Группа подростков избила экс-тренера сборной России по лыжным гонкам Александра Пятыгина

Безнаказанность порождает вседозволенность. Увы.

Сейчас большинство этих тинейджеров очень сильно "отморожены". Действует это гадьё исключительно стаей, потому как поодиночке каждый из них трусит.
Столкнулся с такими прошлой осенью на тренировке, когда они начали перепахивать имитационный подъём на своих недомотоциклах. Было их человек пять. Я сделал замечание, в ответ получил заряд нецензурной брани. После этого я пообещал сломать пару челюстей, если они не уберутся восвояси. Конечно же, я только пугал, потому как тронь такого клопа на самом деле, станешь фигурантом уголовного дела. Но уже если бы набросились, конечно же, стал бы отбиваться.
Связываться эти малолетки со мной не стали, но, думаю, не в силу каких-то моих выдающихся качеств. Скорее всего потому, что они меня неоднократно видели в посёлке, наверняка знают, что местный, поэтому и предпочли убраться. Если начать копать, наверняка бы выяснилось, что знаю их родителей/дедушек/бабушек.
По сабжу: думаю, что и ученики Александра Ивановича в долгу не остались и наваляли отморозкам. Ведь лыжники - ребята сильные.
И, кстати, хорошо, что в ИДН этих уродов на учет поставят - это в будущем обрубит им многие социальные лифты.

По спецчасти 213 им могут хорошо накрутить, так что путь им скорей всего предопределен в окучивание черноземов сразу по исполнению совершеннолетия.

Тысячная, а быть может, миллионная иллюстрация тезиса о том, что в России нет лыжных трасс. Лыжники тренировались в месте, которое они считают лыжной трассой. Мотоциклисты катались в месте, которое они считают мотоциклетной трассой. Не исключено, что кто-то в том же месте ходил с коляской или с ребёнком на трёхколёсном велосипеде, полагая, что это прогулочная дорожка в парке, а кто-то - прогуливался с собакой на длинном поводке или вообще без него. И каждый был в своём праве.

Уверен с вероятностью, близкой к 100 процентам, что лыжная трасса посёлка Верх-Нейвинский никаким образом не формализована, никак не легализована, никак официально не оформлена. В противном случае зачем Пятыгину было вырывать у мотоцикла топливную трубку? Не лучше ли было обратиться в полицию? Вот что вы будете делать, если мотоциклисты начнут кататься по дорожке легкоатлетического стадиона или по футбольному полю? Будете вырывать топливные трубки у мотоциклов, или обратитесь в полицию?

Нет проблемы сохранения и защиты лыжных трасс в России, она полностью кем-то надумана. Президент ФЛГР Елена Вяльбе будет по-прежнему думать о медалях, Виктор Майгуров, видимо, примерно о том же. Алексей Нуждов - единственный, по моим наблюдениям, человек, который был способен заняться этой проблемой, но его прокатило на прошедших выборах президента СБР Министерство спорта, и он сейчас сделал шаг в сторону, а Вяльбе с Майгуровым (как и раньше Акентьеву с Логиновым, Тихонову с Прохоровым или Драчёвым) нет до этого никакого дела.

Пятыгина жаль, он искренне пытался решить проблему на понятном ему уровне. пятыгиных (с маленькой буквы, как некий собирательный образ лыжных тренеров и общественников) - не жалко. Они, похоже, никогда не поднимутся до понимания, каким способом должна решаться эта проблема, чего именно они должны потребовать от Вяльбе и Майгурова. Общественники на протяжении трёх десятилетий "вырывают трубки у мотоциклов" в тех или иных местах России, пытаясь защитить лыжные трассы, и те же самые общественники не в состоянии встать на конференции СБР или ФЛГР и поставить перед президентом СБР или ФЛГР этот вопрос.

Увы, Пятыгин не первый и не последний...

Правило "Старших нужно уважать" в современном обществе разрушено. Всему вина - "потому как тронь такого клопа на самом деле, станешь фигурантом уголовного дела". А родителей этого клопа к уголовной ответственности привлекать - себе дороже.

А что,все только в мотоциклы разве упирается?  Хамить и портить людям возможность тренироваться можно на электросамокате, велосипеде или просто пешком. В Алешкино трасса оформлена, но что это меняет?

Подростковый правой нигилизм- проблема времени во многих странах. Молодежь понимает только силовой отпор и если его своевременно не получили, идут дальше и совершают новые преступления..Это и есть корни преступности. Кто то остановиться, пойдет учиться или займется спортом  и пр., а кто то пополнит тюрьмы..Разумеется, речь не о всех подростках, очень многие уже выбрали другой путь...
Кстати жаль и эти места. Я неоднократно бывал на спортивной базе СК  "Кедр", на базе пионерского лагеря и Дома отдыха "Зеленый Мыс" в г. Новоуральске . На трассах спортклуба, неоднократно проходили всесоюзные соревнования по биатлону и лыжным гонкам, в том числе и "Кубок Урала". На сборы приезжали сб.команды Болгарии и Южной Кореи. Недавно случайно увидел ролик, о этом  доме отдыха и лагере, " Великая Заброшка". Разграбленные здания жилого корпуса и столовой. Разбитые лифты , сорванные деревянные двери  и вырванные дубовые оконные рамы, разбитые мраморные плиты холлов...

Тоже вариант.

Подонки натуральные - наброситься на 74 летнего , это только самые ничтожества могут ... к сожалению , таких очень много и им уже никто и ничто не поможет - это воспитание , и не только родительское , когда на каждом углу бубнят "они же дети " ... Уважение ??? они даже слова такого не знают

Ваша правда..

+++
Тоже на это надеюсь. Ибо шавки из стаи уважают-боятся только силу.
С Пятыгиным пересекался в юности на гонках. Желаю ему скорейшего восстановления. Хотя в таком возрасте даже простые ушибы заживают долго.
Думаю, что по ситуации Александр поступил верно. Учитывая и его ответственность за своих воспитанников. Которые вполне могли пострадать от мотоциклов на трассе.
Считаю, что такие ситуации на лыжных трассах не должны допускать вовсе не ФЛГР или СБР, которых не хватит на всю Россию. А местные власти, причем не только спортивные.
В подобных случаях всегда вспоминаю окрестности Барселоны, где был осенью лет 10 назад. Брал там велик и катался в окрестностях курорта. Так там же было и много квадроциклов. Но они гоняли по своим трассам. В той же Норвегии в 2013 году в окрестностях Хамара видели с приятелем рядом с лыжной трассой специальную трассу для гонок на собаках. У нас же в Самаре на лыжной трассе не только гуляют с собаками, но и гоняются на собаках, даже такие соревнования проводят по лыжным трассам.
В этом деле оптимальная профилактика - разводить разные развлечения-активности по своим трассам. А это - преррогатива местных властей, а вовсе не ФЛГР или СБР.

Можно писать законы на все мыслимые конфликтные ситуации, а можно просто с уважением относиться друг к другу. Что проще в нашем обществе затрудняюсь сказать.

Совсем не категорично

Кошмар. Как человек, ни разу в жизни не битый, не могу даже представить себе такого Что чувствует маленький человек, он же полностью во власти большого, когда этот большой его бьёт

Александру Ивановичу скорой поправки и продолжения тренерской миссии. А проблема юных бездельников- очень глубока, слишком много должно поменяться в нашем жизнеустройстве.

А кто их будет учить уважению? Учителя внизу пищевой пирамиды, никакой не секрет, что и сами уважением почти не пользуются. Остатки былого уважения. "Хотите денег - идите в бизнес" - верх цинизма и соответствующий результат. Хотя Бисмарк вроде как предупреждал власть имущих о том, кто на самом деле выигрывает войны.
Подростки пока не люди, а подрастающие обезьянки. Сколько разрешили "свободы" взять, столько и берут. Можно будет убивать - будут убивать. К слову, избиение человека с кардиостимулятором это по сути покушение на убийство. Групповое. Надо надеяться, что суд учтет. Незнание, как известно, не освобождает.
Кто виноват? Взрослые и власть. Власть в принципе допускает такой конфликт. В самом деле, Александр Иванович Пятыгин прекрасно понимал, что вызывать полицию бессмысленно. Что они могут сделать? Если вообще приедут. Мотоциклистам не запрещено кататься по лесам. Вызвать можно только после конфликта.
У нас на Динамо и в Веждино тоже полно этих питбайков и квадроциклов. На стадионе им. Р. Сметаниной - нет. Там охрана, правила посещения и вызвать полицию с последствиями охрана может в любой момент.
Здоровья Александру Ивановичу и крепких учеников.

Да, не категортснл, но; ментально. У
нас по другому , бывает, что и не помогает. Сами видите.
Много знаю интеллегентных семей , в которых дети без ремня расли. Но не все людьми выросли.
На нас , как на родителях , вина имеется за этих гопников. Но не всем нравится эта горькая правда про нас - родителей.
Ну а ремень , конечно же, не панацея. Но иногда он нужен, как один из методов,  практикуемый во всём цивилизованном мире

Здоровья Александру Ивановичу!
НО этот случай не исключение. Подобное в выходные у нас в Муринском произошло, когда человек ухаживающий за трассой сделал замечание детям на самокате, в итоге от папы одного из них ему прилетело, хорошо остальные катальцы вмешались.
Нигилизм он не только у тинейджеров...

