|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: skisport.ru
Мартен Фуркад: «Если бы я был наказан за поступки своих руководителей, для меня это было бы катастрофой»
Мартен Фуркад высказался против отстранения российских спортсменов.В феврале 2022 года Фуркад вошел в комиссию спортсменов Международного олимпийского комитета.
«Должны ли российские спортсмены быть отстранены? Это очень чувствительная тема. Мы живем в обществе, которое не терпит компромиссов, дискуссий или проявления чуткости. Сложно сказать, что мы решительно осуждаем Россию, и в то же время признать, что нам больно за тех спортсменов, которые не несут ответственности за политические решения своих стран.
Моя обязанность в МОК – защищать спортсменов. Мне больно видеть, как российские спортсмены годами подвергаются наказанию. На их месте, если бы я был наказан за поступки своих руководителей, для меня это было бы полной катастрофой», — сказал шестикратный олимпийский чемпион в интервью L’Équipe.
- Винтовка МК под левшу
- Погибла Лаура Дальмайер...
- Винтовка пневматическая для биатлона (для юниоров) - такая есть?
- Новые правила стрельбы
- Дисквалификация Алексея Волкова
- Школа интернат по биатлону
- Параметры чсс при при приходе на огневой рубеж
- в Нижегородской области не будет лыжно-биатлонного комплекса категории А или В
- Современный биатлон.
- Продам участок Биатлонный комплекс "Алмаз" Рязань
- Опять про диплом Майгурова
- Winter PionerCup 2023 видео всех 3-х этапов
- Результаты биатлона "Контрольный выстрел"
- Открыта регистрация на эстафетную гонку по лыжному биатлону!
- Контрольная тренировка в Марьино 10.12.2022. Видео.
- Открыта регистрация на Гребной Биатлон!
- Ищу записи гонок биатлона 90-х и 2000-х годов, фото и другие материалы (Беларусь)
- есть возможность рассказать о Загурском?
- украинские биатлонистки начали подготовку к новому сезону
- Регистрация на Весенний биатлон на 15 мая!
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Зачем вообще озвучивать мнения "иностранцев -пацифистов"? Они настолько же бесполезны и абсурдны, как и призывы сбросить бомбу на Лондон. И в том, и в другом случае люди просто не понимают, что на самом деле творится вокруг.
Именно ты являешься проводником агрессии. Тащишь войну туда, где ей не место.
Спортсмены тут ни при чем. Фуркад совершенно прав.
Все как раз просто и понятно.
Войны быть не должно вообще, какие тут еще варианты!
Но она есть. Мы все это знаем. И всегда были войны. Люди, как могут, борются против войн (не все, конечно; некоторые на войнах зарабатывают, но мы не о них). И одно из средств противодействия войнам - это спорт.
Совершенно очевидно, что спорт, по природе своей - во многом - мирная замена военным действиям. Чем больше спорта - тем меньше войны.
И когда кто-то начинает ограничивать спортсменов - он автоматически
начинает поддерживать войну.
Во-первых - он наказывает невиновных. Спортсмены никакого отношения к развязыванию и ведению военных действий не имеют.
Во-вторых - он тащит войну в отношения болельщиков. Например вот тут, на скиспорте, вместо того, чтобы обсуждать тренировочные планы Вероники Степановой или результаты отбора на КМ в российской сборной - комментаторы в который раз укатываются в политику и неспортивные темы.
Никогда, нигде, ни в каких обстоятельствах ограничения для спортсменов не влияли на политику. Ровно никаких добрых и мирных целей нельзя достичь, вводя ограничения для спортсменов на международных стартах - я не знаю примеров, когда бы это работало в плюс; всегда - только в минус! Если вы знаете противоположные примеры - скажите?
Если любые военные действия называть "Голохостом" - то сам смысл этого слова, обозначающего ужасающие преступления против человечности исчезнет.
Вы знаете список самых кровопролитных конфликтов 21го века?
- Про 2ю конголезскую войну слышали?
- Про Сирийскую войну?
- Конфликт в Дарфуре?
В каждом случае - много СОТЕН тысяч мирных людей погибло!
Это все "Голохосты", по-вашему, или нет?
И если да - то кто был остранен от спорта или наказан санкциями, сравнимыми с тем, что обрушено на Россию?
Мы тут уже выясняли, что в боевых действиях, которые вел Израиль против Газы погибло в разы больше мирных жителей, чем на Украине. И что, тоже "Голохост"? Где спасительные отстранения спортсменов?
Не стоит передергивать.
Спортсмены - это не скаковые лошади, а люди, члены общества, граждане, избиратели (у нас же демократическое государство, честные выборы - правильно?). А к ним есть вопросы.
Причины - у каждого свои и в каждом конфликте - если выслушать любую сторону - у этой стороны будет достаточно справедливейших (нет, конечно) причин для войны. Повторять эти причины - просто лить воду на мельницу милитаристов-пропагандистов, т.к. ни у какой войны оправдания нет и быть не может.
Я писал:
...
в боевых действиях, которые вел Израиль против Газы погибло в разы больше мирных жителей, чем на Украине.
И это факт, который никакими причинами не опровергнуть.
"Я ровесница века. Я родилась в январе 2001 года. На моих глазах Россия снова стала сильной, гордой, успешной. Не всем в мире это нравится, это очевидно. Но мы на правильном пути — и мы обязательно победим, как победили на Олимпиаде"
Если закрыть глаза, и честно представить, что это сказано, например, в 2020м году, то это звучит... совершенно нормально.
Никаких призывов к войне тут нет. И намеков на войну тут нет.
А если кто-то их тут видит - то это его личная настройка.
Для меня, например, очевидно, что Россия ведет активнейшую конкурентную борьбу на международном рынке строительства АЭС. И в этой борьбе она побеждает.
Это не опровергается, а подтверждается данными международных гуманитарных организаций - мы это обсуждали ранее в
Опровергнуть это можно только каким-то враньем, которое, вполне возможно, под какие-то статьи и попадает, но зачем врать?
Из фактов:
Первую из трех строящихся в Казахстане АЭС в этом году начал строить "Росатом", однако вторую и третью будут строить китайцы.
В самом Китае первые 4 блока Тяньваньской АЭС построил "Росатом" (последний из них - в 2018), дальше сами; первые 2 блока Сюйдапу - также "Росатом", дальше снова сами.
...
Владимир, неправда.
а если по теме ....Фуркад похоже плохо и в школе учился, историю про гуливал,, да и сейчас ничего знать не хочет, что в мире делается,,,ээээ...не умный что с него возьмёшь,, но на лыжах красиво и бегал и стрелял метко ...тогда я часто за него волновался..
лювовьСкиспорт. Бессмысленно дрессировать бешеную собаку. Она скоро подохнет, так зачем давать ей возможность себя цапнуть?Изотоп тут только и пасется ради этого.
И удивительно, что мне например моя (и Мартена) точка зрения кажется прямо единственно возможной и так странно, что другим наоборот, она кажется неприемлемой.
Я как Мартен, примеряю на себя.
Мне с одной стороны все время что-то запрещают (здесь), портят мою жизнь и подвергают её опасности. С другой пытаются меня же за это наказать, презирают и подвергают остракизму. При этом оно как-то влияет на ход *****? Очевидно же, что никак.
То же самое спортсмены. Пловцы, велогонщики, гимнасты выступают и ничего, биатлонистов не допускают и тоже ничего.
Мне эти отстранения спортсменов кажутся эмоциональной, инфантильной реакцией. Я отстранил кого-то за слово "российские" и чувствую себя молодцом и на правильной стороне. Такой дешевый способ ничего не делая почувствовать себя хорошим за чужой счет
Ан нет. Пытался сейчас вспомнить, цепляло ли меня за годы нашего общения с Леной хоть раз что-то "неточное", по моему мнению - не вспомнил.
Мне не только отстранения кажутся инфантильной реакцией - мне 90% реакций в нынешнее время кажутся инфантильными. Увы: другого человечества у Бога для нас нет. А это - вот такое. Какое есть...
Что удивило вчера при прочтении новости: то, что инфантильна (но очень расчетлива и прагматична при этом) та же красотка Вероника - для меня не новость. Но как-то раньше мне казалось, что и Мартен - того же склада. Что-то новое...
ЗЫ: всем комментаторам выше - пояснение: из моих и Лениных слов никак не следует, что мы с Леной - в одном строю с ЕВВ или с позицией "ачетакого? ничетакого... вон, израИль допускают - а мы чем хуже? мы вон мирный атом развиваем, и также в области балета мы - ..."
Если кратко: я вообще от ЛИЧНОГО стыда и ужаса ничего и ни у кого требовать не имею ни права, ни желания, кроме самого себя - какое уж тут "ачетакого?"
Но когда слышу нормальные слова нормальных людей, типа Фуркада - просто радуюсь этой нормальности.
просто мАсквачи, (да и не только) в большинстве своём соооовсем не понимют что происходит ..
.ах нас не допускают !! кругом враги!! спортсмены то тут причём!?...,, впрочем как и Фуркад...
прозрение у мАсквачей и у Фуркада и у многих других слепых-глухих - и ничего не говорящих,будет очень болезненным ...
- не нужно больше приводить аргументов. А зачем - ведь собеседник - просто провокатор!
- можно подтянуть самооценку. Ну как же, тут специально выпускник "одной из школ" заехал на сайт, чтобы нас\меня разоблачить. Целая спецоперация, блин!
Ребята, смешно это читать. Все происходящее тут (с подачи Алексея) в отношении мой скромной безымянной персоны - это иллюстрация к учебнику социологии. Причем, вполне себе банальная.
