Уравнивание дистанций на Олимпийских играх и чемпионатах мира, календарь Кубка мира 2023/24 - итоги Весеннего митинга FIS в Дубровнике

Интересно, у нас будут по новым правилам о длине дистанции гонки бегать?

Странный заголовок. Митинг в русском языке означает нечто другое, а вовсе не описанное мероприятие.
А по сути новости - продолжение намеченных ранее планов ФИС.

Фисовцы похоже так и будут продолжать позориться. Олимпийские дистанции вот только очень жалко, все традиции спорта на выносливость с 1900 какого-то там года похерят.
     При такой тенденции даже интересно, как скоро наши будут смотреть в сторону КМ и говорить "как хорошо, что нас там нет, вовремя соскочили". Пока в ФИС движутся к этому ударно и с опережением графика, я всё ж такого не ожидала. Что умиляет, так они ещё всегда и объяснения очень логичные придумывают, типа для умных, заботятся, чтоб все прилично выглядело. Вот только засада, всё это все равно выглядит как убийство лыжного спорта.

Что бы ещё уравнять?.. А призовые одинаковые ? А то девушкам будет обидно бегать столько же за меньшие деньги 😁

Очень надеюсь, что наши их просто разнообразят, чтобы бегали и короткие, и длинные дистанци, и 5, и 10, и 15 км.

Спринт бы укоротить следовало, а то все равно много сачкают в забеге, и лишь на финише работать начинают. Хватит тогда метров 500-700, но финиш в гору - никаких спусков и отсидок за спинами

Призовые на КМ платят одинаковые мужчинам и женщинам.

на чистых спринтерских этапах типа Драммена или Дрездена может какой-то мини-массстарт проводить, человек на 20 на выбывание одного-двух последних на каждом круге. типа два полуфинала и финал. Знатная каша будет

В свое время, по старшим юношам, даже в 70-е года, мы бегали 10км, эстафета 5км и в конце сезона марафоны 30км. И это ещё на дереве. 15км, по мужикам, тогда считалась, как бы спринтерской дистанцией. А сейчас, с такими скоростями, это что? Что же дальше будет с лыжным гонками в угоду медийности?  

Уравниловка в мозгах на лицо, странно хотят 30 гендеров пробить а  дистанции. Наоборот укорачивают и уравнивают эти недолыжники из ФИС

При Каспере еще похоже была некая сдерживающая сила, но сейчас  слить 4х10км и мужскую тридцатку на ГС с подобными пустыми формулировками где желания остальных похоже просто никого не интересовали.Да и лыжные гонки для нынешнего фис видимо обуза-есть прибыльные прыжки и горные лыжи.И к сожалению, думаю продолжение еще последует.

Стало интересно, кто входит в этот комитет. Президент ФИС ,австриец, 4 вице и 14 членов. Строго по 1 чел от страны, вице - финн , чех, японец, итальянец, члены - по 1 представителю Швеции, Норвегии, Китая, Андорры, Новой Зеландии, Германии, Словении, Франции, Австрии, Болгарии, Швейцарии, Аргентини, Австралии, Канады.
Вот эти люди, в массе, как мне кажется, горнолыжники и прыгуны, корежат программу лыжных гонок. Пофиг на традиции, они ими не обременены, всё в угоду сиюминутным факторам смотрибельности, простоты организации, уменьшения затрат. Грустно. В 1920-х МОК долго упрашивал Северные страны принять участие в ОИ. Похоже, пора обратно.. Даешь Скандинавский кубок, Лахтинские, Фалунские, Холменколленские игры. Найти бы спонсоров..

И многие ли в л/а всю программу на ЧМ/ЧЕ пробегают? Лишь 100 и 200, и то редко, даже отборочные на эстафеты не всех уговоришь.

А гоняться условной Диггинс классикой или Нисканену коньком - то ещё зрелище, втемяшили себе сказку про универсализм, а он редко у кого есть.

Следуя Вашей логике,к следующему олимпийском циклу дистанции уравняют с легкоатлетическими)). Спринт будет 100 м.,а дистанционные гонки от 1500 до 5000 м.)) Скиатлон 1000+1000)).
А что,так же спортсмену легче...здоровье сбережёт...А мы,диванные эксперты...Нас спрашивать не надо...

Мне кажется, к этому всё идет. И это будет бомба.
КМ после этого можно будет закрывать.
Это как НХЛ, в свое время, оставил не у дел ВХЛ.

Хотя, конечно, сделать такое будет непросто.
Столкновение бабла с баблом будет неизбежно.

Зачем фантазировать напрасно.  Время всех рассудит.

Такими темпами дойдут до стадиона. Бег по 400 метровому кольцу.
Картинка идеальная будет.

Согласен с аргументами Алексея Степнова.
Добавлю еще. Мир меняется. Производительные силы развиваются и совершенствуются (в нашем случае это трассы, инвентарь, смазка, обработка лыж и т.п.). Что ведет к изменению производственных отношений. В направлении умных (смарт) инноваций. Даже в таких консервативных сферах, как образование. А спорт - это часть жизни общества.
Поэтому ФИС тоже стремится соответствовать мировым трендам. Пробует что-то новое, ищет оптимальное для данного времени и данных условий.  А любое новое неизбежно вызыввет протест. Челове по своей природе консервативен. Особенно  старперы. Ностальгия-с.
Но постепенно все привыкнут.
К тому же  в означенных изменениях важны не только гендерные факторы, но и экономика. Уравнивание дистанций удешевляет проведение соревнований. А их укорочение привлекает ТВ с их деньгами.
Ну а спортсменам все равно, что им предложат, то и будут бегать. И, соответственно, тренировать.

