Восьмикратный олимпийский чемпион Уле Эйнар Бьорндален держит курс на Монако.
Жилой комплекс в портовой части города – официальное место проживания легендарного биатлониста, завершившего карьеру в 2018 году.
Много лет норвежец жил в Австрии – стране, предоставляющей не только блестящие возможности для подготовки и прекрасное географическое положение относительно мест проведения этапов Кубка мира, но также очень благосклонные налоговые условия для действующих спортсменов.
Бьорндален переехал в австрийский Обертиллиах в 2005 году. За годы карьеры максимальная сумма выплаченных им налогов едва ли превысила 20% от доходов. Каково его состояние после завершения карьеры, сказать сложно.
Однако оно наверняка составляет как минимум несколько десятков миллионов крон. Информация о сделанных им инвестициях в норвежские банки отсутствует. Единственные акции в Норвегии на его имя зарегистрированы в Pareto Bank на сумму 1,6 млн крон (около 160,6 тысячи евро – Sports.ru.). Но с базами в Монако и Беларуси, где он вместе с женой Дарье Домрачевой построил дом, Бьорндален начинает новую карьеру после спорта.
Бьорндален уже работает в качестве эксперта на телеканале TV2. Он также создал бренд и логотип. Рекламное агентство Anti их разработало, а в марте ассоциация Kreativ Forum представила.
Однако пока у Бьорндалена нет продуктов, которые он показал бы публике: «Я работаю над этим, но пока ничего конкретного сказать не могу. В первую очередь нужно набрать хорошую команду. Сейчас нас четверо, но фирму мы еще не создали».
Речь идет о том, чтобы найти нишу, подходящую имиджу Бьорндалена. Его очевидное преимущество в том, что он более известен в Центральной Европе, чем большинство остальных звезд норвежского спорта. Но ему тоже предстоит найти место на рынке, не полностью занятое бывшими известными спортсменами.
– У тебя есть идеи насчет того, на что было бы естественным сделать ставку?
– Разумеется. Но я пока не хочу ничего об этом говорить. Сначала нужно создать хорошую команду, которая выяснит, какую продукцию мы будем выпускать, – отвечает Бьорндален.
– У твоей жены тоже есть занимающий сильную позицию бренд. Актуально ли делать что-то вместе?
– Да, мы рассматриваем такие возможности. У нее есть линия одежды, которая сейчас на подъеме. Она неплоха в дизайне, и если у нас получится собрать все это в систему, то это может быть интересно. У меня было много хороших предложений, но я решил, что сначала разберусь со спортом, а потом уже найду, чем заняться, – рассказал Бьорндален, который, в противоположность другим спортсменам, не занимался коммерциализацией своего бренда во время карьеры.
Много лет назад, в 2003-м, Бьорндален посетил Монако в связи с номинацией на приз Laureus World Sports Awards за достижения в спорте. Тогда норвежские журналисты задали ему вопрос:
– Ты рассматривал вариант переезда в Монако?
– Это слишком дорого. Я едва ли могу позволить себе снять здесь в аренду почтовый ящик, – ответил тогда Бьорндален.
Но 16 лет спустя, с очень успешной карьерой за плечами Бьорндален определенно может позволить себе жизнь в Монако. Согласно популярной интернет-страничке «вопрос-ответ» Quora, нужно зарабатывать более 200 тысяч долларов в год, чтобы жить там.
Для начала Бьорндален с женой арендуют квартиру в большом комплексе в портовой части города на Средиземном море. Несмотря на очень низкие налоговые ставки в Монако, владеть или снимать жилье здесь стоит целое состояние. Аренда однокомнатной квартиры в 61 квадратных метров в том же здании, где Бьорндален снимает свою побольше, обойдется в 43 тысячи крон в месяц (чуть более 4,3 тысячи евро – Sports.ru).
– Рынок жилья в Монако ограничен. Я пока что ничего не купил, но ищу варианты. Посмотрим, получится ли, – сообщил Бьорндален Kapital.
Примечание: это перевод текста в норвежском Kapital под заголовком «Бьорндален переезжает в Монако».
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
уж больно много в Норвегии звезд на "Б": Борг, Бъерн Дэли, вот теперь и Бъерндалин. И у всех в логотипах буква "B"
А пока можно продолжить рекламировать кривые палки. Это не забываемая история.
Многие на них обожглись...
Жизнь все расставила по местам- норвежские треугольные палки лучше финских кривых)
Коммерческий успех не равен "лучшести". Вы те палки не пробовали, зачем навешивать ярлыки?..
Проигрался немножко
Переходи с икры на картошку
Просадил всё в барах
В рулетку и в кабаре
Забудь про омаров
Кушай пюре
А среди элиты (если судить по ТВ-трансляциям) на таких палках - единицы.
Я особо ситуацией не владею, на каких этапах КМ использовались роллеры Эльва, но уверен, что это явление не носит массовый характер. А что касательно Эльвы на ЧР, то это из того же разряда, что принудительно навязываемая бюджетникам и пенсионерам карта "Мир"
Сорри за офтоп, карту "Мир" всеми силами стараются сделать "необходимой", а на самом деле - это убогая поделка с обрезанным функционалом.
Лично я и бы без нее нормально обходился, да только кто-то в очередной раз за меня решил, на какую карту мне пенсию начислять будут.
2) Невозможно совершать покупки в иностранных интернет-магазинах
3) Никакущий мобильный банк
4) Зависающие от пяти дней до месяца переводы , даже внутри системы
Игорь, ну у Вас-то нет этой карты, не пойму, почему Вы за нее так ратуете?