Сам-то автор, судя по его же словам, не в России сидит и ничем в этом смысле не рискует.
Закрывать глаза нужно тому, кто стал пленником контекста или подвержен влиянию пропаганды (с любой стороны)
Но мое личное мнение не может быть для вас доказательством ничего - я вам советую отправить цитату Вероники, например, на анализ какому-нибудь ИИ - и спросить, как бы он это интерпретировал.
Уверен, что вы получите в ответ что-то в духе:
Высказывание Степановой можно рассматривать как:
- Проявление гражданской позиции молодого спортсмена
- Пример консолидации общества вокруг государственных ценностей
- Показатель влияния государственной риторики на молодое поколение
- Демонстрацию единства спортивного сообщества с общей государственной линией
Впрочем, и там все зависит от того, "чей" этот ИИ )
В такой борьбе, да, конкурентов мало...
Даже в англоязычной Википедии написано:
"Rosatom is one of the world leaders in the number of simultaneously constructed power units. As of late 2023, there are 22 units in 7 countries are under construction out of 25 nuclear power plant export projects being built worldwide."
Т.е. из всех "зарубежных" строек АЭС в мире в 2023 90% - это Росатом.
По данным на конец сентября доля уменьшилась до 80%: 22 из 28, это вы можете прочитать в Коммерсанте, со слов С.В. Кириенко.
Но это было сказано в 2022 году, когда СВО шла уже 2 месяца.
Как это звучит на самом деле? И куда Вероника собралась после этих слов?
А замыливание, перевод темы, полуправда - верные признаки пропагандиста, любителя или на ставке - не важно.
Алексей, мне вот и с открытыми глазами ясно, что Вероника не имела в виду военные действия, а имела в виду победу России в мировой конкуренции в широком смысле слова - в конкуренции смыслов, мировоззрений, технологий...
Закрывать глаза нужно тому, кто стал пленником контекста или подвержен влиянию пропаганды (с любой стороны)
Закрыл глаза , открыл, а поборов ещё больше стало, утиль сбор по нескольку лямов придумали. Утиль сбор дороже машины. То пошлину дороже машины придумали, теперь утильсбор. Насытиться всë не могут, не всë ещё выпотрошили с народа.
Веронике тоже давно пора на брадосы пересаживаться.
Далеко не всякое большое имя стоит того внимания, которое ему выпадает. Ясперса бы с Арендт на ночь почитать.
Мирный атом, что уводишь тему от сплочения нации в едином порыве против супостата?
Я вам ничего не докажу, именно поэтому предлагал обратиться к "третейскому судье" в виде искусственного разума. Наша российская "Алиса" меня полностью поддержала; Deep Seek - выразился по-китайски нейтрально и политкорректно. Возможно, вам доступен кто-то еще - grok, например - спросите у него? Это будет усредненный ответ по всему массиву информации, на котором он учился, с поправкой на некоторую политмодерацию.. Все лучше, чем мнение анонима из Сети!
Ну, или оставайтесь при своих
Моё мнение, на соревнованиях допустимы ограничения на государственные символы, если например ООН признает государство агрессором. То есть это должно делаться по процедуре одинаковой для всех.
Тогда спортсмены этой страны автоматически переходят в статус нейтральных. Должны быть прописаны правила: музыка на награждении, форма и т.д.
Во время соревнований полный запрет всем спортсменам на политические манифестации на стадионе и в месте проживания (это и сейчас есть, и это правильно).
Церемонии типа награждения, рукопожатия и совместных фото тоже прописать. Кто-то отказывается пожать руку, поклониться или сфотографироваться? Дисквалификация.
На время соревнований врагов нет, только соперники. Не устраивает? Не участвуй. И всё, вот вам спорт вне политики.
За демарши типа отказа Индонезии выдать визы израильским спортсменам - лишение права принимать международные соревнования на N лет. И может ещё штраф например на федерацию или НОК.
За пределами стадиона говори что хочешь, раздавай интервью, пиши в соцсетях, ходи обмотанный любым флагом, митингуй - это твоё личное дело.
Поехать в логово всегда хотят живущие в высокодуховных странах-цивилизациях - оплоте традиционных ценностей, единственно верной религии или коммунизма. Или ещё какого-нибудь идио... сорри, идеализма. Иногда к ним нужно в тур группу даже специального человека приставлять, чтоб не сбежали из рая и не остались в логове
Обратного трафика обычно не наблюдается
Ну и собственно, почему спортсмены отвечают за широкомасштабные? И не отвечают за других масштабов?
Кто это решил и по какому праву?
--------------
Ну и конечно любая война - это политика, что же ещё? Часть политики, политическое событие
Политика — это сфера человеческой деятельности, в которой государства, общественные институты и отдельные люди реализуют свои цели и интересы, используя возможности власти.
Но ведь не в этом вопрос. Вопрос почему условный Большунов должен нести ответственность за то, что не он сделал и на что он никак не может повлиять?
И если "спорт вне политики" это не допуск всех, независимо от взглядов, гражданства, религии и т.п., то что тогда? В какой форме он вообще возможен?
Это же не был их выбор, стать офицером силовых структур в предлагаемых обстоятельствах.
И уж тем более они не имеют никакого отношения к мобилизации и прочему
Уволиться из армии сейчас невозможно, многие бы наверняка бежали сверкая пятками, имей они хоть малейшую возможность.
Все спортсмены десятилетиями формально офицеры, прапорщики и т.д., а фактически никакого отношения к силовым структурам не имеют. Они ничем не отличаются от любого гражданского. Из офицерство или солдатство - чистейшая фикция и пережиток.
Ну я это уже писала, чего по кругу одно и то же повторять
Так только после пересечения границы начинается ответственность. А внутри России ответственности нет, есть только следствие политики.
И при этом в курсе во всем.
Все ясно...вопрос закрыт.
А запрет на награждение в Лужниках будет? Если что))
Ну и мы сталкиваемся, я в Курске например. Это прямое последствие решений наших руководителей, куда деваться.
Но спорт, олимпийский в частности, стоит на идее объединения всех, по разные стороны границ и баррикад, как территория, которая должна быть свободной от этого, и от политики в широком смысле, и от войн, в этом же сама идея состоит. И вдруг оказывается что нет, это только для тех, кто родился где надо, для правильных. Вон белорусы отстранены вообще просто так, нипочему, на три года. Хотя их страна не воюет вообще-то. А Северная Корея не отстранена, хотя их солдаты участвуют в боевых действиях.
Ну и главное, а смысл? Хоть один бойкот, отстранение и т.д. повлияли хоть на что-то? Зачем оно нужно? Польза какая?
Александр, без обид, на мой анонимный взгляд вы в разговоре, в значительной степени, пользуетесь штампами, накидываете не очень связанные аргументы один за другим - и делаете это вовсе не в поисках истины (она вам, похоже, твердо и четко известна).
Какой смысл мне тут писанину плодить?
Вам Елена отвечает, во многих случаях, примерно то же, что и я бы написал - и кмк, это вовсе не помогает вам что-то новое узнать или куда-то продвинуться.
Истина никому не известна. Тем более мне. Я ее ищу, задаю вопросы, Лена вот отвечает, спасибо ей.
А ездить или не ездить зависит от цели, польза от этого какая? Только срач очередной поднимать.
А потом этот зритель увидит условного Большунова рядом с главой, на награждение, и сделает выводы.
Поэтому спорт, это ещё какая политика((
Все же всё понимали
Но если сел в лодку, то греби со всеми. А то одни гребут, а другие на Олимпиаду) хочет не гребсти, то раньше надо было думать. Или задавать вопросы рулевому, куда гребем. Выпрыгнуть и запрыгнуть не получится.
Да враньё это и лицемерие с нашей стороны про спорт вне политики. Зайдите в Олимпийскую деревню в Красной Поляне и посмотрите там на флаги, которые остались висеть с ОИ 2014. Далеко не все флаги вы там найдете. Гораздо меньше флагов, чем стран-участников ОИ 2014. Кто-то их снял, вне политики. Да, а флаг Израиля там, кстати, висит, несмотря на "геноцид" А больше из прозападных наверное и не осталось, не нашел. Может, конечно, подзабыл, сейчас фотки гляну.
Не, какие-то есть. Но, основные недружественные сняли. Или может я не нашел, подслеповат стал?
Но если сел в лодку, то греби со всеми.
Нет, я видимо законченный индивидуалист. Я такое когда читаю, у меня вся муть со дна души поднимается
Проект регламента для нейтральных спортсменов от Елены мне нравится, только в нем есть маленький изъян применительно к обсуждаемой конкретной ситуации. РФ имеет право вето в ООН и поэтому совершенно невозможен
Тут важно определиться с целью. Потому что мутные режимы, антисемитизм, терроризм, войны и т.п. никуда не денутся.
Далеко не всякое большое имя стоит того внимания, которое ему выпадает. Ясперса бы с Арендт на ночь почитать.
Это значит ровно то, что Лена написала, не стоит за нее додумывать.
Любая организация имеет право на любые действия, которые одобрило ее руководство или большинство членов (зависит от устава). И причины таких решений ФИС, МОК и Ко абсолютно ясны - и эти решения вовсе не из "обкома" продиктованы, и не нам отсюда их судить за это. Но именно в этих причинах (== общественном мнении спортсменов в странах-членах) и заложен инфантилизм, о котором писала Лена. "Мы теперь на хорошей стороне, а остальное - не наше дело!" - это позиция белых пальто, если речь идет о таких страшных вещах (я - не про отстранение от ОИ). Если делается ТОЛЬКО это, конечно - а делается ТОЛЬКО это, увы. По крайней мере, я не слыхал о каких-то РЕАЛЬНЫХ ДЕЛАХ для помощи людям от действующих лыжников, например.
