Беговые лыжи | Новые фото

Почему в Норвегии самые сильные лыжники?


Ответ на этот вопрос попытался дать шведский профессор S.Sorlin в своей книге, готовой к изданию. В ней исследователь анализирует биографии лучших лыжников Норвегии разных поколений и высказывает свои аргументы по поводу мирового приоритета норвежских спортсменов в снежных видах спорта.
Всем известно, что в Норвегии прекрасные условия для занятий зимним спортом. Но центральный регион Трёнделаг особенно даровит на лыжные суперталанты - считает профессор Сорлин. В этой части страны родились Петер Нуртуг, Марит Бьорген – нынешние мировые лидеры. В этих же краях научились бегать на лыжах олимпийские чемпионы и чемпионы мира прошлых лет: Харальд Грёнинген, Оддвар Бро, Берит Аунли, Фруде Эстил. За ответом на вопрос «Почему центральная Норвегия богата на одаренных лыжников?» ученый-эколог отправился в Трёнделаг.
Автор ещё неопубликованной книги считает, что бег по болоту - один из популярных в Скандинавии методов подготовки лыжников в летнее время (часто заменяющий скандинавским спортсменам известный нам бег с имитацией лыжного хода с палками в подъем – прим. А.К.), был придуман в качестве спортивного упражнения как раз в здешних местах. Местное население живет очень разрознено и дети встают на лыжи в раннем возрасте, потому что добираться до школы приходится в основном пешком, зимой – на лыжах. Но «лыжный транспорт» - не столько необходимость, а скорее – часть культуры, образа жизни местного населения. Ходить на лыжах здесь – значит, быть неотъемлемой частью общества; быть такими как все. Более того, лыжные увлечения считаются престижным занятием. Ну, а когда все ходят на лыжах, то отыскать, заметить талантливых ребят всегда просто.
Вероятно, отсутствие иных городских соблазнов (развлечений) в норвежской провинции тоже благоприятно сказывается на укреплении традиционной лыжной культуры на хуторах Трёнделага.
Спортивные звезды – безусловно, уникальные личности. Но таковыми они становятся только в определенной среде.

По материалам http://www.adressa.no/sport/langrenn/article1519435.ece

От автора перевода: появление этого книжного анонса в норвежской прессе – конечно же, часть рекламной кампании будущего издания. И говорят, среди издателей развернулась борьба за право публикации исследований шведского ученого-эколога. Кто знает, насколько глубокими и полезными окажутся наблюдения автора, но взгляд со стороны неискушенного в лыжном деле специалиста иногда бывает интересным и неожиданным.
59 15171 Андрей Кондрашов 25.08.2010 14:22
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

25.08.2010 14:50
Боюсь припомнят профессору астму не раз сдесь в каментах......
Он бы по нашей глубинке с отсутствием городских соблазнов (развлечений) проехался...не одну книгу бы выпустил воспоминаний))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 15:57
это точно =))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, наконец-то! Всё, бросаем имитационные круги и лыжероллеры - все на болото! Спасибо, профессор за такую туфту!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
25.08.2010 17:22
Это не туфта, про болото.
Раньше использовались летом тренировки в воде по голень, быстрая хотьба. Нагрузка серьезная и похожа на тяжелый финиш. Зимой подобное делалось тренировкой по целине. Прыжковый ход неторопливый - это нужно было для отработки техники подседа перед толчком. Просто роллеры и прочая фигня затмила эволюцию лыж в России.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Ches Hot
Туфта не как средство тр-ки, а как основное условие для штапмовки чемпионов ЧМ и ОИ. Определяющим всегда является талант спортсмена, а не "роллеры и прочая фигня" и не болото, целина и разные прочи велосипеды, каяки, рубка леса и т.д. Ест-но талант, умноженный на огромный труд, прогрессивную методику и пр необходимые условия для его полной реализации.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 18:50
Для справки: в Норвегии босиком по болотам не бегают - вот это точно туфта. Только на снегоступах. Чтобы и не проваливаться, и в тоже время для быстрого передвижения нужно резко и мощно толкаться - привет любителям ТА на здешнем форуме :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 18:55
Советую любопытствующим открыть Гугл-Земля и посмотреть на рельеф и географию Средней Норвегии. Болота можно обозначать крестиком.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
25.08.2010 19:00
Я думаю речь шла не о беге именно по болоту в нашем понимании этого слова.
