Беговые лыжи | Новые фото
  • В календаре не найдено ни одного запланированного на ближайшее время соревнования.

Олег Перевозчиков: «У нас что ни гонка, то бой за право стартовать дальше»

Старший тренер сборной России Олег Перевозчиков специально для проекта «На лыжи!» рассказал о выступлении спортсменов своей группы, рассказал о проблемах и поделился мыслями о том, что необходимо изменить при подготовке к олимпийскому сезону. Также недавно стало известно, что в составе группы Олега Орестовича к следующему сезону будет готовиться Илья Порошкин, несколько лет тренировавшийся под руководством Егора Сорина.

— Сезон получился сложным, неоднозначным. На протяжении всего сезона сохранять высокий уровень подготовленности спортсменов было сложно, тем более в условиях жёсткой внутрикомандной конкуренции, когда должно нужно держать себя в хорошем физическом состоянии. Это, вероятно, сыграло отрицательную роль в плане результатов спортсменов на чемпионате мира в Оберстдорфе. У нас ведь что ни гонка, то бой за право стартовать на чемпионате мира. Всё это привело к выхолащиванию. К Оберстдорфу мы были выхолощены физически, психологически, эмоционально. Одна из причин неудачного выступления нашей группы на ЧМ-2021 именно в этом. Но лишь одна из причин. Ещё одна – немного промахнулись с подводкой. Кроме того, у нас были ограничения на въезд на территорию Германии – нужно было выдержать десятидневный карантин, что тоже повлияло. Ведь каждый спортсмен готовился к своей гонке, был составлен чёткий график, который в итоге мы соблюсти не смогли. Были и индивидуальные просчёты. Норвежцы, например, смогли перестроиться в плане изменения техники при прохождении дистанции, а мы как передвигались силовым методом, так и завязли в немецкой каше. Кому-то не хватило вариативности, кому-то опыта, а кому-то – стартов до ЧМ. Анализ всего, что было в прошедшем сезоне, проведён. Необходимо скорректировать подготовку к следующему сезону, устранить недоработки и при планировании всё учесть.

— Вы обрисовали общую картину. А персонально по каждому рассказать готовы?

— Я специально сказал в общем, потому что ситуация общая для всех. Восьмые и ниже места не устраивают ни спортсменов, ни меня, ни руководство сборной и федерации. Готовились и настраивались биться за медали чемпионата мира. Возьмём Ивана Якимушкина, который подошёл к Оберстдорфу вторым в общем зачёте Кубка мира. Была какая-то самоуверенность как с его, так и с моей стороны. Раз идём так высоко, то шансы побороться за медали на главном старте очень высоки. Но одно дело бегать без норвежцев, а другое – с ними. Без них ты регулярно в топ-3 или близко к этому, а с ними – восьмой. Отсутствие основных соперников на этапах Кубка мира свой отпечаток оставило – мы слишком поверили в собственные силы. Думали, что раз постоянно вторые-третьи места после Большунова, то и норвежцы не страшны. Ну будут бороться у них два-три человека. А они прекрасно подготовились к чемпионату мира. Плотно всей командой расположились сразу за Сашей. Так что если ты в России второй после Большунова, то на мире – шестой-седьмой.

— Это про Якимушкина. А что с остальными?

— Илье Семикову просто не хватило стартов. Он очень мало бежал по ходу сезона перед чемпионатом мира. Перед Оберстдорфом нужно было выкраивать время и где-то стартовать, но тогда бы нарушалась система подготовки, а именно пребывания в условиях среднегорья. Нужно было выкраивать время, чтобы простартоваться уже после спуска вниз. Пусть это и была бы единственная контрольная тренировка, но в жёстком режиме. Этого не хватило Илье. У Андрея Мельниченко давняя проблема со спиной, и она рано или поздно должна была дать знать о себе. Летом мы жёсткую силовую работу не выполняли, боялись, что Андрей надорвёт спину. Его на половину зимы хватило, а затем мышечный тонус постепенно угас. Примерно одинаково мы все готовились, вот и выступили так же.

— Мельниченко говорил, что его проблема со спиной может быть решена только с помощью оперативного вмешательства. Но после этого можно уже не выйти на высокий уровень. Дилемма?

— Дилемма. Мы общались со многими специалистами, и у каждого на сей счёт своё мнение. Одни утверждают, что единственный путь – операция, другие говорят, что можно её избежать, если регулярно делать специальные физические упражнения под наблюдением физиотерапевта. Это поможет оставить состояние спортсмена на прежнем уровне. Вариантов было много. Мы приняли решение пойти более простым путём, чтобы исключить влияние на саму подготовку и не ограничивать физическую нагрузку. Но для этого рядом с Андреем должен постоянно присутствовать физиотерапевт. Нужен постоянный контроль за выполнением упражнений – самостоятельно сделать это крайне сложно, тем более, перечень этих упражнений разный. Сейчас Мельниченко проходит длительное лечение в специализированном санатории, чтобы снять напряжение на спину, а потом уже приступить к выполнению необходимых упражнений.

— В начале разговора вы сказали, что и с себя вины не снимаете, раз с подводкой промахнулись. В чём именно это выражалось?

— Ошибки у тренеров бывают чисто методические. Что-то не учёл. Даже когда видел, что напряжение у спортсменов уже велико. Нужно было дать парням возможность развеяться, побыть дома. Даже на заключительном этапе подготовки нужно было тщательнее планировать сочетание нагрузки и хорошего восстановления. Но, признаюсь, сложно это было контролировать. У нас в группе и врача в этом сезоне не было. Посреди лета наш врач, который много лет с нами отработал, ушёл. Некоторое время мы вообще были без доктора, но затем за нами закрепили другого. Но этот врач заболел коронавирусом, а когда приезжал на пару сборов, испытывал проблемы со здоровьем. Так что в этом отношении нас «колбасило» весь подготовительный период. То же самое происходило и с массажистом. Он тоже перенёс коронавирус, затем уехал ухаживать за подхватившей заразу мамой, которая в итоге скончалась. Разве я могу удерживать в команде специалиста в такой ситуации? Вот эти жизненные моменты на нас очень сильно сказались.

— Методика подготовки как-то отличалась от той, что была перед прошлым сезоном?

— Нет, практически не отличалась. Некоторые коррективы внесли именно по персоналиям, но с ног на голову ничего не переворачивали, поскольку это неоправданный риск. Есть наработки, которые давали результат в предыдущие годы, но в этом сезоне с учётом всех наложившихся факторов мы не смогли их полностью воплотить в жизнь.

— Невозможность по ходу межсезонья выехать в Европу сильно сказалась?

— Как я уже сказал, мы не смогли реализовать все наработки, куда входят и места сборов, и количество дней на сборе. На каждый сбор ведь ставится определённая задача. Мы не смогли начать со снежной подготовки, не смогли провести полноценный сбор в условиях среднегорья, в июне и июле далеко не все базы в России готовы были нас принять из-за пандемии. Хотел бы выразить огромную благодарность комплексу имени Галины Алексеевны Кулаковой в Ижевске, который несмотря на жесточайшие требования от Роспотребнадзора принял нас даже в ущерб себе. Мы провели там два сбора подряд – комплекс в это время не принимал никого, кроме нашей группы и сборной Удмуртии. Каждый спортсмен жил в номере один, и при этом свободных номеров оставалось ещё много. Но руководство комплекса приняло решение никого не пускать на это время. Среднегорный сбор вместо Болгарии провели в Терсколе – были наслышаны, что там можно тренироваться, но когда приехали, воочию столкнулись с массой проблем. Сбор проводить можно, но решать поставленные задачи – практически нереально. Вот так всё понемножку накапливалось и вылилось в итоговый результат в Оберстдорфе.

— Вас удивило выступление Йоханнеса Клэбо в дистанционных гонках в прошедшем сезоне?

— Нисколько. Петтер Нортуг тоже прекрасно бегал и спринты, и марафоны. Другое дело, как подводился Клэбо к дистанционным гонкам и как их бежал. Где-то он их пропускал, где-то по ходу гонки блефовал и отдыхал. На чемпионате мира у него уже не было возможности для такого блефа. Он в идеальном состоянии подошёл к чемпионату мира, как и его партнёры, за исключением Шюра Рёте. За две недели до приезда в Оберстдорф он просто выносил всех на внутренних стартах. Видимо, пик формы прошёл.

— Если взять норвежцев и наших парней в идеальной форме, их результаты будут сопоставимы?

— Сложно сказать. Разные школы, разный подход общественности и руководства страны к лыжным гонкам. У них это вид спорта номер один, и само государство не может подходить к лыжным гонкам иначе. Все тренерско-преподавательские кадры, педагогические ресурсы с юношеского возраста включены в общий механизм, чего не скажешь о нас. У нас юношеский спорт живёт на силе характера и фанатизме тренеров. Инвентаря нет, экипировки нет. Хорошо ещё, сейчас общественность стала поворачиваться лицом к проблемам лыжного спорта. И отдельная благодарность родителям, которые хотят, чтобы их дети добивались успехов и покупают им лыжи, палки, ботинки, экипировку. Не будь этого – я даже не знаю, как бы мы выходили из ситуации. Скажу на примере своей школы в Шаркане. Ты можешь купить на свои деньги сколько угодно лыж, а компенсируют тебе не более 10-15 тысяч рублей. Плюс на проведение всех соревнований в сезоне дадут ещё 80 тысяч. И всё. Живи, как хочешь. Хорошо, если находятся меценаты, которые либо инвентарём помогут, либо деньгами на призы. А государство где? После Олимпиады в Сочи все громко кричали: всё лучшее – детям. У нас что, много спортивных школ после этого открылось? Я не заметил. Мало того, что новые школы не открылись, но и старые не преобразились. А то, что сделано, было заложено ещё до Олимпиады.

— Согласны с мнением Андрея Ларькова о том, что сборная России проигрывает норвежцам не в подготовке лыж, а в самих лыжах?

— Конкретно про норвежцев говорить не буду, но отвечу в общих чертах. Любой производитель спортивного инвентаря лучшую продукцию отдаёт лидеру. Неважно, за какую страну он бегает. Так происходит и с Большуновым, и с Клэбо, у которых контракты с разными фирмами. Это лица фирмы, которым принадлежит право первого выбора. А далее по иерархии распределяется всё остальное. Понятно, если мы находимся в иерархии на пятых-восьмых местах, то и получаем инвентарь по остаточному принципу – после лучших. Сейчас многие спортсмены сталкиваются с этой проблемой. Особенно те, кто занимает десятые места или ниже. Они чувствуют, что могут побороться и за более высокие позиции, но инвентарь не позволяет. И начинают искать контакты с другими фирмами. На первом этапе будет кот в мешке, но тут многое от производителей зависит. При это нельзя сделать больше лыж – самых качественных после тестирования останется столько же, сколько и сейчас.

— Вы сказали о том, что норвежцы пропускали этапы Кубка мира, но на чемпионат мира приехали отлично готовыми. Возможно ли сборной России сделать так же при подготовке к Олимпиаде?

— У меня есть некоторые мысли на этот счёт, которые я изложил Елене Валерьевне Вяльбе. Это касается системы и принципов отбора в национальную команду с последующим участием спортсменов конкретно в своих гонках. У нас очень много стартов, и каждая гонка, как последняя. Возможно, к чемпионату мира спортсмены оставили уже очень много сил. Это одна из версий, почему мы были выхолощены к главному старту сезона.

— Лыжники вашей группы придерживаются той же точки зрения?

— Я отчасти их мысли и высказал сейчас. Оптимальное состояние у нас прошло на «Тур де Ски» и на этапах в Лахти и Фалуне. К чемпионату мира наступило эмоциональное истощение, прежде всего. Физическое состояние тоже оставляло желать лучшего.

— Спортсмены вашей группы что-то говорят на тему терапевтических исключений у лыжников сборной Норвегии, о чём не раз высказывались Елена Вяльбе и Юрий Бородавко?

— Не знаю, как в других группах, но у нас нет разговоров на эту тему. Никто из ребят её не поднимал. Не знаю, кто и что использует в других сборных, но у наших спортсменов нет ни рекомендаций от врачей, ни разрешений на использование каких-то препаратов.

— Вам всё равно, против кого бежать, главное самим быть хорошо готовыми?

— Конечно. Именно это и есть решающий фактор, с которым нужно выходить на старт, а не с пшикалками.

— Если будете достоверно знать, что другие выходят на старт «накачанными», неужели не будет обидно, что это неравноценный размен?