Уж поверьте: Лена и так читала Ханну Арендт, и перечитывать ей не надо: вот ОНА реально на хорошей стороне! Лена. Своими делами, а не инфантильными жестами. И именно ЛЕНА имеет тут, у нас, право о чем-то судить - про "их инфантильность", например - если знать про ее ДЕЛА.
И это - при том, что она тут, а инфантильные белые пальто - там, и возможностей для ДЕЛ у них в триллион раз больше, чем у Лены. Болит душа из-за происходящего, хочешь помочь чем-то? Так помоги ЧЕМ-ТО, а не жестами! Не болит душа, тебе по фигу, но хочется не выпасть из общего ряда красивых жестов? Так и скажи это честно.
Чтобы не быть голословным: очень известный спортсмен, мой друг, ЧМ из СССР, первый такой в своем виде, между прочим, живет там. И душа у него болит. И пресса его бы напечатала с радостью, какие-нибудь Фи в адрес Большунова условного.
Ан нет. Вместо Фи в прессе человек просто взял - и от боли в душе позвал жить к себе семью спортсменов из пострадавшей страны, с детишками, не будучи при этом богачом. Молча.
Вот и Лена ТУТ делает нечто не менее достойное. А вы?...
Я думаю, Ханна Арендт была бы на стороне Лены.
Всем тут всё понятно - что Лена, я, Саша Калиничев, Вова Кочетов, Иван Иваныч и еще масса людей в комментах - единомышленники в ГЛАВНОМ. Зачем об этом-то спорить? Это - в условиях задачки написано.
Давайте лучше в рамках этой общей позиции поймем, о чем тогда, собс-но, пишет Лена выше.
ИМХО - примерно о следующем.
4 года назад масса людей (и я) верила в некую "общую разумность" и правила игры. С кошмарными, но заслуженными для нас последствиями. Можете прочесть мои посты о конце карьеры всех наших звезд в конце февраля-22.
Насчет конца карьеры - я был прав, конечно. А насчет "общей разумности" - нет. Оправдывает отчасти меня только то, что я не одинок был в этом заблуждении.
Что имеем в итоге? ИМХО - праздник фарисейства мы имеем, при ПОЛНОМ (!) сохранении УЖАСА изначального, вместо ВЗРОСЛОЙ реакции на этот УЖАС.
Что делает ребенок, играя в прятки? Маленький? Отворачивается от водящего и закрывает глаза руками, думая, что так его не видно. Но он - ребенок. Когда так поступает взрослый в самом начале катастрофической "игры" - это тоже объяснимо: шок, эмоции, потребность хоть какой- то реакции.
Когда через 4 года ужасной "игры" взрослый по-прежнему вместо хоть КАКОГО-ТО участия в ее прекращении стоит зажмурившись и отвернувшись - это говорит об инфантилизме и фарисействе.
К чему это приводит? К манипулированию со стороны "игроков" такими вот гретами и прочими фарисеями. К потере ориентиров и смысла для всех нормальных людей. Хорошо ли это? И причем тут Ханна Арендт: она призывала не делить УЧАСТНИКОВ зла на малых и больших. А мы - о его СОВРЕМЕННИКАХ в целом и ЖЕРТВАХ, невольных, этого зла.
Вы скажете мне (справедливо): ну, ты проснулся! А 30-е годы 20-го века? А Мюнхенский сговор? А сдача Чехословакии, Финляндии, Польши, Балтии - с таким же инфантилизмом и фарисейством? А пароходы с евреями, наконец, высланными из Германии и чудом избежавшими там смерти, которые не принимал НИКТО - а в Палестину им запрещала пристать Великобритания, и люди ПОГИБЛИ в итоге? А ОИ-36 в Берлине, наконец, если уж мы - о спорте вне политики?
Все так. Но а) я послевоенный ребенок, знаю это по книгам, а "знать об Освенциме и жить в Освенциме - разные вещи" (С), и б) мир заплатил за ТЕ детские игры белых пальто сотнями миллионов жизней и (казалось) чему-то научился...
За 4 года стало ясно: нет. Научился ТОГДА - а сейчас все забыл опять. И все, что этот мир СЕБЕ САМОМУ предъявляет в качестве "страшной и непримиримой борьбы со злом" - это недопуск биатлонистов. И всё? И всё.
Выходит просто цитата какая-то страшная из сованекдота про Брежнева и воскрешенного им Сталина - для "спасения гибнущей страны":
- Евреев и велосипедистов расстрелять, Кремль покрасить в синий цвет!
- Товарищ Сталин, а КРЕМЛЬ-то зачем красить??!!!
- Значит, по остальным пп. вопросов нет?...
Все, что изменилось с тех пор - это то, что вопрос теперь вызывает не перекраска Кремля, а расстрел велосипедистов
Но если сел в лодку, то греби со всеми. А то одни гребут, а другие на Олимпиаду) хочет не гребсти, то раньше надо было думать.
А с большими деньгами, кстати и ОИ и ЧМ не особо то спортсменам и нужны. Хоккей, футбол, теннис, бокс навскидку вспомнил миллионеров. Деньги то оказывается на спорт влияют сильнее чем политика, политика запрещает кому то на ОИ, а деньги прям убеждают спортсмена , что нечего тебе там делать, по береги своё здоровье, ещё не все деньги заработаны)
То есть работая на предприятии, где босс обманывает людей, а ты такой белый и пушистый, это нормально? Но при этом ты работаешь на имидж босса выполняя свою работу.
Закончились те времена, когда спорт был вне политики (( спортсмены имеют такое же влияние на общество как артисты, певцы и другие публичные личности. (Блогеры, политики)
Среднестатистический Россиянин среднестатистического города сейчас с утра до вечера на работе, потом час -два в пробке до дому, поел и уже спать пора, никто не смотрит эту муть политические программы или каких то артистов, от этого уже тошнит) просто тупо нет времени отдохнуть, а тут еще кого то слушать надо
А в лыжный спорт тут вообще многие уж слишком поверовали, спросите своего соседа по дому или по даче, знают ли они кто такой Большунов, Степанова, Вяльбе? У меня никто не знает,.Когда щелкаю пультом программы, если увижу кого из них то останааливаюсь чтобы послушать что говорят, большинство людей не остановятся потому что даже не знают кто это.
- 05
15.10.2025 00:13НовоеАлексей,виноват,Карен Каренович, Иосиф Сталин был против участия советских спортсменов в Олимпийском движении.Почему?
Вопрос этот совершенно не изученный в историографии. Но вопрос интересный.
Скорее всего, Сталин не верил в возможности своих спортсменов. А позора ему не хотелось. Такая версия кажется наиболее вероятной, ибо Сталин понимал, что такое ПРЕСТИЖ СТРАНЫ, которую он возглавлял. Из соседней ветки вычитал.Может и лучше будет если биатлонистов наших не будет на олимпиаде 2026.
ОИ - чистая политика и для ее продвижения в том или ином виде они сейчас и проводятся.
1. От того, что топовым спортсменам стало хуже - обычным людям не стало лучше. И не станет. Допустят ли Червоткина до игр или не допустят - в судьбе Александра Калиничева и его соседей и друзей на районе не поменяется ничего!
2. Мы здесь обсуждаем как раз именно судьбу топовых атлетов - про это заметка. Переход на общий план в духе "всей стране хреново" может иметь право на жизнь - но замыливает тему разговора, так можно по абсолютно любому поводу высказаться и обесценить разговор.
В вашем подходе - в микромасштабе - реализован ровно тот же принцип, которым руководствуется сейчас верхушка ФИС, не допускающая до международных соревнований российских спортсменов.
Я искренне считаю, что мы тут все - заранее единомышленники, потому что - лыжники. Мы все любим скорость, шуршание снега под пятками лыж - и когда морозный воздух чуть щекочет ноздри. Все любим погоняться, попить горячего чайку с малиной после старта, обсудить новинки salomon и качество подготовки трассы в Битце.
Я с вами бегал, кстати, как минимум пару стартов (это где замечал, может - и больше).
И скиспорт - главный и лучший лыжный сайт страны - именно в классическом понимании лыжного спорта. Другого - нет (а кто были - не выжили
Казалось бы - все условия для того, чтобы мы тут объединились!
Но вы, почему то, пытаетесь здесь делить людей на "круг единомышленников" и "своих" вовсе не по лыжному принципу, а по политическому. Инакомыслящих - в "бан"! Почему? Зачем?
От этого будет лучше лыжному спорту?
Какие цели скиспорта, как сайта и сообщества это реализует?
Кстати, именно из-за такой вот позиции (не только вашей, но и в целом на сайте) я тут пишу анонимно.
Ровно то же самое и в "большом спорте" происходит - и теперь мне понятно, почему вы эту философию ФИС поддерживаете; вы и сам так же действуете...
Международный спорт как политика - политика как война мирными средствами ... куда тут вставляется "война войной, а спорт по расписанию"? Вяльбе "На Олимпиаду, как на войну" вставляется.
Нас не приглашают в дом, где ложечки пропали. Их ложечки в их доме. Тогда в гостях был один Вася. Логично, что не приглашают и жену его Нину. Заботы Нины и Васи о нарушении гармонии в доме без Нины и Васи тот дом не вставляют. Потому, что отстальные гости того дома не хотят зашивать карманы на приемах с участием Нины и Васи.