Надеюсь виновные понесут залуженное наказание! А в их школе проведут правильную воспитательную работу и сей мерзкий поступок останется позором для виновных в глазах одноклассников.

Похоже, еще и у местных минусёров, что лепят минусы к постам в поддержку А.Пятыгина, и к постам людей, осуждающих действия малолетних уродовhttps://youtu.be/Wsuy7UnyrM0?si=WyEaKV23ZEDg9W5Q

Сейчас такое везде. У нас и на питбайках и квадриках гоняют трассы портят. Не так давно разнесли лыжный вагончик, выбили окна, сломали мебель. А трассы только и застраивают под коттеджи. Одно быдло кругом. С лыжами скоро можно завязывать...

уголовка по вам плачет.
потом и вырастают дети на питбайках, которые знают только один способ решения конфликта - насилие.
Собственно как и сам пострадавший.
Напомнило ситуацию с тренером на Волкуше, который носится за всеми неугодными, а ведь если ему прилетит, то картинка будет абсолютно такая же.

Алексей, ну за всех-то не надо говорить.
Есть конкретные несовершеннолетние, у которых есть конкретные родители. И вот эти самые конкретные родители (скорее всего)  своих "детишек" "воспитали" под стать себе. Поэтому к ответственности будут привлечены ( во всяком случае, очень на это надеюсь) и те, и другие.

Так что родители как собирательный образ здесь ни при чем.
Кстати, детей правильно можно воспитать и безо всякого руко и ремне- прикладства.
Солидарен с Ильей Р.

Александра Ивановича жаль. Скорейшего выздоровления и крепкого здоровья. Истинный фанат своего дела. "Зелёный мыс" вообще безумно жалко. Такое место просрали. Идеальное место для зимних видов спорта. Цинизм и наглость подростков переходит все границы. Надеюсь виновные получат по заслугам. Горбачевско-ельцинская банда посеяла ветер, теперь будьте добры, пожинайте бурю.  

Тренера, конечно, жалко, как и любого человека, пострадавшего от превосходящей по численности шоблы гопников. Но чего-то такого прямо уж особенного я здесь не вижу.
В начале 80-х прошлого века я возвращался домой из школы, навстречу два парня из соседней школы, имевшей репутацию гопнической, оба старше на пару лет: "Дай 15 копеек!" я: "У меня нет!" Не успел и глазом моргнуть, валяюсь в луже, вся морда в крови, выбит передний зуб. И это не в Верхне-нижне-уголь-шахтинске, а в самой что ни на есть в Первопрестольной и ни разу даже не в Бибирево.
Тогда кто семена посеял? Ленинско-троцкистская банда?
А тренер на что расчитывал, когда вытаскивал там что-то из питбайка: что не тронут, или что он наваляет, если что? Он  до этого где жил? В кантоне Нидвальден в Швейцарии? Хотя и в кантоне запросто навалять  могут ни с того ни с сего. А юные спортсмены, которые якобы помогли...Они сначала пару минут стояли, смотрели как тренеру ребра ломают, а потом все разом решили: "ну все, пора,с тренера достаточно, пойдем гопников мочить!"
В общем история мутная с одной стороны, с другой обыденная - так всегда было и, к сожалению, наверное и дальше будет.

Ага. При этом ветер и бабки им, а бурю, как обычно, нам. Внутривидовое разделение труда.
Решение проблемы существует неподалеку. Трудно представить, чтобы в Китае у такого же тренера были бы подобные проблемы. Так почему не перенять опыт у друзей? Ну и попутно перенять решение проблемы коррупции, например?
Понятно, что до этого как пешком до Пекина, но хотя бы распространить информацию в СМИ после судов, что у ублюдков больше нет будущего + пожизненный полицейский надзор, раз уж "они же дети". Пусть другим детям будет пример. Если общество не видит наказания после преступления, то связки "ветер-буря" будут бесконечными.  

А кто сказал, что в Китае подобного нет, как кстати и и коррупции? Если  вести этом до России  не долетают, не значит, что этого нет. Да, кстати, и долетают https://news.mail.ru/incident/67321995/
Банд в Китае побольше, чем в России и Европе вместе взятых, а за корупцию там хоть и расстреливают, причем с завидным постоянством ежегодно, коррупционеров это никак не останавливает. Неотвратимость наказания быть, разумется, должна, только мало на что она повлияет.

У меня дед рос на Старообрядческой в конце 40-х начале 50-х, и по его рассказам  взрослые от их босых стай вполне себе огребали и в те "высоконравственные" годы (когда по классику "и цены снижали, и текли куда надо каналы") хотя околотошного местного они таки побаивались по-настоящему.

Александр Иванович  в каком-то параллельном мире живет ,привык к зашуганым послушным ученикам, а улица - она другая..... увидел ППС перейди на другую сторону дороги от греха ,увидел стаю школодронов - таже самая тема. а тут сам полез чужую вещь портить ,а потом сам в ментовку заяву накатал как потерпевший?? .... чудесная история.
минусить конечно можно и даже удалить ,но это проза жизни .  полез рамсить  - рамси , чтишь закон? -звони 02  ,  что рамсить то полез? некрасиво это както даже для 74 лет...  
с 55 лет видится както так .....  

Едешь в пробке на машине, подрезают, не пускаешь, повздорил, даже с матом в окошко. Мысли вылезать и выдергивать условные патрубки в моторе странным образом не возникает. Даже с учетом того что никакой порчи нет, их можно поставить обратно и этот одаренный нарушает все правила дд. Ну а если такое произошло, может произойти обоюдный  мордобой, элементарно.  При этом все равно сколько у тебя лет стажа на заводе красный пролетарий и сколько значков участника соцсоревнования.

Елена Копылова рекомендую прочесть «12 правил жизни. Противоядие от хаоса» Питерсон Джордан, глава "Минимум необходимой силы".
Правильные лозунги и реальная жизнь не всегда совпадают.☝️

История ужасная - и при этом обыденная. Ужасна она именно своей обыденностью. И мы все тут это отлично понимаем. И да: в кантоне как-там-его это невозможно, и это мы все тоже понимаем, даже те, кто, как я, в Швейцарии ни разу не был. Зато был в Финляндии - и видел тамошних детей, тамошние трассы, пешеходные и квадро-трассы, и т.д. Дети там на вид - самые обычные, с пирсингом, есть и гопники наверняка (даже точно есть).
Отличие кантонов и финляндий от нас - в обществе. Оно ...спокойное, а не агрессивное. И там а) знают, что такое лыжня, а что такое байки и квадры, и никакой крутости нагадить на лыжне нет для деток: никто не оценит. И б) - уважают старших, да. А можно написать проще: вообще кого-то уважают.
Кто и кого уважает у нас, а? И дело не в детях: гопниками и бандитами мы стали тут почти поголовно. И не сами по себе. Кто-то постарался.
Трассы? Старших уважать? Едем мы с другом это вечером, после контрольной вечерней, в Алешкино, по роллерке. Заминаемся. Стоит мужик с собакой, поводком, самокатом, ребенком и женой. На трассе (она же - парк, но плакаты про поведение висят). Там лужа почти во всю ширину - а мужик с массой всего перегородил всё остальное. Заранее его предупреждаем, спокойно и вежливо: не разрешите тут нам проехать?
Он поворачивается к нам - и что с ним стало! "На своих роликах и лыжах! Достали тут всех! (Замените почти все слова на мат). Все НАШИ дорожки загадили! Ща как дам, если встречу еще!" (в скобках: дорожки там сделали как раз для роллерки, асфальт: раньше просто грязь и глина были).
Едем еще кружок - и он нас ВСТРЕЧАЕТ. В темноте не понял я - а у него самокат детский в руках, поперек! И он этим самокатом меня сбить с ног пытается! И орет при этом: "Да ты СТАРИК ЕЩЕ при этом, оказывается! (Мат). А тоже гоняешь, ... (мат). " (Это он мою лысину увидел на том кругу сзади, видно - так думал по виду, что мне лет 20, наверное). Самому - тоже не 25, лет 45-50. Пузо - кило на 120. Самец! А тут тощие старики гоняют по его дорожкам...
Еле удержался, чтобы не снять роллеры и не навалять - на награждение мне надо было, это и спасло.

А через 20 мин я уже успокоился и осознал, что это - обыденность. Наша страна. Наш народ. Я такой же, думаю - а откуда быть другому, чай, не в кантоне вырос... Только этот пузан - гопник без роллеров и лыж, но с самокатом и собачкой, а я - на роллерах гопник. Точнее, был бы им уж точно, если б не удержался и снял-таки роллеры, и ему бы навалял... Как , собс-но, и хотел - а чё? А как еще у нас, гопников, реагировать принято? Что-что? Право, закон, говорите? Полицию вызвать? Чтобы еще и от нее огрести, как у нас принято?...

Безнадега. Что при протопопе Аввакуме, что при татарах, что при Петре, что при "чьей-то там банде". Все всех ненавидят, никто никого в грош не ставит.

А Ваня - всё про незаконность трасс... Да МЫ тут незаконны, мы все! 74-летний Пятыгин, 64-летний я, да и те несчастные гопники 15 лет отроду - тоже незаконны, оттого и бесятся, куражатся напоследок. Перед скорой тюрягой оторваться хоть...