— Пусть у них и будут эти чувства. Мы выходим чистыми и боремся в том состоянии, что дано природой, а также наработано спортсменом и тренером. Если человек больной, то пусть и соревнуются с такими же, а не со здоровыми. Понятно, что это нечестно. Но в голову тем, кто это использует, я залезть не могу, испытать за них их чувства тоже. И утверждать однозначно, что вот те и те используют, а те и те – чистые, я тоже не могу. Если раньше Мартин Сундбю демонстративно перед стартом пшикал себе препараты в рот, то сейчас ничего подобного я не вижу. Может быть, просто потому, что я как правило нахожусь где-то на трассе, а не в зоне старта и финиша.

— Об олимпийских трассах какое-то представление имеете?

— Только самое поверхностное. Наш знакомый норвежец, который работает с командой Китая, обещал прислать подробные характеристики, но так этого и не сделал. Может, специально, а может, просто забыл. Конечно, хотелось бы знать детали. Когда едешь на машине, тоже выбираешь маршрут, который известен. Потому что в противном случае ты поедешь медленнее, а хочется быстро. С Оберстдорфом всё было иначе, ведь там в прошлом сезоне был проведён этап Кубка мира, чтобы познакомиться с трассой. А предолимпийская неделя в Пекине отменилась. Возможно, некоторые команды уже имеют полное представление и о рельефе, и о перепадах, и о температурных особенностях, и о снеге. У нас таких данных нет.

— Вы сказали, что уже продумали план подготовки к олимпийскому сезону. Но не сказали про состав группы. Он изменится?

— Не вижу смысла вносить изменения, несмотря на то, что сезон у всех получился разным. Нужно сосредоточиться на качественной работе с учётом всех индивидуальных особенностей спортсменов. Базовая работа будет одна для всех, а затем сосредоточимся на индивидуальной работе. Но ведь жизнь этой Олимпиадой не заканчивается, нужно работать с резервом. Мы живём не сегодняшним днём, а подготовка смены сегодняшним лидерам – планомерная работа не на один год. Молодым важно адаптироваться и к нагрузкам, и к обстановке, которая будет на этапах Кубка мира. У нас два спортсмена в группе даже не знают, что это такое, но на внутренних стартах показывают себя очень достойно. Мы не можем их просто взять и списать – нужно проверить ребят на более высоком уровне, а из-за огромной конкуренции в сборной сделать это невозможно.

— Андрей Ларьков и Александр Бессмертных, которые выпали из команды из-за болезней, останутся в вашей группе?

— Я бы хотел, чтобы они остались. Очень надеюсь, что Саша за время отдыха приведёт своё здоровье в порядок и к первому сбору подойдёт в боевом состоянии. Андрей добавлял от старта к старту, когда вновь приступил к тренировкам.

— Вы следили за тем, как готовились спортсмены других групп российской команды и других сборных?

— Про другие сборные ничего сказать не могу, а вот что касается спортсменов других групп, мы так или иначе пересекаемся и видим, кто и какую работу проводит. Общаемся и с тренерами. Закрытых дверей у нас нет – приходи, смотри и спрашивай. Кардинальные отличия могут быть, если используются абсолютно разные места для тренировочных сборов, совсем другие методики и другие специалисты. У нас же в целом всё схоже, но разница в ключевых тренировках, которые отличаются по срокам, нагрузке, интенсивности. И при этом, даже с учётом схожести подготовки, есть Саша Большунов, а есть все остальные. Потому что нет больше ни одного спортсмена, кто по своим физическим возможностям был хотя бы близко к нему. Он выступает в своей лиге, а остальные в целом на одном уровне. Сегодня выстрелит один из этой восьмёрки, а завтра совсем другой. В 15-20 секундах всегда тусуются восемь человек! А готовимся в разных группах.

- Уникальность Большунова только в здоровье?

- Этот вопрос лучше задавать Юрию Викторовичу. Но в спортсмене должно сочетаться всё – и природное здоровье, и физические данные, и психологическая устойчивость, и подход тренера, генная инженерия – в общем, то, что папа с мамой заложили. Но здоровье прежде всего. Если оно есть, можно идти хоть куда. И работа тренера – важнейшая. Юрий Викторович нашёл ключик к этому замку, который сумел не просто его открыть, но и раскрыть.
163 10421 Андрей Краснов 16.04.2021 13:54
Рейтинг: +11 +11 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

16.04.2021 15:06
Странно прозвучало про ужастное сотсояние лыжных баз, спортшкол и т.д. Вяльбе постоянно твердит, что успехи сборной приводят к развитию лыжных гонок в регионах
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
16.04.2021 15:50
С лыжами интересно получается. Большунов и Клэбо - это всего два человека. И что, вся мировая лыжная промышленность способна лучшие пары только им выдать? А остальное типа по остаточному принципу , второй сорт- не брак?
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
16.04.2021 15:54
Он в идеальном состоянии подошёл к чемпионату мира, как и его партнёры, за исключением Шюра Рёте. За две недели до приезда в Оберстдорф он просто выносил всех на внутренних стартах. Видимо, пик формы прошёл.
У Рете во время ЧМ жена рожать собиралась, говорят, по этому поводу волновался сильно, так что вместо чемпионата Мира получился мальчик)
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
16.04.2021 16:51
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +10 -24
16.04.2021 17:43
Что-то у Олега Орестовича летом с подготовкой всё же было не то, раз результаты его парней посыпались во второй половине сезона. Только по Якимушкину явно видно, что он прибавил и вырос, по остальным не очень. Семиков неплохо по сезону смотрелся, кроме ЧМ и последнего этапа КМ, и еще у него большая разница в результатах между классикой и коньком и что-то это не исправляется никак, вот кому тредбана не хватает))
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
"...мы как передвигались силовым методом, так и завязли в немецкой каше. Кому-то не хватило вариативности, кому-то опыта...", - очень странно читать про нехватку вариативности хода и опыта у сборников на ЧМ!
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
16.04.2021 19:03
...И надеюсь, что после принятия этих поправок будут сделаны и другие шаги, чтобы наши конституционные права не нарушались. Я жду строительство школ, детских садов, больниц и спортивых объектов.... Если он выполнил все критерии отбора , докпзал, что лучше никого нет, то у него должен быть шанс.(с) Из инсты ждущего вылегжанина. Надеюсь Олег Орестович прочитает эти замечательные слова своего воспитанника, перестанет грустить и будет ждать)
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
16.04.2021 21:09
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +2 -16
 Единственное отличие серийных лыж - это допуск по жесткости от пары к паре чуть более широкий и структура, которую можно поменять без проблем под определенные погодные условия.
Вы не знакомы с предметом отбора лыж, предоставляемых производителями спортсменам национальных команд.
Такие ребята как Большунов, Клебо, Устюгов (образца 2017 г.) Бьёрндален, Нортуг, Фуркад - лидеры КМ получают (получали) по 200 пар для тестов, отбирали из них 5-10 пар лучших и добавляли их к уже имеющимся боевым парам. Всё остальное возвращали производителям.
Технологически производство серийных лыж действительно не отличается от лыж, предоставляемых топовым гонщикам. Но они отличаются по эпюрам, жесткости, и разница состоит в том, что у элиты есть возможность выбирать первыми из большого числа, предоставляемых для тестирования, пар. У остальных эти возможности сокращаются.
О факторе лыж говорили не только Перевозчиков или Ларьков. О том же самом говорил и Большунов - начинал бегать на том, что давали, сейчас может отбирать лучшее. Тот же Спицов рассказывал, что на олимпиаде все гонки он бежал на лыжах Устюгова, ни одна его (Спицова) пара не откатилась.