В той же Италии гонка с участием во всем виноватых израильских велосипедистов была сорвана из-за перекрытий дорог добрыми самаритянами в арафатках. Не проклятыми политиканами.
Зачем организаторам лыжных и биатлонных соревнований еще один эль шкандаль? Трассы целиком не оцепишь. Разве что спринтерские круги.
====
Основополагающие принципы Олимпизма
...
5. Любая форма дискриминации в отношении страны или лица расового, религиозного, политического характера, или по признаку пола - несовместимы с принадлежностью к Олимпийскому движению.
...
Задачи и роль МОК:
...
10. противостоять любым политическим или коммерческим злоупотреблениям спортом и спортсменами;
...
"Приглашения и заявки"
...
3. ... НОК должны проверить законность заявок, предлагаемых национальными федерациями и обеспечить, чтобы никто не был отстранен по расовым, религиозным или политическим мотивам или ввиду других форм дискриминации.
...
56. Церемонии Открытия и Закрытия Олимпийских игр
...
В течение всего периода Олимпийских игр, включая все церемонии, в местах, которые находятся под ответственностью ОКОИ, ни одна речь не должна быть произнесена ни представителями правительства, ни иными официальными лицами, ни политиками.
====
слово "политика" там еще раза 2-3 встречается, но этого, кмк, достаточно.
Разумеется, политики многих стран всеми силами стремятся эксплуатировать спортсменов и их достижения в своих целях. Это неотъемлемое свойство политиков: им, в целом, чихать на любые правила и хартии, и для решения своих задач они не только спортсменов используют, но и любого, кто хоть чем-то сгодится: художников, оперных дирижеров, многодетных матерей, карликов, неизлечимых больных, математиков-самоучек и т.д. и т.п.
Смысл Олимпийского движения в том, что мы ВСЕ (как спортсмены и поклонники спорта) этому должны противостоять.
В тот момент когда вы сами признаете что "спорт - часть политики" - вы перестаете быть спортсменом и становитесь политиком.
Поздравляю.
Теперь вы один из тех, кто про чистоту спорта забыл. Ну, "а чо такого, не мы такие - жизнь такая!"
Лёш,, ни с тобой , ни с Еленой совсем не согласен....как нибудь при встрече расскажу...
А ставить минусы Лене - для меня это вообще что-то совершенно невозможное. Но поди ж ты - в этой теме несколько штук всё-таки поставил.
На мой взгляд, это означает, что в битве "спорт vs. политика" часто побеждает последняя.
Но разве это повод нам вставать на сторону политики?
Как раз наоборот. Это повод поддержать спорт, и не заниматься политиканством.
Запреты на участие спортсменов в международных соревнованиях точно так же никогда не приводили ни к каким положительным результатам!
А что, по-вашему, это означает?
На мой взгляд, это означает, что в битве "спорт vs. политика" часто побеждает последняя.
поэтому и идёшь на роллерах покататься, чтобы хоть на часок отключиться, не думать,, причём не думать ни о чём, кроме того чтобы случайно не упасть на асфальт .
поехали с нами в Шижму ,, 10 дней отдохнём.
Супруга дважды пыталась отодрать, не даю!
Как-то нелепо сознавать, что период брежневского застоя, когда все ныли по кухням, был, похоже, лучшим периодом жизни. Не в материальном плане, конечно, а чисто по-человечески. ))
А я вам про другое пишу, не про допуски. Только вы сознательно игнорируете или соскакиваете. При той официальной версии, которую вы судя по всему поддерживаете, ехать на ОИ сейчас это всё равно что в Берлин в 1943 году собираться на лыжах побегать вне политики. Однако, вам удобнее один нарратив отдельно от другого обсуждать. Потому что вместе они никак не складываются, получается абсурд и шизофрения.
И про любителей тоже не надо делать вид что не поняли. Нормативы выполняй. Это ради бога, вопрос то в другом, что есть профессиональные спортсмены, а есть любители.
А то хорошо быть Леопольдом, ни за что не отвечая, ребята, давайте жить дружно.
Сван, на чемпионате СССР выступали сборные ЦС обществ. Погоны имели только 2 команды - ЦСКА и Динамо, у остальных не было погон.
Про политику. Тут все давно уже очевидно. Как справедливо отметил В. Межлумян, во времена древней Греции на время олимпийских игр останавливались сражения.
Кто-то из прошлых американских президентов говорил, что победа на спортивном поле нередко поднимает дух нации выше, чем иная победа на полях сражений.
Про любителй на ОИ. Давно уже проводят всемирные игры любителей, летние и чуть позже зимние. Тоже раз в 4 года. Называют их ОИ для любителй. Довелось участвовать в первых таких зимних играх в Словении в 2010 году. И даже зацепить две медали. Лыжные гонки и биатлон тогда проводились в Поклюке. Что любопытно, на индивидуальные виды можно было заявиться без особых проблем самому. На эстафетную гонку в своей группе мне довелось формировать команду из лучших российских участников. На награждениях поднимали флаги призеров и играли гимн в честь победителей. Все как на ОИ для профи.
Конечно Игры античности задумывались как способ прекращения войны. Только не посредством совместного участия в них воюющих сторон, а в виде ПЕРЕМИРИЯ, т.е. прекращения огня. Дима, ты реально не допер или намеренно допустил логическую ошибку? Думаю, что намеренно, ради поддержки семерых оболваненных плюсят. Потому что на днях Италия как раз и предложила ОЛИМПИЙСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ. Все, как ты хотел. Зеленский поддержал и даже готов хоть сейчас, Макрон впрягся и поддержал. Трамп уже полгода о перемирии талдычит. РФ не поддержала словами Пескова и МИДа, а до этого и Путин однозначно высказывался, что мол наелись этих "минских перемирий", вот выполним все цели и задачи СВО, тогда и заключим мир.
Дим, как получилось, что ты написал вразрез с политикой нашего государства, ты русофоб? Думаю, да. Буду напоминать тебе об этом.
Дмитрий Попов - русофоб и против Путина.
Про любителй на ОИ. Давно уже проводят всемирные игры любителей, летние и чуть позже зимние. Тоже раз в 4 года. Называют их ОИ для любителй. Довелось участвовать в первых таких зимних играх в Словении в 2010 году.
Чтобы упростить, могу так выразиться:
когда через 100 лет досужий болельщик будет изучать протокол лыжной марафонской мужской гонки в Оберстдорфе-2021 - ему будет, скорее всего, до фени, каким таким образом Иверсен стал чемпионом мира. Главное - что стал. Иверсен. Норвежец. ЧМ на марафоне.
Точно так же, через 100 лет никто и не вспомнит, как выигрывались международные контракты на строительство АЭС. Главное - что Россия - лидер, и все технологии - российские.
Аналогия, возможно, не совсем точная (свойство всех аналогий )). Но в любом случае, конкуренция в каждом отдельном взятом случае строительства энергоблока - огромная, и принижать успехи Росатома поводов и смысла нет.
Дмитрий Попов - русофоб и против Путина.
Старожилы сайта отлично помнят, что автора этого пассажа самого уличили в русофобии в свое время.
С тех пор господин Степнов не то злобу затаил, не то решил, что это шутка оригинальная - тащит это обвинение в отношении оппонентов
к местуи не к месту, как в данном случае.И хотя твою хитрость и коварность по отношению к Логинову на одном из чемпионатов мира мы не забыли, данный порыв добра явно к месту
Воздействие Симона явно чувствуется!!
По-моему Фуркады не совсем французы, а имеют алжирские корни?
И несмотря на то что они всей душой за республику,в душе они сохранили тягу к справедливости и идеалу честного отношения ко всем спортсменам, видимо историческая и генная память берет свое, и это хорошо !!!
Мысли и слова Фуркада явно входят в противовес высказыванию известной шведской лыжницы …
И то что есть разные мнения больших спортсменов это отлично для спорта
Хотелось бы услышать также мнение великого и ужасного, а также М.Бьорген, Йохауг, Ковальчик, Нортуга, Клебо, Братьев Бе, Свенсона, и других корифеев биатлона и лыж, того же Пихлера ( сейчас он не тренирует Россию и не ангажирован )
А вообще анализирую последние несколько статей на ЛС , и вижу как только ув Иван Исаев со свойственной ему прямотой но и тактичностью борется за то чтобы мы споря оставались в рамках приличия и людьми, не сказывались на брань и голословные обвинения друг против друга !!
И еще , Хотя многие статьи волей или не волей затрагивают болезненные темы противоборства (назовем это так ) двух а может и более точек зрения на будущее планеты, тем не менее господа мы на Лыжном Спорте а не на ток шоу , давайте максимально ближе к нашим любимым спортсменам и зимнему спорту!! Всем ЗОЖ
Александр Соловов 3227 15.10.2025 13:06
Про любителй на ОИ. Давно уже проводят всемирные игры любителей, летние и чуть позже зимние. Тоже раз в 4 года. Называют их ОИ для любителй. Довелось участвовать в первых таких зимних играх в Словении в 2010 году.
Александр, спасибо за информацию! Надо же, не знал! А как они там профессионалов отсекают, интересно? По каким критериям любителей отделяют?
Довелось в 1996 году на своем первом КММ в Куопио (Финляндия) гоняться в одной группе с Маурицио Де Зольтом. Который два года до этого в 1994 году в составе итальянской сборной выиграл золото ОИ в Лиллехаммере. Он выиграл тогда у нас две коньковых гонки, но с не очень большим отрывом. У меня есть даже совместная с ним фотка. А через пять лет на КММ в Мариацеле (Австрия), я с трудом (на коленках) нашел его в протоколах. Поскольку в лыжах, как известно, чудес не бывает. Но фотка 1996 года с ним, конечно, классная.