И вот буквально через минуту после своего поста прочел:
Да - Битлз и лыжи, спорт вообще, математика, ИТ, мне тоже долго казались доказательствами, что жить можно по-другому.
Нет. Нельзя. Доказательства опровергнуты. Всем - в сад. Можно только так.
"Кроме мордобития - никаких чудес".

Вот удивляют меня люди типа Пессимиста, которые во всем, включая изменение климата, горбачевско-ельцинскую банду видят. Чем бить маленького и слабого лучше, чем бить старика?!  Да и посмотрите пост выше про подростковые банды которые молотили взрослых почем зря. Ха! старших уважали! Да, трендили из каждого холодильника, что старших надо уважать, хлеб всему голова и миру мир. Только как молототили тех кто слабее, независимо от возраста, на протяжении веков, так и продолжают. Верно Алексей написал "Что при протопопе Аввакуме, что при татарах, что при Петре, что при "чьей-то там банде". Я уж молчу, что уажение в старости тоже заслужить надо - одно факта дожития до преклонного возраста мало.

Насилие порождает насилие.
Тоже имеем лыжные трассы, асфальтовые дорожки, неадекватов хватает.
Но, если самому захотеть, то практически любого можно уговорить.
Косили лыжную трассу, остановили толпу квадроциклистов, начали с перебранки и угроз, закончили обещаниями больше по трассе не ездить. Ребята слово сдержали и больше по трассе не катаются.
Гуляли муж с женой по асфальтовой дорожке, орали на всех, кто на роллерах, остановился, пообщался 5 минут, больше конфликтов не было.
Гонял по трассе парень на гоночном снегокате, пообщались, теперь он активный член сообщества и помогает с ремонтом наших буранов.
Примеров множество, нужно самому всегда оставаться человеком и начинать разговор дружелюбно и с улыбкой.
Угрозы никогда не работают, исключение - забор и охрана.

Я вот тоже об этом подумал. Не знаю, как там в действительности было, может он и пытался, но если начать не с "замечания", а попытаться объяснить ситуацию и просто вежливо попросить, может, и получилось бы, хотя и не факт. Но надеяться, что замечаниями, окриками, и выдергиваниями чего то там можно добиться цели, это только если есть "бицуха 40 см", чего в данном случае не наблюдалось. Боюсь, что и в "кантоне" если вместо просьбы, наехать с "замечаниями", результат будет сходный.

У нас так же заезжают на лыжную трассу . Разговариваем и на повышенных тонах и объясняем спокойно , но всё равно ездят , пока не массово ... . У сожалению , Иван Иванович прав никак не защитить территорию , если у нее нет статуса спортивного объекта . С юридической точки зрения им нельзя запретить ездить по лесу . Ну , а то , что избили пожилого человека , так же к сожалению , это теперь сплошь и рядом и не только на лыжных трассах . Это воспитание или , точнее сказать , его отсутствие .

Знаю Александра Ивановича с  1985 года.  Лыжи  понимает и чувствует как никто другой. Один из лучших экспертов лыж. Именно поэтому в 1986 году отдавал ему на испытание свои первые лыжи VISU конструкции "параллелограмм". Получил настолько детальный анализ поведения лыж, что пришлось долго потом обдумывать неожиданные  для меня эффекты.
Александр Иванович воспитал огромное количество ребят.
Знаете с каким уважением они о нем отзываются сейчас, в этой жизни.
Характер у Александра Ивановича взрывной. Уравновешенным никак не назовешь. Несправедливость и неуважение к людям на дух не переносит.
 Таких талантов как в комментариях SW у него нет, к сожалению. Александр Иванович скорейшего выздоровления!

Они не нашли своей секции в школе и своего тренера, потому что их нет.
И тут конечно собрались одни праведники которые не совершили ни одного предосудительного поступка

На полном серьёзе взрослые умные люди пишут, что горбачевско-ельцинская банда развалила мир розовых пони. Синдром Брюса Уиллиса что-ли? Тут помню, тут не помню? Испокон веков на Руси это было, и в радужном социализме тоже  

Вот как увязать эти фразы Ивана Алыпова:
"группа молодых людей постоянно мешала "
"[тренер] несет абсолютную ответственность за жизнь и здоровье детей во время тренировки"
"Рано или поздно пострадали бы ... тренирующиеся на базе дети"??

Получается, что тренер видит, что тренироваться в этом месте опасно, тем не менее с завидной регулярностью продолжает водить туда детей???!!!
Кто-то что-то не договаривает.
Обращался ли тренер к руководству с этой проблемой? Обращались ли они выше, хотя бы до уровня И.Алыпова? Какие-то меры были приняты?
Сейчас, понятное дело, все камни летят в подростков. Но на ситуацию надо смотреть глубже.
Замените подростков на какую-нибудь неодушевленную опасность. Например, на трассе есть разваливающийся мост. И в какой-то момент он таки развалился. На кого будем сваливать вину?
Поведение подростков - лишь триггер проблемы. Завтра там будет дядя из поста Алексея Ильвовского. Послезавтра - кто-нибудь или что-нибудь еще.
Иван Алыпов по понятным причинам замалчивает корень проблемы: каким образом обеспечивается безопасность детей на л/р тренировках? Ну, понятно, из своей избы сор не выносят.
Вангую, что все окончится осуждением подростков, а должностные лица останутся белыми и пушистыми.
А дети будут продолжать бояться возвращаться в лес.

Делая замечание по любому поводу нужно быть готовым, что в ответ полетит кирпич. Такова жизнь. Просчитывать варианты развития событий. И не факт, что если ты побьешь хулиганов, это будет лучший исход.

К вопросу о законности объекта, который ты защищаешь. У нас в военном городке на транспортном КПП постоянно были проблемы с местной молодежью. Законный объект, да ещё военный. Сюда нельзя - пошел в жопу. Постоянно стычки были. А закончилось тем, что дежурному офицеру однажды нос сломали при исполнении. И никого не посадили.

У меня на этом КПП такой был случай. Пришли гопники с бутылкой водки и прямо на КПП начали бухать. Оружия у нас не было, со сломанным носом ходить не хотелось, милиция не приехала, занимался увещеванием. Потом гопники вызвали какого-то местного авторитета "щас Гарик придет с пистолетом, всем тут звездец будет". Пришел Гарик, отмудохал самого активного гопника, и все разошлись. А какую мораль вывести из этой истории, даже и не знаю. Наверное, что мы живём не совсем ещё в правовом государстве.

у нас тут подобные проблемы решаются немного по-другому, правда надо отметить, что и угроза со стороны местных "гопников" - арабов с ножами -мягко говоря несколько более ощутима.
Примерно раз в месяц, а то и чаще можно прочесть в новостях нечто вроде: "В городе Н... очередная попытка теракта - вооруженный ножом араб напал на очередь в кассу. Был застрелен стоящей в очереди 23-летней девушкой." Причем государство как раз правовое в этом аспекте - девушка действует абсолютно в своем праве и в соответствии с законом. И вообще, когда каждый второй вооружен, тридцать раз подумаешь, прежде чем "гопничать"

Неспроста ведь цитаты из "Брат" и "Брат-2" стали практически народной мудростью - хороший показатель.

Не совсем.. Или совсем не..
И что делать человеку? да все давно известно. Принцип китайских боевых искусств. Разговаривать вежливо так долго, насколько это возможно, и только потом убивать.
Ельц-горб банды - ничего особенного.. обычные хапуги марионеточного типа. Но как им удалось опустить образование! Педология, прости господи, с которой боролись в 30-х годах, расцвела и победила.

PS: Есть еще один способ для людей, которые своими руками делают трассы, а их потом перепахивают байки и пр. Колесные средства имеют ограниченные тактико-технические параметры. Можно придумать массу простых препятствий, которые для бегуна не препятствия, а для колесника - да. Во всяком случае когда на Динамо на дорожку, заботливо посыпанную опилками, кинули пару не особо толстых бревен - питбайки там ездить перестали. Но надо иметь ввиду - ямы-ловушки это уголовное преступление. Надо советоваться с юристами!

Для ностальгирующих по уважению к старшим.
Разговарили как-то со старшим товарищем. Вот, говорит, раньше не дай бог что-то сказать поперек старшему или даже просто не поздороваться на улице. Он нажалуется отцу, а тот так отходит ремнем, что неделю сидеть не сможешь.
А еще вспомнился эпизод из "Москва слезам не верит":
"Знаешь, дядя, у меня в жизни принцип: женщин и стариков не бить, но ведь я могу отступить от принципа".
Там Гога поступил намного разумнее, чем тренер, но и то слохопотал от Катерины.

Alex57
У меня до прихода ельцинских банд такой случай был. Еду по лыжной трассе, город Иваново, парк Харинка, спуск скоростной. В конце спуска поперек лыжни доска вкопана на ребро. Каким-то немыслимым прыжком перепрыгнул доску. Да, это я к тому, что вставая на толпу войны нужно понимать, что могут быть ответные действия. Как говорит наш Верховный главнокомандующий, надо решать проблемы дипломатическим путем  

AntonA
Это особенности менталитета и культурных традиций представителей глобального юга. Переезжая в страну, где другие представления о законе, они бережно сохраняют свои культурные вековые традиции.
Недавно видео смотрел из Финляндии, показательное, там южная женщина в характерном головном уборе жаловалась, что куда ни пойдешь, кругом финны, финны, финны. Тут финны, там финны, здесь финны. Житья нет от финнов. Понятно, что некоторые в раздражении это выплескивают в описанной вами форме.
Но, дальше всех пошли в Бельгии. Там одна депутатша предложила бельгийцам, которым не нравятся хиджабы, убираться из Бельгии.