Представьте, что Вас вдруг в принудительном порядке с Fischer на "Карелию" переставили, при этом Вас же убеждая, какие "Карелия" замечательные лыжи.
всё что с первого канала 98% лож , ,,,а то что реально происходит на территории рф , на этом канале давно уже не говорят ,
А среди элиты (если судить по ТВ-трансляциям) на таких палках - единицы.
Это абсолютно не показатель того, что они лучше Swenor, Marwe, Elpex
Пример с "навязанностью" от вас тоже некорректен. Вы знаете, как и почему появился Эльва на ЧР? Кто именно и каким образом ее "навязал"? Полагаю, что нет, потому как, если бы знали, как обстоит дело, то так бы не говорили.
бесит другое: почему кто-то решает за меня, на какую карту мне начислять пенсию/зарплату?
Спайн, кстати, я не хаю, просто меня раздражает постоянное превозношение этого бренда, как будто лучше Спайна ботинок нет.
Если бы не пенсия, ни в жизнь бы этой картой не пользовался. А в повседневной жизни хватает Тиньков и Raiffesen, да той же сбербанковской Visa.
Я не в курсе механизма появления роллеров Эльва на ЧР
21.08.2019 11:03
... и не совсем правильный для очередного нового спортивного бренда.
Я не спорю с общим посылом, а просто не понимаю, почему имидж и возможности не подходят для этого.
Разложу по полочкам:
а) в первом случае я сослался на элиту только потому, что кривые палки Exel среди них - редкость. Что позволяет сделать вывод о том, что не ломится как-то элита (точнее, менеджеры национальных сборных) заключать контракты на выступления с этими палочками, предпочитая традиционные Swix, KV+, Leki, а ранее и OW (не знаю, может сейчас Fischer). То есть, элита в своем сегменте (можно сказать, в своей тусовке) не спешит массово переходить на кривой Exel
б) А в случае с системой подошвы я сослался на свои предпочтения и ощущения.
То есть, я не смешивал оба этих случая, это абсолютно разные примеры. Это же не значит, что я во всем на элиту оглядываюсь))
По какой причине Эльва на ЧР - это другой вопрос. Важно, что не по той, по которой писали вы. Причем так безапелляционно писали...
Ну может вам психологически так легче: что у меня, то хорошее, чего у меня нет, то плохое... И вперед с ярлыками наперевес...
И так, для справки, выбор инвентаря в элите в основном определяется контрактами, никто там не заморачивается сравнительными тестами кв+, свикс и эксель. Какая фирма лучше контракт предложит - на такой и будут бегать. Поэтому какая жизнь куда что ставит и по каким местам - это просто подгон итога под желаемый результат.
И так, для справки, выбор инвентаря в элите в основном определяется контрактами, никто там не заморачивается сравнительными тестами кв+, свикс и эксель. Какая фирма лучше контракт предложит - на такой и будут бегать.
А уж насчёт подгонка там, или нет, думайте, что хотите, воля ваша)
Это такой сарказм или на полном серьезе?
я не понял , про какую тему сарказм ? про сбербанк?
вот можете послушать на досуге про этот " банк "
в котором почему то заведены счета ВСЕХ пенсионеров !! и с каждой операции берётся не маленькая комиссия , даже когда пытаешься заплатить с пенсионной карты "мир" за жкх..
или сарказм по поводу "санкций "? ..
а если про Бьёрндалина ,, да нам то какая разница !, где он будет жить , чем заниматься ? в какую школу его дети пойдут ? не наше это дело обсуждать ,, наше дело про себя и своих ближайших родственников думать , и защищаться от властей , чтобы последнее не отняли для борьбы с "санкциями "...
Ну не бегает элита с этими палками...ну и что?!...
или сарказм по поводу "санкций "?
В том, что Греф на пару с Чубайсом должны сидеть (в том числе и за проценты), я мало сомневаюсь, как и в том, что крах платежной системы в первую очередь ударит по инфраструктуре и простым гражданам, а не по санкционным олигархам.
А как проводили индустриализацию, точнее, кто нам ее проводил, можно почитать в массе источников.
Ещё забыли коллективизацию упомянуть, борьбу с кулачеством и "врагами народа"
Вам говорят о защите от внешнеустроенного коллапса в рамках страны,
Умываю руки, ибо времени на такие споры жалко.
Вообще мне очень жаль, что явный лидер недавнего прошлого Exel, превратился в непонятно что. У меня и у дочери всегда был и продолжает жить у нас , Exel разных годов, лучшие палки по жесткости и развесовке, еще недавнего прошлого.
А Jofa у меня тоже живы, только я трубки снял и надставил углеграфитом.
Или историки с богатой "докуметализацией" своей точки зрения типа Е. Спицына, Ю Жукова, И. Пыхалова, А. Исаева, В. Замулина?
И что вы думаете сто Бьерндален перед подписанием контракта с кривыми палками думал о деньгах?Точнее о денежной выгоде?
На случай отключения системы СВИФТ и была создана карта Мир. И молодому пенсионеру Бойкову лучше это ценить, а не нести всякий вздор.
А кстати, что плохого в том, чтобы думать о деньгах и пользоваться честно заработанным именем?
Я бы не исключал полностью влияние рекламной конъюнктуры среди фанатов- любителей.
Некоторым продвинутым ветеранам очень нравятся кривые палки, утверждают, что направление толчка более горизоньальное. Лично мне на ощупь мягкими или тяжелыми не показались, по крайней мере по сравнению с СТЦ.