Не найти ни одного здравомыслящего, кто рискнет на это. Видимо косяк с переводом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 19:28
СЕДОВские, когда раньше готовились в "Лесной поляне", это рядом с Саровом, тоже ходили в походы по болотам!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так было же про братьев Окландов в т.ч. и фото.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 20:08
Болота бывают разные, в т.ч. сухие. Бег по сухому болоту похож на бег по песку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Легков тоже рассказывал что после "Тура де Тронделаг" он с норгами по болоту бегал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А ещё - питаться все лето одной морошкой. И водку пить тоже настоянную на ней.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
их учёный чем-то нашего шамбалоида Мулдашева напоминает.Только тот шамбалу в норвежских болотах ищет,а наш в Тибете.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 21:35
Кто был в норвегии тот знает, что для них быть сильным , это значить просто быть живым. Там просто культ сильного и здорового тела. А когда у всей нации такая дельта в голове и при том что лыжи реально номер один в списке развлечений норгов - воспитать звезду дело жизни, следующая звезда просто стоит и ждет своей очереди. Это почти тоже самое что с бразильцами соревноваться в футбольном мастерстве, а с ново-зеландцами в регби, только у них по сравнению с норгами надо еще отнять культ сильного тела. А в России теперь же спорт номер один это футбол): Да и лыжи по ТВ уже не увидишь. Так что и звезд лыжных из России мы дождемся только от случая, от самородка.
Удачи всем дождаться Русского Нортуга или русскую Егорову. А про бег по болотам не рассказывал только ленивый из скандинавии, последнее крупное упоминание о такой любимой тренировк я читал у Мюллилы да и вообще в Финляндии видно, что любимые тренировки лыжников это бег по мягкой почве и гребля.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2010 22:24
«…. Я поначалу и сам не поверил. Но глянул в стороны –  а над крестами гроб с покойничком летает. А вдоль дороги мертвые с косами стоять. И тишина….» (из советского боевика «Неуловимые мстители»).
       Ребята (в особенности  критики), во-первых, шведский профессор не утверждает, что ходьба и бег с палками по болотам – уникальное средство взращивания чемпионов. Это – всего лишь давно известный в Скандинавии способ преодоления естественных препятствий, который спортсмены адаптировали к тренировкам.    
      И я бы наверное не поверил в байки ученого, если бы не обсуждал со шведскими лыжниками их средства подготовки. И Бьорн Линд, и Эмиль Йонссон, и Робин Брюнтенссон рассказывали и показывали, как они это делают. Выглядит, как самый  обычный бег по равнине с палками. Впервые мне довелось увидеть столь необычный для нас способ передвижения лет 10 назад, когда мы снимали сюжет о подготовке Пера  Элофссона (помните такого чемпиона мира?). Тот фильм о шведских лыжных звездах  показывался на НТВ-Плюс. Наверняка ещё будет демонстрироваться на этом канале. Кстати, сам Элофссон объяснял тогдашние свои повышенные объемы болотного бега необходимостью избежать рецидивов травмы голеностопа.
    А во-вторых, профессор никого не заставляет попугайничать. Он всего лишь делится увиденным и высказывает СВОЁ МНЕНИЕ по поводу формирования лыжной культуры, среды, социума, то есть тех условий, которые позволяют талантам проявиться.        
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Андр. Кондрашов
Просто болото не к месту привязано, да и с заголовком плохо сочетается. Только после этого начинается раскрытие темы по существу, что "«лыжный транспорт» - не столько необходимость, а скорее – часть культуры" и далее "когда все ходят на лыжах, то отыскать, заметить талантливых ребят всегда просто". С этми никто и не спорит. А профилактика и предупреждение "рецидивов травм голеностопа" не в тему, от того такая реакция.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 01:42
смотрю на траты наших полугосударственных компаний на футбо/хоккейных звезд, которые не ведут ни к чему содержательному, взять хотя бы поражение зенита от средней провинциальной команды из франции. и задаюсь вопросом, почему эти деньги нельзя потратить на строительство обычной, традиционной для нашего климата инфраструктуры, которой ой как не хватает в наших городах, будь то лыжные трассы, бассейны или хотя бы обычные дворовые площадки, у нас простейших турников не могут поставить в некоторых дворах, даже в москве, или школьные спортзалы отремонтировать. странно все это, иррационально и очень неприятно...