Внесу свои три копейки к пониманию: "Бить или не бить". Сын 5-ти лет открыл фрамуги настежь на 5-ом этаже и спрятался в шкафу. Захожу в детскую, сразу мысль - что смотреть вниз, надо бежать вниз. Выбегаю, навстречу скорая. О как! Останавливаю скорую, вздохнул полной грудью. До сих пор жалею, что не выпорол сына офицерским ремнём, единственное, чем сын гордился... которому сейчас 50, исполнилось этим летом.

Когда у родителей согласья нет, на лад их дело не пойдет. И для детей это мука. Жена стала защищать сына, сын стал этим манкировать. Кмк, если жена первая что-то высказала ребёнку, отцу надо с этим согласиться при ребёнке, лишь потом без ребёнка делать разбор полётов с женой. Простил жене  раз, простил два - получился матриархат...с разводом.

Антон, привет!
Со взрослыми людьми такой подход в большинстве случаев работает.
Но с современными отбитыми тинейджерами вряд ли сработает. Они толком еще жизни не знают, и хорошее, вежливое обращение принимают за слабость, а понимают (как выше справедливо написал А. Соловов) только силу.
Понятно, что здесь в большинстве случаев и в семьях антивоспитание.

ну это в принципе лучше работает, не только с подростками. Как говаривал (якобы) один выдающийся деятель американского гангстерского движения: «С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом» Вопрос в том, что делать, если в наличии "одно только доброе слово". ИМХО лучше его попробоват, чем что-то там выдергивать. Больше вероятность целым остаться.

Напишу еще пару мыслей по прочтении доп. комментариев, особенно про натуру и характер Пятыгина и про китайскую мудрость.

1. Все, что надо знать про нашу страну и ее нравы, я написал выше. Все так было и так будет: пока милиция бьет и грабит граждан и судьи их же сажают, а не судят - люди не станут уважать друг друга, им это просто тупо боком выйдет. В соляной кислоте нужно кусаться, драться, вырываться - а не трассы лыжные создавать и китайской мудростью увлекаться.
2. Я лично - как и Пятыгин, похоже - жизнь положил на то, чтобы тут что-то изменилось. Казалось - есть шанс. Ошибся. Но ни о чем не жалею (касательно своих решений).
3. В этих условиях такие люди, как Пятыгин (см. пост Рязанова) - это единственная радость и надежда для меня в стране. Не на изменения в стране, нет: просто на то, что кому-то встретится в жизни Пятыгин, а не держимордин-бандитин. Вот его ученикам повезло. И мне тоже: встречал таких людей, они и определили мою жизнь.
4. Невыдержанный, эмоциональный? Да сам Христос орал на учеников, приходя в ужас от их тупости и равнодушия: слушают - и не слышат! Смотрят - и не видят! Не все эмоциональные люди - святые, но такие святые, как Пятыгин (или наш Гена Бочаров) - точно не герои китайской мудрости.
5. Все это ПЛОХО. И это понятно, не надо быть 7 пядей, чтобы понять, что ЛУЧШЕ бы было не так: позвать тех вандалов в секцию, мудро и тактично увлечь их лыжами, а не орать и отнимать детали их девайсов. А еще лучше - сразу в рай. А Пятыгин - тут, с нами пока, не в раю. И я им восхищаюсь - и сообщаю ему и себе, что будет еще ХУЖЕ, то, как сейчас, раем покажется. Банды будут дома грабить и всех лыжников и пианистов бить.
6. Но Пятыгин меня (и вас!) не послушает: продолжит жить как жил, тяжелой жизнью НЕРАВНОДУШНОГО человека в РАВНОДУШНОЙ стране.
   

Выздоравливайте, Александр Иванович - и  спасибо Вам!

Неравнодушие и эмоциональность - это прекрасно. Очень надеюсь, что тренер так же неравнодушно и эмоционально доказывал своему руководству, Алыпову, Вяльбе, что тренироваться на этой трассе - опасно, и требовал решения проблемы.
В данной ситуации эмоциональность только навредила: помешала адекватно оценить опасность и свои силы, в итоге пострадал сам и подставил других (т.е. детей). Хорошо, что не летально, как в случае с Наговициной.
Очень хочется надеятся, что жертва была не напрасной.

...о чём и речь.

Михаил, конечно же, эмоциональность навредила! Лучше бы он был трупом с маленькими рыбьими глазами, как большинство из нас. И при этом выдержанным и спокойным. Правда? У вас есть другие варианты? Ух, вы бы на его месте!...
А я - не ух. Я рад, что там есть Пятыгин, такой, какой есть, с вредной эмоциональностью заодно. Повезло людям там.

Алексей, думаю Вы тут перегибаете. Хотя я уже два года как там не был, но общаюсь с друзьями постоянно. Уж скорее все будут строем под Шамана маршировать, чем вот такое начнется. В плане "избили пенсионера (девушку, ребенка)" изменений никаких за последние 1000 лет не наблюдается - ни в ту, ни в другую сторону. Так что не надо уж так пугать. По краней мере, Пятыгина - ему и так несладко )

Человек не поменялся, с момента, как о себе стал записывать истории.
Нравы они такие, напомнили фильм Джентльмены.

Заехал тут на заправку и прихренел. 92-й по 70 рублей. Последний раз несколько дней назад заправлялся по 58 рублей. Такими темпами проблема подростков на мотопукалках скоро решится сама собой, вернее в результате неустанной заботы о трудящихся партии и правительства. Будет вам как при социализме, два бурана на областной центр за счёт господдержки. Остальные только на лыжах, или дома сиди.

Леонид, спасибо за наводку - читаю с интересом.
По сабжу: как мне кажется, более простой путь защиты лыжных трасс - придание пригородным лесам статуса лесопарка, в которых, если не ошибаюсь, мототехника запрещена.

"Человек не поменялся"
Привет, Кирилл!
Думаю, что нравы значительно смягчились много где.

Кстати, не хотел бы оказаться на месте Александра Пятыгина, дай Бог ему здоровья, но поступил бы также. Лишь однажды меня посетил здравый рассудок. Два мужика, один из них  участковый милиционер, выбежали оба из белой Тойоты Короллы и начали меня ловить, за то, что влепил в зад машины участкового камнем, еле увернулся от наезда из-за угла. Пришлось включить ноги до подъезда. Кстати, на их пути оказался академик, директор Института вулканологии. Он им и заложил меня, узнав про камень. Дело  дошло до суда. Спас один КГБшник, когда рассказал, как этот "участковый" целый час мариновал меня за деревянной стенкой в подвале в ожидании доступа на приём к нему по вопросу открытых подвалов, в связи с  серией взрывов на Коломенской в Москве. Целый час слушал как он открытым текстом управлял своими делами и делишками,  используя служебный телефон по сопровождению грузов из Владивостока в Петропавловск  в частном порядке их охраны...за что и удостоился Короллы. Иномарок тогда было в городе по пальцам.  Судья сказала, дело прекращено, заявитель забрал заявление. Вот такая история.

Кстати, этот КГБшник ранее меня предупреждал, с моим характером не дай бог, попадешь в милицию. Там даже КГБэшнки бессильны от побоев. Я тогда это воспринял как вражду между КГБ и МВД, а про себя подумал, страшнее характеристика, если до директора института дойдёт информация о приводе в милицию.
Всё так и случилось. Но уволился я из института вулканологии не по этой причине. Автоматизация краткосрочного прогноза глобальных землетрясений по серии регистрации гипоцентров микроземлетрясений в реальном времени (по сути ИИ) доказала свою не состоятельность...по причине фундаментальной не состоятельности идеи, которую предложил как раз этот академик, директор института ИВ, которому предложили эту идею два мировых сейсмолога, Аки и Ричардс, первый японец, второй американец, на базе оправдаемости долгосрочного прогноза этого академика о месте и силы, предсказывать время в краткосрочном порядке, хотя бы за пару недель, месяцев, лет до сильного землетрясения, чему я посвятил 14 лет своей жизни в самые сочные и плодотворные годы.

Когда меня пригласили в этот институт, у меня в лаборатории были две ЭВМ французского образца с микропрограммной диагностикой работы модулей, весь город ходил с поклоном, в том числе ведущие сотрудники Института вулканологии, один даже стал академиком, один директором Института на Сахалине, я подумал... и согласился, но при условии: в хорошую погоду бегу в сторону вулкана на лыжах или бегом, в плохую погоду работаю в библиотеке, в 16 часов в обеих случаях забираю ЭВМ до 12 ночи. Иногда там и ночевал. Наклепал порядка полтысячи программных модулей на языке ассемблера. Увы! Гипоцентры микроземлетрясений  не объединялись в глобальную трещину, в Земле физика твердого тела не работает. Что и доказал наглядно. Этот академик предлагал на этом защищаться вплоть до докторской. Пришлось ему объяснить, в МВТУ докторские присваивают порой без защиты из-за режима секретности, по результату, не важны открытия, достаточно знать что применить, где применить. До сих пор для меня сейсмологи не более чем статисты. Такая там аптека до сих пор. Нисколько не жалею, что уволился и занялся строительством дачи.  