Если отключат СВИФТ, то карта Мир будет не более чем электронной "керенкой", чем, собственно, она и сейчас является.
Создание бренда при отсутствии темы "о чём будет продукт" - так сказать, апофегей эпохи доминирующего над здравым смыслом маркетинга
Отключение может быть не полным, а для части организаций, или временным под предлогом технеполадок или вирусов, варианты при желании найдутся.
22.08.2019 11:44
По этому не стоит и пытаться что-либо предпринять, лапки к верху, страну распродать на добывающие концессии.
вы меня удивляете !! или вы совсем не на этой территории существуете , или совсем ничего не читаете и не слушаете !!??
вы в курсе кто хозяева газпрома ? или на сколько лет вперёд продана нефть ? или где и у кого находится недвижимость из участников так называемого "правительства " рф ? да , граждане каких они стран кроме рф ? где живут их дети и родственники ?
карта "мир" это просто ещё один способ нас помаленьку обворовывать , не более . отключать от свифта эту ...."буржуины " не будут потому как она уже давно принадлежит им , вместе с ресурсами и нами в довесок.
БьорнДарья
или
БьорнДарьен
))
Золотой миллиард скукожился и не вмещает всех миллиардеров с миллионерами. Пауки, раздутые непомерной жадностью, плохо уживаются в одной банке, особливо, когда ресурсы обогащения оскудевают. А просто остановиться и зафиксировать некий уровень благосостояния по ряду причин они не могут. От сюда (частично) в частности и открывание брендов без продукта и прочих маркето-финансовых фишек.
Но нет худа без добра, возможно, благодаря этому наша страна еще как-то существует...
Сережа Попов, самообразовывайтесь, про индустриализацию я на форуме ссылки давал, еще найдите десять отличий между 1 и 2 пятилеткой, почитайте про съезд победителей, оцените военно-техническую оснащенность ссср с момента вступления во вторую мировую войну в 1939м, особенно финскую кампанию и 1941-43 гг.
да, сталин распорядился осуществить индустриализацию, но сам же ее и загубил, заложив тем самым хроническое технологическое отставание ссср от западных стран. причем проведено все было ценой массового голода, изнурительного рабского труда заключенных, шли расстрелы, много расстрелов, бутовский полигон, сандармох, томск, могильники по всей россии, а вы пишете о "некоторых неудобствах", это кощунство, как вам не стыдно? это как написать, что блокадники выстояли, хотя немного посидели на диете. впрочем, чего ожидать от пещерного сталиниста.
то что вы про сейчас пишете, тоже не выдерживает критики, никакие "маленькие шажочки" не приблизят россию к финляндии, как маленькие тренировки не приблизят к чемпионству. и уже на каждом заборе написано со всеми выкладками, что россия со своей сраной нефтью никому не вперлась. амазон с гуглом и голливудом кроют все наши допотопные бахацтва как туз шестерку. но нет, Сережа вновь достает путинскую методичку времен кгб и чревовещает... позор!
Полагаю в ваших источниках анализируют неспособность Германии создать танки аналогичные по характеристикам и технологичности КВ (в первые годы войны), т-34 (в течение всей войны), самолет Ил-2?
Анализируют, роль и возможности руководства страны и лично Берии в масштабной передислокации промышленности в начале войны? Его же роль в гашении волны репрессий 37-38 гг.? До кучи, в атомном проекте?
Любая тема заканчивается мегасрачем, а начиналось всё с очков Оле.
Надо модератора с режимом "сталин", вырубать всё что к теме не относится.
и не соглашусь с nik84 , по поводу "мегасрача"... обычное обсуждение темы очков Оле . с небольшими отступлениями на исторические темы (Карен и я) с дядькой который мало знает , мало читает ( я имею ввиду историю , ту что можно почитать у людей которые работали в архивах ) и написали для нас необразованных книги по настоящей истории , за период с 1917 по 1991..
кстати очки Оле мне понравились , очень симпатичные.. хотя возможно и не всем подойдут на лице.
Вас бы лет на двадцать пять на Соловки, а потом бы кто-то возмущался, что Вы не понимаете того, что "победителей не судят"((
история почему то часто повторяется .. и рабы и дураки были всегда .. поэтому давайте лучше про любимого нашего Оле .. промоем ему кости сидя на скамейке у подьезда .. как старые бабки.
Так что не нужно тут лапшу про "отца народов" вешать! Черт, как же удобно быть сталинистом из 2019 года!
22.08.2019 19:42
начнём с того , а чем вам Солженицын то не нравится ? . или вы ему не верите ? не верите " одному дню Ивана Денисовича" ? вы думаете , что это можно было придумать !!!!? или Варламу Шаламову и его жизни ? не верите Николаю Кабанену , не верите мне у кого "краснопузые" на глазах моего отца расстреляли всю дедовскую семью включая пятерых детей..за то что дед отказался отдавать хлеб .
в архивах работали многие интересные историки , тот же Марк Солонин , почитайте "Ледокол" В.Суворова , так там даже архивов не надо , он анализирует открытые источники , их можно и самому проверить по ссылкам в книге .
"горе от ума " .. чем больше знаешь ты , тем глупее кажется твоё окружение , и с этим не возможно бороться , с этим нужно просто жить ..история советов с 1917 года это почти постоянное враньё , про Чапаева , про Матросова , про Стаханова ,про А Невского ., про Кутузова . и ещё много много вранья и чистого вымысла ..
" чем больше врёшь , тем тебе больше верят " -- может не дословно , но смысл понятен ..
Тьфу.