у норвегии кстати тоже немалая доля доходов бюджета от добычи энергоресурсов, только они их тратят по другому, у нас же власть держащие красуются перед всем миром.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 07:41
а в Йошкар-Оле тоже по болотам бегают!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 10:44
У нас большинство представляет себе болото из фильма "А зори здесь тихие" или подобные страшилки. На самом деле на очень значительной части т.н. болотистой местности в сухую погоду можно бегать не замочив ноги - спросите ориентировщиков. Но ноги вязнут во мху, бежать тяжело и без воды.Вряд ли это полностью заменит имитацию т.к. при беге по болоту предпочтителен короткий шаг и мягкий толчок.

То как тратятся нефтяные леньги в России свидетельствует об интеллектуальном уровне т.н."элиты".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 13:46
"короткий шаг и мягкий толчок" - это то, что нужно любителю конька?
Я читал, что бегают в снегоступах для резкого и мощного толчка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 13:54
Есть любители ходить на снегоступах, но по снегу, а не по болотам. Лыжников, бегающих на снегоступах по болотам я не встречал, а без снегоступов - очень много. Но не буду утверждать, что таких нет. А вот по болотам многие лыжники бегают регулярно, участвуя в соревнованиях по ориентированию. Но там из болота - на крутой склон и так далее. Силовая очень неплохая и нет психологической усталости от однообразной работы. Немало ОЧ и чемпионов мира из Скандинавии использовали в своей подготовке.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 14:08
Если  на норвежские болота запустить свору собак Баскервилей, то эффекивность тренировочного процесса повысится многократно.Но норги, видно,  не хотят тратить  "немалаю долю доходов бюджета от добычи энергоресурсов" на английскую псину.Пока ещё  норвежские болота являются"мягким подбрюшием" мировых лыж и у нас ещё есть шанс догнать и обогнать, но после того как туда завезут собак  Баскервилей международный лыжный империализм одержит окончательную победу.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 16:15
Зря нахваливают норвежские болота.  Профессор эколог увидев российское болотище захлебнулся бы от восторга. А наш народ  в сапогах ежедневно преодолевает километры грязи. И никто спортом это не называет. Много чего этот профессор не знает.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 16:32
Не понял!
А почему наша сборная не выезжает на норвежские болота????????????
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 16:40
Пока ещё рано, после того как туда завезут собачек, сборы на болотах станут в раз дороже, следовательно и "эффективнее". Ждут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 17:06
 "сборы на болотах станут в разы дороже" Эх, не могут наши дым в глаза пустить, При хорошем менеджменте путёвки  июль-август на Шатурские болота  как горячие пирожки бы уходили.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Я конечно все понимаю, норги, болота. Но в Белгороде второй день идет чемпионат РФ по роллерам. А на сайте ни слова об этом. как то странненько, вы не находите???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2010 20:37
Наталия, а вы там участвуете? Так написали бы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
26.08.2010 22:00
Вот наивные....Где могут быть болота в Норвегии в нашем понимании?
Россия - страна болт и порой на 200 км в округе. Часть России находится на бывшем дне моря и где повыше, там города и пр. Но никто в России не сунется в болота - это места проклятые. Там живут только староверы и шаманы.
То что у нас дороги, в Норвегии бездорожье.
То что у них болото, то у нас шаг от тротуара.
Весь смысл в лечебном действии на мышцы и суставы (особенно коленные и голеностопа) бега по упругой поверхности.
У нас так лечат травмы колена, рекомендуя бег по резиновой дорожке стадиона или по лесу с природной хвоей. А она кой где лостигает и больше метра толщиной. Бежать просто наслаждение.
Если дело касает ся спецнагрузки подобной болоту, то легко мохно найти замену этому.
Особеннось Норвегии - компактное проживание и культ нации и к сожалению иногда любыми средствами уже. Им можно позавидовать во многом, но и есть за что ненавидеть и не только уже русским.
Коли у них культ здорового тела, то причем тут насилование его препаратами все более сильными по мере ухудшения здоровья от занятия спортом? ( Бьерген)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.08.2010 09:17
Другие скромные новости из-за границы.
(Эстонские) Мастера (Яак Маэ, Андрус  Веэрпалу и Айвар Рехемаа) поделились с детьми опытом.