Да она не прекращалась никогда.. ))

Алексей, ну почему Вы видите только две крайности: либо барон Мюхгаузен, либо садовник Мюллер? Третьего не дано?
Я Вас понимаю, образ Мюнхгаузена выведен очень симпатично. Но что полезного он сделал для людей?
- Томас, ты доволен, что у нас появилось 32 мая?
- Вообще-то не очень, господин барон. Первого июня мне платят жалование.
Бросаться на несправедливость с открытым забралом - это мальчишество. Хоть и выглядит смело и благородно. Но допустимо, если при этом не прихватываются окружающие. А в данном случае дети могли пострадать.
Другой вариант я описал. Кстати, требовать (по настоящему требовать!) от властей разрешения ситуации - нужна не меньшая храбрость, чем конфликтовать с подростками.
БЕЗУМСТВУ храбрых не пою я песни.

Гопники ,даже несовершеннолетние прекрасно знают в таких случаях кто тут прав.У меня в 80 годах был конфликт по подобному поводу с местными малолетками.Вели они себя уверенно и быстро обьяснили нам,что они имеют на этот лес точно такие же права как и мы.До драки дело не дошло.А тут получается ,что тренер первый на них напал, вот они и защищались.

2 борис иванов. Пожалуй, Вы правы. Хотя, на месте Алексанра Пятыгина я поступил бы также.
 

Не спится камчадалу с 55 летним стажем жизни на Камчатке. Перевариваю ВЭФ-2025. Кто такую экономику России придумал - уже не вопрос. Вопрос уже в том, когда "жареный петух" клюнет в задницу такой экономике, будет уже поздно думать об экономике.
А ещё обратил внимание на выражение лица Си Цзиньпина во время объезда своих вооружённых сил. Взгляд прагматичного, ничем  невозмутимого демиурга, вне доступности, о чём он думает...

Совсем недавно ситуация была, гоняли по даче эти питбайкеры, надоело это слушать, остановил, спросил, а можно им кататься на этой технике по дорогам общего пользования?Парни сказали, что права, не нужны на спортинвентарь...Итого я,им предложил 5000р, если гибдд их теорию подтвердит, парни сказали, что все поняли, больше их не видел)))

Антон, я недогибаю. Рад бы ошибиться: я-то тут, не там. Но увы...

Вообще конечно вся эта "спортивная" техника очень нервирует. Неплохо бы как то узаконить трассы здоровья в "общем лесу". Ну не место моторной технике на трассе здоровья! Это не спорт!
Почему-то строительство коттеджей в парковой зоне можно узаконить, а лыже-велерную трассу нет. Видите-ли общая территория. Тротуары тоже общая территория, но там машины не ездят.  

Михаил, это не я  "вижу 2 крайности" - только они и есть у нас в стране! Я совершенно не поклонник Мюнхгаузена - но у нас в стране они и невозможны. Возможны люди типа нашего Бочарова и вот этого Пятыгина, которые всю жизнь живут не как все (см. выше Гребенщикова), т.е. не по схеме "моя хата с краю". И получают всю жизнь за это по башке. Вон, у основателя всех лыж в Троицке Терехина с 1 сентября МосСпортОбъект его же базу отнял - в благодарность за все, что он сделал.
Эти люди - резкие, эмоциональные, часто тяжелые для близких. Жили бы в Финляндии - были бы милыми, не потому, что все финны милы, а потому, что там за добрые дела государство и равнодушно-агрессивно-послушное большинство (С) не бьют по голове с утра до ночи. А тут - бьют. Вот они такие "немилые" и выходят.
Я это знаю, видел сто раз - и сам с Бочаровым ругался много раз, из-за его резкости. Но я причины этого знаю - и молюсь на этих людей.
Есс-но, те подростки-гопники могли и реагировать на его резкость, и мы вообще не знаем деталей этой истории - но я точно не кину камень в Пятыгина, несмотря на всю его (может, и излишнюю) эмоциональность.
Да и гопников этих мне, скорее, жаль: несчастные переростки, забытые страной и жизнью, много таких видал. Морду бы я им точно набил, будучи на месте - но их жаль.
Всю страну жаль. А Пятыгину - восхищение (не за резкость и эмоции, а за жизнь для людей) и - здоровья!

Алексей, некто под именем Кузьма говорил - смотри в корень!
По данным ЦБ РФ, чистая прибыль банковского сектора в России демонстрирует стабильный рост и рекордные финансовые показатели: в 2022 году чистая прибыль составила 203 миллиарда рублей, в 2023 году — 3,2 триллиона рублей, в 2024 году — 3,8 триллиона рублей, за январь-июль 2025 года — 2,1 триллиона рублей. Он добавил, что в ряде случаев сверхприбыль, получаемая банковским сектором, направляется на выплаты руководящему составу кредитных организаций в форме премий, дополнительных компенсаций и так называемых «золотых парашютов», размеры которых значительно превышают средние показатели заработной платы по стране.
В бесхозной стране бесхозное отношение и к природе и, тем более, к здоровью людей, каждый сам себе кузнец счастья. Потому, где-то идёт война, а кто-то на этом куёт своим потомкам капитал до пятого колена. Слава богу, в лес пускают, ещё пускают. Покупаться в море уже дорогого стоит. Такая страна...

Хорошо сказал Алексей Ильвовский. Жизнь продолжается...и надо её продолжать с того места, где остановился подумать, как найти силы и жить дальше.

Подводя итог прошедшей недели могу сказать одно - ничего нового! Все это описал Иоганн Гёте в своей поэме Дейнеке Лис. Советую. Всё происходящее описывается один в один, только на зверях. Разве что,  кучкуются не звери вокруг льва, чтобы он их рассудил и помирил со своей выгодой, а лидеры наций вокруг глобальных лидеров. Негласный закон живой природы.

Раньше брали школьных хулиганов и делали из них олимпийских чемпионов а сейчас забросили секции и кружки, забили на финансирование базы спортинвентаря и зарплат и получили уголовников

Дмитрий, по себе могу сказать одно - в лыжный спорт пришёл естественным путём, дорога в школу немало км, трудовые процессы на каникулах  в совхозе с 3 класса.
Сейчас дорога в спорт открыта, интенсивный треннинг с детства, чтоб тренеру получить категорию и чуть большую зарплату, к тому же, тренеры не брезгуют фармой, вплоть до допинга.
На первенстве России юношей не раз в туалетах обнаруживались шприцы, в том числе и Вяльбе, когда первый раз баллотировалась на президента ФЛГР.
Думаю, ничего в этом плане не поменялось с тех в части юношеских первенствах страны, разве что, шприцы не разбрасывают где попало.
Ключевой момент - зарплата тренеров.
С уважением,

Сильно. Дмитрий явно не жил в СССР и знает о нем по ящику пропаганды.
В малых городках России в 70-е спивалось и мерло к 40-50 максимум почти все мужское население. Проходя через уголовку по ходу дела. А бабы растили детей в одиночку, чтобы те прошли этот круг заново. Почитайте самых наших совестливых писателей, что ли: Федора Абрамова (деревня), Астафьева и Распутина (жизнь в городах за пределами Москвы). А я там просто бывал, видел все это: в деревне в колхозе местных мужиков просто не было, все кончались на 20-летних. По улицам идешь в любое время - лежат. Пьяные. Те, кто еще жив.
В Новокузнецке, огромном городе, ходили синие люди по огромным районам заводским. И в городе-герое Волгограде. И в Москве, у ЗИЛа и АЗЛК.
А ЕДИНИЦЫ выбивались из этого через спорт вверх. У нас в ДЮСШ по конькам в центре Москвы детки почти все были из неполных и/или сильно пьющих семей, чай, не теннис. Кто не бросил - тот спасся, попал в вуз и т.д. через спорт. Остальные - ... (мы узнавали потом лет в 25, встретившись - почти все наши "малыши" в тюряге, кто бросил).
Вы на пропагандистской Луне живете, Дмитрий. Пьянка и уголовка в СССР и в 00-е-10-е-20-е этого века (до сами знаете чего) - просто несравнимы. Гляньте хоть статистику, пока не закрытую. Андропов и Горбачев главной задачей видели остановить спаивание народа (которое их же приятели-большевички и организовали).
В СССР я родился и вырос, там было много хорошего (не в строе, а в людях) - но таких историй, как вот эта с Пятыгиным, там было в день по 100.  В секции и кружки ходили девочки (малая часть) и благополучные мальчики. И НЕблагополучные, кому повезло через спорт выбраться, как Веденину, Кулаковой, и многим еще легендам. Одним из тысяч вокруг. Вы хоть их воспоминания почитайте, что ли...

"Если бы мы сложили в кучу все наши проблемы и сравнили их с чужими, мы бы живо забрали свои." (Из "мудрых" мыслей).