     Это основное. Эфирное время дорогое. Стараются при меньших затратах извлечь больше бабла. Надо же гендерную уравниловку чем-то компенсировать.
      Вот только упрощают всё, длинные и сверхдлинные дистанции могут быть мегаинтересными для зрителя, наши мужики на последнем скиатлоне и марафоне ЧР очень хорошо это продемонстрировали.
Правда что-ли? Ещё бы их кто спрашивал.

Написала и испугалась, надеюсь не последние.

Сокращение мужской гонки до 20км это как раз дань олимпийским традициям с какого-то там года. Потому что на первых ЗОИ в 1924 мужчины бежали 18км и 50км. И бегали так тридцать лет, когда в 1956 в программу впервые добавили тридцатку.

Женщины эти первые тридцать лет, кстати, на олимпиадах не бегали вообще. А эстафету из четырёх этапов вместо трёх побежали только в 1976. Так что для них традиции 1900 каких-то там годов - это стоять вдоль трассы и флажками размахивать. Как считаете, зря эти традиции похерили?

Александр Соловов, там, где «развиваются и совершенствуются производительные силы», «уравнивание дистанций удешевляет проведение соревнований». Развитие приводит к тому, что по-старому проводить соревнования не удаётся, нужно урезать расходы. Прекрасное развитие.

Новое не есть изменение к лучшему. Несогласие с новым не есть несогласие с улучшением. Изменения могут носить разный характер: как улучшение, так и ухудшение.

Кто-то всерьёз считает, что FIS проводит умные, продуманные реформы? FIS, которая не способна организовать нормальный телепоказ соревнований? FIS, которая по любому поводу отменяет элитные соревнования, в то время как другие федерации проводят в том же месте юниорские гонки? Нет, они тыкают пальцем в небо, авось попадёт. Но не попадёт, с таким отношением.

Именно такие дистанции северяне и бегали десятилетия до того. Но не 10!
Не верю, что это увеличит популярность ЛГ, доходы организаторов, федераций, гонщиков. Спорт нишевый, был и будет, аудитория уже выбрана давно, хоть пляши - больше не будет. Пусть эти фрики гоняются, как привыкли, а другие фрики их смотрят..
Вон велошоссе - никто не собирается сокращать дистанции, календарь стабилен, народ смотрит гонки по 4-6 час прямого эфира. Всё успешно и стабильно. И мировые тренды не мешают.

Технологии и человек движутся в одном направлении, или противоположном?

Сейчас у спортсменов возможностей высказаться, используя соцсети - вагон. Причём и услышат их намного быстрее, чем если бы их высказывания были бы через прессу. Как и влияние соцсетей сейчас нельзя недооценивать.
Но что-то заметных высказываний против предложений не слышно. Значит, спортсменам действительно не так важно, какие гонки бегать.
А новые предложения действительно ожидаемые. В рамки телеформата даже современные масс-старты на длинные дистанции уже не вписываются, не говоря о "разделках". Длинных гонок, интересных для просмотра от старта до финиша - мизер, особенно для просмотра не фанатом, а простым зрителем. А одни только фанаты "кассу" лыжному спорту не делают, вот ФИС и ищет более удобные для просмотра форматы.
В общем, грустный это факт или нет, но те "вековые", "традиционные" лыжные гонки действительно отмирают, переставая быть интересным для зрителя продуктом. Особенно в формате КМ, ЧМ и ОИ с гонками по одному и тому же маленькому кругу. Гонку на 50 км. пока оставляют, как дань традициям, вводя её и для женщин, но в формате "разделки" на главных стартах мы её не увидим уже никогда.
Ну а длинные гонки, традиционные форматы и дистанции теперь возможны только в рамках альтернативных коммерческих стартов. Той же Ski Classic, ещё каких-нибудь гонок в традиционно лыжных странах. Смогут организаторы привлечь к ним и гонщиков, и спонсоров - будут жить. А не смогут - значит, действительно, форматам гонок из прошлого пришло время уйти на покой.  

Велошоссе отличается от лыжных гонок.
1. Для среднего европейца велошоссе много доступнее. Для него требуется только дорога и велосипед. Дороги доступны практически круглый год и прямо рядом с домом.
Поэтому намного проще стать таким же, как велосипедисты на экране, и будет больше желания за ними смотреть.
Плюс ехать на велосипеде проще, чем на лыжах.
2. Большая часть маршрутов шоссейных гонок доступна для проезда европейским любителем. Эта возможность опять же поднимает интерес велолюбителя к гонкам - ведь опять можно почувствовать себя таким же, как спортсмен.
3. Велошоссе смотрибельнее. Если не брать ЧМ и ОИ, то гранд-туры и всякие традиционные гонки едут по линейным маршрутам, поэтому картинка на телеэкране постоянно меняется. Мелочь, но так смотреть намного интереснее, чем когда спортсмены раз за разом проезжают мимо одной точки.