http://rus.postimees.ee/?id=304236
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Оландер, один из создателей шведского метода беговой тренировки, рекомендовал больше бегать в лесу - летом по глубокому мху и песку, а зимой по снегу. Его подопечный Гундер Хэгг установил 10 мировых рекордов на 7-ми различных дистанциях.

Олимпийский чемпион и рекордсмен мира австралиец Хеберт Эллиот, по словам своего тренера Перси Черутти, ни разу не тренировался на беговой дорожке, отдавая предпочтение бегу по песчаным холмам.

Новозеландец Артур Лидьярд, весь подготовительный период использовал кроссы по пересеченной местности с мягким грунтом.

Датчанин Карстен Йоргенсен в 1997 году после победы на чемпионате мира по ориентированию смог стать чемпионом Европы по кроссу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.08.2010 23:56
А у нас можно бегать по руслу реки Оки, её всю слили на болота, а дно у неё песчаное. Я-то  голову ломал, зачем реку губят, ведь от такого тушения вреда больше, чем пользы.  Зато теперь  от Каширы до Серпухова можно вверх по реке ножками пробежаться. Наши не бегают, может норгов позвать!?            
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галина Кулакова, тоже жила в отдаленном поселке, и в школу ходила на лыжах. Где нынешние Галины? Ездят на автобусах в школы? Думаю тоже самое и в Норвегии происходит. Уже по болотам в школу не ходят. Да и для тренировок уже используют другие методы. Более современные. Выезды в высокогорье из болот. Снежные трубы. Ну и аппараты от астмы... А вообще, к слову, дышать испарениями от болот вредно. Хотя, говорят, и жить вредно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.08.2010 11:21
На болотах - вредно, а вверх по Оке - полезно, особенно для Оки.Бежать надо не налегке, а с нагрузкой ввиде мешков для мусора, заодно соберут всё, что осталось от "экологического туризма" за купальный сезон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какая бы дурь не пришла профессору в голову, всегда найдутся единомышленники.
Правда ли, чтобы "викинги" не разъехались по теплым европам, жилье и тепло для неимущих собственного малоэтажного жилья предоставляется бесплатно (типа наших многоэтажек).
Возможно это стимулирует их бороться за флаг до последнего метра, особенно в эстафетах. К примеру, Бьорндаллен на ЧМ в Ю.Кореи даже в личной гонке приберег силы перед эстафетой.
Что скажет по этому поводу Игорь Нефедов?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А еще доносятся слухи, что власти норгов в пустые танкеры на обратном пути заливают термальную воду в Исландии для экономии углеводородов на тепло, закачивают воду из танкеров в ТЭЦ, вместо мазута, и обогревают викингов. Танки конструктивно похожи на термосы, потери тепла составляют единицы градусов, когда как на Камчатке потери тепла термальной воды от Паратунки на трубе в 20 км составляют 30 градусов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.08.2010 16:53
 " Танки конструктивно похожи на термосы " Теперь понимаю фразу Михалкова :" Вы в танкисты не годитесь, в танке вы не поместитесь" А с трубой, может это специально рассчитали! Подумайте, сколько народа на протяжении 20 км около неё обогреться может, даже не имея постоянного места жительства. Какая экономия жилого фонда! А как мы слышали, он у вас весь ветхий, так чего его обогревать. По- государственному надо мыслить!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван, у меня глубокое убеждение, что мы уже генетически иррациональны, и если коньком можно бежать вопреки биомеханики, то наши биатлонисты так и делают. Кстати сейчас Россия вышла на новый виток маразма, к примеру, на Камчатке только запаса легко доступной термальной воды на 300-400 МВт, первую очередь Мутновской ГеоТЭС на 12 МВт построили своими силами, кВт мощности обошелся в 85 центов, включая единовременные затраты на дорогу к вулкану, коммунальную и прочую инфраструктуру. Вторую очередь строил Чубайс на 50 МВт с лозунгом "Камчатку спасет самый большой тариф в мире" и это не мой черный юмор, а официальное его заявление. КВт мощности обощелся порядка 5 долларов. В результате все нормальные предприятия (молокозавод, пивзавод и прочие пищевики) перешли на автономные корейские бойлеры и ДЭСы. На Агинском золотоносном месторождении  себестоимость кВтЧаса на ДЭС в 6 Мвт в два раза меньше, чем у корпорации Камчатскэнерго, причем топливо туда доставляют иногда вертолетом. Житель пока не может поставить в квартире собственную ДЭС, но к этому все идет, либо проще на лыжах добираться до трубы, чтобы отогреться.