Вот не удержался,Ильвовский Алексей походу точно в СССР не жил,рассуждая о вымирании мужского населения к 40-50гг.,ну находясь в Москве и слушая радио свободу,наверное и не знал,что за кольцевой творится.Его любимый Гребенщиков за свою так называемую муз.карьеру не написал ни музыки ,ни текста,всё плагиат,когда его на этом подловили,гордо заявил,что так доносит хорошую музыку в массы,смешно однако,всё снимал от Битлз и заканчивая Малиновыми королями и Джетро Талл,не стеснялся,да и как человек гавном оказался.Расскажите мне Алексей, по что у Питерцев дачи ваши любимые фины забрали,где демократия и милота,только не надо сюда государство приплетать,что де оно виновато,частная собственность,мать её так,святая святых вашего обожаемого запада.И напоследок,а вас 20 лет назад грабили в центре Парижа,27 лет назад в Германии забирали в полицию,добрые немцы вызвали,машины им не понравились у соседнего дома,команда русская с ЧМ по каратэ ехала,в аэропорту в Мексике предупреждали не выходить за территории иностранцу,ограбят и убьют.Проживая на вкатке в Финляндии вы тут рассуждает о благополучии тамошнем.Я уж не говорю оТурции,когда проживая на вилле,обслуживающий персонал начинает борзеть,на просьбу выполнять свои обязанности,а когда его берёшь за кадык,верещит "полис,пполис"Лапшу свою,молодым вешайте.

Алексей,  Дмитрий, не виноват, что о прежней жизни сохранились лишь воспоминания самих чемпионов тех лет. Кандидатами в чемпионами той пора  могли стать в сотни раз больше не сколь талантливый ребят, сколь познавших трудности жизни и готовых их преодолевать, особенно в неблагополучных семьях, но повезло немногим встретить тренера-энтузиаста на общественных началах, хорошего человека, в том числе, заменившего многим детям их родителей, по крайней мере, авторитет которого был выше авторитета родителей.
В большинстве случаев и сейчас авторитет тренера для ребёнка выше родительского. Авторитет улицы сейчас, практически обнулился, но не благодаря большому числу кружков в школе, тренерам в детских спортивных школах, а смартфону. Купили родители ему смартфон, и, практически, забыли и забили на отслеживание, где их ребёнок пропадает после школы. Уж точно, в доме один на один с смарт
фоном.

Алексей, пьянство в советские времена - отдельная тема. Не думаю, что это культурный код того времени. Скорее недостаток культуры пить.  К тому же, на советском человеке, в основном россиянине, замыкались расходы на стройки в братских республиках, помимо Египта, других стран Африки, Южной Америки, Индии, Вьетнама.
Вглядываясь в причины распада той страны -  размазали страну по странам мира.Сейчас на те же грабли, и не в меньшей степени, но во благо своих потомков в других странах. Для народа хрен редьки не слаще. Но уровень жизни всё-же подрос, подросла и культура пития. Другой вопрос, коммунизм-некоммунизм, но в той стране к моменту её распада большинство получили бесплатные квартиры и многие до сих пор в них живут, более того, не спешат переезжать в новые из-за  благонадежности.

Рамзес, прежде чем других "фекалиями" обзывать, не мешало бы на себя посмотреть со стороны, святой вы наш.
Насчет пьянства в СССР подтверждаю слова Алексея, наблюдал это у себя в регионе, который от Москвы в двух сотнях километров всего. Да и в других регионах тоже, где пожить пришлось. В одном из городов завод был недалеко от дома. Так вот в день зарплаты во всех близлежащих магазинах водка разлеталась моментом. Можно и еще примерчики привести.
Горбачев, между прочим, не зря начал борьбу с пьянством. Другое дело, что на местах все извратили. И палки в колеса ставили.
Так что это не Алексей "лапшу свою молодым вешает", а как раз вы.
Доказательства привести сможете?

Приветствую Александр!
Немного вмешаюсь на счет БГ и плагиата, в целом это было и даже где-то (Рамзес правильно написал) он и сам это признавал.
Ну как один из примеров
Аквариум Старик Козлодоев
Country Joe and the Fish Porpoise Mouth
Немного переосмысленно

Александр,:"Город золотой",рокк к ролл мёртв,сразу навскидку,в первом и слова и музыка вообще не его,во втором музыка содрана один в один,не говоря уж о том,что Боба  Диллана Гребенщиков сдирал нещадно аккорды.Когда на первых айфонах появилась программа определения мелодии сразу почти все наши авторы сдулись,особенно, когда"великий маэстро" Крутой попался,после этого так ничего и не наваял путного.

Что-то уже и не вспомню, когда в последний раз видел на улице пьяного?
Что это с народом случилось? Поводов предостаточно. Ребус.
А лет так 20 назад бывало идешь вдоль нескончаемой линейки гаражей и то тут, то там: "Профессор, давай к нам!". А нынче все попрятались.
Кстати, и тараканов тоже не стало.. Подозрительно все это.
"Скучно живем мы, господа.." Н.В. Гоголь.

Для победы пьянства в России оказалось достаточно выдать людям кредиты на всю оставшуюся жизнь.У людей появилась цель в жизни,пить стало неинтересно.Ну и банкирам хорошо.Все гениальное просто.

PS: БГ как-то опоздали ругать. )) Он же всегда такой был. Хотя бы не перекрасился. Пел на ютюбе "Нае..ли" и никогда особо не скрывал, что берет чью-то музыку. Тексты в основном заумные, не Пушкин, зато свои, за нечастым исключением типа "Города златого" или Вертинского. И главное - никого не заставлял приходить на свои концерты. Приходили же. )) Да что там, власть отметилась. )) Орден "За заслуги перед Отечеством" абы кому не дают. И вот прозрели. Прохлопали, можно сказать.  

alex57,а что удивляться награждению сектанта Гребенщикова,Шуфутинский,будучи гражданином Америки получил звание заслуженный артист России.Неисповедимы пути артистические и всех кто им помогает.🙂

 Александр Соловов  
"Если бы мы сложили в кучу все наши проблемы и сравнили их с чужими, мы бы живо забрали свои."
Полностью согласен. И Рамзес совершенно прав, проживая на вкатке в Финляндии или путешествуя по Вордлоппет марафонам вряд ли можно составить адекватное представление о жизни которую Алексей Ильвовский противопоставляет российской. Приведу ряд примеров (далеко не полный).

В Финляндии на парковке лыжного стадиона Хельсинки (Палохейна) у моего друга вскрыли машину и вытащили все ценное, включая все документы. Надо ли объяснять что значит остаться в чужой стране без паспорта, водительских прав, денег и карточек? Финская полиция его просто отфутболила и занялась этим делом просто потому на нее надавили наши дипломаты (товарищ до того работал при посольстве).
Воришку нашли через год, но им оказался безработный истинный финн с которого взять было нечего, а украденная аппаратура скорее всего давно переправлена в Эстонию и растворилась на просторах ЕС.

В Неаполе я, гуляя недалеко от центра, ожидая пересадки, забрел в такие трущобы, каких не видел в СССР в 60е - 70е годы в самых занюханных населенных пунктах. Мне потом один итальянец сказал типа того, что ты полный дурак раз пошел туда.

Дочь, когда приехала в США в командировку, в первый же день предупредили, что вечером в метро Лос-Анжелеса в одиночку заходить нельзя.

Приехал раз в Париж, и приехавший со мной вместе знакомый бельгиец сказал что в Париже более чем на 2 шага отходить от чемодана нельзя..
Подобных примеров могу привести немало...

Пан Нефедов як завжди, То ли он украл, то ли у него украли, - неясно, но осадок остался...  

Игорь Нефедов, не надоело из года в год бредятину писать про украденный на западе условный велосипед, где вы припеваючи продолжаете поживать? И поговорка Соловова глупая и неуместная. Если вы не в курсе, в РФ сейчас остро стоит вопрос жизни и смерти, базовых свобод и прав человека. С огромным удовольствием обменяю эту проблему на украденный чемодан в Париже, вот просто сам положу в чемодан все сбережения, документы и отдам вору, а мне верните, что нашей Конституцией гарантировано.

Не хотел заходить на данный сайт, но тема больно больная...
И.Исаев в комменте от 04.09 к этой новости всё нормально обосновал, грамотно и понятно - по легализации лыжных трасс.
А.Пятыгин в 80-е - кумир всех уральских лыжников, круче его не было на Урале, в подготовке лыж вообще был волшебник, реально легенды среди молодёжи ходили.
Его заслуга в основнм что сборная Свердловской области в одни ворота выкосила Спартакиаду СССР 1982 в Красноярске, как за счёт личных гонок, так и за счёт подготовки лыж. Участвовала там вся сборная - Зимятов, Завьялов и др.
А.Пятыгин в 74 года (!!) ведёт тренировки молодёжи, и поверьте не из-за денег, человек фанатик лыжного спорта!
Проблема квадроциклов и мотоциклов на лыжных трассах не первый день, портят всё нафиг, пугают детей, мешают реально тренировкам, т.е. используют тропинки и дорожки в лесу кем то подготовленные для занятий лыжным спортом для своих покатушек, часто под допингом (в лесу ГАИ нет...).
Александр Иванович как может так и борется, не понятна позиция его сына и И.Алыпова, которые вроде впряглись за Пятыгина, но проблему не обозначили, всё тупо сводится на уровень - " кто первый камень кинул, у кого адвокат круче"...
А у нас так то от Свердловской области есть депутат в ГД всем известный А.Шипулин. Где его реакция на события???
Александр Иванович на связь не выходит (и понятно для его возраста и уровня стресса), как с его сыном связаться не знаем, И.Алыпова контаков реальных нет.
К чему это я? - если И.Исаев реально может помочь хотя бы контактами мы готовы обеспечить журналисткое "расследование" вышеобсуждаемой ситуации силами ребят с Е.1- нужно создать прецендент, поволновать Москву, СК (следственный комитет), поднять волну в СМИ.
Кстати - Верх-Нейвинск - город закрытого типа, специфицеские предприятия, туда просто так не попасть, только по приглашению/разрешению...

