Вернери Сухонен признал свою вину в столкновении с Глебом Ретивых

Ребзя, а правда бабки шепчут, что Вяльбе заявила в инсте у одного из наших бедолаг ,что Бог покарает таких коллег. Видимо имеются ввиду финны.

Финн принес извинение и сразу после финиша и в комментариях позже. Насколько мне известно, Большунов не принес личных извинений после Лахти.

Довольно подробно обсудили уже эти извинения финна здесь, не хочется повторяться. Там же и версия Н.Кабанена, его толкование этих извинений после изучения текста в подлиннике на финском языке.

У разных народов, удивительный факт )), разное отношение.
Как-то наблюдал как две китайские девушки на небольшой скорости столкнулись лоб в лоб на велосипедах. Упали.
Даже не особенно разглядывая друг друга, встали, молча подняли велосипеды и поехали дальше каждая в свою сторону.
Сравнивая с нашей обычной российской реакцией, подумал - сколько же энергии съэкономлено! ))
(все равно Глеб прав, - опасное сближение+Глеб толкался в своем коридоре. FIS надо дорабатывать правила для масстартов.
Или через некоторое время появятся "тактические" создания помех)

Собственно, тогда и новость надо бы переименовать: не "признал свою вину", а "признал, что есть И ДОЛЯ его вины, и что он принес извинения".

Поражают наши патриоты, все же. Если принес извинения - то козел и виноват, а если не принес - то молодец и не виноват. Особенно, если это наш. А ПРОСТО извиниться за ДОЛЮ своей вины - нет, этого не бывает? Только лузеры так делают, а крутые пацаны - только если ножом кого-то пырнули, а так - западло? Что за бандитская мораль!

Ну сколько можно тереть рядовой гоночный инцидент?... Скорее всего (и это и СКАЗАЛ финн!), виноваты ОБА, причем умысла не было ни у одного. И ребята ОБА спокойные, корректные, не драчливые - чего тереть-то? Идеально бы было увидеть заголовок после Нове Место: ребята еще раз пообщались, ОБА принесли ДРУГ ДРУГУ извинения - и пожали друг другу руки. Финна я не знаю, но от Глеба этого вполне можно ожидать, воспитанный парень, думающий, не быкующий. Судя по интервью - и финн такой же. Так что выходит, что быкуют только наши бедные болельщики (слава Богу, не все).

Бог то теперь его покарает или уже нет?

В Китае и на дорогах так же, кто как хочет водит, но агрессия минимальна. С нашим подходом "поубивали" бы друг друга
А там дзен-буддизм и уход в астрал... но зато когда и по срокам опаздывают, то тоже ничего страшного не видят, в след. раз говорят... а его может уже и не быть

Какая вина? В чем? Что признал? Обыкновенное столкновения в обычной контактной борьбе на спринте. Это просто менталитет такой у финнов. Я как то в финской электричке, в спешке, ударил финна рукой по голове, и по нашей российской привычке внутренне приготовился к словесной перепалке. Каково же было мое удивление, когда он начал извеняться передо мной, как будто это он виноват. Вот такие дела.

Bor Ki, зато видели бы Вы как они гранты делят... ) Оказывается и они умеют кричать. ))

Максим, не преследую целью вам что-то назедать. К тому же это ваше право выражать тут свободно свои мысли. Но вот прочитав вашу выше процитированную фразу, невольно вспомнилось детское стихотворение про Фому неверующего. А тут. Сам же фин, без какого-либо давления на него, говорит, что он достаточно глубоко вторгся в территорию Глеба и даже после гонки принес Глебу извинение. А вы все равно говорите, что Глеб виноват. Непонятно, что должно произойти, чтобы вектор вашего сознания направился в сторону, последовательную самого фина, который просил прошение у Глеба. Успехов Вам. Ничего личного.

А в догоночку хочу добавить. 07.02.2021 года в новости про победу итальянцев в командном спринте я говорил отдельным форумчанам , которые ругали Глеба за его подрезку фина, о том, что подрезка фина со стороны Глебв была, как неизбежность в результате его отталкивания при повороте. Но я также я говорил, что тут вина фина, который (ооочень хорошо видно на замедленном просмотре видео ситуации) стал наклоняться туловищем вперед-вправо, чуть ли не под руку Глебу. О чем сам фин и говорит, что он вторгся слишком сильно в территорию Глеба. Но тут заядлые читатели навтыкали мне аж 8 минусов. Мне в принципе безразлично, сколько минусов. Но что теперь скажут эти читатели, когда прочитают слова фина, в принципе, по сути говорящие о том, что я говорил раньше. 1:1 уважаемые коллеги "минусовщики"

С фига то оба виноваты? Что за бред? Едит Глеб по краю а фин прыгает ему на лыжи но виноваты оба. Ну и логика)) Я посмотрел бы с удовольствием на реакцию этих лыжных любителей которых в гонке таким образом завалят. Видно чтобы Глеб не был виноват по их версии нужно было за фишки уехать))  

Николай Кабанен.
Верно, фин извинился за то, что вы указали в своем посте. А все последующие ваши сослагательные наклонения можно свести к словам одного политика думаю вы поймете кого, "если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой" . Че гадать, что было бы. Что случилось, то случилось. Может к Глебу подлетел БЫ (беру пример с вас) вертолет и извлек его из этой плотной группы на свободное место (шутка) и тогда может Глеб был БЫ в финале с Сергеем. Все же первичным было вторжение фина, что он и признает. А Глеб. А что Глеб то? Он боролся и ему было виднее какими шагами там переступать мелкими или бить фину в лыжу. Это его решение. Может это и не верно. За что сам и поплатился.  