Причем здесь продукт, индустрия спорта это вообще побочка, не основа и не цель. Основа, смысл спорта, это изучить и продемонстрировать всем человеческие возможности в разных видах и с различных сторон.
     Цель спортсмена достичь максимума и показать всем этот максимум своих возможностей. Стать лучше, понять этот путь, понять, как этого можно достичь и показать всем.
     Такая вещь, как полная коммерциализация спорта, перевод всего в шоу - это тупик. Если пойдут по этому пути, то в результате просто заменят спорт хромакеем.      
      Суть спорта в том, чтобы быть, а не казаться.

bruno, да даже если не касаться традиций,
как мужчины должны демонстрировать выносливость в лыжных гонках, если сокращают дистанции? На ЧМ и ОИ уже сокращают, не на коммерческих стартах! Следующим шагом они полтинник отменят.
    На коммерческих стартах пусть бы что угодно делали, хоть по деревьям на лыжах бы лазили, я бы только поддержала и сказала "о, интересненько) надо посмотреть".

Женщинам требуется больше времени для прохождения дистанции, тут достаточно посмотреть время у женщин и мужчин на прошлом КМ. Для достижения результатов на более длинных дистанциях женщинам потребуется больше работать, просто нужно тупо больше часов работы, больший объем, а мужчинам соответственно меньше. Не все женщины смогут переварить такой объем тренировок, следовательно количество женщин в лыжных гонках высокого уровня ещё сократится. Количество лыжниц и так последнее время сокращается. Объясните, зачем это делается? Зачем женщин такими странными решениями выдавливают из дистанционных лыж, особенно из массового спорта высокого уровня?

Так можно изменить все подряд. И марафонский бег урезать, чего уж более ста лет бегать эти надоевшие 42-195. И стометровку сделать 90метровку, ведь динамичнее будет.

Спасибо, кэп. Я об этом и пишу - популярность тех или иных видов спорта, особенно, с такой историей, обусловлена отнюдь не ТВ-картинкой. Ареал ЛГ банально ограничен климатом.
PS Насчет смотрибельности вело. Я в этом спорте кое-что понимаю, но смотреть трансляции без комментатора - в 90% случаев тоска смертная. Несмотря на пейзажи. у людей из велостран, конечно, другое отношение. Так и в лыжах.

Ну вот если цели спортсменов действительно такие, как вы написали, то им не составит труда организовать альтернативные старты, где они за идею "демонстрации возможностей" будут это делать, наплевав на "шоу" ушедших в коммерцию ОИ, ЧМ и КМ, а также на деньги и известность, которые они там получают.
КМ, ЧМ и ОИ загнутся, зато будут процветать "альтернативные старты" с "идеей демонстрации".
Вот только это всё фантазии.
Во-первых, на проведение стартов нужны деньги. А деньги есть у тех стартов, которые смотрят, и у которых есть спонсоры.
А во-вторых, спортсменам хочется своим умением "бежать быстрее" ещё и заработать денег, а не просто продемонстрировать умение. И поедут они туда, где за это умение больше заплатят. А платят больше там, что смотрят и где обитают спонсоры.
Предложат лыжникам много денег за беготню по 400-метровому кругу - будут бегать и не пищать. А демонстрация выносливости уйдёт в любительские лыжные марафоны, куда профессионалы будут заглядывать под конец сезона.

Дмитрий Быкадоров, а к чему тогда вся эта возня, трата ресурсов? Можно же договориться узким кругом лиц и сделать шоу, ну сценарий там проработать, картинку красивую сделать. И вуаля, ты самый крутой и при деньгах. А? Возможности-то есть. Можно достичь прибыли гораздо легче и с меньшими затратами, а не тратить на это полжизни, а то и всю.

Дмитрий Быкадоров, если я, как зритель, пойму, что меня обманывают, что всё показанное неправда, я очень быстро потеряю интерес. Просто сразу. Хоть там супершоу.
    Я тогда лучше пойду на пацанов из ближайшей лыжной школы смотреть, там реальные парни, очень крутые, сильные. И эмоции те самые.

Индустрию спорта и сам спорт надо по-умному развивать и совмещать, а не убивать одно другим.

Изменения в формате гонок происходят постояно. Кого именно и как именно из женских лыж выдавили эти изменения в последние дцать лет? Вот, например, в 1988 на ОИ женщины бежали 20км, а в 1992 побежали 30км. К каким катастрофическим последствиям привело именно это увеличение дистанции в полтора раза? Или добавление в 1976 ещё одного этапа в женскую эстафету как отрицательно повлияло на вовлечение женщин в лыжный спорт? Какой здесь работает механизм выдавливания и как именно странные решения FIS влияют на массовый спорт высокого уровня?

ФЛГР никто не мешает составить календарь внутренних соренований, где женщины будут бежать 30-км марафон и эстафету 3х5 вместо 4х7.5, если такой километраж пойдет на пользу и вдавит обратно в спорт массу талантливых лыжниц. А элита пробежать полтинник раз в сезон на КМ и раз в четыре года на ОИ сможет как-нибудь.

Пока дешевле направить честолюбивого ребятёнка полжизни потратить на спортивную возню на потеху публике. Или привить ему честолюбивые идеи, надавив на разные точки (патриотизм какой-нибудь, мировую славу и т.п.). Плюс какой-никакой социальный эффект всё же имеется.
Шоу-рынок под названием "мировой спорт" это легко переживёт, если вместо одной вас придёт десять зрителей на шоу. Вы просто не его целевая аудитория и всё. Целевая аудитория будет смотреть, рукоплескать и платить. А шоумены спортсмены - получать свою зарплату.
Show must go on!

"Как-нибудь" ключевое.

Чем был плох женский полтинник на КМ в этом сезоне? Очень бодро пробежали девушки. Никто не сошёл, никого не округлили, на финише была заруба красивая. Что не так?

Смотря куда приложен вектор )))
Велосипед в повседневном использовании доступнее, а не велошоссе, если лезть в спорт, то он дороже лыжных гонок.
Скорее всего это так- лыжи не футбол.

bruno, я женский полтинник на КМ не смотрела.

Но осуждаете

bruno, дело не в полтиннике как таковом, на ЧР, если что, женщины давно эту дистанцию бегают, дело в пагубной тенденции сокращения мужских дистанций и увеличении женских.

С Днем Победы! Думаю, на ОИ 50 км будет заменятся по разным причинам на 30 км, а потом отпадет естественным отбором

Ничего подобного, у нас в стране количество занимающихся лыжами и интересующихся этим спортом можно увеличить в разы.
   В Китае, Корее есть снежные регионы, там, при их населении, просто поле непаханное. В США и Канаде, на мой взгляд, лыжи очень слабо развиты. В Австралию и Чили, если не ошибаюсь, лыжники даже тренироваться ездили, там как бы тоже есть куда расти.  

Увеличение женских дистанций пагубно, но женский полтинник - это нормально, на ЧР если что давно эту дистанцию бегают(с). Тогда какое именно увеличение дистанций выдавливает женщин из спорта? Лишние 2.5 км эстафетного этапа? ¯\_(ツ)_/¯

А вы думаете они на этом остановятся?
Уравниловка, сокращение мужских дистанций, особенно возмущает.

Но нет традиций! Прошли ОИ в Китае и что? Тренеры больше не нужны, засветившийся там спринтер на КМ замечен не был. С Кореей то же самое. В Америке шансов чуть больше, но там свои проблемы, денег в этом спорте мало и больше не будет. Опять же, нет традиций.. ТВ-репортажами их не вырастить.
В России да - есть и традиции, и, главное, спорт - один из немногих оставшихся социальных лифтов. Чем более нищее население, тем больше стремление молодежи сесть на госпаек - силовые структуры или спорт, так что перспективы неплохие. Но вспоминать Россию в контексте новости как-то неуместно..

Думаю, не остановятся, скорее всего однажды на ОИ набор мужских и женских лыжных дисциплин сравняется не только в гонках, но добавят и женский трамплин с двоеборьем. Мне просто интересно, каким образом эта "уравниловка" выдавливает женщин из спорта. Хочу понять как это работает.  Объясните, пожалуйста, на каком-нибудь примере подоступнее.

В Китае создана очень хорошая инфраструктура для ЛГ, просто пандемия в Китае развитии этого спорта приостановила, но они судя по всему не намерены останавливаться совсем, будут вкладываться и развиваться дальше. А традиции могут со временем возникнуть.

bruno, я уже высказала свое мнение, для достижения действительно хорошего уровня на дистанциях в лыжах женщинам придется потратить больше времени и поэтому этот спорт будет среди женщин менее популярен и привлекателен, особенно в Европе. А у женщин в лыжах сейчас уровень и так падает, одно плюс другое и вообще может быть кризис.
     Вы вот скажите, зачем дистанции у мужчин сократили? Вы понимаете?

"Мы пойдем другим путем"

Я понял ваше мнение, я не понял как именно это работает. Ну то есть как именно женщины будут выдавливаться из спорта из-за увеличения марафонской дистанции. Понятно, что возможна ситуация, когда конкретная лыжница лучше бежит 30км чем 50км и поэтому на соревнованиях по старым правилам у неё было бы больше шансов на победу. Но с другой стороны она проиграет другой спортсменке, которая наоборот лучше бежит полтинник чем тридцатку и этой победительнице как раз новые правила открывают новые перспективы. То есть это вопрос распределения наград между конкретными участниками, а не вовлечения женщин в спорт или выдавливания из него.

В лёгкой атлетике всю вторую половину прошлого века шло увеличение женских олимпийских дистанций и постепенная "уравниловка" мужского и женского набора беговых дисциплин до практически полного равенства сегодня (единственные исключения - короткий барьерный спринт и последний беговой вид в многоборье) Кроме простого прибавления дисциплин, было и увеличение когда вместо 3000м женщины стали бегать 5000м как мужики. Наверняка это изменение повлияло на расклад в олимпийских финалах. Ведь в Барселоне-92 Елена Романова пробежала трёшку первой, а в Атланте четыре года спустя на пятаке была шестой. Допустим в этом "виноват" именно новый формат, а не другие причины накопившиеся за четыре года. Но даже в этом случае это осталось проблемой или удачей конкретных спортсменов, а не стало общим женским легкоатлетическим горем. По мере увеличения дисциплин и дистанций количество женщин в ЛА только росло, а реальные причины снижения интереса к беговым видам подкрались потом совсем с другой стороны.

Почему в лыжах должно быть по-другому? Потому что 50км требуют более другой подготовки чем 30км и кто-то не сможет её потянуть? Допустим так, но ведь будут и те, кому наоборот лучше подойдет новый формат. Появится наконец специализация, лыжницы будут выбирать дистанции которые им больше по душе. Никто ведь не заставляет всех бегать всё подряд от спринта до марафона, хотя в лыжах сейчас многие и пытаются, а некоторые умудряются и выигрывать. Если завтра будет по-другому, то кого из женщин это оттолкнёт от лыж? Если только тех, кто реально собирался собирать всё олимпийское золото от спринта до тридцатки, а с полтинником это станет посложнее. То есть единиц биороботов. Но как это повлияет на массовый спорт в плохом смысле?

Нельзя сравнивать с ЛА, просто потому, что лёгкая атлетика больше распространена и там нет универсалов. Там всегда найдутся спортсменки, которые лучше бегут конкретную дисциплину. Лыжи более унифицированный спорт, нишевый, в лыжах есть универсалы, которые бегут всё. Именно поэтому перекраивание правил в сторону увеличения нагрузок и времени на трассе может привести к кризису в женском лыжном спорте. Боюсь, европейки ещё меньше будут хотеть этим спортом заниматься.

То есть интерес у женщин будет пропадать от одного взгляда на календарь, после того как они увидят там 50км и подумают, как их тренер будет гонять к этому марафону, заставляя бегать его вперемешку со спринтами, ведь "я ж универсал"? И из-за этого в Европе все лыжи побросают?

Последний сезон КМ был первым для женского марафона в формате полтинника. Этот же сезон был рекордным за последние несколько лет по количеству представительниц разных стран, кто побеждал на этапах - семь разных флагов против пяти в предыдущем. 24 различные лыжницы поднимались на этапах на подиум в индивидуальных гонках. В прошлом сезоне таких лыжниц было только 22. В последний благополучный доковидный сезон КМ18-19 на подиум поднималась 21 спортсменка, а в сезоне КМ17-18 их было всего двадцать. То есть по крайней мере пока все изменения и реформы продвигаемые FIS женскому разнообразию в лыжных гонках не вредят.

И если говорить о кризисе, то я бы наоборот назвал кризисом доминирование "универсалов", которые в одно лицо собирают всё золото на всех дистанциях. По-моему такое положение вещей гораздо более демотивирует начинающих спортсменов, которые понимают, что есть один-два биоробота и есть все остальные, да и вообще мало смысла соваться в лыжи, если не тянешь бегать на одинаково высоком уровне все дистанции от спринта до марафона.

Мдаа.. как-то плохо вы относитесь к универсалам. И тем не менее, что бы вы не думали, такие спортсмены есть и очень сильные. Таким спортсменам тоже нужно давать реализоваться. Так наоборот, если заточен на что-то определенное, медаль почти что обеспечена, Нисканен подтвердит.

Ага, а Вяльбе сказала, что там просто не с кем соревноваться.
     Она именно уровень имела ввиду.

Я к ним отношусь очень хорошо, сам болею и переживаю больше всего за одного такого универсала (хотя многим русским болельщикам очень не нравится, когда он раз за разом побеждает), правда считаю, что настоящий универсал будет соревноваться и на 30км и на 50км. Но я спрашивал и пытался понять совсем другое.  Мне было интересно осознать механизм выдавливания женщин из спорта за счёт увеличения дистанции марафона. Из ваших объяснений я понял, что универсалам (вернее универсалкам, да?) придётся больше тренироваться, им будет сложнее, поэтому в Европе к лыжам упадёт интерес. Ну штош, понятно. Остаётся ждать и надеяться, что FIS придумает потом что-нибудь, чтоб им было выигрывать попроще.

Это хорошо или плохо? FIS должен что-то предпринять по этому поводу?

ФИС пусть хотя бы вернёт мужские дистанции, а женские разнообразит, а там видно будет.
    Нехорошо заставлять женщин работать больше, а мужчин меньше, дискриминация для женщин и унизительно для мужчин.
И называете биороботами, это видимо любя. Однако. Вы бы хоть скобочку тогда поставили.

Зачем? Чтобы просто "привычно" было? "Традиционно"?
Уравнивание дистанций в лыжных гонках, учитывая современные взгляды на равноправие мужчин и женщин, напрашивалось давно.
И никаких причин не делать этого, кроме "традиций", давно не осталось.
Но, помимо этого, простое увеличение женских дистанций до мужских было бы не слишком полезным, поскольку зрителям уже было банально неинтересно смотреть длинные гонки, в которых 80% времени не происходит ничего.
Поэтому пришли к логичному компромиссному варианту: мужские дистанции немного укорачиваются, женские - увеличиваются. Плюс главная дистанция в 50 км. становится одинаковой по длине для мужчин и женщин.
Изменит это лыжные гонки? Разумеется, изменит. Спортсменам и тренерам, возможно, придётся искать новые методы тренировок, может появиться более глубокая специализация. Возможно, увидим новые варианты ведения гонок.
Но это развитие, оно должно происходить, если старые подходы забуксовали.
Те, кто неизбежность изменений быстро осознает, впишется в новые форматы. А вот тот, кто будет долго цепляться за "традиции" (как ФЛГР), рискует упустить время и свои шансы.

bruno.Ушла Йохауг-первый и главный фактор "небывалого разнообразия" на подиумах.

Возможно, но если глянуть как и где сосредоточено население в Китае, а это большинство по побережью или рядом, где снега в глаза не видели, то им все зимние дисциплины как собаки пятая нога, а вот настольный теннис, баскетбол, гимнастика, прыжки в воду, отчасти ла... и то бег хоть и присутствует, но не особо, бегая в парке Гуанчжоу и Гонконга не многих бегунов встречал, а вот гимнастика и растяжки местные любят на свежем воздухе устраивать, ну и конечно в футбол играют везде )))

Развитие должно быть не таким. Вот и посмотрим, где будет в результате интереснее, кто будет развиваться и покажет лучшее.
     ФЛГР ещё не сказала своего слова, посмотрим, что они решат.

И повторю уже сказанное: если женщины-лыжницы считают, что их "насилуют" дистанцией, а мужчины-лыжники считают, что короткими дистанциями их унижают, то они должны выйти и сказать об этом. Словами и действиями.
Сказать в соцсетях, сказать в интервью. Отказываться бежать дистанции, если они им не нравятся. Выбирать те старты, где есть традиционный километраж - и пусть эти соревнования не будут входить ни в КМ, ни в ЧМ, ни в ОИ, пусть там не заплатят призовых, зато лыжники смогут "продемонстрировать свою силу" без оглядки на шоу-порядки современных функционеров из ФИС.
Свои старты можно организовать. В Россию даже приехать, ФЛГР, вон, не торопится идти на поводу у "европейской уравниловки".
Молчат спортсмены? Не едут в Россию? Старты с традиционными дистанциями не организовывают? Значит, их всё устраивает. Устраивает делать то, что хочет от них коммерциализированная ФИС. А они в ней - лишь актёры в шоу. Хорошие, талантливые, но просто нанятые актёры.

Наши все высказывались, иностранные лыжники тоже. И толку? Кто всё это взвесил и посчитал? У меня сложилось впечатление, что подавляющее большинство женщин-лыжниц было против таких изменений. У мужчин там были разные мнения, но тоже очень многие этого не хотели.

Если заинтересовать лыжами хотя бы северные китайские провинции, то это будет уже население больше, чем в нашей стране. Все равно считаете, что не стоит пытаться?
     Китай хочет развивать свои лыжные и горнолыжные курорты, а это легче всего через привлекательный и красивый спорт делать.

Но побежали же изменённые дистанции, бойкот не объявили?
В Россию, где оставили традиционные дистанции, не стали же проситься, несмотря ни на что?
Не организовали свою "Лигу традиционных гонок"?
Значит, деньги и слава оказались сильнее идей. Или же, что вероятнее, всё оказалось не так плохо с новыми форматами.
Вот если ФИС утвердит изменения и спортсмены "взбунтуются" - тогда я поверю, что им не всё равно.

Наши высказались против, иностранные - за. В результате иностранки пробежали полтинник на КМ, наши - нет. Всем угодили.  

Не понимаю, почему тетю беспокоят проблемы недружественных стран? Допустим, реформами они губят своих спортсменов и л/г в своих странах... нам же лучше! Скрепно, духовно, на традициях великих советских чемпионов объединимся с Китаем и вдарим могучим кулаком сразу по всем 30 гендерам!

Алексей Степнов, если вам плевать на мировой спорт в принципе, это не значит, что все такие же. Не судите по себе.

Мне просто очень обидно, что раньше такие старты, которые вы здесь называете "альтернативными", назывались Олимпийские игры.

Между тем, пока FIS уравнивает дистанции в лыжных гонках, то же самое делать в горных лыжах она не собирается. На самых престижных и сложных трассах скоростного спуска – в Венгене, Китцбюэле – соревнуются только мужчины. Нужно бы подсказать федерации восполнить этот пробел, чтобы и здесь восторжествовали «современные взгляды на равноправие мужчин и женщин». А так как «простое увеличение [усложнение] женских дистанций до мужских было бы не слишком полезным», поскольку банально опасно, Венген, Китцбюэль и т.д. нужно убрать.

У решения уравнять мужские и женские дистанции, сократив мужские, уши торчат. Деятели FIS декларируют, что женщины способны бегать такие же дистанции, как мужчины. Но сокращением мужских дистанций они в то же самое время говорят об обратном. Как бы ни пытались это замылить их защитники.

Нынешние Олимпийские игры - просто ещё один коммерческий старт, но в красивой обёртке. И тот, кто его оплачивает, тот и заказывает «музыку».
А дело спортсменов, участвующих в ОИ - отрабатывать «зарплату» (призовые и медаль) своими выступлениями. Не более того.

Сомнительно, растягивание разделки для красной группы на 15-30  мин на фоне 2.5 часов несущественно, а драйва добавило бы неимеоверно.....
вот уж все были бы в одинаковых условиях и в борьбе с секундомером без хитрожопства...    

Да ладно эти дистанции. В планах постепенно ликвидировать спорт.

Северные провинции больше заинтересованы бизнесом, а не спортом))) А в горном кластере чай, шелк и ушу (шаолинь). Да и стоит их заинтересовывать или нет они скорее сами решат.
К горным лыжам интерес есть, но к "американской лапте" он больше )))
А в целом, какая нам разница на новость о дистанциях FIS, мы же сами с усами, и развитие у нас идет по своему, правильному пути. А удел "этих из FIS", нам завидовать

Где можно почитать про Ваше "судя по всему"? Судя по тому, что слышу и читаю я, это не так - буду признателен за позитивную информацию о перспективах зимних видов спорта в КНР.

Нет конечно, как можно нам завидовать, да и вообще не то что завидовать, а как можно к нам вообще прислушиваться, глупости какие. В ФИС же всё отлично, вы со всем согласны и всё нравиться. Ну так же надо говорить?  

Не хорошо, но отвечу вопросом на вопрос с небольшим пояснением.
Знаете, мне все равно, что в FIS(особенно сейчас), мне важнее как у нас. А вас все у нас устраивает?

Владимир Житенев, вся инфа из соцсетей в основном, кое-что из чатов и прессы, я информацию не накапливаю, так чтобы со ссылками и закладками, но всё кмк в общем не трудно найти, к примеру перед ОИ про китайские курорты писали много.Вот кстати интересно, а вы откуда информацию черпаете?)

Новость-то про ФИС, нет? Почему вы мне такие вопросы задаёте, даже странно, если вы хоть иногда читаете, что я пишу, то знаете, что и меня у нас устраивает далеко не всё. Я только про это должна говорить, про ФИС нельзя?

Именно и в текущих условиях как она нас касается? Да никак и в обозримом временном промежутке тоже, так вот и вопрос зачем тут это обсуждать то что нас не трогает, если своих проблем хватает. Прочитали нововведения и пошли далее работать над улучшением жизни в собственной стране, а обсуждать будем, когда участвовать в этом начнем.

Пффф.. тогда поздно будет, от международного лыжного спорта может ничего не остаться. Модест вон говорит, что вообще от спорта ничего не останется. Я конечно знаю, что у Модеста воображение очень хорошее, но сейчас его высказывание что-то ни разу не веселит.

Ого, а сейчас мы в нем? А если таки нет, что факт, то какая разница, что останется, если мы у себя сами формируем потребности к которым все остальные могут присоединится, если они будут и для них актуальны. Разве все не на заинтересованно-добровольной основе происходит?
осчастливить против желания нельзя...
Да вот все равно какое воображение и что говорит Модест, судят не по словам, а поступкам и если заниматься как выпишите развитием в собственной стране, а не только поговорить как там все плохо, то может и будут шансы сохранить в том виде за который ратуете, а критиканство пока ни к каким результатам не приводило, хотя вру, критиковали, но принимали ... в общем мыши и кактус...

Так точно. Надо в своей стране срочно развить и не потерять традиции, чтобы потом было что предъявить супостатам для сравнения. И результат будет на табло. Наверное..
"И тогда ты, стервь, от зависти загнешься,
Скажешь мне:"Прости", а я плевать не захочу..."    

Верю, что вопрос не риторический - соответственно, отвечаю:
1. Общение с коллегами (Пекин, Ухань, Жухай);
2. Тг каналы "Китайская панорама", "РКДК (Российско-китайский деловой канал", "Chinogram").
Никаких признаков заинтересованности со стороны населения или центральных или местных властей не встретил ни разу.

Владимир Житенев, вопрос был не риторический, спасибо, что ответили. Но вот к примеру интервью наших тренеров, работавших в Китае. Там много интересного, немного другой взгляд.
Интервью Крюкова.  Интервью Волкова. Интервью Дундукова.

Это Ваше упущение Владимир, надо Известия читать

Murmanchanka не интервью, а от участников набиравших фис пункты в Китае будет подобное, но в общей массе это не о чем, скорее погрешность, хотя для нас круто.
Вот планирую осенью быть в Китае в неком бизнестрипе, могу заодно поспрошать у китайцев их интересы... хотя уверен что лыжный спорт там никоим боком фигурировать не будет, скорее снукер упомянут))) Ну нет его в сознании рядовых китайцев.

Кирилл, поспрашивайте конечно, интересно, что скажут) но так-то я про перспективы говорила, про то, что они есть. Раз инфраструктура есть и желание, лыжников не бросят. Не исключено, что и зрители заинтересуются. Пишу ж "поле непаханое".

Какими данными (обычно количественными) обусловлены все рассуждения типа: что это убийство лг, потеря рейтинга и тд? Современные лг сильно не похожи на прошлое, в силу технической подготовки трасс и спортивных технологий экипировки. На любой дистанции есть предел физических возможностей и его возможно попробовать достичь и конкурировать. В чем проблема с такой конкуренцией? Марафон сохраняется в программе. Другие дистанции сократили, могут появиться другие стратегии. Например скиатлон чаще всего заканчивался разборками в финишном ускорении, при сокращении может быть по другому. Кроме дистанции есть еще и профиль дистанции по набору высоты, который не менее важен.