Документальный фильм о группе Бородавко https://m.youtube.com/watch?v=at-WNDA0cWk
Сами ребята там среди прочего и о лыжах рассказывают.
https://m.youtube.com/watch?v=at-WNDA0cWk
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
16.04.2021 21:38
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +10 -24
16.04.2021 21:50
Забанен до 30.05.2021 12:37.
И вполне часто может быть так, что лыжи прошлых годов катят лучше, чем нового сезона. Совсем не обязательно, что лыжи новой серии катят лучше. Если сборники и выбирают из большого количества пар, то выбирают прежде всего лыжи из прошлых серий, но никак не новые, не этого сезона.
Ссылка Рейтинг: -9 +9 -18
16.04.2021 21:52
Кстати про лыжи.
Насколько я понимаю производство лыж на сегодня высокотехнологично, т.е. конструктор закладывает при проектировании лыжи определенные параметры которые должны повлиять на характеристики лыжи при использовании потребителем с определенными росто-весовыми данными и логично предположить что результат должен быть известен, а по факту получается, что чтобы найти катящиеся лыжи нужен эмпирический подход и тесты огромного количества пар.
Это в следствии того что система со множеством неизвестных параметров
Лыжник
Снег - погода
Лыжи
Смазка
?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16.04.2021 21:58
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -13 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +9 -22
16.04.2021 22:05
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +11 -23
16.04.2021 22:56
 Выбирают лыжи прям перед стартом. Какие лучше катят, на таких и бегут. Все остальное - мифотворчество.
Ага, сначала все 50 пар откатают, потом подготовят, потом снова откатают и потом берут, какие лучше катят...
Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
Устимыч
а вы когда нибудь откатывали пар 15-20 , внешне как бы одинаковых лыж в разных погодных условиях? новых, не катанных , внимательно записывая и сравнивая результаты "откатки" , очень интересно после этого меняется отношение по вашему выражению к "мифотворчеству"  и "одинаковости " .
чтобы выбрать лыжи перед стартом на определённую погоду , нужно ооочень много поработать на "откатке",  причём совсем не всегда лыжи отобранные на определёную погоду , поедут именно сегодня и именно в ту погоду на которых подходящий  штайшлифт.
нет предсказуемости результата , и в этом тоже интрига лыжных гонок.
Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
16.04.2021 22:59
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +6 -18
Устимыч,
если человек в чём-то хорошо не разбирается или чего-то не знает - это нормально. Странно выглядит, если он даже не пытается узнать новое, изучить вопрос. Ещё более странно выглядит, когда люди, как вы в данном случае, пытаются вести диалог в подобном тоне. Это говорит о вашем воспитании в первую очередь, а точнее о его отсутствии. Если будете продолжать в том же ключе, вас будут просто игнорировать, что здесь многие уже и делают.
1. Спицов и Устюгов конечно разные, но это не отменяет того, что лыжи Устюгова на олимпиаде могли работать лучше лыж Спицова. Была возможность выбирать, выбрали то, что было лучше.
2. Я уже писал, что вопрос не в технологии производства, она одинаковая. Отличие в том, что у лидеров рейтинга есть приоритет в выборе, и они им, поверьте пользуются.
3. Посмотрите фильм, тогда возможно получится и с других сторон на вопрос посмотреть. Если вам недостаточно того, что говорят об этом Большунов со Спицовым, можно и ещё информацию по теме найти. На вскидку, Пётр Трифонов (сервисмен А.Бессмертных) туже тему (отбор новых лыж) затрагивал.
Или вы думаете, что вся эта компания придумывает какие-то мифы?
4. Производители естественно будут говорить, что лыжи в магазинах и у спортсменов одинаковые, им же нужно продавать. Но если быть внимательным, то вы услышите, что они говорят о том же самом: технология и материалы производства одинаковые, но у спортсменов есть выбор, а у топовых спортсменов этот выбор - лучший.
Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
16.04.2021 23:07
Устимыч вы, что-то разошлись, надо как-то сдерживать полет фантазии :D
Думаю с лыжами не так все просто, только не понятно при проектировании можно создать модель в которой заложить все внешние параметры при которых будет использоваться лыжа.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16.04.2021 23:09
Кстати, насчет эпюры - это интересная тема. Постоянно на форуме обсуждения - как подобрать под вес, какие цифры на каких лыжах что означают, потом кому-то лыжи слишком жесткие, кому-то слишком мягкие. "Скольжение лыжи на 60% определяется ее весовым прогибом". Читаешь/слушаешь интервью сборников - выбирают лыжи перед сезоном, потом перед гонкой одни люди, а бегут на них другие. Или - Юлия Ступак бежала гонку на лыжах Непряевой. Спицов на лыжах Устюгова. Вроде всё логично с этими весовыми прогибами, а в сборной на эту логику не обращают внимания, только тесты.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
16.04.2021 23:26
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +7 -17
16.04.2021 23:43
В целом верно , что пишет Александр Банников . Примерно так это и происходит . У меня сейчас два спортсмена на контракте с известным производителем лыж , палок , ботинок и прочих аксессуаров  ( недавно было три ) бывал на фабрике , знаю не понаслышке как это происходит ( получение лыж на сезон ) . Есть красная группа, в ней есть свои лидеры . Иерархия соблюдается всегда . Это если в двух словах . А некто агрессивный и категоричный  устимыч , не в теме, от слова совсем .
Ссылка Рейтинг: +13 +15 -2
16.04.2021 23:47
Летом это сделать невозможно.
При желании и открытых границах летом вы сами могли бы при желании покататься на леднике и подтвердить или опровергнуть свое утверждение ;)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16.04.2021 23:53
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +6 -20
17.04.2021 00:01
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +5 -19
17.04.2021 00:33
Про параметры верно ( хоть что-то :), только о параметрах у вас не верное представление . Далее дискутировать с дилетантом будет ошибкой :)
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
17.04.2021 04:28
Ха, ха. Насмешили. Оказывается у Большунова и Клэбо самые лучшие лыжи в мире. Поэтому они побеждают. Мифы и сказки для обывателей. Кто в теме знает, что у остальных топовых спортсменов лыжи не хуже. Другое дело сервис. Вот здесь действительно разница может быть существенной. Намазать спортсмена идеально, или замазать его, так чтоб лыжи стояли, вот главный фактор влияющий на результат. Вспомните как Санёк в сердцах кидал свои прекрасные лыжи в рекламные щиты! 😊
А вот с выхолощенностью Перевозчиков абсолютно прав. Я ещё в конце января писал, кто читал помнит, что наши сборники поймали пик формы на Туре, и к ЧМ их форма может пойти на спад. Что и подтвердилось...Исключение Большунов с его феноменальным здоровьем. Но и его в итоге не хватило, чтобы стать королем лыж. Можете минусовать меня сколько влезет, но факт остаётся фактом, норвежцы грамотно подвелись к ЧМ и красиво нас обыграли, забрав практически все золотые медали.
Ссылка Рейтинг: -6 +6 -12
17.04.2021 06:09
Почему Устимыч до сих пор не в сборной?
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
17.04.2021 08:48
А вот с выхолощенностью Перевозчиков абсолютно прав. Я ещё в конце января писал, кто читал помнит, что наши сборники поймали пик формы на Туре, и к ЧМ их форма может пойти на спад. Что и подтвердилось..
Про выхолощеность в конце сезона, не про всех это справедливо. Парни Перевозчикова - да, но Ступак, Сорина, Мальцев (ну и Большунов конечно), и на ЧМ и после него хорошо выглядели. Другое дело, что на ЧМ, кроме Большунова, до личных медалей всё равно нашим немного не хватило. Ну так у мужиков никого в мире больше не хватило, норвежцы очень (удивительно) хорошо подвелись к чемпионату. Кроме наших для них вообще соперников не было. Причем их технология подводки к главстарту работает как часы и даже без горных сборов.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17.04.2021 08:53
Из-за карантинов и особенностей подготовки, препятствий с въездом в Европу и Германию, наши не могли собрать всех претендентов на ЧМ для отборов, и эти наши отборы в прошлом сезоне совершенно не понравились, неправильные они какие-то были.
Всё таки странно, что у нас спортсмен мог заработать место на главстартах намного заранее, и далее нигде эту свою готовность не подтверждать, не демонстрировать и  при этом выступать на ЧМ.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Есть лыжная правда от Устимыча которую он отстаивает ( серийная) В своё время приятель купил у одного сборника атомик . Как же он тупил и не ехал... Всё таки существует момент серийности
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да и с эпюрами не так всё просто. И что значит - другие они на других лыжах. Абсолютно не грамотно сформулирован технический термин. Или человек имел ввиду что то другое ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кину свои 5 копеек из собственного опыта.
Лыжи магазинные и лыжи для контрактников отличаются качеством отбора/тестирования. В лучшем случае, магазинные лыжи (каждая лыжа в паре) проверены на остаточный зазор при определенном давлении. Никто их не проверяет по остальным параметрам. Но это не означает, что среди них не может попасться отличная пара. Те лыжи, которые заказывают (предзаказ), проверяют флекстестером и ищут под конкретного человека. Проверяя так определяются хорошие пары (хорошая эпюра) и плохие, которые тоже надо продавать и они в итоге попадают в магазины. Но и лыжи по предзаказу тоже не проходят всех проверок. По большому счёту и не нужно. Иначе фабрикам придется дополнительно набирать работников. А вот лыжи для контрактников проходят все тесты. И тогда подбирают пары. В паре лыжи должны быть одинаковые по всем параметрам, маленький +-. Самые лучшие лыжи из них дают на тесты сильнейшим. Похуже следующим в рейтинге и те лыжи, которые не взяли сильнейшие. Лыжи, мягко скажем "похуже", которые никто не взял, продаются дистрибьюторами и продаются с гордым именем "цеховые".
В чем разница (конструкция) между лыжами магазинными и лыжами для элиты, вряд-ли, кто-то расскажет официально. И есть ли она, вообще?
А тестируют лыжи круглый год. Всё зависит от фабрики, когда сделают и протестируют партию таких лыж. Такие партии лыж не делают постоянно, а некоторые, вообще, один раз в год.  
Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
Николай я тоже того же мнения после того атомика из сборной и Кестли не из сборной которые на голову ехали лучше и работали в классике лучше не только тех от атомик но и лучше всех других. Хотя, какие то преференции конечно же существуют для элит
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если бы лыжи были цифровым устройством, то Устимыч был бы прав.
Но лыжи - вещь аналоговая, поэтому одинаковых пар не существует.
И нюансы в различии эпюр могут окаывать существенное влияние на разницу в скольжении.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
17.04.2021 10:38
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +6 -18
17.04.2021 10:48
Если всё, как говорит Устимыч, тогда странно, что на Олимпиаде поехали именно лыжи Устюгова, и видимо совпало, что Сергей был лучшим нашим из мирового рейтинга, а Спицов на этих лыжах три медали выиграл, всё так совпало, хм..
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
17.04.2021 11:01
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +5 -15
17.04.2021 11:16
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +5 -15
17.04.2021 12:21
Устимыч отчаянно пытается спорить сам с собой, по-моему. Никто, вроде бы, и не утверждал, что лыжи для элиты производят индивидуально, а речь шла об отборе лучших пар. И выше люди подробно расписывают, как это выглядит в реальности.

Собственно, и производители говорят о том же.
Насколько этично  существование так называемого "спортивного цеха" по отношению к десяткам тысяч спортсменов-любителей и начинающих спортсменов по всему миру, покупающих лыжи топовых моделей с таким же дизайном, за полную стоимость в спортивных магазинах, и чем вы оправдываете это?
Ханс:
То, что вы называете спортивным цехом, мы называем экспериментальным цехом. Он позволяет нам создавать разные конструкции, использовать разные скользящие поверхности и отрабатывать все эти нововведения на спортсменах топ-уровня. Иногда мы изготавливаем лыжи по индивидуальным параметрам для топ-спортсменов, но делаем это для того, чтобы изучить в целом рабочие характеристики той или иной лыж. Топ-спортсмены очень хорошо чувствуют лыжи и могут дать правильный отзыв о работе лыжи. Это позволяет в будущем делать уже серийные лыжи с такими параметрами. Но даже спортсмены топ-уровня получают лишь часть своих лыж из экспериментального цеха, а остальную часть своих лыж, они получают с общего конвейера, то есть это те лыжи, которые вы также можете купить в магазине. Единственное преимущество топ-спортсменов заключается в том, что они имеют возможность эти лыжи откатать и вернуть те, что им не подошли.
И основная задача производства лыж в экспериментальном цехе - найти новые, самые лучшие модели для будущего массового производства. Спортсмен-любитель, который покупает лыжи в магазине, может быть уверен в том, что эти лыжи - точно такие же, как и у топ-спортсменов.
Вот все производители говорят что у них нет спортцеха, и в магазине мы можем купить абсолютно такие же лыжи, как на Кубке мира. Ну ок! Как вы думаете, какой процент лыж, рекомендованных продавцом из магазина, захотел бы купить для себя опытный лыжник после откатки? Мне лично лыжи мадшус очень нравятся, и некоторые из них просто превосходные, я бы их охарактеризовал как "интеллигентные", но я крепко призадумался, стоит ли продолжать эту лотерею.
Нильс:
- Нет, Madshus будет настаивать на том, что любые лыжи REDLINE 2.0, которые вы приобретёте в магазине, будут идентичны тем лыжам, которые компания предоставляет спортсменам самого высокого уровня. Они сделаны на той же фабрике, на том же оборудовании, из тех же материалов.
Иван:
- Там у вас карусель какая-то, насколько я помню?
Александр:
- Да, там карусель, тот самый станок, который вы видели на фабрике в 2001 году (Александр кивает на журнал "Лыжный спорт" №17, который лежит теперь на столе перед нами).
Николай:
- Бывает, что спортсменам не только выдаются лыжи по контракту. Иногда им покупают лыжи территории, или они за свой счет пополняют свой арсенал с нашего склада. Так вот - гонщики говорят, что лыжи, подобранные у нас в магазине, чаще используют в соревнованиях, чем те, что им выданы по контракту. У меня таких примеров десятки. Последний пример - Артём Николаев, сильный лыжник из Татарстана, рассказал, что в Мончегорске в прошлом году марафон бежал на двух парах, которые ему купила незадолго до этого территория.
Биатлонист Максим Максимов часто вспоминает, что доверие к лыжам, подобранным и купленным в экипировочном центре было, намного выше, чем к выданным перед сезоном.
Естественно, такой отбор не отменяет возможности попадания хороших пар в экипцентры, в том числе. Об этом и Николай Кабанен, и Нильс Халт и говорят.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17.04.2021 12:28
Кассу же делают не сборники, а массовый потребитель.
Это верно, но тут ведь какой нюанс, и лыжи "рулять" (покупают) не за 40К, а если продолжать ваши сравнения и разговоры про сказки и эксклюзивность, то вот пример:
Есть такой автопроизводитель Мерседес. Кассу ему делают продажи , С, Е кроссоверы, но есть еще и DTM и Формула 1 - спорт в чистом виде и технологии разные изготовления, поэтому ничего сложного не вижу изготовить партию лыж в 1000 пар.
Устимыч а вы так пишете, как будто полностью знаете технологический процесс изготовления лыж. Если так, то у меня вопрос, пытался ответ найти на него для себя и не нашел:
Какое сырье (марка и производитель) используется для производства СП при спекании пластика и методом экструзии?
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17.04.2021 12:34
Забанен до 30.05.2021 12:37.
skier skier, забавно, вы видимо читать не умеете. Прискорбно. Сказано же абсолютно тоже, что и я говорил:
Топ-спортсмены очень хорошо чувствуют лыжи и могут дать правильный отзыв о работе лыжи. Это позволяет в будущем делать уже серийные лыжи с такими параметрами.
Откуда вы такой вывод делаете? Зачем мифотворчеством занимаетесь, что якобы у сборников лыжи какие-то уникальные?
Естественно, такой отбор не отменяет возможности попадания хороших пар в экипцентры, в том числе.
Повторюсь. Лучшие лыжи идут в серию и на них кататься может уже каждый.
Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
В том, что лыжи Устюгова подошли Спицову ничего удивительного нет. Одна и та же лыжа под разным весом меняет эпюру - длину колодки, длину контактных пятен и их жёсткость. Так вот длина колодки может измениться буквально на 1-2 см, а остаточный зазор может остаться тем же. Одна и та же пара под лыжниками с разным весом может прекрасно ехать, но в разных условиях. Сегодня под Устюговым она летит, а под Спицовым средне едет и наоборот.

Конечно, никому не хочется выпускать плохие лыжи. Производитель стремится делать только хорошие лыжи. Естественно, что на элите экспериментируют с лыжами и никто не даёт гарантии, что новые лыжи лучше старых. Элита может это позволить себе имея парк лыж.
И лыжи под кого-то не делаются, это невозможно. Пытаются сделать под определенный вес, а что получилось видят только на отборе лыж.
К сожалению, плохие лыжи тоже получаются. Лично видел пачки лыж, которые невозможно собрать в пары.  
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
17.04.2021 12:39
и Нильс Халт и говорят
Точнее, это говорит не Нильс, а Николай Припусков, во время прямой линии с Нильсом.