Телевизор совсем что ли не смотришь? Перемирие только русофоб может предлагать в такой период, когда мы уже дожали практически. Только русофоб может хотеть дать время противнику на восстановление и перегруппировку, потому что хочет нашего поражения. Поэтому продвигает идею перемирия вразрез с волей верховного главнокомандующего. Ну, а прикрываться интересами спортсменов - это любимая тактика русофобов.
злобный буратиномальчик. Где студенческие чемпионаты по плаванию сильнее чемпионатов мира, где клубы NCAA могут вынести любую команду на международной арене, а главный национальный вид спорта вообще не представлен на ОИ. Если что-то подобное и существует надо смотреть в каком контексте это было сказано. А то тут одна амурская тигрица нам уже подсовывала цитаты про демократию.Но ничего нового, по сути вопрос - это вопрос о коллективной ответственности и мнения разделились примерно поровну, судя по лайкам и дизлайкам.
Я конечно осталась при своём ) Да, приходится принимать неизбежное, но признать, что это правильно и справедливо, я не могу.
Я верю, что спорт вне политики возможен, если бы действительно ставилась такая цель. Если под этим понимать не сферу жизни человечества, оторванную от остальных, а регламент спортивных соревнований, где спортсмены в первую очередь спортсмены, а не "представители страны". То, что сейчас мы бесконечно далеки от идеала, не значит, что он в принципе недостижим. И мне бы хотелось, чтобы движение было в том направлении, а не туда, где бойкоты и отстранения. Тем более, что они бесполезны и по прошествии лет единственный их итог - испорченные карьеры спортсменов.
Ну и сама я собираюсь в Италию и бесконечно благодарна итальянцам за их визовую лояльность. Италия, Франция, Швейцария, Словения, Испания - от меня вам низкий поклон. Прям до земли, без иронии.
ПС: кстати котиков никому не надо? У меня лишние есть
Тогда спортсмены этой страны автоматически переходят в статус нейтральных. Должны быть прописаны правила: музыка на награждении, форма и т.д.
Ну и на закуску: снимите себя со спортивного пьедестала отечественного спорта и поставьте себя на место спортсменов страны-жертвы. Просто по настоящему вот так поставьте, попробуйте в голову залезть, как это им вообще соревноваться с нейтральными майорами, ручки жамкать и проч проч
По коллективной ответственности вроде разобрались в 2022-м, что тут нам может быть непонятно в отличие от Фуркада?
Если нам назначили начальника сверху, то мы не несем ответственности за его действия. Если демократически избран при нашем участии/молчаливом попустительстве, то несем ответственность за все его действия. Если Макрон вдарит по нам ядеркой, а ответка прилетит прямо на голову Фуркада, то это будет коллективная ответственность Фуркада за Макрона. Симметрично с нашей стороны, Путин в 2000-м был избран более-менее свободно в стране переходной демократии. Ученые считают, что в этом случае население несет ответственность за действие руководителя.
Про личное отношение к коллективной ответственности написано у Ясперса, которого ты видимо все же не удосужилась прочитать. Я перескажу - это то, что от нас не зависит, и применяется к нам стороной, которой мы противостоим, по ее усмотрению. Индивидуалист/коллективист тут не имеет значения, ветер треплет всех. Смотря, на чьей ты стороне, ты принимаешь эту ответственность смиренно и с пониманием, либо громко возмущаешься.
Российских спортсменов на ОИ не пускает Запад, применив к ним принцип коллективной ответственности. Ты этим возмущаешься, значит ты на нашей стороне, за Россию, за Путина.
Говорю так, как специалист, постоянно общающийся с коллегами из многих стран. Например, из 5 человек моих контрагентов итальянцев, только один считает Россию агрессором (но со мной при этом, прекрасно общается, в т.ч. на очень личные темы), трое - вообще политику в наше взаимодействие никогда не включали, как все было - так и идет, а один - до уровня конспирологии уверен, что весь мир - в заговоре против России и сочувствует нам всей душой.
Спортсмены находятся в худшем положении, конечно, потому что в значительно бОльшей степени подвержены пропаганде, чем офисные сидельцы - у них нет времени на изучение повестки, и в политике они часто скачут в мейнстриме, не погружаясь. Но ничего им не мешает, при желании, адекватно оценить ситуацию и понять, что соперник - не из окопа через прицел на них смотрит, что это тот же человек, с кем отлично соревновались 5 лет назад и, возможно, с детства тренировались по одной методике.
Ну и насчет "жертвы". Как только начинаются боевые действия - жертвы возникают по обе стороны фронта. На поверхности кейс: у Большунова отчий дом разнесло снарядом (возможно, американским, или немецким?). Он, по вашему, жертва или не жертва? Но ведь готов соревноваться и с немцами - и с американцами.
Помолчу о многих тысячах погибших, в т.ч. и погибших мирных людях с обеих сторон... В этом смысле "страна-жертва" - политический конструкт, к личным отношениям атлетов навряд ли применимый.
"Все не так однозначно" Жертвы со всех сторон, политический конструкт, никто не виноват. Сферический спортсмен в вакууме готов соревноваться с немцем, разбомбившим отчий дом, мир, дружба, жвачка.
Телевизор совсем что ли не смотришь? Перемирие только русофоб может предлагать в такой период, когда мы уже дожали практически. Только русофоб может хотеть дать время противнику на восстановление и перегруппировку, потому что хочет нашего поражения
"Все не так однозначно" Жертвы со всех сторон, политический конструкт, никто не виноват. Сферический спортсмен в вакууме готов соревноваться с немцем, разбомбившим отчий дом, мир, дружба, жвачка.
Я к тому, что непонятно, как тут можно вести разговор, а то потом возникают претензии, что мол, у меня рабочий день закончился..
Понадобились многочисленные экскурсии для жителей Германии на места их боевой славы и несколько послевоенных десятилетий, прежде чем они осознали ужас сотворенного. К сожалению, коллективное "Я" немецкой нации отказывалось принимать вину, пока не выросли новые поколения людей, способных беспристрастно и трезво взглянуть назад в безрадостное прошлое.
Своих сообщений что-ли не запоминаешь? Ты же сам в тему русофобии углубился. Но, если и в правду не врубился, то и ладно.
Меня больше позабавил твой ненавязчивый статистический выброс.
20% выборки иностранцев топят за Россию, 60% политикой не интересуется, 20% против Путина, но за простых россиян
Спасибо!
Неужто наши славные спортсмены стали жертвой пропаганды? Ты, давай уточни, пожалуйста, этот момент.
Если спортсмены наши, а пропаганда вражеская, то надо срочно что-то делать. Если пропаганда наша, а спортсмены импортные, то норм. Если другие сочетания, то надо разбираться.
"Сосед" - это какая-то конкретная страна, и тут вопросов нет. Хотят - принимают, хотят - нет.. их право и их дело!
Влиянию пропаганды подвержены вообще все. И ты, и я, и спортсмены всех стран.
Но спортсмены (всех стран) подвержены ей больше, просто в силу того, что достаточно времени выделить на политическое самообразование, как правило, не могут.
А если в саморазвитие по этой теме не вкладываться, то совершенно точно придется плыть в фарватере какого-нибудь пропагандиста, и там уж как повезет...
Приношу искренние извинения за панибратство и прошу вас уточнить, какая пропаганда сбила с толку наших спортсменов, наша или вражеская, это важно!
P,.S Корни моего панибратства кроются в выбранном вами анонимном псевдониме, неодушевленных предмет. Но, если атому требуется обращение на Вы, то я учту, не буду здесь устраивать дисгармонию. А то вон и Лена собралась прикрыть лавочку.
"Вы" я с маленькой буквы, если не против, читал у экспертов по русскому языку, что в интернетах в неофициальной переписке допускается обращение на "вы" с маленькой буквы.
"Все не так однозначно" Жертвы со всех сторон, политический конструкт, никто не виноват.
А в отношении каждого отдельного человека как? Вот родители Большунова, они кто, агрессоры? В Курской области мы все кто? Ребенок в Курске погиб на пляже от дрона, он и его семья кто?
1. можно быть вежливым на "ты" и хамить на "вы". Лучше - первое, ок?
2. каждого человека в отдельности может в разной степени "сбить" какая угодно пропаганда. Смысла, честно - не вижу в этом вопросе.
Вообще, липовые офицеры хоть присягу не читали, но расписывались. А в присяге четко написано, обязан стойко переносить трудности службы. Расписался - стойко переноси и не ной.
В качестве компенсации песня в подарок
Я атомщик мирный
Но есть центрифуги
У нас на запАсном пути
Теперь экономлю большие буквы, но какой-то осадочек остается...
Теперь каждый сам решает, к нему обратились или сразу ко всей семье (команде, кафедре, нации...).
"А теперь ты приходишь и говоришь: Дон Корлеоне, мне нужна справедливость. Но ты не просишь с уважением.. "
- Для вас, козлов, подземных переходов понарыли, а вы все под колеса бросаетесь!
- Какой вежливый милиционер, на "вы", и по фамилии.
Давайте только без наездов друг на друга, а то придётся веточку закрыть.
Раз уж вы ответили, то продолжу оффтоп.
Получается, что Россия - лидер, но в чем..?
И потом, это лишь одна станция. Остальные вы потом тоже захотите обсудить в деталях? Не-не. Спасибо.
