Назначены даты заседаний CAS по искам Зайцевой, Вилухиной и Романовой к МОК

Биатлонисткам ставят в вину лишь "избыток соли" в пробах или ещё и ту же бодягу с "подготовкой к фальсификации проб", т.е. сдачи мочи в "неправильной" таре и т.п. ?

Когда всплывут подделанные данные из московской лаборатории, может получиться очень неловко.

С учетом того, что подавляющее число проб и тестов  взяты забугром и к данной базе отношения иметь не могут.

Сережа, это не голосование - большинство/меньшинство...того, что уже было, достаточно, а сейчас добавятся всякие исправления в электронной базе. Момент выбран бездарно, как и все остальное.
С пор, ничего не улучшилось. Расчёт на появившиеся  перед ОИ в Корее, странные разногласия между МОК и CAS, но сейчас будет другой состав судей, да и то скандальное решение CAS  по оправданию, в части недопуска  "кое кого", будет пересмотрено. Это уже объявлено.

Уважаемый Коллеги, в руусском языке имеется такое слово: РЕПУТАЦИЯ...
Во всем мире спортсмены употребляют различные препараты, чтобы улучшить свои результаты (пока их не поймают)... Все это знают прекрасно. С Российскими спортсменами сложнее. Уверен, что если бы не было Сочи-2014, где Руководством страны была поставлена задача: ВЫИГРАТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.. Тогда и не поднялся бы такой "ШУМ"... Это и привличение иностранцев (с выдачей гражданства) и разумеется использованием ЗАПРЕЩЕННЫХ средств. Недаром, что после смерти двух замов Родченков рванул из страны, чтобы спасти себя... Главное: ВСЕХ "порвали", однако потом пришлось отдать 11 медалек из 33 "выигранных"... А перед этими Играми БЕЗДАРНО проиграли на предыдущей ОИ...  Кто-то из спортсменов просто "попал" под "раздачу... Это факт... Мне "фиолетова" на "-", давайте разговаривать аргументированно...

Подали они в CAS уже пару лет назад, на эйфории, так сказать.Только сейчас очередь дошла , но время которое, все таки не они выбирали, не удачное. Много выплыло допов, за прошедший период. Пихлер обещал подъехать на разбирательство, как бы сам в раздачу не угодил.Здесь только репутацию терять тренерам, тем более иностранцам.

Нормальное следствие по серьезному поводу (вряд ли кто будет спорить со серьезностью обвинения), как и хорошая научная теория (ИМХО), должна описывать и объяснять все факты в области своей применимости, то есть максимально полно интерпретировать преступные деяния и их обстоятельства.  Если значительная часть из генеральной совокупности действий обвиняемых, могущих повлиять на преступный замысел, никак не интерпретируется и не объясняется, или не достаточно доказаны, то задача не решена. Или , по крайней мере, область применения (масштаб обвинения) нужно сузить.

Согласен с мнением - ВАДА изначально не является независимой организацией, как бы это не декларировалось на всех "представлениях" международного уровня. ВАДА давно инструмент для разрешения политических целей сильных государств и приспешников...можно приравнять к НАТО. Факт!
Не думаю, что под этим прикрытием страны пользуются известными допингами, есть лаг в 8 лет, наверняка есть лаборатории предлагающие такие средства, гарантирующие уложиться в эти сроки. Нужно финансировать такие свои лаборатории с очень крутыми ученым. Хотя бы для исследования и расследования  технологий, отработавших свой срок и выкинутыми на помойку. Но и на это у страны кишка тонка, не знаю как с учеными, с точки зрения финансов точно!. Тмк.

Давайте...
Какие у вас аргументы что
Любой, то есть значительно более великой по сравнению с другими хозяйками олимпиад....?
Где доказательства, что это не случайное совпадение пусть и маловероятное, а потому действительно подозрительное?

Пока имеем мутную базу, мутные подмены, логические нестыковки в докладах  и экспертизах  и тп.

не менее странно и подозрительно относительно разветвленной допингсистемы выглядят 600 доз норвежской команде, случайное уничтожении 2000 или более проб в USADA, скандалы с британскими велогонами и тп.    

Если ВАДА - это политический инструмент имериалистических держав, то не протянуть ли РФ по одежке и ножки? Ведь она явно не в том состоянии сейчас, чтобы тягаться с США, ЕС и КНР. Ну только если совсем пенсии перестать платить и бюджетников (кроме Росгвардии) посадить на хлеб воду. Може тогда чего в CAS и отсудят.