Мужчины же, а как детский сад.
Поневоле приходят на ум строки Некрасова...
Удобная позиция.
Последний будучи прижатым фактологией в одном из интервью (если я правильно помню) прямо заявлял о художественном вымысле в своих произведениях под оправдание о закрытости архивов. Но даже без учета этого "гулаг" содержит много несуществующих цитат, приписанных автором разным руководителям СССР. Уже это обнуляет историческую ценность его трудов. А по Резуну уже лет пятнадцать или двадцать существуют разборы его фантазий. Ссылки на этих двух в исторических суждениях - признак, извините, полной некомпетенции. Прошу сравнить их опусы с книгами о Сталине и Берии, например, Ю Жукова, полными правильно оформленным проверяемым фактологическим материалом. Насколько мне известно, аргументированных опровержений его трудов нет со стороны других историков нет.
Полагаю вам застят глаза личные трагедии, почему-то в итоге приписываемые лично Сталину . Наверное часть вины за эти события лежит и на Сталине, но вряд-ли стоит его представлять как вселенское зло,ИМХО.
и снова моя любимая фраза -- "каждому - своё "..
даже читая одну и туже книгу , каждый находит своё , один правду жизни , другой сладкую ложь ..
а Оле , читая нашу переписку думает ,,, "не повезу я туда свои очки с перчатками ,, не купят ничего ,, умные больно "
Катынь уже ни от кого не скрыть
Кстати говоря, в тридцати километрах от меня есть населенный пункт Сельцы, рядом с которым имеется полигон РВВДКУ, а ранее еще и загородные учебные центры училища связи, автомобилки (именно там во время учений 19 июня бравые воины зажигательными минами лес подожгли, и торфяники заодно - долго горели
Так вот, на базе одного из военных лагерей формировалась в 1943 году польская пехотная дивизия имени Костюшко. Тех офицеров, кто не хотел входить в ее состав (служить коммунистам), прямо там же и расстреливали. Места захоронений остались, нам, кружковцам - юным поисковикам, в конце 80-х эти захоронения показывали старики местные жители.
Правильно ваш земляк спел
у кого есть мозг -- тот всегда может учиться и узнавать новое ,
а у кого мозгов (именно так , сторонники русского языка , легче выразить интонацию ,не более) нет ,, уже никогда и не будет и его точно не переделать .
Только обществу не чудо-правитель нужен. Общество должно развиваться, чтобы люди сами совместно решали свои проблемы, и несли ответственность. А тоталитаристам подавай Главного Надзирателя, и вышки с пулеметами по кругу. Зато порядок. А какой порядок? Правосудие уничтожили, ни о какой независимости суда и ветвей власти и речи не было. Все что мы сейчас имеем это последствия тюремного порядка, установленного любимым тоталитаристами И.В.
Катынь уже ни от кого не скрыть
или разбор статистики по пленным полякам
общий посыл, что доказательная база на уровне или ниже Маклареновского, начиная от сомнительных, по крайней мере, документов о постановлении о расстреле до выдачи госпитального кладбища за кладбище поляков.
помню был документальный фильм конкретно по Медному, кажется вот этот, где
достаточно скрупулезно, на мой взгляд анализируются обвинительные доводы.
Ну а после этой ремарки все стало окончательно ясно
Я бы сказал, что кое- кто видит объяснение всех проблем прошлых и нынешних в Сталине. ИМХО это уже клиника, или почти.
Вот
даже читая одну и туже книгу , каждый находит своё , один правду жизни , другой сладкую ложь ..
Это примерно все равно, что верить наслово Власову про страдания народа под гнетом Сталина.
Клиника это 20 постов пытающихся оправдать ИВС в теме про Бьерндалена
Как у вас все просто - если кто-то не нравится, или сам, или его произведения, объявил предателем - и дело в шляпе..
Банить всех политиканов, как Алёшу!
юдей сгноил и пойдет народ царя хаять почище Сталина. Когда соображать начнем
В сети есть такой разбор "Архипелага"
Про Аксенова слышал только краем уха, про Гинзбурга не слышал. Пастернак в предательстве замечен не был, насколько я знаю...
Примечательнее то, что нужные сомнительные документы обнаружилились, по некоторым данным сфабриковались , при ярых антисоветчиках во власти (Горбачев Ельцин и окружение)
Пастернак ведь по вашей логике тоже может быть отнесен к предателям, ведь он роман "Доктор Живаго" написал.
Хотя "Живаго" и был использован в западной пропаганде, но сам Пастернак на службе у сопредельных стран не состоял, антигосударственную или другую деструктивную деятельность не вел (насколько я знаю).
эти двое как последнего демагога раздербанили Солженицина в идеологической части архипелага, где он (по утверждению клоунов) приписывал Ленину не существующие изречения и мысли или полностью их искажал вполне в духе Резуна. Вперед, опровергните, найдите у Ленина эти цитаты, если эти два клоуна врут. Или попросите историков и специалистов по Ленину и сталинскому периоду из числа сталиноборцев это сделать.
Что-то мне подсказывает, не получится... а ведь у них список претензий этим не ограничивается.
С моей точки зрения Ельцин, Чубайс, Горбачев - такую деятельность вели (что явствует из их интервью) то есть предатели, хотя их никто не выпинывал.
и разбор причем более давний
Тогда вам еще вот это интересно почитать будет
Ну а комментарии под приведенным вами пабликом на FB , надо полагать, ваши единомышленники пишут. Как говорится, все, что надо знать о профессиональных ура-патриотах Вероятно, по одним методичкам учились
Вы "в Солженицыне не спец", зато лихо повесили на него ярлык предателя. Как говорится, Пастернака не читал, но осуждаю.