Откуда вы такой вывод делаете? Зачем мифотворчеством занимаетесь?
Устимыч, этот вопрос не ко мне, а к Хансу Хубингеру, конструктору беговых лыж Fischer - выше же есть ссылка на прямую линию. При желании вы можете, наверное, добыть его контакты, и с ним ещё подискутировать. :)
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17.04.2021 12:43
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +5 -15
17.04.2021 14:27
Устимыч жжот))))))
 Сколько же раз видели, спортсмен бежит на старых лыжах, а на "тумбочку" выходит с новыми.
Тонкое жизненное наблюдение!
Спасибо, просветился))
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
17.04.2021 15:40
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Я понимаю, сложно осознать, что сборники, как лохи, на ширпотребе катаются :D
Ссылка Рейтинг: -9 +5 -14
Одни господа утверждают,что фирмы-производители не делят лыжи для любителей и профи.Технология изготовления всех лыж одинакова,однако стоимость различная.
значит есть большая разница в качестве скольжения или особенностях эксплуата-
ции(грубо говоря-на определённую погоду или универсальные-на любой снег).Другие
господа утверждают,что для профи изготавливают более технологически качественные лыжи,которые для любителей недоступны из-за высокой стоимости и
выпускать большими партиями невыгодно(как некоторые модели авто или яхты).
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17.04.2021 21:30
Серийные лыжи технологически в изготовлении думаю не отличаются, но правильно сказали, что это аналоговый продукт и поэтому при производстве выдержать параметры при этом сохранив цену не получится, но для элиты думаю есть две опции:
1. Новинки с возможно лучшими характеристиками.
все же до полной серии при конструировании кроме эскиза, инженерии, мокап (не рабочий дизайнерский образец), прототип (изготовление рабочего образца по обходной технологии), есть и предсерийное производство. Когда выбираются и устанавливаются оптимальные параметры, циклы производства и сборки.
2. Лучшие пары с оптимальными характеристиками из серии.
Примерно как в выражении - "кто первый встал, того и тапки".:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2021 21:33
Даже не знаю, куда приаттачить. Сезон-то ау. Вот маленький вопрос - ответ с Женей Крупицкой. Ничего нового, но любопытно.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17.04.2021 21:35
А, кстати, вот и переводик обнаружился...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2021 22:36
На сколько помню по интервью Спицова он на Олимпиаде бежал на лыжах Легкова, и Легков ни раз про это говорил, что свои лыжи Денису отдал. Вес у них не сильно различается. А вот откуда и кто решил, что Денису Устюгов лыжи отдавал?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17.04.2021 23:22
А, кстати, вот и переводик обнаружился...
Не совсем понятно, что скрывается за выражением "во всех смыслах". )) Для меня очевидно только, что со снегом лучше. )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2021 00:03
А вот откуда и кто решил, что Денису Устюгов лыжи отдавал?
Сам Денис говорит.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18.04.2021 08:04
Устимыч, производители постоянно делают какие-то тестовые партии лыж, причём эти партии, если они делаются для контрактников (а не прототипы для массового производства), заточены будут максимально под пожелания и запросы лидера (-ов), а не 20-х и даже 10-х номеров. Поэтому, у лидеров всегда будут лучшие лыжи, они первые лыжи выбирают, причём из тех лыж, которые под них заточены.
Кстати, иногда в арсенале топовых спортсменов есть лыжи например более мягкие только потому, что эта пара едет лучше всех остальных, поэтому и Спицов на лыжах Устюгова медали завоевал, тут противоречия нет никакого.
И вообще, чем более компетентен человек в какой-либо области, тем меньше в его высказываниях категоричности...
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
18.04.2021 08:33
"Поэтому, у лидеров всегда будут лучшие лыжи."

И о какой тогда, в принципе, честной борьбе в лыжном спорте(в отличие от легкой, или тяжелой атлетики) может идти речь? Если уже изначально существует это узаконенное неравенство в пользу лидеров, чего тогда с допингом бороться?
А поскольку равенства инвентаря в лыжном спорте добиться фактически невозможно(учитывая и подготовку лыж), значит никогда нельзя будет с определенностью сказать, что победитель какой-либо гонки реально был сильнее всех остальных.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
18.04.2021 08:41
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Наивность зашкаливает :D

Классические
Коньковые

Вот и скажите, где дыры в линейке, которые не позволяют точно подобрать нужные лыжи? :D Вам так и хочется верить в сказку, а ее нету :D
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
18.04.2021 09:06
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Да если бы кого-то заподозрили в техническом допинге, конец карьеры сразу же, да и крест на производителе. Но ЕВ и иже с ней (тот же Перевозчиков) так и сыплют такие обвинения...

Хоть бы одно доказательство за столько лет предоставили, что лыжи у тех же норвежцев какие-то другие. Но нет же, продолжают мифологию развивать, мол мы такие обделенные, на худшем инвентаре бегаем... отсюда и проигрыши наши. Но позиция понятная, нужно же свои постоянные проигрыши и неудачи на что-то списывать. Вот сказки и рассказывают, а другие как болваны верят в эти сказки :D
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
18.04.2021 09:13
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Кстати, на чем же тогда ЕВ выигрывала в свое время, если против нее постоянно был технический допинг? :D

Или может она постоянно подкупала Фишер, чтоб они ей выдавали лучшие лыжи, а всем остальным худшие? :D Чем тогда торговала взамен? :D
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
18.04.2021 10:53
И о какой тогда, в принципе, честной борьбе в лыжном спорте(в отличие от легкой, или тяжелой атлетики) может идти речь?
А как уравнять лыжи? Даже если сделать абсолютно одинаковые лыжи (что тоже ооочень трудно), то для разных атлетов они всё равно будут более или менее подходящими. А сделать так, чтобы каждый мог выбрать для себя лучшие лыжи, промышленность видимо пока не в состоянии. Хорошо хоть топовым спортсменам такое право выбора предоставляют.
    И я уже писала как-то, удивительно, но даже если выдают лыжероллеры рандомно прям перед стартом, выигрывают почему-то всё равно в основном те же персонажи и Саша Большунов)
    Не знаю, где правда))
    Было бы прикольно взять отобрать перед стартом у топовых атлетов выбранные ими лыжи (но конечно чтоб они заранее не знали), а потом раздать в рандомном порядке и посмотреть кто выиграет)
    Как думаете, результаты сильно будут отличаться?
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
18.04.2021 10:55

А поскольку равенства инвентаря в лыжном спорте добиться фактически невозможно(учитывая и подготовку лыж), значит никогда нельзя будет с определенностью сказать, что победитель какой-либо гонки реально был сильнее всех остальных.
Если уж соблюдать такую справедливость, то дойдём до абсолюта, как в древней Греции, когда атлеты соревновались голыми, ну чтоб уж совсем честно, чисто возможности человека без инвентаря и всего постороннего. Вот только к зимним видам спорта это как применить? Абсурд, да и холодно блин) Придется их отменить, оставить лёгкую атлетику и то не всю))
Суть  в том, чтобы не просто быть сильнее, а быть сильнее в определенных обстоятельствах и по определенным правилам.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18.04.2021 11:12
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.04.2021 11:30
"Как думаете, результаты сильно будут отличаться?"

Из-за неудачной подготовки лыж кого-то, вплоть до нескольких минут. Вы же видели, что было в прошлом сезоне с безусловным фаворитом Большуновым в гонке преследования. Достанься тогда его лыжи кому-то из "обидчиков", картина была бы плачевная уже для последнего.  Из-за самих лыж трудно сказать, но когда речь идет порой о секундах, то и при равной подготовке финишный протокол, наверное, может существенно измениться. Ведь не зря, наверное, так тщательно выбирают лыжи, откатывая множество пар.
Одежда в лыжах так не влияет, она, наверное, у всех примерно одинаковая. Никто не выступает в мешковатой форме 50-60-х годов прошлого века. Но в прыжках с трамплина зависимость от одежды есть, как и в плавании, там предпринимают меры для устранения этого фактора.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18.04.2021 11:38
Ну тогда хотя бы посмотреть, что будет, если Сан Саныч поменяется лыжами с Йоханнесом :D
Хотя это практически фантастика) не верю, что такое возможно.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
18.04.2021 11:40
У них вес-то, если судить по внешнему виду, существенно разный.
Да, и в силу этого, рандомный выбор невозможен.
Так что, ничего сделать нельзя, надо просто принять как факт, что в лыжном спорте нет честной борьбы. :)
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
18.04.2021 12:16
надо просто принять как факт, что в лыжном спорте нет честной борьбы
Почему нет? В правилах же FIS не прописано, что все спортсмены должны выступать на лыжах одного производителя, из одной партии, и т. д.
Да и лыжники топ-уровня, разве они не заслужили право выбирать лучшую экипировку? Если хочешь быть лучшим - пожалуйста, тренируйся как они, концентрируйся только на спорте, отказывая себе во многих вещах, показывай результаты - и будет у тебя точно такая же лучшая пара. Но ведь немногие на такое способны. Вот и получают лучшие лыжники свои лыжи по праву, получается.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18.04.2021 12:43
"Да и лыжники топ-уровня, разве они не заслужили право выбирать лучшую экипировку?"

Нет, если это дает им преимущество по отношению к соперникам. Это нечестно.

"Если хочешь быть лучшим - пожалуйста, тренируйся как они, концентрируйся только на спорте, отказывая себе во многих вещах, показывай результаты..."

При этом надо обыграть тех, кто имеет нечестное преимущество по инвентарю.
А правила ФИС, в таком случае, не имеют отношения к Справедливости.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
18.04.2021 12:49
Забанен до 30.05.2021 12:37.
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +3 -14
18.04.2021 13:05
При этом надо обыграть тех, кто имеет нечестное преимущество по инвентарю
Так речь-то о юниорском возрасте. Не думаю, что все юниоры получают самый топ от производителей. Если, условные Клэбо и Большунов тренировались больше всех по юниорам, и в результате заработали себе право выбирать лучший инвентарь, какое же это нечестное преимущество? Нечестно - если бы им кто-то просто так лучшую пару отдал, за красивые глаза.

А правила ФИС, в таком случае, не имеют отношения к Справедливости
Вообще говоря, жизнь сама по себе штука несправедливая. Что же теперь, вообще ничем не заниматься? :)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.04.2021 13:10
А я и не говорю, что не надо заниматься, просто надо держать в уме, что, в отличие от тяжелой атлетики, к примеру, в лыжном спорте присутствует изначальная несправедливость, что это не самый честный спорт. :)
На старте состязаний у всех должны быть равные условия. Независимо от предыстории. И у Олимпийского Чемпиона, и у перворазрядника. Все легкоатлеты бегут своими собственными ногами 100, или 5000 метров, толкатели ядра толкают ядро одного веса, у штангистов побеждает тот, кто своими собственными мышцами поднял больший вес. В лыжах же побеждает тот, кто быстрее пробежал по снегу с помощью неких искусственных приспособлений, которые у всех хоть немного, но отличаются. А иногда и много. :)
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18.04.2021 13:21
На старте состязаний у всех должны быть равные условия. Независимо от предыстории
Александр, я примерно понимаю вашу мысль, но вы же сами, наверное, тоже понимаете, что это немного утопия? :)
В том же биатлоне - тоже условия неравные, с какой стороны ветер подует на стрельбище - кто его знает, спортсмен может быть готов лучше остальных, приехал на стрельбу, порыв ветра - и всё, привет.
То, что в лыжных гонках нечестное преимущество создаётся за счёт инвентаря - всё равно не могу согласиться. Так или иначе, эти лыжи надо потом готовить к стартам, одну и ту же пару сервис условной сборной Норвегии и условной сборной Македонии подготовит по-разному, это же понятно. Получается, надо всем тогда выдавать одинаковые мази, а лыжи отдавать готовить независимой бригаде смазчиков, ну или, условно, разыгрывать тендер среди производителей мази, и потом условный Swix будет все сборные обслуживать. Но, во-первых, где они возьмут столько ресурсов? Во-вторых, всё равно ведь пойдут разговоры, что кому-то они лучше готовят, кому-то хуже. Я же говорю, утопия. :)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.04.2021 13:30
Да, это утопия, а потому, к примеру, наиболее яростным борцам с допингом из числа лыжников, стоит держать в уме, что они сами пытаются обыграть своих соперников с помощью приемов, дающих им несправедливое преимущество уже на старте - зачем-то пытаются улучшить скольжение своих лыж, или их держание не в ущерб скольжению, при этом они довольны, когда уезжают от своих соперников на спусках, не испытывают перед ними чувства вины, как и перед теми, у кого лыжи в классике, в отличие от них, стреляют в подъемы, или у кого просто нет средств на приобретение большого количества лыж, из которых можно отобрать наиболее оптимальные для текущих условий. А надо бы! Стоит и задаться вопросом - а почему я, при таком обостренном неприятии несправедливости, занимаюсь таким спортом? Может тогда стоит переключиться на занятия л/а, где нет хитро смазанных лыж, а все бегут своими собственным ногами? Или уж оставить свое лицемерие в вопросах употребления всякой химии внутрь.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
18.04.2021 13:34
Просто небольшие замечания :)
Для Устимыч:
"Чем меньше вы знаете, тем проще кажется ситуация".