Своих сообщений что-ли не запоминаешь? Ты же сам в тему русофобии углубился. Но, если и в правду не врубился, то и ладно.
Телевизор совсем что ли не смотришь? Перемирие только русофоб может предлагать в такой период, когда мы уже дожали практически.
Александр, эти набросы без цитирования делают твои реплики бессмысленными. Пустой треп на ровном месте.
Вы про пропаганду, которой спортсмены излишне подвержены писали. Глянул ваши ранние сообщения, так вы сами распространяете ложную пропаганду. Не знаю сознательно или не вникали просто. Привели данные из отчёта Минобороны Израиля, о том, что они сами признались, что убили 10 тысяч боевиков, а остальные гражданские. Это неправда! В отчёте говорится, что 10 тысяч боевиков были идентифицированы, ФИО, принадлежность к группировке. Остальные - это неидентифицированные боевики без ФИО в неуточненном количестве, гражданские в неуточненном количестве Не знаю тут вы пропагандист или жертва пропаганды, но факт ложного цитирования отчёта Минобороны Израиля налицо.
Про русофобию пустой трёп? Ясное дело. Этот ярлык навешивают теперь на всех несогласных с политикой партии. Вот Степнов утрирует-копирует пропагандистов-борцов с русофобией. По-моему это было понятно.
Вряд-ли вы Модест, как предполагает Авентуреро, но Модест тоже любил применять в дискуссии ложное цитирование. Несколько раз его ловил на этом, после чего он пропадал на какое-то время.
"Мы тут скинули бомбу на жилой дом, получили XXX убитых. Из них - X известных нам боевиков. А остальные YYY мы не знаем кто. Видимо, это тоже боевики, но неизвестные нам и\или неидентифицированные."
Гуманнейший подход!
И отличный повод попаясничать и пофиглярствовать, ага.
Ну, тут уже вы начали паясничать. "Мы скинули бомбу и т.д. это ваши фантазии". Отчёт не содержит такого. Вместо того, чтобы честно признать, что дали ложную информацию начали юморить. А я не юморил, я вам серьезно написал, что вы исказили данные отчёта.
Гуманисты в белых пальто, конечно знают, как нужно вести войну без жертв среди мирного населения. Этого у них не отнять.
Про Ваше очередное игнорирование аспектов сохранения в РФ радиоактивных отходов от переработки отработанного ядерного топлива зарубежных станции можно воспользоваться методом Александра Бойкова и процитировать классику: "Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона!"
Ну очевидно же, что это будет не обогащение друг друга новыми знаниями и смыслами (судя по всему, каждый из нас считает себя уже достаточно компетентным и осведомленным, чтобы такие разговоры вести), а ваша попытка поменять мою точку зрения (я вашу позицию уважаю и менять не намерен). И я написал же вам об этом, а не "игнорил".
Коротко: если мы умеем безопасно захоранивать отходы, если у нас есть для этого возможности - то надо это делать.
Такой контракт - это деньги, влияние, и возможность свои компетенции наращивать.
Сдвиги сроков строительства считаю очень негативным явлением, но вполне объяснимым в такой ситуации, как сейчас - и пенять за это Росатому, который контракты заключал в радикально других обстоятельствах - не вижу смысла.
На этом дискуссия по атомному строительству завершена, спасибо всем за внимание к этому вопросу.
Памятник войну освободителю , держащему ребёнка на руках, которого спасли из-под огня немцев - это не выдумка, так оно и было.
Скорее руководство Германии решило не жалеть своё население, не выведя его из-под удара и не пойдя на капитуляцию раньше.
Мой дедушка, если что, брал Берлин в разведке, и был награждён орденом Красной звезды.
Вы написали, что разведка Израиля сообщила, что в Газе было убито 10 тысяч боевиков, а всего убито 60 тысяч. 60 минус 10 = 50 тысяч гражданских. Сами найдете свое сообщение, или мне нужно вам его скопировать сюда?
Про взятие Берлина я написал для того, чтобы было понятно, если бы Берлин брали гуманисты,, которые знают, как надо гуманно воевать, то фашисты до сих пор там бы сидели.
Так, для понятия масштабов информация, поскольку вы сравнивали масштабы.
Минобороны РФ давало информацию, что со стороны Украины потери убитыми и ранеными составляли более миллиона человек. По данным Хамас убитых+раненых 170 тысяч.
Вот вам бесконечно правдивая газета Гардиан, в которой написано все это английским по белому с указанием источников. Для удобства основные данные - практически в заголовке. Изучайте, ищите "ложную информацию"; найдете - несите сюда.
Что-то слишком мало участников. Возможно, из-за ЭКМ. Ну и сборная, а возможно и 2 состава, участвовали своими командами, а не в составах ЦС. И 16 человек остальных это конечно не полные составы ЦС обществ. Так что эта гонка совсем не показатель.
Поздравляю, вы стали проводником ложной пропаганды газеты Гардиан, которая исказила отчёт Минобороны Израиля.
Факты, свидетельствующие о том, что Росатом умеет захоранивать отходы, активно развивает самые передовые технологии в этом направлении, в т.ч. через международные исследовательские проекты - легко гуглятся.
Обещал не дискутировать, но за госкорпорацию обидно.
Уличил, короче оппонента, и будет )
Мирный атом вновь вернется к вам после небольшой пробежки!
Это не я придумал дичайшую поляризацию общества и у нас, и - как ни дико - в США, Изрпаиле и далее везде, в последние годы. Мне она страшно не нравится - и я по мере сил стараюсь ее уменьшить, а не увеличить: например, не принимаю никаких "поз осуждения", не рву отношений с теми, с кем разошелся еще в 14-м году по политике, и т.д. Это знает любой человек, как-то со мной общающийся. Как и Лена Копылова, кстати: мы и в этом совпадаем (но у нее и возможности такой нет - занимать позы и рвать отношения, в отличие от меня: у меня-то все близкие - заодно, так сложилось).
Тот пост, на который вы отвечали - простая констатация факта: тут, в этой ветке, обсуждается СЛЕДСТВИЕ (допуск-недопуск), совершенно мелкое следствие - на фоне СТРАШНЫХ ПРИЧИН, его вызвавших. И фактом является то, что в отношении ПРИЧИН тут тоже есть поляризация (я перечислил там малую часть людей, относящихся к ПРИЧИНАМ так же, как и я). И фактом является то, что даже ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ по ПРИЧИНАМ спорят тут с пеной у рта про мелкое их СЛЕДСТВИЕ - такая сейчас эпоха, такое общее озверение и конфронтация.
Я и обратился в том посте к единомышленника ПО ПРИЧИНАМ, призвав ИХ обсудить расхождения в отношении СЛЕДСТВИЯ.
Дорогой Атом, это не "деление" - это обычная логика! Что толку с ВАМИ или другими заведомыми оппонентами насчет важнейшего - причин - обсуждать разные оценки СЛЕДСТВИЯ (отстранения)? Эта разница и так очевидна, и вам, и нам: мы ПРИЧИНЫ диаметрально противоположным образом оцениваем, этого отстранения! Вы же не хотите ТУТ обсуждать ЭТО? Это и запрещено, и бессмысленно.
А вот вынести за скобки ОБЩЕЕ отношение к причинам (у тех, у кого оно - общее, это - не вы, потому я вас и попросил не тратить свое время зря на мой пост) - и разобраться в следствии между этой группой людей - это имеет ЛОГИЧЕСКИЙ смысл. Что я и попытался сделать.
Есть ровно один вариант еще: разделить сайт и комменты на невидящие друг друга чаты (группы) - и ТАМ обсуждать все, между "своими". Мне бы так не хотелось, это и есть "делить", конфронтация и т.д. Как же тогда скрип снега, мороз и солнце, общая любовь к лыжам?... Вы сами себе противоречите, как видите.
Из текста выше может показаться, что выхода для сайта вообще нет: или разделиться навек, или срачи и конфронтация.
Да нет: выход очевиден, и я его предлагал 999 раз: вообще ЗАКРЫТЬ комменты к таким статьям. Про Фэсту - пожалуйста, а про допуск и бомбежку Лондона - закрыть. Чтобы не провоцировать людей. И сохранить общение со старыми и новыми единомышленниками по лыжам. Иван этого не хочет. Результат - вот он. Именно что ДЕЛЕНИЕ людей на ЛЫЖНОМ сайте по полит. причинам - и придумал это не я...
И последнее. Тем, кто хочет выйти с плакатом любого содержания на Сенатскую площадь, не стоит делать это на ЛЫЖНОМ сайте. Есть другие места. Это - мое нынешнее глубокое убеждение: разосраться тут с лыжными знакомцами - легко, а ДЕЛО ХОРОШЕЕ сделать, вместо слов, этот срач не поможет никак. Вот Лена: делает ДЕЛА, а не доказывает тут с утра до ночи, какая она пушистая. Стараюсь брать с нее пример.
Ну даже не смешно... Опять сейчас напишете, что всё тут читали годами и конспектировали - но без регистрации? Тогда - один крохотный вопросик: сейчас вы пишете СОТНИ постов, эти 2 недели. А 20 лет до того - ни одного. Хотя ВСЁ читали.
Как же вы держались столько? Тяжело было?
Есс-но, вы можете не отвечать - но тогда уж и не требуйте от нас всерьез верить в вашу версию, по рукам?
