанию ноги". По сути, эту же идею Вы продвигаете и в своей статье по ссылке:
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/

В подтверждение сказанного мною, ещё одним наглядным примером послужит сравнение работы ног И. Безгина при смене ходов, когда мы сначала наблюдаем КХ без палок, а затем КООХ. Здесь абсолютно очевидным является то, что при переходе с одного хода на другой, работа ног абсолютно не меняется. А следовательно палки нисколько не влияют на структуру работы ног. Смотрите здесь:
https://youtu.be/tsACHe_5j48?t=2509
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Валерий Ф 12074
Тоже не понимаю
29.09.2024 06:59
Как себя можно лишить опоры на ногу в коох, у вас выдавливание идёт, самый разгонный момент, а вы себя опоры лишить решили. Не понимаю, сломался...
Да и в дабле на равнине лишать себя опоры смысла немного. Зачем такие затраты, что дают?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Михаил Рудберг 2739
Валера Ф
29.09.2024 13:18
Ну как так с физикой не дружить!  Опору на палки от опоры на ногу отличайте уже. На палки опираетесь со всей дури, сгибая ногу, поджимая её под себя и протягивая прямо по ходу лыжи, повисаете на кистях.
Какое в эти моменты
у вас выдавливание идёт
???    Пока не составите себе труда понять, что делает элита – толку не будет.

Откройте уже статью https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ и отреагируйте на рис. 4

Если вам график измерений на опорной стопе от 0,3 до 04 с шага, от постановки палок до низшей точки подседания показывает снижение давления до четверти  общего веса, с 800 N  до 200 N - это не разгрузка стопы? Не я мерил-то, австро-шведо-норвежские монстры.
Я лишь скомпилировал для доходчивости.

И в моих измерениях  вертикальные ускорения на пояснице в этой фазе действий падают. У Алешкиной-Сориной на тредмиле вполовину, у Пащенко на л/роллях до четверти земного притяжения с 1g до 0,25g.
Да всю команду Каминского и Брагина в 2020-21 годах перемеряли в Демино, 14 мужиков, 16 юниоров и юниорок...Та же картина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Михаил, извиняюсь,
29.09.2024 18:58
Действительно, с замерами не поспоришь, понял, о каком моменте разгрузки стопы идет речь. Спасибо, что ткнули носом. Интересно бы свое давление стоп измерить))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Дед1960 314
Валера,
29.09.2024 16:21
не столько для Вас, сколько в том числе и для Вас.
Михаил все правильно пишет, просто ему, предполагаю, уже надоело в тысячный раз объяснять одно и тоже. Поэтому пишет коротко. И Сергей правильно возмущается, и Вы тоже, просто речь идет о разных вещах.

Вы очень неплохо ходите на роллерах, много помните из услышанного, можете на примере услышанного рассказать и показать движение.... Но на детский вопрос, зачем так делать, не сможете ответить. Ведь так и не ответили, почему на палках виснуть - неправильно.
Дело в том, что когда мы говорим о работе рук, не озвучивается масса нюансов. Поставьте наконечники палок в подъем на 10 см перед ботинком, сможете себя вытащить коохом (это только пример)? Поэтому Михаил и объясняет, что нужно делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12074
Виснуть неправильно,
29.09.2024 19:04
Так как нет продвижения вперед, повис = остановился. Нам же вперед ехать, а не на турнике висеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Михаил Рудберг 2739
Нет продвижения,
29.09.2024 23:22
когда палки поставлены вертикально.
Да и в этом случае есть небольшая. Ведь ОЦМТ тут расположен в районе живота, то есть позади кистей на ручках. Своеобразный маятник нашего тела все равно норовит подъехать под кисти. Надо лишь ослабить под ним опору ног(и).
Если палки поставлены наклонно ( или вы по инерции движения минуете вертикальную постановку, на плечевых суставах развивается продольная продвигающая сила.
Чем сильнее углы наклона палок, тем она выше. К окончанию подседания углы  достигают 45 градусов к горизонту. Куда же наклоннее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Валерий Ф 12074
Не совсем понял, как в итоге правильно?
30.09.2024 09:35
На ваших раскадровках практически вертикально первоначальная постановка палок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Михаил Рудберг 2739
Всегда правильно на раскадровках элиты.
02.10.2024 00:53
На то они и стандарт. Потому, что там лучшие из лучших, пытайтесь их воспроизводить. Но не ищите простого ответа на все уровни своей подготовки, техники и рельефы.