Для  Alex Голдаев:
"Люди от рождения не равны по своим возможностям".
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
18.04.2021 13:35
Bor Ki, Вам плюс, ведь я этого не оспариваю.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18.04.2021 13:50
Может тогда стоит переключиться на занятия л/а, где нет хитро смазанных лыж, а все бегут своими собственным ногами? Или уж оставить свое лицемерие в вопросах употребления всякой химии внутрь
Александр, снова прекрасно понимаю вашу обиду. :) Как и понимаю Вяльбе, когда она начинает говорить про астму. Когда она ходит мимо четырёх норвежских фургонов, конечно, у неё возникает некое чувство досады - почему она не может себе такое позволить. И я думаю, что бросается она словами про допинг не потому, что люто ненавидит норвежцев, или действительно подозревает их в запрещённой фарме, а от досады, что, как ни бьётся, а своей команде не может такого выбить.
А причину-то Перевозчиков ведь озвучил, почему так. И Аникис, хоть его и заминусовали традиционно, написал-то правду, по сути. :)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18.04.2021 13:57
Да я то конкретно не имел в виду наших/не наших(а тема астмы в этом разрезе мне вообще глубоко чужда). А, в том числе, и обычных любителей, выступающих в соревнованиях.
И мне думается, что нет прямой зависимости между развитием массового спорта и успехами на международной арене. В Финляндии, чай, с массовым лыжным спортом все более, чем в порядке, но нынешние успехи финнов куда скромнее наших. Это к тому, что озвучил Перевозчиков. Лыжи, кстати, детям, занимающимся в ДЮСШ, и в советское время часто покупали родители, и стоили они очень приличную зарплату месячную.
И еще - у норвежцев в те времена никогда не было тотально доминирующих лыжегоночных монстров. И ни у кого не было.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18.04.2021 14:11
И мне думается, что нет прямой зависимости между развитием массового спорта и успехами на международной арене. В Финляндии, чай, с массовым лыжным спортом все более, чем в порядке, но нынешние успехи финнов куда скромнее наших
Тут не могу согласиться. Возьмите совсем не лыжные страны - очевидно, у них успехов меньше, если они вообще есть. Я бы скорее сказал так: массовый спорт - условие необходимое, но не достаточное.
Про Финляндию не готов сказать, почему так. Здесь есть люди, которые там часто бывают, гораздо более сведущие. Может, они объяснят.
Кстати, у шведов-мужчин тоже сейчас не ахти какие успехи. Халварссон как-то совсем потерялся, только Бурман, пожалуй - да и то, успехи относительные, если наших брать и норвежцев. Наверное, есть какие-то свои причины. Но делать вывод о том, что нет связи между развитием массового спорта в Швеции и результатами сборной, вряд ли можно, основываясь только на коротком текущем отрезке. Про Вассберга и Свана - не мне вам рассказывать. :)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18.04.2021 14:17
"Я бы скорее сказал так: массовый спорт - условие необходимое, но не достаточное".

Ну смотрите - у нас, как тут все пишут, никакого массового лыжного спорта и в помине нет, все загибается. Но успехи элитных спортсменов очевидно присутствуют и они выглядят внушительнее, чем у шведов с финнами(чей период упадка все же изрядно затянулся, несмотря на успехи, все более редкие в последнее время, Нисканена или, напротив, набирающего силу Бурмана, имею в виду только мужские лыжи), не говоря о немцах, итальянцах, французах, представителях, в общем-то, тоже очень лыжных стран.
Хотя, в исторической перспективе, этот отрезок времени, возможно, действительно еще короткий, что ж, поживем- увидим.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18.04.2021 14:29
В тему финансирования просто ещё вспомнилось. Вот объясните мне, зачем "Газпром" уже 14 лет спонсирует немецкий футбольный клуб "Шальке 04"? Не знаю, много ли тут фанатов "Шальке", я - точно нет.
А отдавали бы эти деньги Вяльбе - глядишь, и у нашей сборной было бы уже четыре фургона, и Олег Орестович не грустил бы.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
18.04.2021 18:02
skier skier  "Про Финляндию не готов сказать, почему так. Здесь есть люди, которые там часто бывают, гораздо более сведущие. Может, они объяснят."
Попробую пояснить хотя исчерпывающий ответ вряд ли кто даст, просто потому что условия занятия лыжным спортом очень разные в регионах и различных клубах. Есть клубы богатые и бедные. Кроме того, руководством клуба могут ставиться разные приоритеты. Единая стратегия не просматривается. Я тоже ограничусь примерами 2-х лыжных клубов членом которых был в разные периоды жизни в Финляндии. Если очень коротко - то из-за отсутствия чего-либо подобного нашим ДЮСШ с профессиональными тренерами и системой подготовки лыжников. Обилие лыжных трасс не является достаточным условием успехов на уровне сборной страны. В одном из клубов сделали упор на так сказать высшее
мастерство. Львиная доля денег уходит на людей у которых считается что есть шансы попасть в национальную сборную и кое-кто туда попал. Но с детьми считай никто особо не возится, они варятся в собственном соку и которыми занимаются тренеры-общественники судя по всему не слишком высокой квалификации. В другом клубе занимались мои дети 20 лет назад а сейчас занимается сын моих друзей. Тогда тренировки с детьми вообще не проводили, но практически каждый выходной они бегали на соревнованиях. Сейчас в этом клубе ситуация много лучше, занимается много детей, они разбиты на группы по годам и с ними проводятся очень  интересные и разнообразные тренировки, жаль что такого не было раньше. Но на соревнованиях детей практически не опекают. Смазкой лыж занимаются родители для которых раз в сезон проводится курс "молодого смазчика".  Тренеры могут и не приехать на первенство страны, а если и приедут, то заниматься собственными детьми. А такие соревнования проводятся как  правило в сотнях км  от нашего города. Доставка туда, размещение,  смазка - все на плечах родителей. Инвентарь, форма - за свой счет. Тренировочные лагеря - за свой  счет. И далеко не все финны могут оплатить весь тренировочный план включающий летние и зимние сборы а также купить лыжи на разные погодные условия.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18.04.2021 19:45
Я про детей в основном написал, что ими как в России не занимаются. Но в то же время в клубах родителям говорят что начиная с 17 лет нужно тренироваться не менее 15 часов в неделю для  дальнейшего прогресса. Это означает две тренировки в день и учитывая время на дорогу такой режим оказывается приемлемым если молодой человек учится в спортивном лицее где одна из тренировок - это просто урок. И здесь родителям и молодым спортсменам приходится делать выбор: получать спортивное образование или нормальное. Казалось бы какая разница, и в России примерно то же самое. Но в сборную страны попадает мало кто из посвятивших спорту жизнь. А дальше рабочих вакансий в спорте очень мало и большинству приходится переучиваться, причем шансов попасть в нормальный университет у них не так много. Да, они могут вести занятия в клубных группах с детьми и взрослыми но деньги они там получат могут служить только дополнительным а не основным источником дохода. В то же время российский спортсмен, оставивший попытки пройти в сборную, может долго выступать за армию, МВД, пожарные части, или еще какие структуры, а когда не сможет или не захочет,  работу тренером в ДЮСШ он найдет практически гарантировано (не буду вдаваться в дискуссии о зарплатах там). Вот поэтому далеко не всякий способный ребенок или его родители рискнут все поставить на кон ради призрачных шансов попасть в сборную.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Я скажу про Куопио. У нас 2 клуба. Но профессионалы только в одном и то недавно появились. Это Ииво Нисканен и переехавший жить в Куопио год назад Хювяринен. Есть несколько ребят ещё, но живущих в других городах. Два года назад руководство клуба вдруг решило приобрести сильных гонщиков, а до этого даже команду не выставляли на чемпионате и кубке Финляндии. А в конце марта команда выиграла эстафету чемпионата. Два года назад появился профессиональный тренер. Мика Веняляйнен был личным смазчиком Ииво, но решил остановиться и занялся новой работой. В группе у него несколько девушек и парней юниорского возраста. Их я вижу на тренировках регулярно, а вот детей, вообще, не вижу. Но я работал в сервисе до 14 часов, а они, вероятно, приходили позже. Обычно раньше с ними занимались общественники, кто-то из родителей. Когда-то давно мои знакомые лыжники, переехавшие из России, тоже вели группы детей в Иисалми и Варкаусе.  В Лахти сейчас работает с детьми Саша Артемьев. Работает серьезно, на результат. У него есть и образование, и богатый спортивный опыт.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
18.04.2021 22:06
Николай, вот так примерно и в клубе города Вантаа. Клуб нанял профессионального тренера, эстонца Калмера Трамма который и занимается элитой клуба, в том числе с Ясми Йоенсуу, вполне успешно я бы сказал. Но с детьми ему заниматься просто нет времени. Хотя он по возможности проводит и совместные тренировки и с детьми, и с обычными любителями и ветеранами такими как я, ни кому не отказывает в советах, но разорваться не может. С детьми надо заниматься специально и серьезно , как в том же клубе г. Эспоо. А таких как Саша Артемьев я полагаю, немного в Финляндии. Он то как раз берет ответственность за детей во всем. И на соревнования все с ними ездит и с родителями занимается, и смазкой, и результаты растут у подопечных.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
18.04.2021 22:20
Игорь и Николай, спасибо, интересно. :)
Ещё вспомнил была как-то статья здесь Альберта Вахрушева про пятиступенчатую (вроде бы) систему подготовки в Норвегии. Тогда ещё в комментариях удивлялись, что там с детьми и даже юниорами чуть ли не энтузиасты тоже занимаются (хотя свой минимум знаний нужен), а специалисты подключаются уже на уровне сборной.
Получается, у нас, в России, с детьми даже больше занимаются, и более профессионально. Только, как Алексей Мазуров недавно заметил, перегружают их зачастую. А в Норвегии и Финляндии это именно что-то вроде активности, чтобы их просто заинтересовать. То есть, о чём Легков рассказывал - каждому дают медаль на соревнованиях, проигравших нет. Как-то так. Могу ошибаться, но такое общее впечатление складывается.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
18.04.2021 22:58
Ну насчет медали каждому это преувеличение и зависит от соревнований. Например, на недавнем первенстве Финляндии для детей возраста до 16 (или 17 лет)  награждали по 10 человек в каждой группе хотя бежали многие десятки. Как правило награждают за три места но могут и за 6 если участников много. И все там очень серьезно. Видел как 12-летним детям родители привозили три-четыре пары лыж чтобы выбрать лучшие + разминочные. Есть такие "бешеные мамаши" которые орут в гонке своим детям как тиффози итальянские. И еще такое наблюдение. Как правило успехов добиваются те у кого в этом сильно заинтересованы родители: сами проводят дополнительные тренировки, не жалеют денег на лыжи и лагеря (сборы). Это как раз следствие отсутствия ДЮСШ или подобного для детей до 17 лет по крайней мере. Далее можно поступить в спортивный лицей и там уже будут заниматься профессиональные тренеры. Но туда надо пройти по конкурсу и тем у кого может и есть способности но нет мощной поддержки семьи пробиться труднее.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Каждому медаль это про совсем малышей. Такое я видел в Норвегии давно. Дети счастливы - медаль на шее.
А перегружают детей в России не ради роста детей, а ради своей зарплаты. Она зависит от результатов учеников. Не всех, хотя бы 1-2.  
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19.04.2021 09:18
Да это и в Финляндии для всех малышей если не медали то шоколадки. Такое и в России наблюдается нередко, по крайней мере в ориентировании.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19.04.2021 09:31
Пока ничего утешительного нет, норвежское доминирование на чемпионатах мира достигло кульминации, на последних двух 11 золотых медалей из 12, по сути только Большунов может с ними бороться.
При этом в 2017 году у норвежцев всего одно золото из шести, в 2013 два.