Алексей Степнов  вижу вижу по вашим постам как одна из базовых свобод - свобода слова - нещадно нарушается. Не смешите людей

Это вы тут клоун на арене, упорно пытаетесь не замечать, что я максимально фильтрую базар, что по цензурным соображениям удалили пост Калиничева, вон висит прямо перед глазами. В курсе, сколько в РФ уже за слова сидит? В Финляндии ноль и в Париже ноль. Так что лучше, когда на воклазе чемодан сопрут или ляпнешь не то, и отъедешь на 8 лет, причем чемодан в РФ спереть тоже могут?
И заметьте, мы обсуждаем только свободы, вопроса жизни и смерти (хотя это по-другому называется) даже трогать не можем.

Причем там это будут на 99 процентов носители не совсем галльских традиционных ценностей , а тут вполне себе автохтоны.

Степнову: Переход на личность — это уловка, когда вместо опровержения аргументов оппонента атакуют его личность,  мотивы и т.д.  Это делает дискуссию неконструктивной, поскольку  разговор сводится к оскорблениям, нападкам и выпадениям в адрес человека. Ну назвали меня клоуном, думаете для вас трудно подобрать подходящий эпитет? Прямо детский сад.  

Про чемоданы в Финляндии помню сильно удивлялся в Леви. Там ратрак просто в лесу стоял всю вкатку, день и ночь, довольно далеко от жилья.  Ещё когда снег не выпал, прямо на земле, может с зимы оставили, не знаю. А выше, где снег был, три снегохода просто так стояли, эти только один раз видел, врать не буду, может их на ночь убирали.
Про то что комплект горнолыжного снаряжения давали без всяких залогов,  уж молчу. Сразу любимый советский союз вспомнил, где трудящимся так доверяли, что лодки в парке только под залог паспорта давали.

«чемпион Европы в эстафете, шесть раз становился чемпионом СССР ….»

Александр Пятыгин
Чемпион Европы среди юниоров.
1971
Эстафета 3х10 Пятыгин Александр, Рочев Василий, Прокопьев Виктор.

Чемпионат СССР  1 – 2 – 1
1978, 30 км – 3, 15 км – 1, эстафета – 2
1981,  эстафета – 2

Посмотрел 102 комментария выше…
Ждал обсуждения в русле, которое попытался задать Иван Исаев 04.09.2025.
Увы….

Александру Пятыгину здоровья и быстрейшей поправки.

Кстати, там в Леви разнесены были лыжники и снегокатчики с четкими указателями, кому где кататься. Поэтому, вероятно, там без мордобоев люди в лесу отдыхали и тренировались. Хотя, наверное у Игоря Нефёдова припасены и на этот случай рассказы из жизни не туристов. Как тяжело живётся в Финляндии. Слава богу мы тут в России, не знаем всех тягот и лишений несчастных финнов. Интернет тут пишет, что Финляндия восьмой год первые места занимает по уровню счастья жителей, врут похоже капиталисты  

Рамзес, у вас вышел феноменальный поток сознания без запятых, мыслей и смысла. Какая Москва? Я все детство и студенчество провел в спорт. лагерях и практиках НЕ в Москве - о чем и писал в своем посте. Вы его забыли прочесть - сразу руки ответить зачесались?
Ответ - просто шедевр. Причем шедевр из СССР - пересказ моего любимого тогдашнего анекдота, где в ответ на любой вопрос (типа, почему у вас Запорожец - машина) следует ответ: "А у вас зато негров вешают!"
Так и не появилось за 40 лет других аргументов? Печально. Я - про дичайшую катастрофу в позднем СССР с пьянством и уголовкой, как следствие (это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация из речей сов. лидеров и из прочих источников - типа докладов на Съезде Нардепов в 89-м) - а вы в ответ про Турцию и Париж. Все те же негры - больше ничему не научились. Еще раз: откройте "Печальный детектив" Виктора Астафьева, почитайте. Там - не про негров у них и не про кружки и секции (которые были, между прочим - но не вместо вымирания и деградации, а вместе с ними) - а про нас. Не верите мне - почитайте выдающегося русского писателя.

Нефедову, каких аргументов вы хотите? Что в Европе тоже воруют и морды бьют? Кто-то этого не знал и опровергает? Ильвовский вообще о другом писал, о субьектности человека и гражданина, его возможности хоть на что-то в собственной стране влиять. Вы по-русски научитесь читать и понимать, что вам пишут.

Ну про чемодан нас тоже в аэропорту Барселоны полицейские предупреждали, а рядом с зоопарком видели, как сумочку вырвали и без сёдел велосипеды на улице с пристёгнуты и рамами, ну так что это доказывает?
А в середине 90-х мне тоже в Купчино угрожая волыной грабили , а квартиру два раза... А пару лет назад вполне себе в центре Питера перекусили ножницами цепь пристегнутого велосипеда... На видео хорошо посмотрели, и из сумки на Московском вокзале кошелёк и документы подрезали...
Это к произощедщему с Пятыгиным никакого отношения не имеет.

Алексей, я Рамзеса тоже не понял. Начал возражать про алкоголизм в СССР и потом вдруг в качестве аргумента - а Гребенщиков-то плагиатом занимался, там музыку спёр, здесь стихи. Я даже и не рискнул в дискуссию вступать. Хотя, можно было его цитатой из Колобка срезать. Ну,  типа, по сусекам скрести - это наша русская народная традиция  

Или цап-царап, опять же. Ой, про цап-царап же, наверное нельзя писать.

Вспомнил, профессиональными ворами чемоданов были и лыжники, наслушался историй на Планерной. Там как минимум двое лыжников, а скорее больше, целая банда, работали грузчиками в Шереметьево и тырили чемоданы пассажиров, в т.ч. вернувшихся из капстран. У моего папы после командировки в Японию так стырили, возможно, те самые лыжники. Он, бедный, экономил на всем, вместо ресторанов взятые с собой кильки в томате с черным хлебом ел, лишь бы командировочных на магнитофон и джинсы хватило, и на тебе, обидно. Несколько раз потом в Шарик ездил, заявления писал, а толку. Про Шереметьево все знают, даже статьи в газетах выходили. где-то в 1982-м у отца сперли, до "горбачевско-ельцинской банды" когда "уважали старших". А банда орудовала много лет.  

Еще Рамзесу - насчет БГ, только про это.
Вы зачем-то смешали алкоголизм в позднем СССР времен распада и вклад БГ в музыку и жизнь: согласитесь, то теплое, это - мягкое ))). И при этом с какого-то глузду решили, что я его фан ))).
Ок, давайте ОТДЕЛЬНО про БГ - но кратко, к Пятыгину и гопникам это отношения не имеет.
Итак - про БГ.
Рамзес, голубчик! Ну сделайте милость: читайте посты, прежде чем их "опровергать", а автора развенчивать! Я - фанат БГ????!!! Где я такое писал, Господь с Вами? БГ - умный мужик, в музыке разбирается, его Аэростаты не менее интересны сейчас, чем когда-то Рок-Посевы Севы Новгородцева (увы, в СССР я голосов не слушал, от слова совсем, поэтому эти посевы уже задним числом выборочно смотрел). И его слова я цитировал не в качестве музыканта или поэта - а в качестве части культуры СССР того времени, его точное наблюдение насчет того, чем всех так Битлы брали: непохожестью, яркостью, несогласием с унылой черно-белой рутиной и мещанскими ценностями позднего СССР, пришедшими на смену жестокой романтике ВОСР и Гражданской. Квартира-машина-дача - это не БГ придумал, да? А ему это не нравилось, не хотелось так жизнь прожить.
Цитата - об этом. Дальше не стану углубляться.
И если вам хочется не поругаться (причем совершенно невозможно понять - О ЧЕМ вы ругаетесь, увы!), а поговорить, обсудить что-то - то в надежде на это отвечу пару слов про БГ и рок в России в целом (но пару - ветка о другом).
Вы его обозвали плагиатором ))). Вы - Капитан Очевидность, Рамзес! Есть еще другое слово: Культуртрегер. Говоря его словами: "посол рокнрола в неритмичной стране". Не АВТОР - а посол! Разницу чувствуете?
Мне в военных лагерях в 84-м весь мозг вынес одногруппник с гитарой, спевший своим отличным фальцетом нам вместо знакомых и утомивших пафосом (хотя и миленьких: на русском поют - а ПОЧТИ как тамошние!) "машинистов" загадочные слова: "Дай мне напиться железнодорожной воды!" И еще: "Когда 17 баб резвятся у пруда...". И еще: "А мы в чулане, с дырой в кармане - но здесь забавно, здесь так забавно!"
На улице - минус 20 и танковая дивизия, город Калинин, в палатке - чуть теплее, а тут из гитары и фальцета: "Рокнролл мертв - а я еще нееет..."
Как сказать? Прикольно. Непохоже. Забавно. Для 84-го года, конечно.