Кстати, если бы подобная доморощенная станция в Америке продавала бы кВтЧас в два раза дешевле, чем Дженерал Электрик, вся Америка бы смеялась.
Это я к вопросу перспектив нашей генной инженерии.  
юи обошелся  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И чем дольше этому маразму не будет конца, тем труднее нашим генетикам будет отыскать в нашем генофонде лыжные таланты, которые хотя бы бегали не вопреки биомеханике.
Кстати, Чубайс - это еще милость Божия, а вот Газпром, пришедший на Камчатку после Чубайса, это Чудо, заросшее долларовыми купюрами вместо перьев, конечно в счет будущих тарифов с населения Камчатки. Строили газораспределительную подстанцию перед городом, получился биатлонный стадион двойных размеров, уложенный высококачественными бетонными плитами, и кафельными дорожками, с электронным табло, не успели к приезду Путина лишь трибуны для зрителей выстроить, отложили акт включения рубильника до совместного приезда ВВП и ДАМа. Ждемс! Кстати, асфальт к этой станции такой выложили, что там рекламируемое Андреем Красновым Отепя. По прямой 2 км, напетляли в 3,5 км, сам с дочерью промерил на авто, сопровождая ее на роликах. Говорят, берегли лес, использовали медвежью тропу. Зигзаги так понравились автолюбителям экстрима, что больше туда я дочь не пущу. А все просто, все закладывается в будущий тариф, который уже никогда не будет уменьшаться, по закону Госдумы от 2001 года для естественных монополий разрешено ежегодно увеличивать тариф к тому же до 14%, а сейчас об этих ограничениях вообще забыли. Чем больше начальный тариф, тем круче геометрическая прогрессия. Прогрессируем... И чтобы теперь не начал строить Газпром на Камчатке, у них теперь все-равно получится  биатлонный стадион для раскручивания имиджа первых лиц государства на всю страну за счет камчадалов. Я уже подумываю перебраться в Эстонию, там меня принимали за своего, даже к первенству Эстонии допустили, грамота сохранилась.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Гадюкино опять дожди и надолго...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самое интересное в этиой печальной истории газофикации Камчатки показали Американцы съемками со спутников, что натворили "ЫнвЭсторы" с сотней нерестовых рек на Западе Камчатки газовой трубой в 450 км поперек этим рекам. Строители так увлеклись браконьерством, что стройка продолжается вот уже более 10 лет, по проложенным дорогам устремились навороченные джипы, потому Путину показали нерест рыбы и медведей на Юге Камчатки. В печати все чаще появляются материалы, что в западных реках невода пустые. И чтобы совсем было всем весело, разведанного газа (вернее газоконденсата с неуправляемым давлением в трубе) хватит лишь на 15 лет работы ТЭЦ-2, которая на экологию города никак не влияет, стоит по розе ветров от города в сторону океана. А вот порядка 30 котельных, которые планировались снести еще при советской власти, теперь стали даже рентабельными в сравнении с прЫвнесенными тарифами, и будут коптить город мазутом и углем навеки-вечные. Но и без них город похож на цементный завод, из каждой подворотни пыль и пепел,  межквартальные проезды напоминают  катакомбы. Герман Греф на полном серьезе посоветовал нашему градоначальнику зарабатывать на этом пейзаже при съемке послевоенного времени, в мире уже нет на этом поприще конкурентов.
Кстати лишь дожди и ветры хоть как-то очищают город и жизнь продолжается...
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мой навеянный промозглой погодой репортаж с Камчатки о посещении Путина был бы неполным без информации о биатлонном стадионе. Биатлонные менеджеры Газпрома за одну ночь проложили и заасфальтировали второй въезд на стадион с федеральной автотрассы. На месте вырубленного леса на глубину более 100 м лишь укатали в  землю щебенку, до асфальта дело не дошло. Я еще в апреле писал в местной прессе, от этого стадион стал продуваться насквозь, каково детям стрелять на этом сквозняке зимой, когда ветры покрепче, чем в апреле. Но и в апреле нашим "сибирякам", где погода более устойчива и безветрена, пришлось восполнить статистику промахов, в сравнении с ЧР, когда в марафоне на 8-ми рубежах девчонки сделали лишь один-два промаха.  Говорят, что это место застроят. Но тогда ветер будет пробиваться на стрельбище с завихрениями. Лес был глубокой эшелонированной защитой от ветра,  искусственные препятствия на пути ветра наверняка нанесут больше вреда, чем пользы для биатлонистов.