И напоследок, чего вы мне пактом Молотова -Риббентропа тычете, у нас с вами про это разговора не было. Кстати, данный пакт тоже не в пользу И.В. говорит
Даже и не подумаю тратить время, и опровергать всякие бредни с Ютуба.
Это
Или будете утверждать, что плакат действительно существовал и неопровержимо доказывает сговор Гитлера со Сталиным против Британии? Очень хочу получить ответ на этот вопрос.
[url=https://c.radikal.ru/c36/1908/b6/96ef73873415.jpg]
Да и власти, насколько я знаю, одобряют сталиноборчество и отчасти очернение СССР. Сомневаюсь, что по телевизору прет противоречащая власти точка зрения, точно заверить не берусь, ибо не смотрю.
Про одиозные фейки, вроде указанного мной со стороны представителя Эха, узнаю из сети.
По существу ихнего разбора есть, что сказать? Или сталиноборцы трудов Ленина, Сталина и др. деятелей эпохи не читают?
Ленина читал ещё в университете, но только те труды, что предлагались программой, не более. Сталина читал "Головокружение от успехов" и "Краткий курс". Не думаю, что и вы читали Ленина и Сталина в полном объеме.
Или будете утверждать, что плакат действительно существовал и неопровержимо доказывает сговор Гитлера со Сталиным против Британии? Очень хочу получить ответ на этот вопрос
Я ничего не буду утверждать, так как не эксперт. Да и ваша попытка увести разговор в сторону получилась неуклюжей.
Его Гулаг и есть антигосударственная деятельность, вопрос в строгости юридической формулировки об измене.
Интересные у вас выводы: обвинить в измене человека, принудительно высланного из страны.
Собственно, после этого дальше уже можно не дискутировать.
вот вам печатные продукты, первый от доктора исторических наук особое внимание прошу обратить на статистику по репрессированным
Во вторых, высланных было великое множество, а предателей среди них ничтожный процент.
Итог, мнение типичного сталиниста против мнения типичного антисталиниста
А материал по второй ссылке вообще смешно воспринимать всерьез: обеление Сталина (в частности), и всей сталинской системы управления (вообще) каким-то анонимом
Хотя, вот краткая биография писательницы Селезневой, с которой моя прабабушка познакомилась в лагере, и чья дружба продлилась много лет.
Так вот это как раз и имеет целью показать, что никаких репрессий и вовсе не было . Не любит контора своих тайн открывать, а наверху сейчас как раз представитель конторы
Сейчас ее в физическом виде достать очень трудно, но у меня есть именно бумажный вариант.
Очень много фактов без документального подтверждения. Не изложена методика подсчета числа репрессированных. Не пояснены мотивы повсеместного уничтожения трудового элемента в лагерях. Из плюсов предостерегает от использования мемуаров бывших заключенных. На Солженицина вроде не ссылается.
как и большинство обличителей приписывает Сталину неограниченную власть
по каким документам, он мог это нарыть?
По Земскову число осужденных чуть более 4 млн (по различным архивам еще до последней компании уничтожения).
по каким документам, он мог это нарыть?
Другой пример- с профессор Дмитриевым, который вел раскопки захоронений в Сандармохе, и много чего раскопал. Однако власть (после угроз и предупреждений) фабрикует против ученого уголовное дело, на основании того, что он якобы педофил, и отправляет 60-летнего человека за решетку.
За подобную деятельность еще одного чеченского историка закрыли, но фамилии и обстоятельств сейчас не смогу привести, читал осенью вполглаза. В принципе, при желании найти можно.
И еще про "наследников Сталина"
Вот прекрасный фильм
Недавно буквально читал книгу Василевского, высоко оценивает роль таланты верховного, открыто спорил с Хрущевым по этому поводу.
к вопросу о взглядах Путина на Сталина
до кучи сюда можно добавить инсинуации его окружения с Манергеймом, Колчаком и др.
Он сам шизофреник иди его окружение больные?
Сергей, с Вами очень интересно дискутировать, так как Вы не хамите и не переходите на личности. Причем представляете аргументы. Другой момент, что мы друг с другом по большинству вопросов не согласны.
В связи с тем, что у нас уже здесь обсуждение истории вот -вот готово плавно вылиться в обсуждение политики, а аргументы, лежащие в политической плоскости, именно здесь мне приводить не хочется, предлагаю продолжить (если интересно) в другом формате.
Можно писать мне вот сюда
По возможности буду отвечать.
Очень складно говорит, интересно, производит впечатление очень осведомленного человека по всем вопросам и с видом последней инстанции (почти Модест ), но источников приводимой фактуры не указывает. Может у него есть исторические труды с подтверждением своих выводов?
Было много причин, в том числе: засушливые неурожайные годы, попытка удавить голодом Советы путем отказа продать зерно со стороны западных стран и смягчить финансовые обязательства, конечно, ошибки центрального руководства и на местах.
(уже не помню, где про это читал)
Ну конечно, глупо спекулировать на тему умышленного голодомора, как делают некоторые из обличителей.
"попыткой удавить Советы голодом" была знаменитая американская государственная программа массированной гуманитарной помощи в 1921-23.
"глупо спекулировать на тему умышленного голодомора" - это как раз то, чем занимается Сережа, потому что голодомор был именно умышленным.