И это только из за того что в Норвегии лыжный спорт это спорт номер 1 и трассы между городами проложены? Вряд ли, ведь эти трассы уже проложены не один десяток лет, да и в Швеции с Финляндией тоже трассы есть
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
19.04.2021 11:26
Пока ничего утешительного нет, норвежское доминирование на чемпионатах мира достигло кульминации, на последних двух 11 золотых медалей из 12, по сути только Большунов может с ними бороться.
При этом в 2017 году у норвежцев всего одно золото из шести, в 2013 два.

И это только из за того что в Норвегии лыжный спорт это спорт номер 1 и трассы между городами проложены? Вряд ли, ведь эти трассы уже проложены не один десяток лет, да и в Швеции с Финляндией тоже трассы есть
Странно, что у вас Фалун выпал, да и остановиться вы предпочли почему-то на 2013-м, двигаясь в прошлое.

Заполню, пожалуй, оставленные вами пробелы:

1991 - 4
1993 - 4
1995 - 1
1997 - 3
1999 - 2
2001 - 4
2003 - 5
2005 - 6
2007 - 5
2009 - 5
2011 - 8
...
2015 - 9

И это ещё с учётом того, что в 90-е дисциплин меньше было в лыжных гонках.

Да и наброс про "причины", уж извините, слишком жирным получился. Разве что для известных в узких кругах авторов неизданных монографий по сальбутамолу сработает.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19.04.2021 12:20
в 2011 году в Осло у норгов было только 3 золота, почему у вас 8
я только показывал мужчин по золоту
и в 2011 году было
3 норги
1 швеция
1 финляндия
1 канада
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19.04.2021 12:23
В 1999 году всего одно золото
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 12:25
в 2011 году в Осло у норгов было только 3 золота, почему у вас 8
А это потому, что я женщин, в отличие от вас, не игнорирую.

Про лыжные гонки на Олимпиадах не хотите поговорить?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19.04.2021 12:30
04 skier skier 907 19.04.2021 11:26
Да и наброс про "причины", уж извините, слишком жирным получился. Разве что для известных в узких кругах авторов неизданных монографий по сальбутамолу сработает.

Зато срабатывает утверждение о бесконечных трассах в Норвегии, количество которых увеличилось настолько, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы и русские (за исключением супер лыжника Большунова) перестали выигрывать золотые медали
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19.04.2021 12:36
Зато срабатывает утверждение о бесконечных трассах в Норвегии, количество которых увеличилось настолько, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы и русские (за исключением супер лыжника Большунова) перестали выигрывать золотые медали
Нет, конечно. Там ещё и тредбаны, и сервис-бригады, и наука, и много чего ещё.
Так а что по ОИ? Поговорим?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19.04.2021 12:48
Поговорим... брат
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.04.2021 12:51
skier skier 909 19.04.2021 12:36
Там ещё и тредбаны, и сервис-бригады, и наука, и много чего ещё.

Интересно как Большунов умудряется без тредбаны, и сервис-бригады, и наука, выигрывать

И почему остальные  (шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы и русские) не могут
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19.04.2021 12:55
Интересно как Большунов умудряется без тредбаны, и сервис-бригады, и наука, выигрывать
Без тредбана - не знаю, а сервис-бригада и наука в сборной России тоже присутствуют.

И почему остальные  (шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы и русские) не могут
Вопрос непростой. Выше Олег Орестович в интервью попытался объяснить причины. Вы же читали, верно?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19.04.2021 12:57
skier skier 909 19.04.2021 12:36

Так а что по ОИ? Поговорим?

Тотально доминирование норвежцев (Большунов за скобками) наблюдается последние три года, в Пекине будет показательно и понятно, что то они съели или трассы все же у них стали в стране длиннее
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19.04.2021 12:59
Тотально доминирование норвежцев (Большунов за скобками) наблюдается последние три года, в Пекине будет показательно и понятно, что то они съели или трассы все же у них стали в стране длиннее
Так вы же свой выход здесь не с этого начали, а, напомню, со статистики. Выше ссылку дал по статистике медалей на ОИ за всю их историю. Это не хотите пообсуждать?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19.04.2021 13:00
skier skier 910 19.04.2021 12:55
Без тредбана - не знаю, а сервис-бригада и наука в сборной России тоже присутствуют.

Да, конечно присутствует но где результат? (Большунов за скобками)
и подозреваю, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы тоже имеею науку и сервис
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
19.04.2021 13:07
Да, конечно присутствует но где результат? (Большунов за скобками)
и подозреваю, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы тоже имеею науку и сервис
Вы как-то всех под одну гребёнку причесали. Начнём с того, что ситуация в разных странах разная. Про Финляндию выше Игорь Нефедов и Николай Кабанен написали, например.
Но мы-то с вами, напомню, говорим о норвежцах, и не пойми откуда (как вы тут намекаете) взявшихся победах. Мол, бегали-бегали норвежцы на лыжах целый век, а результаты пришли только в Зеефельде и Оберстдорфе.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19.04.2021 13:10
Да, конечно присутствует но где результат? (Большунов за скобками)
Отличный вопрос. Странно, что вы интервью Перевозчикова никак не хотите прочитать.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19.04.2021 13:28
Повторю фразу Бернарда Шоу, мне кажется она к месту ;)
"Два процента людей — думают, три процента — думают, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать".
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 13:31
Тойво, пока вы изучаете медальные зачёты ОИ, кину вам ещё несколько ссылок, чтобы у вас не складывалось ложного впечатления, что, кроме Сундбю, Клэбо, Холунда, Крюгера, Рёте и Иверсена, в Норвегии никогда сильных лыжников не было.

Тюлдум, Харвикен, Бро, Формо.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19.04.2021 13:44
Да полно было сильных лыжников в Норвегии и до Бро с Тилдумом: У. Элефсетер, Х. Брусвеен, Х. Гренинген и др. Другое дело что в те времена и в Финляндии и в Швеции их было не меньше.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19.04.2021 14:05
С интересом почитал про детский спорт в Финляндии. Спасибо авторам!
К знаменитым лыжникам из Норвегии ещё добавлю Миккельспласса, Ульванга, Аунли.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19.04.2021 14:10
Хотел ещё Тойво рассказать про О. Мартинсена, М. Мюрму, Б. Дэли и П. Нуртуга, но пропал куда-то человек.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19.04.2021 15:51
Вот хороший пример Нортуг, даже при его доминировании и с помощью всех остальных норвежцев, сборная Норвегии не выигрывала 6 золотых медалий у мужчин на одном чемпионате, более того если брать не только золото а и все медали, во времена Нортуга несколько стран были в призах, а сейчас что, в Оберсдорфе в личных видах, только норвежцы (Большунов за скобками)

спринт 3 медали
30 км 2 медали
15 км 3 медали
50 км 2 медали
ИТОГО 10 медалей из 12
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19.04.2021 15:56
skier skier, присоединюсь к Игорю Нефедову, все эти незаурядные спортсмены, конечно были, и выигрывали, но, за исключением Дэли и Нуртуга, отнюдь не доминировали. Если и выходили на первые роли, то их быстро сменяли шведы, финны, наши, спортсмены(а особенно спортсменки) ГДР, прорывались в лидеры лыжники из других стран, включая и такие, как Польша, Чехословакия, даже Болгария. С Дэли, хотя он был и супер-звездой, тем не менее, успешно конкурировали итальянцы, В. Смирнов, А. Прокуроров, кто-то из шведов, Мюллюла, потом появилась плеяда очень сильных немецких спортсменов... И Нуртуг далеко не всегда выигрывал, были и провальные турниры. Возвращаясь к более давним временам, тогда о норвежцах никогда не говорили и не писали так, как сейчас.
Да, свидетельства Игоря Нефедова и Николая Кабанена о спортивной жизни Финляндии очень интересны, проливают свет.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19.04.2021 16:05
А возьмем даже лучший для Нортуга чемпионат 2015 в Фалуне ГДЕ ОН ВЗЯЛ 4 ЗОЛОТА (2 личных и 2 командных)
Так Норвегия в личных видах у мужчин всего 4 медали против 8 у других стран (Канада - 2, Швеция - 2, Швейцария, Франция, Чехия, Россия по одной)

и что теперь, у всех стран перестали работать наука и сервис?
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19.04.2021 19:39
Не понимаю, почему успехи норвежцев должны быть примерно одинаковы от турнира к турниру. Всё у всех идет волнами. По времена Нуртуга мужская сборная была похожа на нашу нынешнюю, Петтер отдувался за всех. Сейчас у них несколько гонщиков очень высокого уровня в расцвете сил плюс Клэбо, ну так сложилось. Чему тут удивляться?
Если намекаете на какие-то чудодейственные средства, то почему они не работают у женщин? Уберем за скобки Йохауг и никакого доминирования, остальные б/менее на равных с лидерами других стран. Я бы даже сказал, шведки слишком быстро бегут, подозрительно!
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19.04.2021 20:38
"Всё у всех идет волнами."

Но такого  в истории еще ни у кого никогда не было. Даже при Дэли, уж на что был звездный спортсмен. Или при Сване с Вассбергом(!), Могреном(!), когда, тем не менее, в 88, наши взяли на ОИ два золота, а и до этого, на ЧМ-87, 85 другим тоже улыбалась Фортуна, позволяя вписать им свои, не шведские, Имена Золотыми Буквами в Летопись Лыжного Спорта.
И Йохауг, хоть и одна сейчас у них такая, как-то за скобки не убирается, тем более, что недавно еще была Бьорген. И ведь конца этому не видно, это не какой-то кратковременный эпизод, дескать, так уж звезды сложились. Намекать ни на что, не имея фактов, нельзя, но от недоумения, или, если хотите, удивления, все равно не избавиться.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19.04.2021 20:47
В 1993 г. норги на ЧМ  уже брали  все золото кроме одного.

..6 золотых медалей у мужчин на одном чемпионате..
Откуда взято 6 медалей?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.04.2021 20:53
Это не было постоянным явлением, в других сборных были яркие спортсмены, претендующие на золото, что проявлялось в последующих стартах, даже на домашних ОИ итальянцы вырвали у норвежцев победу в эстафете(Фаунер обыграл на финише самого Дэли), что сейчас просто немыслимо представить, а Смирнов - золото на 50 км. Много серебряных и бронзовых медалей доставалось представителям других сборных - обратите внимание на результаты Смирнова на упомянутом ЧМ - какую он составлял серьезную конкуренцию.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19.04.2021 21:17
Ещё норги взяли 5 золотых медалей из
6-ти возможных на ЧМ 2009 г.  А в 2007 г. взяли 4 из 6-ти, в 2005 г. - 3 из 6-ти.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.04.2021 21:32
А на ОИ в 1992 г. у норгов рекорд - 5 золотых из
5-ти возможных, на ОИ 1994 г. - 3 из 5-ти, на ОИ 1998 г. - 4 из 5-ти.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.04.2021 21:33
А еще - Зимятов и сб.СССР взяли на ОИ 3 золота из 4. Безпристрастный наблюдатель видит разницу между тем, что было в иные годы и тем, что есть сейчас. Было бы желание.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19.04.2021 21:38
А норги 5 из 5 в иные годы и 5 из 6 сейчас
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.04.2021 22:04
Тут еще такой момент - общее снижение интереса к ЛГ в центральной Европе. Т.е. не только норвежцы сильны, но и конкуренты слабы как никогда. Итальянцы, немцы, французы, чехи. Только Андорра на взлет пошла.
Да и остальные скандинавы.. Что случилось с шведскими мужчинами?! Просто беспросветно. Даже скромные финны посильнее смотрятся.
Канадцы ушли. Немного их было, но золото брали.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19.04.2021 22:06
Еще раз - гляньте на картину соперничества, на все, а не только золотые, медали, на то, что это не повторялось в течение нескольких лет. И это - в 90-е и в нулевые годы. У Дэли были достойные соперники, яркие имена, и совсем не одно. То же и у Нуртуга. А до 90-х годов в течение многих десятилетий такого и близко не было, на примере очень сильной в 80-е сборной Швеции во главе со Сваном это хорошо видно.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19.04.2021 22:11
"А на ОИ в 1992 г. у норгов рекорд - 5 золотых из
5-ти возможных, на ОИ 1994 г. - 3 из 5-ти, на ОИ 1998 г. - 4 из 5-ти."