Я читал текст также в оригинале, так как учил финский язык в Университете. Ни про какую долю вины речи не идет. "se oli minun vikani" означает "это моя вина". Перевод абсолютно точен, и ссылки на прочитавшего в оригинале Николая Кабанена считаю неуместными.

Николай, где в тексте говорится, что он принес извинения "только за вторжение на территорию Ретивых"? Вставьте, пожалуйста, этот кусок, и мы проанализируем, так ли говорил финн, или это ваши домыслы. Для меня очевидно второе.

oled  По крайней мере половина здешних комментаторов, и это как правило одни и те же люди, в любом из подобных эпизодов считают виноватым нашего гонщика. Я пытался, но не смог, припомнить хоть один случай за последние годы когда мнения не разделялись примерно 50/50 когда вина соперника почти очевидна, тем более в  спорных случаях как этот. Используются чудеса словесной изворотливости чтобы назначить виновного, понятно кого.

Но конечно, если большинству видно что виноват наш, то там уже будет 90%. Видимо менталитет такой.  Как писал поэт: "...они же иностранцы. А вы прошу прощенья, кто такие?"

Игорь Нефедов, А мне показалось наоборот, чаще винят не вашего, а российского гонщика, какое-то самобичевание. Нам бы поучиться скромному достоинству вашей небольшой, но благополучной во всех отношениях страны.

Алексей Степнов  Не надо юродствовать. Мог бы посоветовать просто быть объективным, но бесполезно. Кстати, этот эпизод я  вообще не комментировал и не берусь определять степень вины сторон. Нередкое столкновение случающееся в коньковых масстартах. Уж мастер спорта должен понимать.  

нет, с вашей. В тексте он сначала описал весь эпизод, потом еще какое-то время говорил, что русские придают ему слишком большое значение и только потом сказал, что Ретивых к нему подошел и он принес Глебу извинения, что это его вина. И вот тут точка. Он не сказал "Я извинился перед ним за что-то" и уже тем более "Я извинился ТОЛЬКО за вот то, а за другое не буду, потому что я в этом прав". Это и есть чистой воды домысел!

А финн - нормальный парень - признал, что в пылу борьбы защемил Глеба, и поэтому подошел и извинился. И он прав, что это рядовой гоночный эпизод, и не надо придавать ему такое большое значение. А такие как вы "защитники" ему только хуже сделают тем, что выворачивают его слова наизнанку, не желая признавать свою неправоту(((

"Чемпионат" пошёл ещё дальше.

" Я признаю, что наступать на его лыжу было необязательно."
Вместо
"Признаю, что слишком залез на его пространство."

Вот где выворачивание не только слов, но и смысла сказанного.  

Чел выше уже написал - ОБОЮДНОЕ. И идеальный вариант - пожать руки и пожелать друг другу успехов.

Это спринт,а Глеб хорошо умеет бежать только последние 100-200 м по прямой,от сюда и такая ситуация

2 Николай Кабанен:

Николай, Андрей иногда бывает очень настойчив в отстаивании своей точки зрения. У вас вариантов, по большому счёту, немного: 1) либо спорить с ним бесконечно и бескомпромиссно, либо 2) оставить за ним последнее слово. Используйте вторую опцию, мне это частенько помогает в дискуссиях с ним.

Вы, ей богу, уже всем всё объяснили - все, кто хотел, всё услышал. А людей, придерживающихся иной точки зрения, всё равно ни в чём не переубедите.  

И кстати на ЧМ будет еще жестче

Иван, согласен.

Сухонен извинился, деваться некуда, все видели, что финн виноват. Большунов кстати сказал, что ждет извинений  от Мяки за Лахти, мы тоже ждем.

Тойво, да ерунда, по поведению Ретивых было видно, что признал долю вины, пошебурши памятью:
Клебо - Устюгов, виноват Клебо, и Устюгов ему втащил!
Мяки - Большунов, виноват Мяки, и Большунов втащил!
Ретивых че стоит плечами пожимает?
Русский человек, если правда за ним, менжеваться не будет.
В чем сила, брат?

Глеб "на мокрое дело не пойдет, не такое у него воспитание... " )

Да, Ретивых после финиша финна подождал, и решительно к нему направился, да видно передумал на пол дороге, и пошел его без камер ловить, поймал  руками помахал, об этом финн сказал, что он имел ввиду я не понял, то ли Глеб просто руками перед финским лицом помахал, то ли приложился. История об этом умалчивает

Все предельно очевидно, финн сам свою вину признал.
Но это совершенно не важно, потому что у Ивана Исаева, Николая Кабанена и прочих мастеров и кандидатов спорта Россия виновата по определению.

Отдельное спасибо Андрею Краснову за четкую позицию и упрямство.
В такой "тепленькой" антироссийской компании это особенно важно.

Причем тут Россия и Финляндия? Столкнулись Ретивых и Сухонен.
Может еще войну объявить?
Другое дело, что если не ограничивать на спортивном, да и на любом, форуме политику, то рано или поздно его перестанет посещать адекватный народ и он загнется. Наблюдал такое не раз еще со времен ФИДОнета. На собств. глазах откинулись два технических и один автомобильный форум. При всей узости моих интересов...

...В толпе на встречных курсах два человека задевают друг друга плечом. Один поворачивается и говорит: "Извините, пожалуйста". Другой - "Куда прёшь, зараза?"

Ничего не напоминает?  

Иван, вы сами эту ситуацию трансполировали от частного случая до широкого обобщения на весь русский народ вот этим комментарием.

Иван Исаев  "А людей, придерживающихся иной точки зрения, всё равно ни в чём не переубедите. "  А что Иван, здесь есть другие люди, которых можно переубедить?

Андрею Краснову:
Ну да, мне действительно кажется, что оценка Глебом этой ситуации (равно как и оценка Сашей Большуновым столкновения с Холундом) - производная от общего настроения россиян в целом (ощущения войны со всем миром). Уверен, что они хорошие ребята и при другом настроении в обществе их оценки этих эпизодов могли быть иными. Плюс имеет значение наша вечная привычка врать, не краснея. Не буду вдаваться в вопросы большой политики, не стану вспоминать сантехника Блохина и подкорректированную базу РУСАДА, просто вспомним слова Вяльбе о том, что Саша не пытался ударить палкой финна, а хотел ударить по снегу, вспомним слова Саши о том, что он не хотел толкнуть финна за финишной чертой, а просто не сумел затормозить. После этих слов поневоле начинаешь иначе смотреть на их оценки тех или иных эпизодов-столкновений, начинаешь подвергать их сомнению.

Игорю Нефёдову:
Игорь, совершенно точно никого переубедить не удастся, но обменяться мнениями - интересно. Мне вот было интересно ознакомиться с мнениями М.Рудберга, Н.Кабанена и А.Ильвовского на этот эпизод. Интересно было ознакомиться и с мнением Андрея Краснова, хотя наши оценки тут не совпали. Другое дело, что обменявшись мнениями с Красновым или Копосовым, я никогда не буду спорить, а просто на втором круге обсуждения сделаю шаг в сторону.  Собственно, это не моё изобретение - меня этому научил наш университетский лыжник, преподаватель химфака МГУ и автор нашего журнала Сергей Петров: лет 20 назад он рассказал мне о практике ведения дискуссий в научной среде - там после доклада все в зале имеют право задать лектору вопросы или сделать уточняющие реплики. После этого автор (по его желанию, это не обязательно!) может ответить на вопросы и среагировать на реплики. Всё, на этом дискуссия заканчивается, никто никогда не уходит в обсуждении предмета лекции на второй, третий или -надцатый круг. С тех пор стараюсь придерживаться этого принципа.

Иван Исаев 10.02.2021 14:00
здесь разбирается совершенно конкретный случай.
Ваши общие суждения имеют право на существование, но к разбору этого случая не имеют никакого существенного отношения.
Если за каким-то человеком закрепилась репутация плохого человека, это не означает автоматическое наличие его вины в каком-то отдельном с ним связанном инциденте.

Иван Исаев,
и еще у меня к Вам вопрос, так как Вы и ваши сторонники постоянно поднимаете тему негативных характеристик русского этноса, в этой новости - в частности.
На этом сайте можно только русский этнос обсуждать в негативном свете или другие тоже? Требуются ли какие-то научные обоснования для подобных заявлений или можно говорить все что вздумается?

И.Исаеву - с тем, что вы написали в 14:00, согласен на 100%, особенно про привычку "врать не краснея"... Правда, напиши это я - А.Краснов забанит...

2 Иван Исаев: Иван, "привычка врать не краснея", не "наша". Врут русские, врут норвежцы, финны, китайцы, американцы. Врут сейчас ВСЕ. И при этом нельзя сказать, что это "американская привычка врать не краснея" или "финская привычка врать не краснея". У вас же нет такой привычки "врать не краснея"? Не замечал этого за вами. За себя тоже скажу, что у меня такой привычки нет. Так почему же она "наша"?

- Позвольте.
-Нет уж вы позвольте !

Баба Яга против!
Не согласен, больше похоже на программирование "нас" на данную привычку.
Во первых - почему не краснея, очень даже бывает и краснея
во вторых - она не только наша
в третьих - она не вечная, а недавно(все относительно) приобретенная.
Ну и в четвертых - у нас есть много разных привычек , но я бы не сказал, что эти черты являются особенностью национального характера.  

Степнов, не нужно голословных обвинений Черноморского - приведите факты! А пока от Вас видно только словесный...