Не сразу сообразил, что склон за мишенями покрыли рыболовными сетями (оно и понятно, сети уже не нужны, на Западе Камчатки ловить в реках нечего), покрасили их в зеленый цвет - правдоподобие газонов издалека. Когда подошел ближе, под сетями сочатся потоки воды, обрезали склон с березами, обнажили водоносные слои. Теперь лишь один вариант - ложить плотину и обводные каналы,  кому-то опять придется расстаться с Rolexom при закладке плотины. Чубайс бросал, Путин бросал, значит следующим будет Медведев (вычислил методом экстраполяции).
Так что маразм крепчает, то ли еще будет. Поскольку была серия возмущений общественности про снесенные леса и дороги в районе лыжных трасс, оставленные завалы 60-100м вдоль газовых труб. Извилистая асфальтная автотрасса по медвежьим тропам для Путина c плакатами БЕРЕЧЬ ЛЕС, НАШЕ БОГАТСТВО ловкий ход Гапрома...опять же в счет будущего тарифа населения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всякая незавершенность и недосказанность разъедает душу. Весь этот маскЕрад с газовой трубой в краевой центр Камчатки связан с недовольспатвом камчадалов по разработке нефтяного шельфа, имея печальный опыт Сахалина.
С добрым утром, страна!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.08.2010 09:23
2Виктор Мжан
А расскажите пожалуйста про недовольство Сахалинцами проектами Сахалин и Сахалин-2....Я слышал много обратного.....лучше в личку
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К сожалени всё идёт по плану партии "выбор России",превращение России в сырьевой предаток запада,и не только.Партии нет,а дело её "живее всех живых"
И на выборах продолжают голосовать за это.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений Сорокин
А расскажите пожалуйста про недовольство Сахалинцами проектами Сахалин и Сахалин-2....Я слышал много обратного.....лучше в личку

Евгений, на острове хорошая погода...
Был однажды еще в советское время в Южно-Сахалинске, до того, как исчез один северный городок после землетрясения на Севере Сахалина. Специалисты по геодинамике и сейсмологии допускают, что причиной землетрясения мог быть выбор нефтяных пластов в зоне Купило-Камчатской сейсмической гряды рядом с этим городком. Погибло что-то 2 или 4 тысячи населения, мелочь. Информация тогда зажималась.
По загрязнению водных ресурсов, нарушению экологии и подрыва биологической массы в окрестностях Сахалина, когда надо было отстоять экономические интересы России от кабальных совместных проектов с разделением углеводородной продукции, информацию тут же показали по всем каналам ТВ. По Сахалину-1 в РГ читал сам, даже наши трубники ММК (Магнитогрский металлургический комбинат) остался с "носом", поскольку не посмотрели в проект, где размер труб был заложен отличным от принятых стандартов в России. Мелочь, но показательная, как с нами обошлись иностранные инвесторы. Вспоминаю басню Крылова про вершки и корешки.
Камчатский нефтяной шельф является наиболее богатым биопланктоном, это и понятно, это шельф (отмель) и теплое дно от углеводородов. Именно здесь идет нагул молоди ценных пород рыб. При современных надежных технологиях случай с Бритиш Петролиум маловероятен, но однако случился. Народ уже в конце 90-х выходил на площади. Проект газовой трубы был надуманным(!), факт, чтобы успокоить народ. И это самая большая ошибка. Запасов газа кот наплакал, а сотни нерестовых рек уже запорчены. Кстати, если эти запасы газа использовать лишь на севере Камчатки, хватило бы на сотню лет, плюс экология Севера Камчатки. Пару хорощих рыбных заводов плюс свежая рыба сразу в переработку, заметно лучшее качество баночек Chatka. Сейчас эта продукция не выпускается, рыба прямиком гонится в Японии, Корею, Китай в заморозке. Оборот рубля короче, прибыль оседает в зарубежных банках, в Сиэтле например на миллиарды долларов наших и московских варяг.