В 94 году - уже ничего особенного, тем более, с учетом домашних стен, обычный результат сильнейшей(но не тотально доминирующей) сборной), при этом - проигрыш на 50 км и в эстафете. И смотрите все медали - и бронзу, и серебро.
Гляньте также ЧМ-95, 97. Ничего близко в 95, в 97 - 2 золота и другие медали у других сборных.
На ОИ-98 - норвежский прорыв, но медали(включая золотую) также у представителей Финляндии, Казахстана, Италии, Швеции, Австрии. ЧМ-99 - триумф Мюллюлы.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19.04.2021 22:21
Выше речь шла о золотых медалях, я и привел примеры.
На мой взгляд 50% золотых медалей в одной команде - это никак не " ничего особенного".  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 22:23
50 процентов золотых медалей в одной команде и даже 60 - это никак не тотальное доминирование, а речь именно о нем, а не о лидерстве, о способности соперников(и не в одиночку) противостоять лидерству одной сборной, о постоянстве этого лидерства. У СССР в 72 и 76 годах были эти 50 процентов. В 80-м - 75 процентов. Даже в 88(при Сване!) - снова у СССР 50 процентов(как и у шведов). У других сборных тоже такое было, поэтому и "ничего особенного" в исторической ретроспективе. Тотального доминирования, подобного нынешнему норвежскому, не было.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19.04.2021 22:24
Алексей Жилин писал:
Во времена Нуртуга мужская сборная была похожа на нашу нынешнюю, Петтер отдувался за всех.
У Нортуга нет ни одного ЧМ, где бы другие норги не брали личных медалей. Нередко были и золотые.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19.04.2021 22:34
Алексей Жилин: "Тут еще такой момент - общее снижение интереса к ЛГ в центральной Европе...Что случилось с шведскими мужчинами?!"

Но странно, что все это так совпало - небывалый подъем у норвежцев, непонятный провал шведов, снижение интереса(кстати, почему?) в Центральной Европе.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 22:47
Можно сравнить, как часто "50% и более золота" встречались у норгов и у всех остальных, например за последние 40 лет.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 22:58
В эпоху 90-ых, например, счёт в пользу Норвегии 7:1:1 (Норвегия, Казахстан, Финляндия).
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 23:09
В эпоху 2000-ых счёт в пользу Норвегии 3:0:0:0....
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.04.2021 23:19
В эпоху 2010-2020 счёт в пользу Норвегии опять сухой - 5:0:0:0.......
80-е, думаю, кто-нибудь посчитает, если интересно
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20.04.2021 00:44
Вот хороший пример Нортуг, даже при его доминировании и с помощью всех остальных норвежцев, сборная Норвегии не выигрывала 6 золотых медалий у мужчин на одном чемпионате, более того если брать не только золото а и все медали, во времена Нортуга несколько стран были в призах, а сейчас что, в Оберсдорфе в личных видах, только норвежцы (Большунов за скобками)
Эка невидаль. Посмотрите, если есть желание статистику по женщинам в 90-е. Вяльбе вообще в 97-м году на ЧМ забрала ВСЁ золото. И что теперь? Из этого делать какие-то далеко идущие выводы об использовании запрещённой фармы?

и что теперь, у всех стран перестали работать наука и сервис?
Я вам выше уже ответил, что причин много. И наука (практическая, не теоретическая) тоже может быть на разном уровне. Я лично не был в Олимпиатоппен, так же, как и нет у меня информации по нашим научным группам. Каминский в своё время говорил (в книге), что только при подготовке к ОИ в Сочи стали больше внимания уделять этому вопросу. Где мы и где они на данный момент, не могу сказать. Но, судя по тому, что Михаилу Рудбергу в Минспорта денег не дали на прибор для оценки КПД технических действий лыжника, сказав, мол, зачем нам всё это, наверное тоже можно какие-то выводы сделать, как к этому относятся у нас и у них. И таких вопросов много, я подозреваю, о которых ни вы ни я даже толком и не знаем. И ингаляторы вы в глаза не видели, так же как не видел их известный "эксперт", который голову всем морочил недавно тут. И что толку рассуждать и делать выводы о фарме?
Я же вам выше написал - прочитайте интервью хотя бы. Вот цитата:
— Если взять норвежцев и наших парней в идеальной форме, их результаты будут сопоставимы?

— Сложно сказать. Разные школы, разный подход общественности и руководства страны к лыжным гонкам. У них это вид спорта номер один, и само государство не может подходить к лыжным гонкам иначе. Все тренерско-преподавательские кадры, педагогические ресурсы с юношеского возраста включены в общий механизм, чего не скажешь о нас. У нас юношеский спорт живёт на силе характера и фанатизме тренеров. Инвентаря нет, экипировки нет. Хорошо ещё, сейчас общественность стала поворачиваться лицом к проблемам лыжного спорта. И отдельная благодарность родителям, которые хотят, чтобы их дети добивались успехов и покупают им лыжи, палки, ботинки, экипировку. Не будь этого – я даже не знаю, как бы мы выходили из ситуации. Скажу на примере своей школы в Шаркане. Ты можешь купить на свои деньги сколько угодно лыж, а компенсируют тебе не более 10-15 тысяч рублей. Плюс на проведение всех соревнований в сезоне дадут ещё 80 тысяч. И всё. Живи, как хочешь. Хорошо, если находятся меценаты, которые либо инвентарём помогут, либо деньгами на призы. А государство где? После Олимпиады в Сочи все громко кричали: всё лучшее – детям. У нас что, много спортивных школ после этого открылось? Я не заметил. Мало того, что новые школы не открылись, но и старые не преобразились. А то, что сделано, было заложено ещё до Олимпиады.
Ведь есть же в интервью всё, а мы опять растеклись тут по древу сальбутамола.

Вам уже тут не один человек написал про доминирование разных наций в разные годы и эпохи (в том числе и я про женскую сборную нашу), нет, вы опять о своём. Ну, если нравится вам это пережёвывать по 10 раз на дню - не буду мешать, продолжайте.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20.04.2021 09:02
Дима КО 387 19.04.2021 20:47
Откуда взято 6 медалей?
Дима, ну не от верблюда же, от статистики

ЧМ 2019 шесть золотых медалей у норвежцев
спринт - Клебо
30 км - Рете
ком спринт - Норвегия
15 км - Сундбю
эстафета - Норвегия
50 км - Холунд
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20.04.2021 09:20
Это уже не волнами, это уже цунами

в 2019 году 6 из 6 золотых медалей
в 2021 году 5 из 6 золотых медалей
Помимо этого еще в 2021 году из 12 личных медалей (золото серебро бронза) 10 у норвежцев.

не будь Большунова, который реально феномен, которые раз в сто лет бывают норвежское доминирование было бы на двух чемпионатах стопроцентным

такое только длинной трасс и наукой не объяснить
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20.04.2021 09:45
Но странно, что все это так совпало - небывалый подъем у норвежцев, непонятный провал шведов, снижение интереса(кстати, почему?) в Центральной Европе.
Помимо роста отвлекающих факторов у детей и молодежи вспомним, какие зимы были в центральной Европе последние лет 15. Исконно лыжные места часто оставались без снега. там где раньше можно было вставать на лыжи от дома, как в Норвегии, сейчас нужно куда-то ехать, подниматься на ледники, чтобы потренироваться. На месте там живущих я бы в лыжи уже не пошел.
У норгов все наоборот. С ростом качества жизни последние 30 лет растет интерес к качественному активному отдыху, что в их стране в большинстве случаев ассоциируется с лыжами. Соответственно, многие дети встают на лыжи очень рано, хороший инвентарь, отличные трассы, отбор в профессиональный спорт очень широкий, отсюда и результат.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.04.2021 09:58
"Соответственно, многие дети встают на лыжи очень рано, хороший инвентарь, отличные трассы, отбор в профессиональный спорт очень широкий, отсюда и результат."

Все это у них было и намного раньше, даже еще до второй мировой войны, еще в годы моего детства была поговорка, что "норвежцы рождаются с лыжами на ногах". Тем более, раньше неспортивных развлечений было гораздо меньше, чем сейчас.Думается, что в Норвегии сейчас и выбор спортивных дисциплин поболее, чем был раньше. Все это - не о том.

"В эпоху 90-ых, например, счёт в пользу Норвегии 7:1:1 (Норвегия, Казахстан, Финляндия)."

Ну не мытьем, так катаньем... Еще раз - проанализируйте выступления остальных команд в те и нынешние годы. Где современные Смирнов, Мюллюла, Элофссон, Фаунер, Альбарелло, Ванцетта, Ди Чента Тайхманн, Веэрпалу, в конце концов, Олссон и Колонья? Где многочисленные медали сборных других стран? Где пестрота комбинезонов лидеров перед финишем? Уж не говоря о более ранних десятилетиях.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20.04.2021 10:08
Все написано в предыдущем посте. Условия для тренировок и роста спортсменов не сопоставимы, хотя и в Швейцарии немало лыжных трасс. Но какой нормальный швейцарец пойдет в лыжники? ;) Колонья-исключение.

Норвегия была одной из беднейших стран Европы до 80гг, хоть и рождались с лыжами на ногах. Сейчас рождаться с лыжами мало, нужны условия для роста и развития.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20.04.2021 10:08
05

05 Michael 267 20.04.2021 09:45
вспомним, какие зимы были в центральной Европе последние лет 15. Исконно лыжные места часто оставались без снега. там где раньше можно было вставать на лыжи от дома, как в Норвегии, сейчас нужно куда-то ехать, подниматься на ледники, чтобы потренироваться. На месте там живущих я бы в лыжи уже не пошел.
Смотрим биатлон так же популярный в Норвегии, последний чемпионат

мужчины кроме Норвегии в медалях
Швеция
Германия,
Франция
Россия

женщины кроме Норвегии в медалях
Франция
Беларусь
Австрия
Швеция
Чехия
Германия
Украина

Уверяю вас, в биатлоне нужно снега не меньше чем в лыжных гонках
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20.04.2021 10:10
Все перечисленные(и далеко не только эти) спортсмены могли почти в любой гонке в разные времена составить конкуренцию норвежцам в борьбе за медали самой высокой пробы, вписывая свои Имена в Летопись Лыжного Спорта, в том числе и Золотыми Буквами. Сейчас же мы только гадаем - сможет Большунов в этот раз, или не сможет. Занять одно из мест на пьедестале. Был еще Нисканен в классике, да что-то сдал.

Красноречивое свидетельство:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%­B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8­%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%85_2006

Взять гонку на 50 км - какое разнообразие флагов! И 30, и 15.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20.04.2021 10:14
В биатлоне элемент случайности выше. Поэтому на подиуме публика гораздо более разношерстная. Кто там уже не был чемпионом мира! Плюс более финансово привлекательный вид спорта, более раскрученный в плане медийности. Если у нас лыжника Устюгова обыватель часто путает с биатлонистом, давно закончившим карьеру-это говорит о многом. В Европе то же самое. Кроме Норвегии-там лыжи на первом месте.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.04.2021 10:22
05 Michael 269 20.04.2021 10:14
В биатлоне элемент случайности выше.

Согласен, но снег то нужен такой же как в лыжах, а если его нет, как вы писали, то и дети не пойдут заниматься
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20.04.2021 10:33
"мужчины кроме Норвегии в медалях
Швеция
Германия,
Франция
Россия"


Никакой экзотики, кстати, нет. В лучшие времена в ЛГ было и поболее разнообразия. Но они позади, сейчас для ЛГ времена аномальные.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20.04.2021 10:42
"Норвегия была одной из беднейших стран Европы до 80гг, хоть и рождались с лыжами на ногах."

А с чего Вы взяли, что это было препятствием? У нас в лыжах успеха добивались вообще, в основном, колхозники. Есть множество фото 30-х годов прошлого века, свидетельствующих об огромной популярности тогда лыжного спорта в Норвегии. Финляндия, кстати, тоже не особо богатая была после войны, это видно из воспоминаний Мянтюранты. Сейчас же все стали богаче, не только норвежцы.
Почему Вы считаете, что богатым, обезпеченным людям непременно должна нравиться идея страдать на лыжне? Как раз перед ними открываются более широкие возможности для интересного времяпровождения.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20.04.2021 10:44
Согласен, но снег то нужен такой же как в лыжах, а если его нет, как вы писали, то и дети не пойдут заниматься
В биатлоне конкуренция ниже, менее массовый вид спорта. Что там детям нужно? Небольшой круг и стрельбище. Привлечь детей проще-пострелять каждый хочет. Отобрать группу и вести их индивидуально на максимальный уровень-так делают в маленьких странах. Там кроме сборников и околосборников никого и нет, весь стартлист национального чемпионата из них и состоит. И у них все условия-круглогодичные сборы, тренировок на снегу не существенно меньше, чем у скандинавов
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.04.2021 10:48
А с чего Вы взяли, что это было препятствием? У нас в лыжах успеха добивались вообще, в основном, колхозники. Есть множество фото 30-х годов прошлого века, свидетельствующих об огромной популярности тогда лыжного спорта в Норвегии. Финляндия, кстати, тоже не особо богатая была после войны, это видно из воспоминаний Мянтюранты.
Когда не удовлетворены первичные потребности сложно задумываться и посвящать много времени тренировкам. Большунову повезло-у него отец фанат. А сколько таких болшуновых так и не получили шанс, потому что родителям элементарно не до этого, накормить бы и вырастить.