зерно у крестьян отбиралось полностью, в том числе и предназначенное для посева, все шло на оплату пресловутой индустриализации (как писал раннее Сережа, люди терпели "небольшие неудобства";), более того, крестьяне не имели права и физически не могли покинуть голодную деревню, чтобы поискать работу в городе, целые районы были оцеплены войсками нквд.
доходило до курьезов, в начале 30-х начались массовые репрессии и поиск шпионов, так люди сами приходили в органы и оговаривали себя, только чтобы покушать в тюрьме
"попыткой удавить Советы голодом" была знаменитая американская государственная программа массированной гуманитарной помощи в 1921-23.
доходило до курьезов, в начале 30-х начались массовые репрессии и поиск шпионов, так люди сами приходили в органы и оговаривали себя, только чтобы покушать в тюрьме
Напомню мой пост для вас
особенно пункт про тотальную техотсталость во время войны
К сожалению, не помню источника, будет время постараюсь найти.
Но так же надо признать грубые просчеты в планировании и ведении хозяйства.
И насчёт стиля "рабоче-крестьянской интеллигенции". Алексей, если вы про меня, то ошибаетесь - никогда в роду не было ни рабочих, ни крестьян.
Привет друзья. Вчера приехал с Сандармоха. Это сволота , РВИО,копает всё подряд, Даже под столбиками. Журналисты им там как кость в горле, кроме "Россия 24" С этими дружба и полное взаимопонимание. Любой артефакт. поднятый с ям, трактуется как возможное доказательство, а некоторые как прямое доказательство, что найденные останки являются или могут являться доказательствами их "теории". Когда нашли армейскую пуговицу Баринов , руководитель раскопок, удовлетворённо завздыхал, - "Ну вот хоть, что то есть." Любая ткань, по их мнению, это шинель. Вот поверьте мне, не одного кусочка ткани, хоть отдалённо похожую на шинель я не видел. Были останки обутые в валенки с галошами. Там войлок даже не расплылся, так же должно быть и на шинелях, но этого нет. Так же демонстрировались, для "России 24", самодельные галоши , сделанные из покрышек. И тут нашлось оправдание, дескать такие они находили под Ржевом у нашим солдат. А поди проверь. Ни полиция, ни прокуратура, ни следком не реагируют..Спрашивал - "Проверили вы документы у копателей или у специалистов?" - Отвечают - " Это не наше дело" Во как, А чьё же? Где прошлогодние поднятые останки так ни кто и не сказал. прокуратура - " Мы вообще не в курсе,, что там происходит." Это называется включить дурачка. В следкоме вообще ни кто двери не открывает. Во время Ареста Колтырина пропали (изьяла полиция) электронные носители в которых были указаны границы урочища. Теперь у РВИО появился формальный повод копать, дескать определяем границы участка. Наше Министерство культуры - это особый разговор. В одном из раскопов явно подняли женщину. Маленький размер ноги, и как мне показалось, одежда из меха. Её единственную завернули в два мешка, видимо, что бы не возникли вопросы. При мне раскопали Задаю вопрос Баринову, - "Какие новые доказательства вашей теории появились с прошлого года и с прошлых поднятых тел?" Отвечает, - " Я не исследователь, я копатель, пусть специалисты разбираются." Хоть ....в глаза, божья роса. Друзья, они перекопают там всё.Надо , что то делать?
РВИО - Общеросси́йская обще́ственно-госуда́рственная организа́ция «Росси́йское вое́нно-истори́ческое о́бщество» — основанное в
(Я не утверждаю, что автор на 100% опровергнул, но сомнения посеял) буду рад разбору его аргументов, ибо я не судмедэксперт и не следователь;
и это
И объясните, наконец, мотивы умышленного голодомора, альтернативу индустриализации, и возможные последствия ее отсутствия.
А так же почему власть с антисталинскими настроениями, пытается всеми силами замести следы преступления кровавого упыря? Всегда должен быть мотив, если преступник не законченный псих...Разве нет?
Почему Мемориалы, поддерживаемые всем миром, не удосужились скрупулезно собрать улики, провести все раскопки и все задокументировать? По крайней мере, во времена Горбачева-Ельцина и начала Путина им точно никто мешал со стороны государства.
а чем ельцын не преступник ? в 90-е в год по миллиону убывало населения. тоже самое можно и про царя сказать. гражданская при нём была. такого геноцида страна не знала. был вырезан при царе практически весь генофонд: к 21-му почти не стало белых дворян казаков кулаков. Сталина в том геноциде не участвовал. в 22 он стал всего лишь секретарём. остановить сразу красное колесо было не в его силах. троцкий тухачевский блюхер продолжали чинить расправы. в 37 у Сталина получился переворот, но красное колесо продолжало катиться по инерции. лишь в 40-м Вождю получилось полностью овладеть властью , тормознуть кровавое колесо, начать восстанавливать православный Храмы , затем одержать великую победу и начать возраждать мощь Российскую, сделав страну первой космической и второй ядерной, снижая каждого 1-го апреля цены. Мать мне рассказывала, что после военные годы были лучшими для народа относительно благосостояния и духовно морального подъёма. взаимоотношения между людьми было было братским !
И вы мне что-то будете еще говорить про "гений" Сталина?
Алексей, вы извините, но такое впечатление, что вы бредите! Какой "весь мир" поддерживал "большевистскую власть"?. Вы бы хоть про речь Черчилля в Фултоне погуглили. Простите, ну и каша у вас в голове. ((
Вы плохо знаете историю. я чуть выше написал кто народ уничтожал до 37-го
у меня тоже дядя сидел , понимая, что такие были законы - не отсиживаться в германии за сестру, которую призвали в 45-м.