Я на Камчатке с 1971-го, лишь недавно  всплыло, когда впервые геологи обнаружили проявления нефти, первый секратарь обкома Дмитрий Качин собрал геологов и пригрозил, если информация просочится в Москву, голову отвернет. Это был последний генерал-губернатор Камчатки, после  Завойко (бой Петропавловска в 1854 году с Англо-Французским десантом). Не вижу вот уже 20 лет хозяйской руки на Камчатке. На Сахалине, наконец, наладили сжижение газа и есть надежда, что средний тариф  на газ по Дальнему Востоку Путин удержит, даже с учетом "надуманных" затрат Газпрома на Камчатке. Видимо, игра с камчатским населением "хлеба и биатлонных зрелищ" стоит того, не ровен час...
Извини, Евгений, думаю это не приватная информация даже на лыжном сайте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.08.2010 13:05
 Вероятно, Камчатку готовят к передаче Японии, вместо Сахалина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И тем не менее народ продолжает позволять над собой издеваться (выбороми)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.08.2010 14:38
2Виктор Мжан
на счет приватности не вопрос....просто оффтоп...
Просто защищался я недавно и темой моей работы был "Закон о СРП" по которому существуют оба "Сахалина"... Со стороны начинающего юриста закон написан грамотно и инвесторов можно привлекать и экологию не нарушить....но есть одно НО...это те кто соглашение заключают..И заметьте всей Россией гнобили Сахалинские проекты(упор делали на экологию и "нечестное" разделение продукции), а оказалось что построен один из крупнейших заводов по сжижению газа,...технология пришла в Россию(часть этой технологии сейчас Сибур использует при строительстве завода-порта в ленинградской области), так же остались у нас несколько технологий по строительству платформ..и т.д. И экологические проблемы рассосались сами собой когда в Сахалин-2 пустили "Газпрем". Посмотрите что происходит со Штокманом и остальными месторождениями куда посадили на ж..у Газпрем и Роснефть? Никогда они не будут разработаны...ну не хватит ни у одной страны ресурсов на их разработку....только консолидация крупного бизнеса сможет это сделать...а бизнес в Россию не пойдет пока не будет прописанно все до запятой, а это сделано в "Законе о СРП".. На освоение Штокмана нужно пооценкам около 140 млрд.у.е. где взять? Всетаки у нас сырьевая экономика.....промышленность у нас не поднять без полной перестройки системы образования....но против этой перестройки большинство...так что пусть нефть не кончается)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений Сорокин,В Бауманке,физтехе,Новосибирском техническо универе тоже считаете надо перестраивать систему образования?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, рад твоему "погружению" в тему освоения углеводородов России с посыла первых лиц государства, "озабоченных" энергобезопасностью мира. Про Менделеева сейчас вспоминают по поводу 40 градусной водки, а вот то, что он еще в позапрошлом веке считал, что использовать нефть для обогрева России, все равно, что топить печь асигнациями, мало кто вспоминает. Я уже упоминал последнего на Камчатке генерал-губернатора 70-х и 80-х годов прошлого века. Он же последний государственник на моей памяти в России, остальные лишь политики с думой о своем кресле и/или капитале. Когда мной было показано (с использованием методов линейного программирования), что лов Охотоморского минтая экономически выгоднее производить экспедиционным флотом из Владивостока (БМРТ плюс рыболовные суда с оптимизацией их расстановки по зонам лова, по концу экспедиции разгружать улов в вагоны-морозильники в Находке,  первый секретарь обкома Качин дал тогда понять нашему ВТУЗу, что экономика это прежде всего люди, а не деньги. По его замыслу на Камчатке нужно развивать судоремонт, и потому держать свой флот. И был прав, когда военные стратеги поняли наконец, что стратегические АПЛ нужно держать вблизи Камчатки, балистика по северному пути к нашему стратегическому противнику короче и "осиное гнездо АПЛ" c Владивостока тут же перевели на Камчатку, судоремонтные заводы были стратегическим заделом. Так что, не все так просто в экономике государства. Я не экономист, разработчик математических моделей. Мне показателен  один пример современного менеджмента, когда пришла пора снимать урожай пшеницы, комбайны уже стояли на парах запрвленными, друг поступает команда от топменеджера сливать топливо, он просчитал, в связи с удорожанием топлива выгоднее продать его, чем убирать пшеницу.