Сейчас спорт высших достижений более конкурентен и требователен к инвентарю. Тренируясь образно на деревяшках, многого не достигнешь.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20.04.2021 10:59
"Сейчас спорт высших достижений более конкурентен и требователен к инвентарю. Тренируясь образно на деревяшках, многого не достигнешь."

Ужели Вы думаете, что у шведов меньше возможности приобретения инвентаря? Или что они голодают? А где их мужчины? Ну а у нас, к примеру, в СССР, купить не самые крутые лыжи Элан можно было с рук(а иначе никак) рублей за 300 - сумма выше средней зарплаты тех лет. Что говорить о возможностях Веденина или Тихонова в их далеком детстве. Думаете, они были выше, чем у норвежских сверстников? Или они были более сытыми? Даже по сравнению с нынешними российскими подростками?
Лыжи - это всегда был спорт аскетов. Богатство же - это соблазны, перед которыми далеко не все могут устоять.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20.04.2021 11:11
у шведов не меньше возможностей. Но у них реально ниже массовость и фанатизм по лыжам. Ну и сейчас небольшой провал по кадрам в мужской сборной. Нет звезд, есть средние крепкие бойцы. Такое бывает у всех. Когда нет явного лидера, не за кем тянуться остальным.
Ну а у нас, к примеру, в СССР, купить не самые крутые лыжи Элан можно было с рук(а иначе никак) рублей за 300 - сумма выше средней зарплаты тех лет. Что говорить о возможностях Веденина или Тихонова в их далеком детстве. Думаете, они были выше, чем у норвежских сверстников? Или они были более сытыми?
Опять вы про дремучие годы! Тогда другой мир был. Тогда можно было, грубо говоря, каждый день просто в школу на лыжах ходить туда и обратно до 16 лет, потом сходить в армию, вернуться, потренить пару лет и выйти на уровень сборной и на мировой уровень, потому что все остальные лыжники развивались примерно по тому же пути. А сейчас, когда норвеги в 3 года стоят на хороших лыжах, а со школьного возраста развиваются в спорте всесторонне, чтобы потом,лет в 15-16 сделать выбор и продолжать уже развитие в выбранной колее, попробуй с ними поконкурировать, тренируясь в валенках по самотопу. Что мы и наблюдаем сейчас. Здоровья у того же Червоткина и Спицова больше, чем у норвежцев. Но техника кривая и перекосы в развитии.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
НЕ СМОГЛИ, НЕ БЫЛО, ВЫЖИВАЛИ, ВЫЖИВАЮТ, НЕТ НИЧЕГО, НЕТ ДЕНЕГ, НЕ ИМЕЕМ, НЕ ЗНАЕМ, НЕ ДАЮТ (или дают , но по остаточному принципу) НЕТ НИЧЕГО, НЕТ СИСТЕМЫ и если если бы не родился Большунов мы до сих пор БЫЛИ БЫ В ГЛУБОКОЙ ЖОПЕ, и тд и т.п.
Честно и правдиво. А , что вы об этом думаете, а Елена Валерьевна?
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
20.04.2021 12:29
Хороший вопрос ЕВ  по мужчинам, то же можно спросить у руководителей лыжных федераций, ранее побеждавших,
ШВЕЦИИ
ФИНЛЯНДИИ
ФРАНЦИИ
ИТАЛИИ
ЧЕХИИ
КАНАДЫ

ведь все они там  глубоко, как вы и указали, и только НОРВЕГИЯ такая вся в шоколаде....  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20.04.2021 13:42
ну не от верблюда же, от статистики
Ценное уточнение, а то уж подумал неладное
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20.04.2021 13:48
Берем цветы с 1 по 6 место на прошедшем чемпионате
30 км - 5 из 6 мест норвежцы
спринт - 3 из 6 мест норвежцы
15 км - 4 из 6 мест норвежцы
50 км - 4 из 6 мест норвежцы, (то что Клебо дисквал, понятно но пришел он в шестерке, тоже считаем)

ИТАК  из 24 мест 16 норвежцы,
6 русские (4 Большунов из них)
2 шведы

16 мест в цветах за норвежцами
8 мест остальные 60 стран

КОГДА ТАКОЕ БЫЛО
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20.04.2021 13:56
Где современные Смирнов, Мюллюла, Элофссон, Фаунер, Альбарелло, Ванцетта, Ди Чента Тайхманн, Веэрпалу, в конце концов, Олссон и Колонья?
Да все на месте, их заменили Пеллегрино, Большунов, Ретивых, Нисканен, Бессмертных, Манифика, Жув, Ларьков, да и Колонья рядом - чемпион ОИ 2018. А если брать 4 года , так там и Устюгов с Крюковым, Харви.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.04.2021 13:59
Не надо думать, что в Норвегии у детей нет проблем с инвентарем. В СМИ периодически поднимается тема дороговизны лыжного спорта для детей. Это одна из причин запрет на порошки на детско-юношеских соревнованиях. Запомнилось открытое письмо одной лыжной мамы, где она писала, что ребенку приходится использовать старые классические для конька.
2 Тойво - предлагаю погуглить норвежское skiglede ("радость от лыж") и эквиваленты на других языках. И сравнить результаты поиска.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.04.2021 14:35
Очевидно, что в прошедший "пандемийный" сезон у норгов и остального лыжного мира были разные цели. Одни сконцентрировались исключительно на ЧМ, отсюда и результат. Другие "размазали" цели  по сезону, и тоже имеют результат (ТДС, КМ)!!
На мой взгляд, считать "цветы" корректнее для ЧМ 2019 (допандемийного) года.  А там у норгов лишь 10 из 24-ёх.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20.04.2021 15:12
Алексей Жилин  Алексей, и какие же дорогие порошки запретили? Сейчас вместо фторовых продаются в магазинах какие-то другие тех же фирм которые ничуть не дешевле, но о которых нам ничего не известно. И все другое новое без фтора, т.е. эмульсии, парафины, ничуть не дешевле а скорее дороже. Со стороны  тех кто в Норвегии и не только поднимает тему дороговизны фторовых материалов это лицемерие либо бизнес-интересы. А возможно то и другое вместе. Я не верю "одной лыжной (норвежской) маме" что у нее нет денег на пару приличных лыж для ребенка. Потому что общаюсь с не слишком богатыми мамами лыжников в Финляндии, примеры перед глазами. Если в России у родителей может не быть денег на хорошие лыжи и порошки, то в Норвегии как и в Финляндии, это лишь вопрос расстановки приоритетов расходной части бюджета. И запрет фтора  им жизнь совершенно не облегчит если они хотят чтобы их ребенок не проигрывал сверстникам из-за отсутствия нужных лыж или смазок.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20.04.2021 16:48
Игорь,
1. На тот момент именно содержание фторуглеродов во многом обуславливало цену смазки. И то, что _потом_ стали появляться другие, не менее дорогие смазки, запрет на фтор как попытку удешевить подготовку лыж не обесценивает. Еще толком неизвестно, стоят ли новые смазки своих денег.
2. У "лыжной мамы", разумеется, могут быть и другие приоритеты, не вижу противоречия. Но ее бюджет всё же ограничен, возможно, сильнее, чем у твоих знакомых, вероятно, из небедного столичного региона.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20.04.2021 17:00
Алексей, мой посыл: новые бесфторовые продукты не дешевле старых и запрет на фтор - не попытки удешевления подготовки лыж а нечистоплотный бизнес как и многое другое связанное с охраной окружающей среды. Не будем спорить о бюджете "лыжных мам", я много мог бы рассказать на этот счет но не здесь.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20.04.2021 17:02
"их заменили Пеллегрино, ... Ретивых, ... Бессмертных, Манифика, Жув, Ларьков...?"

Вы шутите? Кто из приведенных лиц может составить сейчас конкуренцию норвежцам на крупнейших турнирах? Чего далеко ходить, возьмем последний ЧМ.

"попробуй с ними поконкурировать, тренируясь в валенках по самотопу. Что мы и наблюдаем сейчас."

Скажу о своих наблюдениях. У нас в Томске сейчас там, где я катаюсь, а раньше почти каждый день тренировался(тогда - как раз по самотопу, хотя, конечно, не в валенках) трассы в гораздо лучшем состоянии, чем было 25-40 лет назад. Не интересовался, чей инвентарь у детей из нынешней "ДЮСШ"(не помню, как оно сейчас называется), думаю, что им его приобретают родители так же, как и 40 лет назад, за свои деньги, а лыжи похуже и выдают. Дорого? А тогда, думаете, было дешево?
Студентов довольно много тренирующихся, собственно, как и раньше, только теперь они гораздо быстрее, по субъективным ощущениям, когда мимо тебя проносятся.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.04.2021 17:22
И кроме того, по иронии судьбы, именно россияне, "тренирующиеся в валенках по целине", составляют хоть какую-то конкуренцию норвежцам, даже если вынести за скобки Большунова(хотя, с чего бы?), у остальных тоже были хотя бы эпизодические, но успехи, однако, более значимые, чем успехи благополучных шведов и финнов, кроме Нисканена, и то не нынешнего.
Пишете, что у шведов, дескать, нет того фанатизма, что у норвежцев. Выскажу крамольную здесь мысль - а может и не надо доводить все до такого фанатизма? Россия ведь совсем не Норвегия, природные условия здесь несравнимы - где-то снега нет пол-зимы, а где-то напротив, снега больше, чем в 10 Норвегиях, зато жуткие морозы, а где-то и вовсе Юг и люди с совершенно иным менталитетом, которым циклические виды спорта совсем не близки, да и вообще о лыжах речи быть не может. Зато другие дисциплины развиты, в отличие от Норвегии. Хотя, фанатизм и в принципе нехорош.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20.04.2021 19:27
Вы шутите? Кто из приведенных лиц может составить сейчас конкуренцию норвежцам на крупнейших турнирах? Чего далеко ходить, возьмем последний ЧМ.
А чего его брать то? Он не показателен. Почему - см.выше. А на "свежих" допандемийных ЧМ и ОИ, например 2017, -18, -19 г.г., перечисленные люди вполне неплохо выступили и составили конкуренцию.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.04.2021 19:55
Это лишь Ваше мнение - насчет не показательности последнего ЧМ. Ровным счетом ничего не изменится и в будущем году, тенденция очевидна. Как бы еще и все золото не забрали, к бурной радости здешних их фанатов, хотя очень хочется верить в Большунова. Может разве что Бурман еще возьмет медаль, очень маловероятно, что золотую. И указанные Вами лица никоим образом не являются хоть сколько-нибудь приблизительными аналогами тех великих спортсменов, которых я перечислил, и то не всех, а кого сходу память подсказала. Хотя, чтобы понимать это, надо было, наверное, жить в те годы.
Кроме Колоньи, разумеется, может Манифика, но очевидно, что лучшие годы их позади, они из другого поколения, когда спортсмены других стран еще нередко побеждали норвежцев. К ним же относятся наши Легков, Вылегжанин.  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.04.2021 20:25
Ровным счетом ничего не изменится и в будущем году, тенденция очевидна.
Это всего лишь Ваше мнение, не обоснованное и предвзятое. Насчёт будущих сокрушительных успехов выводы преждевременны.
. И указанные Вами лица никоим образом не являются хоть сколько-нибудь приблизительными аналогами тех великих...
С чего бы это? Как раз приблизительными и  являются!

А про годы, которые позади или впереди, я вообще не говорил.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21.04.2021 11:30
Чем мне нравится обсуждения тут, это тем что каждый остается при своем мнении
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21.04.2021 12:20
Чем мне нравится обсуждения тут, это тем что каждый остается при своем мнении
Так и есть.
Правда тут - комментарии.
Для обсуждений - форум.
Но результат аналогичен, цель наверное разная обсуждения у "обсуждальщиков". Кто-то разобраться хочет, кто-то настаивает на своей сформировавшийся позиции ну т.д. и т.п.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума