Йоханнес Клэбо выиграл мужскую гонку на 20 км классическим стилем на X этапом Кубка мира 2023/24 в Лахти

Красиво . Какие всё-таки скорости на КМ . 48 минут 20-ку классикой по снежной каше ! Клебо сегодня доказал всем ещё раз , что он не только спринтер и не " рюкзак " в масстартах . Но он сегодня обогнал всех , кроме Большунова  ...  . Сегодня по ходу трансляции почему то подумалось о силе Клэбо и невозможности сравнить её с силой Большунова .

Вот вам и Клебо спринтер, умеющий бегать масстарт, он давно уже один из лучших универсалов с уклоном в спринт, а Большунов с уклоном в дистанцию. И ещё Клебо бежит по самочуствию, например в отличии от Диггинс, которая лепит "на все деньги".  

А зачем ее сравнивать? Есть Клэбо выигрывающий этапы Кубка мира и ЧМ. Есть Большунов  выигрывающий Ростех Дёминский лыжный марафон  и ЧР.  Каждый занял свою нишу и не переходит  друг другу дорогу. Вообщем, поделили мир)))

Клэбо 20 км разделка, да еще и первый... ну круто, что сказать. Думал, что Иво будет, ан нет.

Парам , мир поделить нельзя . Мир это мы все ... .

Леша, привет! Все так.
А лет несколько назад был на сайте некий Леликов (он же Mikhail )
Так вот он Клэбо "посредственным лыжником" называл.
А меня, когда писал ему о его неправоте, все на иностранные сайты провожал
Как видим, жизнь все расставила на свои места ))

Привет , Саша . Да , сегодня Клэбо выдал так выдал . И ладно бы просто выиграл разделку на 20 км , но в Лахти Нисканину навалял , да и своим всем привёз трамвайную остановку ... .

Леша, я еще не смотрел гонку, так как недавно  с соревнований приехал. Посмотрю в повторе. Уже предвкушаю))

Браво маэстро. Кто то в женской теме после победы финки, немки и финки написал вот такими и должны быть лыжные гонки. Тут тоже надо это повторить. Правда 5 из 6 норвежцы, ну такими они и должны быть, побеждают сильнейшие и Клебо. И это еще при отсутствии Крюгера, Холлуна, Тенсета которые на классике тоже в призы могут заехать

Не они, всё-таки. За них всё решили.

Зачем к любой новости/комменту приплетать А.Большунова? в чём прикол?
Он вроде не участвовал в Лахти...
А вот по средней скорости с учётом погоды (всё очень примерно) можно сравнивать - нет таких скоростей на КР и Спартакиаде, тем более на марафонах типа сегодняшнего, как у девушек, так и у парней.
Поезд КМ уходит за горизонт...
Высокая конкуренция - двигатель торговли, пардон, спорта высших достижений.

Антон , да , конечно , к любой не стоит ... Но сегодня очень бы хотелось увидеть Большунова против такого сильного Клэбо классикой в разделке .

В чат сегодня заходил
Позитивный клебофил,
И Йоханнеса, по делу,
Он старательно хвалил.

Я помню шедевр когда он на классике убежал и от Нисканена и от Большунова и ко подбадриваемых Юрием Викторовичем , убежал чуть ли не с середины дистанции и так в одного наращивал отрыв, особенно в сопку хорошо ушёл от Нисканена

А за употребление слов "клебофил" банить не принято здесь?

Деминский марафон = КМ в Lahti. тут сравнивали.
Какие мысли?

Ля ля ля
Это было на десятках , эстафетах, пятнашках. На 20, 39 и 50 по разу. Именно это я подчеркнул в своём посте.
Не , он не Нортуг. И даже не спорте.  

Анонимный клебофоб
Целый вечер морщил лоб:
Чтоб ему спокойно спать -
Надо гадость наваять.  

Ну так то в посте выше ключевое слово было дистанционный шедевр, ту пятнашку точно можно сюда отнести

Музыкальная пауза от земляков Клэбо и Хальваррсона ))

А мне ещё понравилось, как Клэбо разобрался в эстафете с Устюговым на ЧМ 2019 Зефельде. Сначала погулял, присмотрелся к сопернику, потом дернул, не дожидаясь финиша и был таков.
https://yandex.ru/video/preview/12257629604717037288
см. с 1:36

Это да.
Делом ответил на распускание рук.  