.

Мнение Карена всегда читаю с удовольствием. А его нет что-то. Сантехники порезвились?

https://apnews.com/1a8e4578df76ce45d1e5b81f8ed6278b

Виктор, Вы не можете не помнить времена, когда представители России входили в часть комитетов ВАДА. Насколько я понимаю, "сильные государства" не мешали им активно отстаивать интересы России, и выбыли наши люди оттуда тоже не из-за чужого прессинга.

Владимир, кмк, понятие "независимости" в этом мире - из области философии. Статус "независимости" потерял смысл одновременно с возникновением биологической формы развития материи. Думаю, это не надо объяснять...  С появлением человека думающего "Homo sapiens" стали появляться законы поведения человека в этом мире, даже на демократической основе (!) (Греция - 5 век до н.э. Перикл), Олимпийские игры,  Библия. Появилась инквизиция, соблюдать как бы единые законы человечества. Чем кончила эта инквизиция? Где эта единая вера и единые правила жизни для всех?
Законы Природы берут своё!
С появлением "Homo ludens" - хлеба и зрелищ - законы Природы стали нормой жизни - закон Джунглей, закон Тайги.
Не верю я ни в ООН, ни в её Совет Безопасности ( Югославия - за что?), ни в ВАДУ.  Если ВАДА и проявляет свои функции - либо на шаг впереди наметившегося инсайда (велогонщик из США, спринтер 100м),  либо ЦРУ,  МИ6, BND, DST, держит инфу в сейфах и рулит. Наша служба СВР, успешно работает лишь по проникновению в парк  Битца.
По большому счету, ВАДА - та же супер скрытная коммерческая организация.

Межлумян: Смесь социальной демагогии с комплексом малых организационных форм, маленького человека, маленького государства и с политическим фатализмом..Многословный коктейль - маскирующий агент, мешающий увидеть суть и назвать вещи своими именами.

skipatrol - назовите вещи своими именами, плиз!
Судя по  тексту - Вы засланный казачок от СВР - уж больно хорошо отрепетированный  набор идентификаторов, кого метить в список!  
Как оплачивают, поштучно, или званиями?

Какую прорву денег вбухали в эту олимпиаду и футбол.. Триллионы, с учетом всех инфраструктур. И сейчас, несмотря на все заверения, что это все для будущих поколений, биатлонный комплекс, стадионы и многое другое банально пустуют. Убытки продолжаются.. Репутация большими буквами и в самом деле потеряна. Не лучше было вместо этих двух бесполезных для народа мероприятий, например, не проводить пенсионную реформу? В голове плохо умещается одновременная "борьба" с нищетой в стране и вот такие мощные многомиллиардные праздники. Для тех, кто потом будет таскать вас же по судам.
При такой путанице в мозгах технические проблемы (обнаружение допинга в крови и моче спортсмена) превращаются в политические, которые обычно нормального человеческого решения не имеют. Поскольку политики обычно три девушки в суде пишут, а миллиард в уме.

Нет Виктор. Как всегда, вас трудно понять. Не связно.  
Воровство спортивного результата у своих соперников, через применение запрещенных методов и субстанций (см. список), является воровством и в России и в США , ведь другая Америка не имеется ввиду. Ловят они своих допингеров больше всех в Мире, вместе взятых.. а Россию ловят международные организации, обязательсво о сотрудничестве с которыми, Россия подписала, еще до выхода на  "старт".
Только у нас появились приличные люди в РУСАДА, и реформировали работу, так и их пытаются замазать грязью, выставив против ВАДА в CAS, использовав процедурные рычаги.
Что за СВР?

skipatrol, вот именно, с имени и надо... Кстати, как Вас зовут?
Чтобы обвинять в воровстве, нужно поймать, факт!
Думаю, что выплескивается в прессу, лишь макушка айсберга.
Мои предположения исходят из природной сущности человека рисковать, в том числе внутри ВАДА - уж слишком бойкое место для удовлетворения крупных рисковых интересов.
Разумеется, не претендую на истину....

Если вы действительно считаете достойным государственным занятием финансирование лабораторий по разработке  "новых допинговых технологий" (что бы не имелось в виду под такими лаборатории и технологиями), то надо было беречь тех ученых, которые есть. Но даже если и найдете другого Григория, то кончится потом все точно так же как сейчас. Здесь все тайное становится явным в конце концов, а поговорка про победителей, которых не судят, не всегда работает.