На Камчатке в считанные годы выгребли синего краба подчистую, нарушили нерестовые реки по нерке и прочим ценным породам рыб, теперь добрались до святая-святых биопланктона, где идет нагул молоди рыб.  Термальные воды изливаются без должного экономического эффекта, поскольку привозной мазут проходит через цепочку перекупщиков синдиката "рога и копыта" с откатными наварами. Население Камчатки сократилось более чем на треть, остались в основном пенсинеры, кого на материке уже никто не ждет. А Вы мне про высокие технологии. Спору нет, высокие технологии нам нужны, только и своя голова не для того, чтобы только есть, продавая углеводороды.
Кончится это тем, что Китай Бурейский каскад ГЭС посчитает зоной своих исключительных экономических интересов, молча оккупирует РЖД вдоль свой границы, а спусковым моментом для этого послужит мировая цена на нефть, по моим расчетам близкая к 200 долларам за барель, оккупируют заодно все трубопроводы Сибири. Россия, не кстати, уничтожила все ракеты средней дальности. Никто уже не просчитывает стратегию хотя бы лет на двадцать вперед, временщики...
Извини, Евгений, разрядился по полной, дожди "обложили", следом циклон прет с океана. ГазпрЕм, конечно мощнее Роснефти, но по всему, дело не в капитальных ресурсах, а в большем доверии Кремля Миллеру, чем Богданчикову (имхо).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На Камчатке перевалило за полночь,    стилистические ошибки отслеживать не приходится. Пожелаю себе спокойной ночи, с чувством выплеснувшего долга стране.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.08.2010 18:08
2Виктор Мжан
Приятно слушать человека образованного и переживающего не только за себя.
Для обогрева все таки используется преимущественно газ....Если есть нефть и она нужна на рынке- почему бы это не использовать, но и про остальное забывать не нужно... Кстати мое мнение почему "вдруг" начали хаить проект Сахалин-2: Компании входищие в консорциум не давали "нашим" воровать
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
31.08.2010 22:50
Виктор Мжан
Не пейте один.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, консорциум - наиболее удобная форма уводить деньги из оборота России. Найти способ - не вопрос.
Ches Hot ,    31-08-2010 22:50
Виктор Мжан
Не пейте один.
-Пока дегустирую, на Камчатке время сбора урожая. Наиболее удобная форма "сохранения малины" - это заливать ее водкой - удобная форма подмены понятий. До Авачинского марафона, надеюсь, кое-что сохранится, могу угостить на финише.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.09.2010 08:37
2Виктор Мжан
Насчет консорциома Вы не правы....и по нашим проектам и по другим странам есть практика, что члены пула бдят друг за другом не давая преувеличивать затраты и соответственно возврат затрат. Постоянные арбитражи и т.д. так что когда небыло Газпрема в Сахалине-2 воровать нашим не давали....а сейчас у Премгаза контрольный пакет....вот и пипец
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.09.2010 11:50
Потрясённый полученной от Мжана корреспонденцией, пришел к выводу, что вопрос: "Почему в Норвегии самые сильные лыжники?" на данном этапе нашего исторического развития ( недоразвития )можно считать неактуальным !  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, наверняка, так и есть, после  резонанса по Сахалину. Но всех не перехватаешь за руку, законы пишутся для всех, но вспоминают букву закона, лишь по указке сверху, пример Ходорковского.
Иван Протасюк нам вежливо намекает, что уехали не в ту степь. Кстати, в 80-х на Сахалине была Академиада Дальнего Востока по лыжам, участвовал, будучи сотрудником Камчатского Института вулканологии,  потом меня попросили сформировать сборную академиков Дальнего Востока на Всесоюзную Академиаду в Ленинград. Были же времена... мажу всех зеленой родой, а температура в марте близка к нулю в городе, все возмущаются, но я то знаю Кавголово и армейсскую базу, трасса проходит по озерам, перед стартом еще добавил под колодкой потолще, а в других командах мажут уже переходной мазью, сам бежал, понял, что всех наказали, кроме самих ленинградцев, которые бежали коньком, более того молодых ребят специально зачислили в Инситуты незадолго перед Академиадой. Новосибирск хорошо бежал, хотя тоже по старинке классикой. В спорах не участвовал, но академики многих центров страны на судейской сильно возмущались не спортивным поступком Ленинграда.
Иван, в отношении норгов главным фактором является все же снег больше половины года, а не болота. В отношении наших лыжников-биатлонистов важным фактором являются ключи от Лексуса из рук ДАМа, причем на одних этот фактор влияет положительно, для других наоборот А как сам считаешь?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0