Ту пятнашек конечно же тоже можно отнести , безусловно э.
Но речь я вел про сегодняшнюю, более длинную раздельную двадцатку, плюс, напомнил ещё пару самых длинных шедевра ( 30 и 50 ) в исполнении Великого спринтера , которые у него получились, пока , единожды. Может и повтороит ещё, и не по  разу. Какие его годы...

У Клэбо НЕТ ни одного золота на ЧМ и ОИ в дистанционных гонках. Ему еще есть к чему стремиться.

И снова согласен).
Зато мотивация не потеряется))

Александр, вы сегодня в ударе))
так их, этих анонимов))

В победе Клэбо нет ничего удивительного. Вчера в спринте было очевидно, что он в отличной форме и сегодня должен быть высоко, не стал писать, чтобы не сглазить.
Прямо сейчас он король классики, по крайней мере, до 20км. Что в масс-старте, что в разделке. В прошлом году в Лахти легко выиграл 20-ку, в позапрошлом был 2-м за Нисканеном, Большунов был 5-м.
Еще любопытный результат - победа в разделке классикой 10км на юниорском ЧМ; тогда Большунов проиграл минуту.
В этом году Холменколлен классикой.

До чего красиво идет Клэбо классикой, когда он на ходу! По-другому, чем Ииво - но тоже красиво.
Гонка смазчиков? . Рили? Это смазчики научили Ииво и Йоханнеса такой красоте? Что же они других-то не научили? Какое место надо смазать человеку, чтобы он такими летящими движениями на такой тяжелейшей трассе двигался 20 км?...

https://youtu.be/y5NIP7ru27M?si=Qk0aMxh-tGDZYcof
Нисканен более эстетичнее смотрится классикой в отличии от Клэбо, не смотря на одинаковую технику, которая включает в себя работу стопы.
У Ииво нервно мышечная организация на более высоком уровне ( от природы ) что делает его движения более раскованным и более эластичными. А визуально, словно летит над лыжней.  

Классическая техника у Иво и Йоханнеса, как раз не одинаковая. Это видно по работе в подъемы, один вкатывает, пусть и коротко толкаясь, другой подбегает.

Клебо ныне, конечно, хорош.
Но когда вспоминают его дистанционные гонки сравнительно с Большуновым, то в памяти всплывают гонки на ОИ в Пекине.
То же и про сравнение с Устюговым, когда он на заключительном этапе большой эстафеты на ОИ в Пекине уже в начале этапа  лишил Клебо надежд на победу.  А в конце этапа все наши уже начали праздновать победу, а Устюгов можно сказать "курил", даже в гонке принимая поздравления.
Кстати и Голберг ныне на хорошем ходу. Немного не повезло в этой гонке -сломал палку и, видимо, не сразу получил помощь. Ну а те, кто ураганили в декабре, ныне, в основном, статисты. За исключением, пожалуй, Амундсена.  

Кирилл, но это ещё не всё про классику.
Пожалуйста, ради повышения ваших компетенций в этой области.
В те подъёмы,  в которые Юрий Бурлаков заезжал , прикладывая неимоверные силы, и, при этом, захлебываясь в статическом напряжении, Раиса Сметанина заезжала легко, без напряжения по кошачи. Вот что такое не толкаться стопой во время езды на пластиковых лыжах ( Сметанина ! ) Как управлять движением , чтобы исключить работу стопы ( классика ) писал тут , и не раз.
Советую попробовать то, что делала Сметанина в классике, чтобы всё понять.
Про то, что делала Сметанина в классике, благодаря чему её называли кошкой на лыжне, написано только на скиспорте Больше, про её уникальную и единственно правильную классику на пластиковых лыжах, не написано ни где ( работа ног без стопы )  

Хоть и не фанат Клэбо, но очень люблю такие гонки в его исполнении. Времена чистого спринтера давно прошли. Как и у Вальнеса.

Алексей речь не про работу стопой я писал. Классисты все толчок делают стопой, но результат разный, т.к. движения в переменном ходе не завязаны только на стопу, а на все части тела. Если смотреть на текущих топовых спортсменов, то имхо классика у Иво и Александра эстетически мне больше нравится, чем у Йоханнеса, но Клэбо умеет и подвестись и выдать максимум при этом укатать или отъехать от соперников. Алексей Жилин правильно написал, что не совсем удивительно, что он выиграл, но неожиданно, что на территории Иво его и укатал и по секундам так неслабо.

Кирилл,  да, всё верно, все классисты работают стопой, Не работали ею активно только Сметанина и Зимятов. Но это визуально не видно. Визуально было видно только то , как ехали в те подъёмы, где все остальные переходили на бег с прокатом. Именно так надо ехать классикой на пластиковых лыжах, где концы не держат в отличии от деревянных лыж и лыже роллеров - без Стопы !  