2 Виктор Межлумян

Виктор, не обижайтесь, но вы занимаетесь словоблудием и забалтыванием простых и ясных как два пальца.

Насчет лабораторий по разработке нового и очень секретного допинга. В физиологии спорта, физических упражнений и т.д. давно уже не было больших открытий, примерно с середины 1980х, поэтому вряд ли может быть какой-то новый допинг. Да на чем ловят атлетов других стран? Все та же триада: Анаболические стероиды, Гормон роста и ЭПО. Другое дело, что там умеют лучше применять эти средства и обманывать тесты. Но это заслуга не государств, а врачей-одиночек вроде доктора Микеле Феррари, Макса Шмидта из Эрфурта, Ричард Фриман и дп. Не принимать лишнего, делать с максимальным КПД, выверенная поминутная логистика и т.д. Как раз этим в РФ занимался Родченков, упешно, пока сам все не рассказал.

bruno, Модест -  зачем опустили:  хотя бы для исследования и расследования.
Я помню, что пишу, потому что думаю....
А  перед "хотя бы...."  - по умолчанию имелось ввиду разрабатывать средства разрешенной фармакологии. Вы будете отрицать, что ими пользуются все продвинутые страны?!
Давал ссылку Ивану Исаеву журналистского расследования МК в какую копеечку закупки этой фармакологии обходятся ЦСП лишь в пределах Московской области. Кстати, расследовался уровень коррупции и откатов на этом поприще.
Я думаю, что пишу....в отличие от некоторых....не буду указывать пальцем.

Да какая разница для чего. Если вам нужны "крупные ученые" и лаборатории, то надо было беречь Григория, а не подводить его под монастырь.

Ценю ваш юмор.... академик Родченков....Гришка Распутин...
.и ты bruno?! (Цезарь)

Мне пора баюшки. На прощание обозначу разницу
- меня интересует всегда тренд как результат параметрических моделей прогноза и управления стохастическими процессами.
- согласен, модели, базирующиеся на физических параметрах (в данном случае фактах)  дают более оправдываемые результаты прогнозирования, а следовательно и более эффективны для управления процессом.
Дарю бесплатно это словоблудие ...поразмышлять  

Леонид, ссылку дадите на норвежский форум, которую у вас Карен любезно просил в прикрытой теме про сломанный палец Клэбо?

По теме новости полностью поддерживаю мнение Карена.

...в догонку.
Признателен Модесу, Карену и другим, когда выдаются на гора вполне правдоподобные факты. Они как раз и являются критерием истины для меня и моих прогностических моделей.
С уважением,

Стандартная ошибка "выжившего"...
А где гарантия, что другие не применяют не уловимое сейчас новье?  

И где россыпь медалей в циклике при огромном КПД Родченкова и почему уровень не только не просел, а вырос после его "бегства". Ваша версия (мантра) полна противоречий, и вам это неоднократно указывалось.

О как! Палец Клэбо и сюда дотянулся, даёшь ещё 200 постов)))

Такие предположения работают в обе стороны. Ведь никто не может дать гарантий, что и в России те, кого не поймали на анаболиках или ЭПО, не принимают что-то неуловимое. Чем мы здесь хуже?
Кстати, что за 600 доз у норвежской команды? Те, которые они в 2018 на Олимпиаду привезли? Так там было в 10 раз больше (если рашатудей не врёт) и эти же сотни-тысячи доз могла бы точно так же привезти любая другая команда. Если в нашей команде у врачей баулы перетряхнуть, тоже какого-нибудь аспирина можно было бы наверняка насобирать пару килограмм.

А разве я где-то утверждал, что мы хуже? Уничижение страны и населения -это к Ильвовскому и его единомышленникам.  
Может быть, я деталей уже не помню, но удивление было... если настаиваете, можно этот случай исключить. Но было много других более скандальных...

Причем тут уничижение и единомышленники? Вы свою реплику об отсутствии гарантий, что кто-то не употребляет нечто неуловимое, написали в ответ на комментарий Модеста Соловьева, о том, что там спортсменов ловят на анаболиках и ЭПО. И я с ним согласен. Нынешняя элита, что у нас, что у них, до сих пор разгоняется рабочими средствами, теми же что и 10-20 лет назад. Возражение, что наверное кто-то кроме этих употребляет что-то еще и поэтому не попадается, в данном случае бессмысленно. Потому что точно так же можно предположить вообще все что угодно. Нет никаких гарантий же
Зачем? Нет, я не настаиваю, даже наоборот. Давайте не будем исключать этот случай, хоть в нем ничего такого скандального и нет,  а посмотрим лучше и на остальные, те самые, которые "много других более скандальных". Я люблю читать про норвежские околодопинговые скандалы. Вдруг что-то стоящее наконец попадется.