у меня тоже дед по отцу был белый офицер. погиб в 20-м. за родину, за свою честь и просто за своё от рук от рук "уничтоженного народа" кто уничтожал собственный народ ??? что бред с вашей стороны ??? до 21-го года сталина даже не виде наш народ , народ с 17 по 21 гг занимался, вырезая аристократию , дворян, белую армию, казаков, кулаков; рушил Храмы, убивал священников. вам да это не знать. просто удивили !!! в 22-м сталин всего лишь секретуткой партии. кровавое колесо катилось дальше под управлением ежовщины и прочего безбожного большенства. в 37 - м сталину удалось совершить переворот и , к вашему сведению, в первую очередь начал подтягивать в спецслужбы инкогнито бывших белых офицеров. один из таких был ещё один мой родственник. который стал красным полковником и пришёл со второй мировой без руки и ноги. ещё сталин в это время "припрятал" таких талантливых воевод , как Жуков, Рыбалко и др. и начал потихоньку останавливать красное колесо. а особо отличившихся живодёров - красноармейцев и крестьян головорезов, которые "отличились" в гражданскую , уничтожая кулаков - в лагеря и рыть каналы типа беломорского. перед самой войной Сталин подтянул белого генерала Карбышева, стал восстанавливать Храмы. в 47-м моя мать мола себе позволить с получки и ованса икорки чёрной севрюшки, работая простой рабочей; выйти в 2 ночи на улицу и спокойно бродить. в англии в 47-м были карточки. кто сегодня из рабочих и крестьян может себе позволить такие деликатесы ??? а какая военная и экономическая мощь началась при сталине после 37-го ? в 36-м к нам немцы приезжали учиться танковым боям. это мой двоюродный дед моему отцу рассказал.Александр, мне искренне жаль ваших родственников, которые сидели. но это не повод ругать победителя.в России и сегодня сидят и также обижаются на Путина. особенно Ходорковский. Сталин репрессировал троцкого, Путин Ходорковского. получается что оба уничтожали собственный народ ? Александр, у меня создалось такое впечатление, что вы повторяете чужие слова которые прочитали в большевистской прессе. думайте, анализируйте...
Еще раз повторю: Сталин- это просто крысиный волк среди всех большевиков, этакий беспредельщик среди "честных" уголовников. И очень жаль, что он умер, и что на него не нашелся свой "нюрнбергский процесс". Во главе всей этой банды большевиков стоял Сталин, который затем начал прибирать к рукам власть, постепенно выбивая сначала "ленинскую гвардию", потом "троцкистов", а потом и всем подряд. Почитайте Волкогонова, того же Буллока, я уж не говорю о художественных и автобиографических произведениях.
Алексей, а у меня уже давно создалось впечатление, что вы повторяете слова других сталинистов. Простите, но анализировать вашу альтернативную историю я не собираюсь У вас что ни фраза, то "перл":
А это вам про "благосостояние" народа после ВОВ
Еще очень хорошо гуглится, как армия была обезглавлена чистками (да хотя бы про Рычагова почитайте), сколько в первые дни войны было захвачено в плен, и до каких пределов Красная Армия отступала . И воевали количеством. Мне ветераны рассказывали, как атаку бежали с одной винтовкой на троих. Один с винтовкой, а двое рядом бегут, "ура" кричат. Ждут, когда того убьют, чтобы винтовку его взять.
Это повод, да еще какой повод! В лагерях при Сталине были не только мои родственники, расстрелы и заключения проходили в масштабах всей страны. Целые народы выселялись! Это нормально, по-вашему? (только не надо про "народы-предатели")
Алексей, я вас понимаю - вы любой ценой хотите обелить этого усатого палача, но у вас ничего не выйдет, народ очень нескоро забудет (если забудет вообще) все ужасы сталинского времени. Только не нужно говорить про индустриализацию (да простит меня Карен, приведу его ссылки )
Это по сталинским пятилеткам.
Это вам еще про "вождя народов" и про тех, кто покрывает преступления его режима р
Вот еще
Могу и еще привести, но пока хватит.
Ну это вообще, как вишенка на торте) Сравнили, тоже.
Честно говоря, мне очень не хочется скатываться с исторического обсуждения в обсуждение политики.
Кстати, я ранее на этом форуме приводил в пример выдающегося стайера 30-х годов, Елиазара Гвоздовера, атлета уровня братьев Знаменских. Он был расстрелян "за шпионаж", так как активно читал иностранные спортивные журналы. Или тоже как-то это оправдаете?
именно при царе народ стал убивать друг друга, точнее, рабочие и крестьяне стали убивать белых дворян священников казаков и кулаков ( в который раз вам об этом историческом факте напоминаю ) к 21-му закончили. после чего Сталин начал наказывать этих рабочих и крестьян за столь жестокие деяния , ссылая их в лагеря. надо отвечать за кровь ближних , далеко не худших представителей народа. так же сталин стал загонять в колхозы оставшихся батраков , чтобы совсем не упились. да, попали и нормальные крестьяне, трезвые, в основном женщины типа моей матери. она эту коллективизацию помнит как вынужденную меру. надо было дисциплину налаживать среди тех, кто мог только раскулачивать, но оговорюсь, что и нормальным из=за них досталось.
с ваших слов: народ очень нескоро забудет (если забудет вообще) все ужасы сталинского времени.