Да, классику ног, на много сложнее получается донести до аудитории даже при наличии видео.
С коньковым в подъём всё гораздо проще получилось. На гифах со Сваном, которые я тут скидывал, четко было видно , что в активной фазе его нога не работает, не совершает подседов во время  которых возникают вибрации в коленном суставе  (колено как вкопанное)  Всё как в фазе свободноо ( пассивного ) проката -не ею толкаемся, а наоборот,и её толкаем тазом и корпусом одновременно при активном соучастии рук. Такова истина КОДХ - хода крутящих моментов - мощнейших центробежных эффектов , совершаемых корпусом, что делает этот ход самым быстрыми из всех существующих без активных действий ног.  

Как же тяжело доказывать, что "земля круглая". Особенно на скиспорте, как это не странно....
Администрация , подскажите , пожалуйста, как мне можно скинуть гифы на форуме ?

“и тут Остапа понесло" Двенадцать стульев😄

vadim
Как только на форум появятся гифы со Сваном, то вас тоже понесет по лыжне как и  Егор. Там ничего сложного . Думаю поймёте.  

Алексей, я вот этого не совсем понял, не работали активно это как тогда:
работали пассивно, или носком совершали толчок? Все же лучше слов глянуть видео, тогда можно предположить о чем сказать хотите. Пока у меня только фантазия начала работать)))

Кирилл
Это когда после подседа нужно суметь отпустит ( расслабить) стопу , после чего,  выпрямлять ногу ( толкаться ) не посредством активного двигательного действия коленом назад, а как Сметанина, ягодицей вверх и всё, лыжи сразу начинают держать на тех подъёмах, в которые у вас не хватало сил вкатывать ( сразу заедмте ) Поедите вперед - вверх ( полет над лыжней)
Если у вас получится таким образом управлять движением во время классики, то после снятия лыж ощущения как будто с велосипеда слезли: тонус в верхних частх четырёх главых бедра, ягодицах, задних поверхностях бедра и средних частях икроножных. С видео пока никак. Имеются некоторые сложности. Нужен вид сзади в подъём двух классистов - Сметаниной и не "Сметвниной"
С коньковым в подъём всё проще Гифы есть . Если хотите узнать что это такое - ваш тлф мне в личку. Отправлю на ватцап и разжую  

Большунову только остается до конца карьеры вспоминать Пекин. Когда россиянам очень помог целый ряд обстоятельств, о чем честно признавалась Вяльбе - "повезло".

Красивая гонка. Иво был на ноге и обыграть такого Нисканена дорогого стоит. Клэбо в хорошей форме. Подумалось, а может главная цель Клэбо в этом году - марафон в Холменколене ? Тогда он на правильном пути.
Гулберг, мне показалось палку не ломал, вроде целая была, может лапка отвалилась.
По технике. Визуально мне Нисканен не нравится, он всегда выглядит напряжённым, на пределе. Но эффективно, да.
Подбегания Клэбо тоже не очень, но очень нравится, как он высоко стоит. Кто-то говорил тут, что у Клэбо неоптимальная техника. Возможно, но эстетически мне нравится.
Эстетически Большунов хорош.
А из закончивших недавно: Полторанин, Бессмертных.
Классика - это красиво

Именно. Марафон классикой

А.Сенденков, вам не надоело метать бисер перед ....?
Никто ваших постов не оценит, вот если бы вы написали, что по закону-теореме Большунов опережает всех в мире на 2 порядка - получили бы десятки плюсов и уважуху...

Себя тоже в ... записали?