В своих работах  привожу граничные позы - кадры начала каждой из фаз.Ловить постановку, касания штырями снега нереально.  Выбраю  мгновения начала работы палок, приложения к ним усилий упора. На слух это цоканье об асфальт или хруст по насту. Когда палки уже деформируются,  у элиты  порядка 85 градусов продольного наклона к горизонту.

Но сама по себе постановка делается с упреждением, с учетом  скорости включения  быстрых мышечных волокон порядка 2-4 сотых секунды. За это время при  3 мин/км  лыжники  подъезжают к поставленным наконечникам сантимов на 10-15. Там  и начинается нарастание продвигающих сил. Но ведь и ранее набранную скорость надо учитывать.

Хотя, даже  первый упор с места, подвисанием на  вертикально поставленных палках и сгибанием ног с протяжкой  стоп, сдвинет вас вперед, как и писал...
...когда палки поставлены вертикально.
Да и в этом случае есть небольшая. Ведь ОЦМТ тут расположен в районе живота, то есть позади кистей на ручках. Своеобразный маятник нашего тела все равно норовит подъехать под кисти. Надо лишь ослабить под ним опору ног(и)

С  практической точки зрения самому  сверху ловить глазом углы постановки нереально. Поэтому задавайтесь комфортной длиной просвета постановки штырей перед крепами на каждой из скоростей, техник и крутизне подъема.
Вот Й. Бёрман на л/роллях   в подъем https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/   ставит вертикально, кистями у лба и начинает  гнуть палки на 85-ти градусах, штырями за пол-бота до креп.
Э.Йонссон, П.Нортуг на лыжах на равнине  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ ( гр.п.2  крайние слева) те же углы,и расстояния до стоп, но у них  кисти перед лбом, значит ставили подальше от себя, дольше отталкивались руками.
Б.Линд ( там же крайний справа) - вообще монстр. В его 30-сек ускорении углы наклона палок в начале упора  те же, и ставил палки  также вертикально, но кистями еще дальше от себя и подъехал к штырям на один бот просвета.
 
По своим ощущениям, на 3 мин/км по равнине техникой КООХ выношу штыри на постановку за бот просвета до креплений, кистями см на 10 перед лбом. В пологие тягуны и на 4 мин/км по равнине – ставлю штыри перед  крепами и кистями у лба.
КОДХ равнинным все и всегда см на 10-15 дальше вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Дед1960 314
виснуть правильно
30.09.2024 04:06
проведите эксперимент, встаньте на подъеме, поставьте наконечники у пяток, прижмите локти к туловищу, не подключайте кор, а просто присядьте (не подсятьте, а приядьте), т.е. сделайте все неправильно и Вы легко и просто уедете от себя любимого, поставившего под наклоном палки на 10 см перед ботинком и хоть захлопайте локтями, как крыльями и заподключайтесь мышцы кора, широчайшие, ягодичные, все, какие есть. Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12074
Ну уедите
30.09.2024 06:50
Только не используете полную амплитуду рычага. Вообще на лыжах худо бедно же едут все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10566
Потому, что
30.09.2024 08:34
Почему?
что вы зависните на подъёме "сидя на горшке". Интересно? Да. Красиво? Безусловно, но без продвижения. Почему?
Я на горных лыжах могу вообще полностью на пятки сесть и сидеть и палки поставить  на 40 см сзади пяток ботинок. И что характерно, никакого движения )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Дед1960 314
пацаны, без обид
30.09.2024 13:54
дедушке с вами скучно. Не хотите разбираться и не надо, мне так просто лень переставлять вам ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18 Bor Ki 10566
Какие обиды?)))
30.09.2024 17:02
Всеж взаимно)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Михаил Рудберг 2739
На ваше предложение, ник Сергей P-v
29.09.2024 13:41
конструктивно разобраться в вопросе
отзовусь когда представитесь  и расскажете, какие основания имеете закавычивать мои аналитические способности  аналитика СБР приказами Минспорта 2021 и 2022
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 Алексей Седенков 6936
Ру
27.09.2024 09:30
Считаю геометрию рук в момент постановки, в момент маха и т д делом сложно управляемым , в большей степени рефлекторным, зависящем от градиента подъёма.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 314
согласен,
27.09.2024 09:59
но коль появилась зависимость, это скорее функция, чем рефлексы. Соответственно, раскладывая на составляющие (фаз конечно не две, а хотя бы пять) можно понимание сути движения довести в идеале до рефлексов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Алексей Седенков 6936
Тк
27.09.2024 14:29
Да, конечно, если суть прошла через голову с полным осознанием, то через ноги - куда проще будет доводить её  до автоматизма...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0