Сережа Попов
Уничижают страну и ее население совсем другие люди, вовсе не Ильвовский с единомышленниками.

Опять в политику полезли.  
Пихлер выступит в суде в качестве свидетеля

Я всего лишь указал на то, что  не доказывает отсутствие научного прогресса в альтернативном "допинге",  как утверждает Модест. Пример логической ошибки в его рассуждениях.  
Возможно, если ограничится Маклареновским уровнем доказывания, это прокатит как косвенный аргумент, но неболее.  
Тоже касается его утверждения о "гениальности" Родченкова. Результаты  деятельности которого - нулевые или около того, если судить по результатам соревнований. Противоречие, однако....

Можно уничижительные цитаты других людей не из числа единомышленников?

Смешной вы, Сережа Попов
Какие вам цитаты нужны? Вы в России живете, или нет? Сами не видите без цитат?

Ну вот опять уход от ответа на прямой вопрос.
Уничижительные высказывания со стороны АИ и А Бойкова по поводу огромного кол-ва рабов и холопов можно прочитать в новости про палец. Со стороны их оппонентов вы не удосужились привести цитаты. Кто выглядит смешным - еще вопрос.

Могу дополнительно  упомянуть медийных персонажей: Познер, Макаревич, Венедиктов; из верхушки типа Грефа, Чубайса и прочих западников-демократов.   Ну так это же первейшие борцы с тоталитаризмом, Сталиным и совком, практически ваши единомышленники.  Кто из оппонентов, ваших или вышеперечисленных, позволял себе уничижительно отзываться от стране или народе?

Сережа Попов, Россию и народ уничижают не отзывами, а действиями.
Если вернуться к спорту, то одни (чиновники) говорят, что у нас все прекрасно с массовым спортом (600 лыжных трасс только в одной Москве). А оппоненты говорят, что с массовым спортом в России полная задница. Так вот, уничижают Россию не те, кто говорят, что с массовым спортом полная задница. А те, кто поет сладкие песни, и ни хрена не делает, акромя самообогащения.
А тоталитаризм, Сталин и совок это уже политика.

Поддержу Виктора Межлумяна. Фармакологическая поддержка в спорте безусловна необходима. Организм спортсмена на высоком уровне нагрузок близок к больному организму и нуждается в поддержке. Что и делается даже на уровне региональных сборных по различным видам спорта. Достаточно просто посмотреть на закупки региональных министерств спорта. Когда они публикуют (обязаны это делать) конкурсную документацию. И вовсе не обязательно делать это с помощью запрещенных препаратов.
Но, к сожалению, наша фармакология, как известно практически всем (кто ходит в аптеку хотя бы иногда или в спортфудовские магазины) находится в известном всем заднем месте. Как и исследования в этой сфере (впрочем как и в других научных сферах тоже). Так что нашим спортсменам приходиться использовать только те средства, которые закупаются за бугром. В частности в Италии, в США (где все это очень развито, причем в интересах прежде всего широкой публики).
Могут возразить, что есть отечественные заменители (дженерики), но многие медики вполне справедливо называют их фуфлоцидами.
Что говорить про фармакологию, когда даже в нашем ранее пионерском деле - ракетной технике - даже официальные лица на уровне губернатора аэрокосмического региона публично заявляют, что нам тут делать уже нечего. Я то знаю об этом давно, но вот от губернатора сегодня услышал впервые. Вообще говоря, давно пора перестать "надувать щеки" и вести себя во всех сферах, в том числе и международных, исходя из реальных возможностей. Жить, как говорится, по средствам.

Загляните к нему в профиль. Он живет в Новосибирске и, вероятно, в академгородке. А это не вполне Россия. Там в советские годы и даже в 90-х была вполне комфортная среда обитания. Не думаю, что в новейшей истории России там все попортили. Потому нередко его точка (кочка) зрения основана на доверии нынешним властям. Просто он им все еще верит, как, впрочем, и многие из неоднократно уже обманутых россиян.