anton2236
Про бисер уже писал.
Дело не в нём.
Просто КОДХ Свана , который я для себя назвал одновременным коньковым бесшажным , таковым и являетсч по своей сути , и это видно невооружённым глазом. Видео скидывал сюда. На нем четко видно , что Сван в активной рабочей фазе этого хода не совершает, в отличие от того поколения лыжников и сегодняшнего,  подсед и толчок ногой, похожий на прихрамывание на одну ногу. Сван ехал не хромая на одну ногу , потому что он ею не работал , как и в фазе свободного полета. Он в неё работал тазом , корпусом и руками - что делало его движения более динамичными , более раскованным , более быстрыми и естественными без прихрамывание.
Меньше всего этот технический брак ( синдром прихрамывания) был виден у Устюгова,  Сундбю , Фуркажа и ряда других атлетов, из за того , что они ехали наскоком . Это , визуально, минимизирует для взгляда коллаборации в области коленного сустава КОДХ
Последние время у меня стало складываться впечатление, что версию технику Свана - самую точную версию ( КОДХ ) дано было увидеть, понять и научиться , пока, только мне. Можете поверить мне на слово. Про его самую быструю технику вы не найдете ни где, ни в одной книжке. Официально я её презентовал в 2012 году ( Омск) про просьбе великого биатлониста Тихоновна. В те времена он был при памяти , при хорошей памяти и , практически, никогда не ошибался в своих прогнозах. Жалко, что на самом главном сайте , где пишут про самые точные знания в области биомеханики и кинематики лыжных ходов я не могу выложить свановский принцип действия КОДХ
Есть ещё одно национальное достояние - классика Сметаниной и Зимятова. Но это другая история, которую сложнее донести посредством эпистолярного жанра.

anton2236
По Устюгову не надо изобретать теорем и математических обоснований. Ваши слова имеют правду. Парню немного не повезло. Не вовремя он подорвал здоровье  

Хорошо Антон, давайте оценим. Сможете пояснить, что это значит у Алексея?
Маленькая ремарка из анатомии, если что то врачи или знатоки меня поправят, но вроде так: одна часть большой ягодичной мышцы вплетается в подвздошно-большеберцовый тракт, а другая крепится к ягодичной бугристости бедренной кости, далее опускается  вниз мимо коленного сустава  вплетается в мышцы голени и заканчивается только у основания большого пальца.

Я вот не очень понимаю выражение ягодицей вверх, это как надо сократить БЯМ? Я понимаю как работать в стопу отталкивание и понимаю почему в стопу говорят. Для того, что бы в момент подседания полностью зажать колодку с мазью и совершить отталкивание, а при совершении отталкивания вся система связанная от стопы до ягодиц работает. И если я совершаю толчок носком, то система все еще продолжает полностью работать, только колодка не полностью зажата и отталкивание будет смазанным (прострел).

Про технику Свана у Алексея отдельная тема на форуме с неимоверным количеством постов про пояснения. Не знаю к чему он опять тут начал, хотя речь про классический ход.

Толчок начинается не от разгибания коленного сустава, а от движения КПС. Он же тоже состоит из двух частей. Вы как бы разорачивает его в плоскости перед-назад. При этом толчковая часть, где нога толчковая, приподымется.
Скорее толчек происходит одновременно с разгибанием колена и движением КПС.  

еще это называют: развернуть таз

Развернуть таз понимаю и вижу, даже сам докручиваю))) Но всегда думал что это не из-за отталкивания, а в следствии выхода на опорную ногу.

Надо учитывать и то, что все приехали в "соплях", прям висящих и прилипших, а Клебо - нипочём, как и не ехал вовсе. (вчера в записи пересмотрел)

Для А.Седенкова:
Вы хороший человек, добросовестный и неравнодушный.
С интересом читаю ваши комменты.
Мне обидно, что вы тратите время и силы/эмоции не на ту аудиторию, здесь вас никто не оценит, здесь болото.

От этого сайта и от общения с его создателями мнение однозначное - разочарование, скукота и пенсионерский маразматизм.
Даже удаление ЛК не придумали, хотя это должно быть по Закону об личной информации в Интернете.
Написать о них в РКН что ли?

Сорри что в бан, но пройти не могу т.к. увидел игнор))
Судя по последним комментариям, Антон сказать по существу пояснения на вопрос нечего в отличии от того же Алексея, который хотя бы пытается объяснить.

anton2236
Есть думающая часть закулисья сайта, которая имеет широту души, гостеприимство, не трусы ,идёт смело на контакт со мною в ватцап,  телеграм, после чего получаются и реальные встречи, на которых мне легче объяснить воочию, так сказать, на пальцах, как работать ягодицей вверх. И у них это получается  

К своим оппонентам отношусь философски.
Что не дано понять мне - дано понять им. И - наоборот...

Да еще и угрозы какие-то высказывает (((

Кирилл
Всё таки вы относитесь к моему вждению "ягодицей ввер" весьма профессионально с пониманием. Вы почти у цели. Осталось вам после подседа научиться расслаблять стопу. Это условие, при котором следующее движение, ягодицей вверх, получилось успешно.
Игорь Новиков более скептичен к этому новому словосочетанию.
Было время, когда люди за слова 'земля круглая" могли сгореть на костре.
Мне с моими словами повезло больше, потому что я этому умею научить- после чего , мне сразу прощают всё)