185.165.217.144
Ссылка Редактировать !!! Скрыть Забанить × Рейтинг: -3 +2 -5
Лена - редактор БИАТЛОННОГО отдела. Она Фуркада знает всю его карьеру лично, я думаю. Все пресс-материалы, книги, биографии - все знает наизусть. И пишет ОТВЕТ на вопрос выше - просто ОТВЕТ. Ну, положим, вы спрашиваете на сайте "Грамота ру" или у профессора филфака, как пишется "где-то" - слитно, через дефис, раздельно? Высказывая в своем вопросе гипотезу, что - слитно. Ну, бывает...
Профессор или Грамота ру отвечают: через дефис. Еще раз: они ВАМ отвечают, на ВАШ вопрос эксперту.
Вы идете - и ставите им минус. Даже 5.
Занавес. Я бы хотел придумать пример того уровня некомпетентности и агрессии, что тут царит, лучше этого - но не смог бы.
Далее надо задать вопрос: сколько лет Фуркаду, 70? И на верный ответ Лены (37) - закидать ее минусами! А че она, слишком много о себе думает, нечего тут задаваться - что она, всех умнее?
Какое уж тут отстранение от ОИ обсуждать...
И стоит задуматься о позиции по отстранению Лены хотя бы потому, КТО это пишет.
Нет?...
Ну и, кстати, вы сами зачем-то пишете о делах других людей, вы о своих лучше задумайтесь. Точно так же пишете посты и негодуете онлайн. Рассказывать о подвигах других людей не нужно, надо будет - сами поделятся.
Дело то не в том, разрешат вам или не разрешат иностранные белые польты выступать и о степени их белопольтовости, а в осознании личной вины и ответственности в силу обладания паспортом гражданина, есть ли они тут у кого то вообще.
и стоять сейчас пусть за самые честные правила допуска -- даже мне издалека сильно пахнет
Приводить в пример постороннего человека -- оно к чему?
А вот в твоих длиннющих постах с обвинениями всех и вся в некомпетентности и агрессии я как раз признаки этой самой агрессии в адрес аудитории сайта вижу. Не обессудь.
Чемпионат СССР и эта гонка, этап КМ, абсолютно разные вещи.
На чемпионате выступали сборные обществ, независимо от рейтинга участников и было ограничение по количеству в каждой команде.
А на этап КМ, как вы пишите, был отбор сильнейших лыжников, независимо от принадлежности к обществу.
Ну и 1987 год уже не самый удачный для статистики. Весной 1984 года указом Андропова был ликвидирован, практически, спорт высших достижений в стране. Второй и третий эшелоны бросили спорт. Или перешли в "погоны". Я тоже мог перейти, предложения были, но решил завязать - уже была семья.
К 1987 году уже закрывались некоторые общества.
Так что, ищите протоколы более ранних чемпионатов и не ЭКМ.
А не жить в параллельной реальности и свистеть из всех дыр про кубки мира и олимпиады.
1. прямо в первом же своем комментарии я искренне написал - "что случилось и что заставило". И это чистая правда.
2. на скиспорте не запрещены анонимные комментарии и нет ограничений на их количество. Я ничего не нарушаю ни своей анонимностью, ни многословностью.
3. извините, что повторяюсь (уже писал): на скиспорте не умеют (или не хотят) защищать комментаторов с личной позицией, противоречащей позиции модераторов - и поэтому я не хочу писать здесь под своим именем. Пока сидишь под ником - можно спокойно пропускать мимо ушей троллинг, хамство и переход на личности от завсегдатаев, на которых администрация давно глаза закрыла.
4. если мое присутствие тут для кого-то невыносимо - следует просто молча поставить мне "бан пожизненно" и всего делов. А если на бан рука не поднимается - то следует уважать мое прямо выраженное желание оставаться тут анонимно, и не устраивать выяснение моей личности и играть в "верю - не верю". Я здесь у вас в гостях, вроде бы, а не для публичной порки?
5. Поражаюсь вопросу про сотни комментариев. Если бы я был владельцем скиспорта - да я бы платил любым атомам и молекулам за сотни комментариев (особенно - за провокационные)! Сотни комментариев - это тысячи просмотров на сайте и рост его рейтингов, а рост рейтингов - это деньги рекламодателей, которые можно в карман положить - или в детскую лыжную школу отправить в качестве спонсорской помощи.
Это совершенно неуместная аналогия. Олимпийское движение - это не "сосед", а организация со своим уставом, которая к политике отношения не имеет (цитаты из Олимпийской хартии - см. выше).
"Сосед" - это какая-то конкретная страна, и тут вопросов нет. Хотят - принимают, хотят - нет.. их право и их дело!
И ваша постановка (в цитате) совершенно не относится, например, к моей позиции (а вы, кмк, этого даже не видите).
Нет прямой связи между причиной (СВО на Украине) и "следствием" (отстранением наших спортсменов).
Ее, эту всязь, невозможно четко сформулировать, не оказавшись в ловушке "а почему только нас"?
Как только возникают конкретные формулировки причин, типа:
- "кто на кого первый напал"
- "сколько людей мирных\не мирных погибло и пострадало"
- "какой ущерб причинен экономике"
- "какие агрессивные или не агрессивные слова были сказаны лидерами"
- "эти спортсмены поддерживают свою страну\ее лидера"
... и т.д. и т.п. - так сразу оказывается, что кроме Российских спортсменов надо было бы забанить еще массу других - то израильских, то американских, то норвежских и т.п.
Поэтому и формулировки у всех такие "пока творится весь этот кошмар" - как сало на стекле, вроде и прозрачно, да не видно ничего.
Вы, как математик, должны же это видеть, разве нет? Сами для себя можете записать строгое определение этой причинно-следственной связи, так чтобы результат выглядел справедливым и однозначным в отношении других конфликтов на планете Земля и их участников?
И это все не говоря о том, что сама идея Олимпизма отрицает любую связь между политикой и спортом в принципе.
На скиспорт можно зайти раз в пять лет - и увидеть здесь все те же лица и те же позиции. Заявленная сайтом стратегия "стремимся собрать костяк постоянных участников" - в полной мере реализуется.
У меня эпичная баталия Копосова со "Степновым" при доме Профсоюзов даже заскриненая где-то лежит ..
Как только возникают конкретные формулировки причин, типа:
- "кто на кого первый напал"
- "сколько людей мирных\не мирных погибло и пострадало"
- "какой ущерб причинен экономике"
- "какие агрессивные или не агрессивные слова были сказаны лидерами"
- "эти спортсмены поддерживают свою страну\ее лидера"
... и т.д. и т.п. - так сразу оказывается, что кроме Российских спортсменов надо было бы забанить еще массу других - то израильских, то американских, то норвежских и т.п.
Поэтому и формулировки у всех такие "пока творится весь этот кошмар" - как сало на стекле, вроде и прозрачно, да не видно ничего.
Вы, как математик, должны же это видеть, разве нет? Сами для себя можете записать строгое определение этой причинно-следственной связи, так чтобы результат выглядел справедливым и однозначным в отношении других конфликтов на планете Земля и их участников?
И это все не говоря о том, что сама идея Олимпизма отрицает любую связь между политикой и спортом в принципе.
Поэтому выход только один - создавать справедливую, с нашей точки зрения, альтернативу. Где не будет политики. А организация, где нет справедливости, всё куплено, ангажировано и все против нас, где им можно, а нас ловят, нам не нужна. Зачем ехать туда, где все против нас, и нас засуживают?
У Лены, тут более последовательная позиция, хоть ее и обвиняют в инфантилизме. Они не плохие, поэтому к ним надо ехать. Тут ясно.
А рассуждение "они плохие, но на нам надо к ним ехать" непоследовательно.
Без обид, я не буду вам отвечать, т.к. это какой-то бесполезный разговор.
Остаюсь в надежде, что в режиме "эксперта" вы более аккуратны в формулировках и логических построениях.
Так я от вас ответа и не ждал, можно было не комментировать. Вы три раза под разными соусами пропустили вопрос. Это лучше ответа говорит
Скиспорт - на гребне инноваций! Дорогие товарищи, в правилах сайта не указано, что основанием для бана может служить расследование, проведенное другими комментаторами с применением технологий ИИ.
Давайте проанализируем речь Мартена в этом ключе. Совершенно очевидно, что Мартен осуждает действия нашего руководства. С другой стороны, спортсменов он поддерживает и хочет их участия в международном спорте, в частности ОИ в Италии. Почему? Он говорит спортсмены не виноваты, то есть не участвуют, и даже, возможно, не поддерживают. Они, конечно, за Россию, но спортсмены-силовики даже без осуждения своего руководства расходуют ресурсы силовых ведомств, которые в ином случае шли бы на достижение целей операции. Конечно представителя страны нато такая ситуация устраивает. Но, этого мало. Мартен предлагает пустить сборные в Италию. То есть, увеличить нецелевые расходы силовых ведомств и расходы бюджета, оттянуть еще больше финансовых потоков от достижения целей, замедлить операцию. И тут двойная выгода, мало того, что ресурсы утекают от нас, так они притекут в Италию, тоже страну нато. Складываем дважды два, получаем четыре.
Пятикратному олимпийскому чемпиону Мартену Фуркаду в 2017-м присвоили звание младшего лейтенанта – погоны вручал начальник Главного штаба Вооруженных сил Франции Франсуа Лекуантр.
Когда у вас спросили, залогинились ли вы под дублирующим аккаунтом
Вы ответили
Бойков,это о вопрос не ко мне ,а к сайту, если ты так хорошо разбираешься,кто ,где и как регистрировался,так покопайся в истории.Доказывать ничего не буду ,не обязан.