Александр Соловов к сожалению вы правы относительно нашей фармы. Всё что не лечитит наша химия практически полностью исцеляют китайские пилюли из трав плюс тибетская иглотерапия.отвечаю за свои слова.  

Серёжа Попов опять врет. Родченков никогда не работал с ФЛГР и лыжной сборной ни при каком президенте - это он сам говорил и тоже говорила Вяльбе. Если хотите знать почему поперли результаты? Потому что все страны одна за другой стали слезать с допинга. Сначала Германия, Италия, потом Швеция, Финляндия и, наконец, кажется и Норвегия. Почему? Да, тестами допинг ловится плохо, можно мухлевать и этому научились. Но есть журналисты, информаторы, и постепенная криминализация допинга, то означает, что доперами начинает заниматься полиция и спецслужбы. Поэтому и норвежцы тоже слезут с него. Что делать с Россией? Возможно, это как-то решат на уровне ФЛГР-FIS.

Пихлер едет в CAS. Он там будет один из русских тренеров и чиновников?

Александр Соловов, ну, безотносительно к предмету спора, Новосибирский академгородок уж никак не комфортнее Москвы. У нас тут тоже свой академгородок есть, неподалеку, моя последняя работа для ИФПМ была как раз.

И дело тут далеко не всегда в вере нынешним властям, скорее в недоверии к их определенным оппонентам, их неприятии. Ведь если власть плоха, из этого совсем не следует, что любые ее противники хороши. Далеко не всегда даже враг твоего врага является другом.

Не надо все переворачивать с ног на голову. У нас, конечно же, потому везде, куда взгляд ни кинь, полный швах, что Бойков с Ильвовским о "рабах и холопах" высказываются

Александр Васильевич, согласен.
Зато сколько раз приходилось слышать о том, что "наши аналоги зарубежных лекарств только стоят дешевле, а на самом деле по качеству такие же, как и импортные"(с)
Между тем, любому понимающему человеку ясно, что это откровенная ложь.
Простейший пример: взять российский (или белорусский) Рибоксин и чешский Инозин. Действующее вещество одно, только российский Рибоксин по сравнению с чешским или японским Инозином вообще ни о чем.

Это другой вопрос, мы с Бруно коснулись отзывов....  
На счет полной не знаю (по крайней мере у нас не так), но в целом наверное вы правы.   Кто то с этим яро спорит, поддерживает чинуш или видит здесь уничижение народа?
Где это я доверял властям? Я просто стараюсь по возможности объективно оценивать борьбу разных властей: наших и сопредельных. И хотя "Игра была равна, боролись два г..на" , мне  не очевидна безоговорочная сентенция "наши всегда во всем виноваты, у нас все плохо, во всем надо покаяться "

Врет как раз Модест. Я ни где не говорил, что он работал на ФЛГР. Я указал на противоречие (вернее на необоснованность) в утверждении, что Родченков гениальный разработчик допинга.    
Очередная мало обоснованная версия, поданная с апломбом истины в последней инстанции. Нет?

В Москве долго не пребывал, но по кратким впечатлениям у нас в академе гораздо комфортнее. Главное - снега много
Правда сейчас 0 гр. и меня сие не вдохновляет, предпочитаю устойчивый минус..

Не уподобляйтесь Модесту я такого не утверждал

Сережа Попов, я имел в виду зарплаты и другие материальные аспекты бытия, вплоть до климата,не думаю, что у вас там прямо такой уж оазис. Про наш, например, так не скажешь. Ну а снег, это все же на любителя, у нас, пожалуй, его и побольше, но что-то московские фанаты лыж сюда не стремятся, даже в академгородок.
В ином плане, мне самому в Москве как раз было очень некомфортно, во все времена, но многие туда стремятся и им там нравится.

0 Александр Калиничев 5561
07.02.2020 19:41
 Сережа Попов, Россию и народ уничижают не отзывами, а действиями...

Полностью солидарен с Александром... "А Вы докажите..." - Как говорит Нац.Лидер... Да никто не собирается "доказывать"... Раз попался - получи по полной, а потом доказывай сам, что не "верблюд"...

"Смешной, Вы -Сережа Попов..."

Действиями со стороны народа...мы сами виноваты, продолжая позволять над собою очередные экспиременты плюс не ходим на выборы

Для Голдаева
Стараюсь не раздувать свои запросы, и зарплаты хватает.
Климат свое то, может тепловат нонче, но терпимо.
Для Аборигена
Кто попался, получившие Устюгов, Легков , Вылегэагин?