Гораздо больший эффект для конкуренции может быть от универсальной подготовки лыж для всех участников.

Murmanchanka куда-то мы немного в сторону от темы темы свернули, но еще один небольшой офф по теме Китая. Я конечно не знаток его во всех проявлениях, но на счет инфраструктуры я бы не очень обольщался. Они как построили, так и перестроят снеся все ранее построенное. Бетонные заводы должны работать ))) Так для примера из увиденного собственными глазами, снести и перестроить район по площади как Октябрьский или Первомайский в Мурманске не является не разрешимой проблемой.
Все флуд закончил.

А что кому то гонка из точки в точку километров на 35 на Тур де ски меньше нравилась  чем сегодняшние под Клебо сделанные пятнашки?  И свистопляска бесконечных спринтов  лишь бы нужный человек был первым?
А что разве хоть один спринтер в велоспорте выиграл хоть однажды за десятки лет Тур де Франс или Вуэльту  или Джиро, там спринтеры знают свое место ( развозят еду и питье горнякам) это Клебо должен на Крюгера работать а не наоборот …
А неужели  нам не нравится ( …лось)  слушать бесконечные многочасовые  репортажи  с Гранд туров  с интервью  с известными личностями по ходу этапов, прекрасными описаниями местной природы и истории, с переключениями на технические и другие моменты … это и есть вся спортивная жизнь как она есть ( и то не вся а лишь слабая попытка ее показать нам с красивой стороны)  И кстати  кто не получил истинного удовольствия от  репортажей с марафонов на  Альтернативных играх  и ЧР, как же это прекрасно было .  Тут не хватит времени все мысли высказать но скажу одно ребята, лыжные гонки это не только спринт и уравниловка( спринта по-моему вообще в 20 веке не было ) в той же ЛА  он по моему был с очень давних пор и если  уж очень откровенно то спринт  метров 500 -1000 и довольно ..
Неплохо было бы ФИС  лучше бы подумать  как уравнять подготовку лыж между всеми странами( явно ведь. Те же норги имеют большое преимущество в этом вопросе а в той де легкой атлетике если не брать в расчет стероиды и допинг  то шансы у всех равны уж кроссовки и трусы с майкой  фактически у всех одинаковы)
Что касается женщин уж извините  милые дамы  но вы не мужчины и это хорошо и у женщин должны быть уж точно марафоны покороче, по  остальным  дистанциям не суть…
И самое главное, все эти споры  "диванных старперов" -( как выражаются отдельные весьма неадекватные личности, как будто  кто то останется вечно молодым, уж тут то у всех равные условия) надо  иметь ввиду, что  очень быстро меняется климат,  буквально на глазах.
И возможно ближайшие несколько зим еще будут со снегом и все, как говорится приехали.
Так что возможно для лыжных гонок придется строить крытые  снежные трассы, но ведь это очень дорого  и крайне затратно и неэффективно.
И в эпоху искусственного  интеллекта  люди типа Грефа или Сороса нам  скажут, что выгоднее деньги вкладывать  в какие нибудь биткойны или гендерные революции чем в лыжные прекрасные гонки .
Так что все о чем мы тут спорим возможно само собой разрешится
А пока  мне кажется, что если каждый из нас  будет получать радость от занятий спортом  в своем  родном парке или на  придомовой спорт площадке  это уже очень хорошо и поможет несколько отвлечься от всех этих ФиС проделках …  

Вы точно смотрите веломногодневки?

Последние годы все решалось именно за счет работы на дистанции и тактика ведения скиатлонов уж точно отличалась от 10-15летней давности.Если одна из самых интересных мужских гонок не интересна фис-поддерживать их решения ваше право ,но зачем искажать реальность ведь здесь все прекрасно помнят ОИ и ЧМ?И скажите где проще убежать от преследоватей на 30 км или 20км?

Жизнь бежит и всё меняет...
Помнится, как мы новые жиги "восьмёрки" зубилами стали называть и плеваться, но потом привыкли к ним - и они даже понравились нам чуть позже.

Предлагаю открыть протоколы, рассчитать и сравнить разницу в сек между топ3 и топ 1, топ5 и топ1 для разделки, скиатлона и марафона, и дополнительно отношение такой разницы на км дистанции. Как бы в разделке не оказались самые большие разрывы… Тоже сделаю позже, как будет время.

Появилось время сделать расчет, результат для разниц топ2-5 от топ1:

distance    MEDIAN of diff_time    STDEV of diff_time
15    0:00:28    0:00:15
30    0:00:14    0:00:45
50    0:00:08    0:00:50

По данным WC: 2023, 2021, 2019, 2017, OWG: 2022, 2018, 2014.

Выводы полагаю сможете сами сделать у кого знаний хватает...

причем, если из наблюдений для скиатлона и марафона убрать по 1 сезону с наибольшими разницами, то получим такой результат:

distance    MEDIAN of diff_time    STDEV of diff_time
30    0:00:13    0:00:14
50    0:00:06    0:00:19