А Мирный атом утверждает не то, что он был на сайте раньше, а наоборот, что до 24 сентября этого года его здесь не было
До весны 1984 года проходил ещё как. Позже , после указа, остаться можно было только работая в спортивной организации или методистом по физ-ре на предприятии. Но, мест таких свободных почти не было и зарплата у них была мизерная. У нас в Спартаке в команде было на тот момент человек 15. Из них МС с десяток. Почти все ушли работать. Остались молодые холостые КМС. Но не надолго. Ещё и спортроту в Динамо убрали. Осталось только отделение биатлона в ДЮСШ.
После абзаца про отсутствие выброса углекислого газа отправленную Вами ссылку можно не читать, т.к. это чистой воды пропаганда - красиво, стильно, не информативно. Как минимум, авторы забыли упомянуть что каждая АЭС имеет разрешение правительства на выброс и сброс радионуклидов в окружающую среду. Т.е. в порядке исключения правительство разрешает выбрасывать радиацию наружу, ибо так устроена атомная технология. Учитывая сегодняшний подход к оценке воздействия радиации на флору и фауну, то любая дополнительная нагрузка вредна. Про это почему то молчат, зато используется традиционный подход сравнения с углем)
Про замкнутый цикл - делать новое топливо из отработанного сильно дороже чем из добываемого сырья. Количество образующих отходов при переработке отработанного топлива колоссально и является крайне опасным по своей природе. Не говоря уже о технических аспектах использования такого топлива и ограничениях на последующий рецикл. Продуцирование такого топлива только плодит больше отходов. Об этом тоже не любят говорить подробно.
У этих конкретных людей сорвало крышу и они взяли на себя роль Мирового Правительства, выше ООН и СБ. Забыли о том, что спорт призван объединять, а не разъединять людей. Не буду обсуждать кто что понимает или не понимает. Скажу что только неадекватные люди считают свое мнение, высказанное в виде короткого утверждения (а дискуссии на эту тему здесь запрещены) единственно верным.
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан
Наверное, все таки кота, а не атом?
Второй закон термодинамики один для всех. И если хочешь даже не уменьшить, а только чуть замедлить общий рост энтропии на планете, - убейся об стенку. В самом прямом смысле. Единственный способ..
Конечно локально, для части системы, - можно замедлить и даже уменьшить энтропию отдельно взятого предмета, - так делает холодильник, немного охлаждая любимый бутерброд и одновременно прилично подогревая целую кухню в жару. КПД хорошего холодильника всего-то 40%. )) Было бы любопытно как-то оценить кпд этих "безотходных" технологий для АЭС.
Александр, мы и не были любителями, а были профессионалами. Но есть разница между нами, работающими на предприятиях и липовыми офицерами. Мы периодически работали, зарабатывая среднюю зарплату. И платило нам не государство, а предприятие, зарабатывающие деньги самостоятельно. Ну а липовые офицеры ... Впрочем, вы сами всё понимаете.
Владимир Кочетов, Вы про презумпцию невиновности не слыхали? И как тогда насчет того, чтобы ответить за клевету, если не стучал(что, думаю, очевидно)?
Травлю какую-то организовали. Ну да что взять с "либералов" и "демократов" отечественного розлива(за редким исключением). Которые в свое время "комиссарами в пыльных шлемах" восхищались, потом "прозрели", а по сути таковыми же большевиками и остались, с абсолютно тоталитарным мышлением.
Сайт ваш, конечно, хозяин-барин, как говорится.
на краю мирапод Тулузой - в ЛлагонеЕго отец Марсель был мэром деревни Ллагон, в Восточных Пиренеях, неподалеку от испанской границы. В этой деревне братья и родились.
***
Некоторые предки Фуркадов пришли из испанской Каталонии в конце XVII века. Один из предков, Жан-Луи Фуркад, родился примерно в 1650 году и обосновался в деревне Вантенак-Кабардес, недалеко от Каркассона, примерно с 1680 года.
***
"Великое переселение" произойдёт во времена Жана Фуркада, родившегося в 1840 году. Он стал бизнес-агентом, а затем управлял большим поместьем Лезанья, прежде чем покинуть Од со своей женой Маргаритой Берже (дочь кузнеца из окрестностей Монпелье).
Катя.
P. S.
А тем временем старина Карен черпает свою свободу в...гугле)))
В дурдоме больные не верят что это у них, они будут говорить что это у вас. Каждый считает что у него крыша впорядке.
Забыли что спорт призван объединять?
Так вот я и вижу факты что они объединились, а вокруг Российского спорта что то никто не хочет объединятся. Как же так?
По "свободной" цене ВАЗ 2101 стоил 8-10 тысяч рублей, а ГАЗ-2410 - 25-45 тысяч рублей. Причем цены разнились в зависимости от респубблики. Например, в РСФСР "двадцатчетверка" могла стоить на "черном" рынке 25-30 тысяч, а в той же Грузии - 40-45 тысяч.
На "черном" рынке за доллар давали/предлагали 6-8 "деревянных"
Тогда же ходил анекдот "Один фунт сушеных рублей стоит один доллар".
5400 рублей это Гос.цена.На свободном рынке, те барахолке, ВАЗ2101 стоил 15тр или менялся на квартиру.
Забыли что спорт призван объединять?
Так вот я и вижу факты что они объединились, а вокруг Российского спорта что то никто не хочет объединятся. Как же так?
Поддержка и энтузиазм миллионов.
"Так вот я и вижу факты что они объединились..." Объединились европейцы, а не весь мир.
Ну, не все юмор улавливают.
И оно обычно идет в комплекте со звукоснимателем внушительных размеров.
ПС: понимаю что политика, но постараюсь минимизировать
И чтобы не обсуждать законность нахождения старших товарищей у власти, переформулирую вопрос: белорусов тоже правильно отстранили?
Плюсик - неправильно
Минус - правильно
-----------------
Можно не комментировать, голосуйте лайками кто досюда дочитал
Писал со смартфона, стоя в "пробке"...
А мы же всё про некую связь излишне серьезного отношения к "Я" и буквальностью, ведущую к неспособности дифференцировать фантики, бабочек, котов от атомов и представлять себе квадратные трехчлены.
Беларусь не пускают на ОИ, потому что, как я узнал по телевизору, с точки зрения запада оттуда готовилось и было осуществлено нападение на Украину в 2022-м, а затем эта страна служила и служит логистической базой для ВС РФ, так сказали англосаксы в программе Скабеевой.
Примечательно, что Сев. Корея, бойцы которой воевали за нас в Курской области, и которая по заявлению Ким Чен Ина "ни на кого не оглядываясь, неизменно и мощно (...) оказывает помощь российской армии и российскому народу", на ОИ допущена, в чем есть непоследовательность.
Но еще раз повторю, не наше дело обсуждать правомерность и юридические нюансы санкций и иных видов коллективной ответственности в отношении нас, эти нюансы в ноль стерли боевые действия. Не совсем уместная аналогия, но это как в детском саду Петю поставили в угол, а он возмущается, почему Машу не поставили, она главная забияка, зато поставили Васю, который вообще ничего не делал. Тебя поставили, ты стой и не мумукай, размышляй над своим поведением. Или сам стань воспитателем, т.е. сильнее того, кто тебя пытается загнать в угол. Вот этим сейчас Россия и занимается, Как говорит по телевизору Владимир Соловьев, Россия стала суверенной, могучей державой, которой никто не смеет диктовать что-либо, в особенности, где кончаются ее границы, да мы только бровь поднимем...
А допуск/недопуск на ОИ? Да плевать на это вообще, тьфу и растереть, уверен, и спортсмены не особо страдают, все хорошо у них. Хотя наш мягкосердечный Национальный Лидер считает, что спортсмены страдают и должны поехать на ОИ. Но тут я с ним не согласен. А что, у нас демократия, могу и критиковать Президента, слишком мягкий он и добрый, гуманист.
Как минимум с 2014-го мы сами вышли из этой юрисдикции и строим свой отдельный русский мир. К справедливости на основании какого законодательства ты пытаешься апеллировать, если сама (не ты конкретно, а твоя страна) не признаешь никакое?
У тебя, как и у многих, ложное понятие о либерализме. Да, это четкий уставник и приверженец законов, который всегда будет действовать в рамках законодательства, если и оппонент его признает. Но если оппонент медведь с когтями, то либерал лев с клыками. А там кто кого, все средства хороши, лес рубят, щепки летят и еще куча пословиц, которыми ты можешь руководствоваться, но законы НЕ РАБОТАЮТ.
Хотя либерал не будет либералом, если и для таких случаев не придумает отдельные правила, и они их придумали - нейтральный статус, отставка с военной службы, публичное заявление, что не поддерживаешь политику РФ... на эти гнусные требования англосаксов наши спортсмены конечно не идут и не пойдут никогда, как бы притворно не зазывал их тлетворный Фуркад.
Александр, я к тому что , зачастую чем серьезнее человек относится к себе (я таких называю памятники самим себе), тем менее он склонен воспринимать вещи не буквально и мыслить аллегорически.
то ли еще будет ой-ой-ой
Поэтому принцип неопределенности Гейзнеберга ( когда единый в разных лицах форумчанин вращается время от времени на сайте, и невозможно предсказать где когда и под каким ником всплывет снова) вполне подходит (и рифмуется ударением на первый слог) с котом Шредингера, который только что был еще забанен, а вот написал новый пост, и вроде как жив, курилка.
, полагая (думаю не безосновательно) моего оппонента гуманитарием я использовал широко распространённую аббревиатуру
quod erat demonstrandum. Потом я сообразил, что возможно двоякое прочтение, но был уже в бане