не надо отвечать за весь народ ! я очень часто общался с народом в 80-х, который жил при сталине и только хвалил его. говорили, что при нём был порядок и покой. это про послевоенные годы, когда он полностью расправился с палачами троцкого. и вы опять продолжаете судить победителей, которые с одной винтовкой на троих умудрились одержать победу в мировой войне, забыв про сталинские т-34, Катюшу, автомат Калашникова , Жуков, Королёв, ряд гениальных физиков. всех сохранил, кроме троцкого блюхера тухачевского и ту часть народа который уничтожал лучших представителей нации с 17-го по 21-й. эта часть народа не забудет сталинских репрессий , как та, оставшаяся часть аристократии , ленино-троцкистских репрессий. или будем всех судить или никого , но не зацикливаться на нелюбимом сталине, который после войны сделал страну самой мощной в мире, победив японцев за две недели. царь им проиграл.
При царе этим занимались лишь отдельные террористы. Вы снова со своей альтернативной историей!
Я сам еще в 90-е общался с людьми , пережившими большой террор, и рассказы очевидцев, за которых вы так ратуете, спорят с рассказами ваших очевидцев. А я склонен больше верить первым очевидцам, нежели вторым, да документальным доказательствам. А про Сандармох что вы скажете? Тоже выдумка?
Алексей. мне все предельно ясно, но я уже порядком устал читать ваши личные трактовки истории и фантазии на ту же тему.
про них уже писал выше: моя мать- участник курской дуги, форсировала Днепр, попала в мемуары Симонова, как зенитчица, охраняющая единственный оставшийся мост через Днепр, и три деда. один прошёл первую мировую и вторую, видевший коллективизацию; второй -поручик белой армии, которого отравил наш народ, которого уничтожал, с ваших слов, Сталин. так что, многоуважаемый уважаемый Александр, это вовсе не мои трактовки. и не надо личную неприязнь к Сталину приписывать всему народу. если бы сталин был таким плохим как царь, то его постигла та же участь.
вы очень любите ссылки официальных авторов. вот одна из них-альтернативная вашим.
разины, пугачёвы -это тоже вечно в нашей стране. и ещё: Александр, мне кажется что вы далеки от действительной реальности , от простого народа, который получает 15 т.р. в месяц, который всё чаще вспоминает сталина. даже наша молодёжь , которая выбрала пепси , всё чаще начинает цитировать сталина: наше дело правое ! победа будет за нами ! всё более актуальнее становятся вот эти слова Сталина:Когда я умру,на мою могилу нанесут много мусора,но ветер времени безжалостно сметет его.
Замечу (Хотя сам я не согласен с Алексеем), вы, Александр, вообще никаких альтернативных своему восприятию версий или взглядов не анализируете. Просто кидаете новую цитатту, мало относящуюся к высказанной оппонентом суждению.
Миф про винтовку на троих и заваливание тркпами бездарными начальниками давно разоблачен цифрами и документами. Есть отличная видеолекция А. Исаева.
непонятно, как это доказывает упырство Сталина, если даже это на сто процентов истана?
Кроме того, Иван Серов, который возглавил КГБ вскоре после смерти Сталина, в своих дневниках писал, что, по признанию Виктора Абакумова, его предшественника на этом посту и одного из самых кровожадных палачей советского диктатора, приказ о ликвидации Валленберга был отдан Иосифом Сталиным и его министром иностранных дел Вячеславом Молотовым. Серов не сомневался, что шведского дипломата убили в 1947 году.
Преступление не может считаться раскрытым если не установлен мотив, КМК.
Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.
Я готов еще раз првести вам эти ссылки, если вы дадите обещание их хотябы частично разобрать и прокоментировать.
Как видите, я, незнаю как Седенков, изучаю,в какой-то степени ваши аргументы и ссылки.
Сергей, вы не согласны со мной полностью или от части, если не секрет ?
Сейчас вообще тенденция к обелению Сталина, отсюда и такие интерпретации
Вот кратенько о Рычагове
Преступление не может считаться раскрытым если не установлен мотив, КМК.
И, опять же, на мою ссылку есть ваша ссылка, и наоборот
Вот еще
И я не считаю, что мои слова (информация из приведенных мною источников) опровергнута. И если для вас 4-5 млн. репрессированных- это нормально, о чем тогда вообще можно дальше говорить?
Хотя. да, от того народа, что ностальгирует по Сталину и его "порядку", я действительно далек.
4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР»,
выпущенное в 2007 году
Международным обществом «Мемориал»
(
совместно с
Уполномоченным по правам человека в РФ
в сотрудничестве и при поддержке:
Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
А вот вы безапеляционно во всем обвиняете Сталина (вне контекста того времени, с позиции послезнания), опираясь на ряд дескредетированных источников или субъективные заинтересованные воспоминания, не утруждаетесь разобраться с противоположным мнением или проверить его на логичность.
Найдите нелогичность, недостаточную обоснованность, предложите альтернативный план действий Сталина, который был-бы более мягким и немене результативным для страны. Ну ничегоже этого нет.
Ну, и понятно, что вы не верите ссылкам, предоставленным мною, а я (соответственно) , - вашим. Наша дискуссия уже потеряла всякий смыл: вы не переубедите меня, а я- вас.
а тем временем в германии ( локомотив европы ) четвёртый месяц ремиссия плюс англия выходит из евро союза...вся эта кризисная канитель в россии из-за санкций это пока не о чём. на кану мировой кризис. друзья, а если наша страна доживёт до такой капиталистической издержки типа великой депрессии в штатах. тем более что у нас колониальный капитализм подобно латиноамериканскому. посмотрим кого тогда начнём вспоминать больше - ельцина сталина или грозного всё-таки ?