Насчет фанатизма: вот от Дорз или Битлов я фанател, в разные годы. У нас - от Высоцкого. А от БГ - упаси господи. Просто - цветной мужик на общем сером фоне. С хорошим русским языком: я это ценю.
Смешно - но я полностью потерял интерес к их речитативам и однотипным повторам к концу 80-х - зато воспитанный мной же на Битлах и Ко мой 7-8-10-15-летний сын в 90-е стал слушать Аквариум! Неисповедимы пути...Потом тоже бросил.
Про плагиат. Его ближайший друг, Майк Науменко, как и БГ, фанател от Боба Дилана, Тирекс и т.д (мы-то их совсем тогда не знали, темные московские мат. студенты, как и Джетро Талл, и Веза Рипорт - мы все больше были по Пинкам, Цепеллинам, Пёплам и прочим Роллингам - а вот БГ и Майк их знали! И нам про них "пели", как могли - только по-русски). Так вот Майк - тот просто дословно на русский переводил и тексты, и песни: "Мы танцуем буги-вуги", например, песню Марка Болана и Тирекс!
И что? Да ничего. Спасибо ему: как мог, знакомил нас, темных, с классикой. И БГ - тоже! В чем честно сознавался тогда же: что слушают два тракториста, напившихся пива? Верно: Сантану и Веза Рипорт! Явка БГ с повинной! Но не за это мы его ценим - а за то, что был их ПОСЛОМ в нашей неритмичной стране! Молоток, взял с полки пирожок!

Примерно вот так я его воспринимаю СЕЙЧАС, узнав весь мировой рок + 30 лет слушая классику (не рока - а Баха и Моцарта). А как это звучало для танкистов тогда - я написал выше. Не судите строго танкистов! ))).

Еще пара слов: если именно про рок в СССР - то сейчас абсолютно ясно, что, кроме Мамонова и Звуков Му (тогда для нас это был скорее такой прикол, а не прорыв), нет НИ ОДНОГО человека или группы, которые бы не были плагиатом, калькой, копией на русский. И это вполне понятно! У Мамонова аналогов нет - ни в музыке, ни в текстах. Может, Том Уэйтс похож немного - но именно немного.
Ну, и как рок-поэт БГ на голову ниже того же Кормильцева, скажем, да и Цоя, как ни смешно это звучит - но кому это было важно в 22 года в танковой дивизии в мороз? )))

И последнее: писал выше - и повторю еще - БГ незауряден сам по себе (хотя мне давно как-то неинтересен был, совсем).
И вдруг вот сейчас несколько раз его послушал, нынешнего! Только не когда свои песни он пел - а Мамонова и Окуджавы. Нынешний толстый и безголосый БГ - а вышло прикольно!
Делюсь одной - может, и вам зайдет )))
Над синей улочкой портовой (Б. Окуджава) / Борис Гребенщиков

Лучший пост в этой невеселой и безнадежной ветке.
Спасибо, Александр!

Признаю и свою долю не по теме. Часто размышляю на эту тему и давал зарок...и вот опять. В очередной раз убедился - никогда не говори НИКОГДА. Прошу в очередной раз простить меня. =ВГ

Я не очень понимаю, Антон, каких контактов вы от меня ждёте? В этой истории (или, если хотите, в этой стране) нет ни одного волшебника, способного решить данную проблему. Я этими "расследованиями", будучи главным редактором лыжного журнала и мастером спорта по лыжным гонкам,  занимаюсь три десятка лет, и по итогам этих расследований пришёл к выводам, озвученным в предыдущем моём посте. Увы, лыжные общественники не в состоянии решить эту проблему, российское лыжное сообщество разобщено и атомизировано - оно не способно сформулировать свои запросы и артикулировать их на более высоком уровне. Проблема решается приходом адекватного лидера в ФЛГР или СБР (или в обе эти организации одновременно), способного создать рабочую группу с привлечением квалифицированных юристов, законодателей, способного привлечь какое-то финансирование под работу этой группы хотя бы на несколько лет, но пока такого не наблюдается. Таким человеком мог стать Алексей Нуждов, но не стал (о причинах я высказался выше). Вяльбе - безусловно сильный президент ФЛГР, но проблема легализации лыжных трасс ей глубоко безразлична. Про Майгурова как про президента СБР говорить вообще ничего не буду. Потому рецепт один: либо проходить молча мимо таких вот отморозков (дескать - такая страна, что я могу сделать?), либо "рвать трубки у мотоциклов", немедленно переходя в неправовое поле (итог - либо больница, либо тюрьма).

На самом деле проблема решается относительно легко: грамотные юристы в кооперации с законодателями, чиновниками Минспорта разрабатывают пять-шесть типовых сценариев использования лыжных трасс. Например:

1. Лыжная трасса проходит по частным (фермерским) землям. Сценарий кооперации с таким частным собственником, выплата компенсаций за использование его земель, источник этих компенсаций.

2. Лыжная трасса проходит по городскому парку. Сценарий взаимодействия лыжников с властями города, разведение пешеходных и лыжных потоков, создание лыжной инфраструктуры (мосты/тоннели, парковки, раздевалки и пр.).

3. Лыжная трасса проходит по землям Гослесфонда. Сценарий взаимодействия с федеральными органами власти.

4. Лыжная трасса проходит по территории какого-то закрытого объекта (танкодром, полигон, или, как в Москве трасса СК "Альфа-Битца" - проходит по территории Службы внешней разведки). Сценарий взаимодействия с этой чрезвычайно закрытой от общественности структурой, методология поиска компромисса.

5. Лыжная трасса на территории общеобразовательной школы и прилегающем сквере, бульваре. Сценарий взаимодействия с горожанами, позиция руководства школы, руководителей департамента городского/районного образования, контакты с руководителями города, района.

Ну и так далее - таких базовых сценариев может быть пять-шесть - десять. Под каждый из сценариев подкладывается список конкретных адресов, конкретных примеров, куда можно приехать, посмотреть, как это реализовано на практике, поговорить с конкретным Пятыгиным, Фищенко, Бочаровым, Сусловым.

Все эти базовые сценарии закрепляются на бумаге либо в виде законов, либо в виде должностных инструкций, либо в виде официальных рекомендаций Минспорта, получивших одобрение и реализацию в таком-то, и таком-то, и таком-то регионе (как именно это оформлять, решать не мне, а юристам).
Не бином Ньютона, алгоритм действий понятен и вполне прогнозируем, история - на несколько лет и денег потребует - всего лишь на оплату работы квалифицированных юристов в течение этих нескольких лет, но... НИКОМУ ИЗ ЛЫЖНИКОВ ЭТО НЕ НУЖНО.

До прихода А.Нуждова или какого-то другого, равного ему по масштабам человека к руководству ФЛГР или СБР ничего в этом вопросе не поменяется. В силы общественности, стучащейся "снизу", не верю, но буду рад ошибиться.

Не знаю, да пусть дед хоть трижды виноват, начинать избивать 74 летнего человека (да еще толпой) как-то совсем не по-пацански. В 9-10 классе у нормальных людей присутсвует это понимание, даже у хулиганов. В мою юность я часто дрался и у нас были лидеры, вроде вожаков, года на 4-5 старше нас. Самое интересное, что я в них подмечал даже в свои 12-13 лет - рассудительность и желание избегать ненужных рисков. Рамсы, как тогда говорили, принято было решать разговором и уже если не получалось - кулаками и ногами.

Никто деда не стал бы трогать, даже если бы он топором по мотоциклу стукнул. Ну и , возможно, свою роль еще и играло то, что мы все перкрансо понимали, что п--лей можно словить от любого взрослого или даже группы взрослых. Хоть мне и 35, но в моем детстве ощущения безнаказанности и  осознания, что можно говорить взрослому все что угодно без последствий, не было.

Авентуреро
Так в этом и есть шакалья сущность. Со взрослыми, которые могут вломить, шакалы ссат, а на пожилом человеке отыгрались.

И тренер Пятыгин не впустую рисковал своим здоровьем. Вероятно, какое-то время мотошакалы поостерегуться соваться. Если виновных привлекут к ответственности, информация быстро распространиться среди них  

Ну, это потому что вы не на его месте. Риск не оправдан, кмк. Все-таки 74 года, не 30, любой перелом и болячка может стать началом конца...

Авентуреро
Риск не оправдан, конечно. И я, разумеется, так не смог бы рискнуть.

Про трусливых мотошакалов ещё историю вспомнил. У тестя с тёщей в деревне сделал человек замечание любителям активного гонять по деревне на пукалках. Возможно в грубой форме, реально начали доставать. Люди из города отдыхать приезжают, а не слушать тарахтелки. Так ночью им кабель шакалы перерезали.

Надеюсь, это всерьез, а не сарказм.   А то порой без 100 гр и не разберешь.

Авентуреро
Нет, не сарказм. Я уж и замечания если и делаю, то в виде вежливой просьбы: "извините, пожалуйста, а не могли бы вы..."

Оk, риск оправдан и вы бы точно так же поступили. Желаю вам долгой и счастливой жизни. Без увечий. И желаю это... без сарказма

И.И. Исаев
Сценарии, которые Вы описали, вряд ли реалистичны в организационном плане. И никакой Нуждов таким образом не сможет помочь. Ныне даже  с электросамокатчиками не могут разобраться.
Проблема решится сама собой по мере повышения уровня культуры населения, в том числе и уровня физической культуры. Чем больше людей будет вставать на лыжи, тем меньше будет нарушителей на лыжных трассах. Может постепенно и власть имущие в регионах дозреют до необходимости разводить лыжников, велосипедистов, квадроциклистов и просто гуляющих.  

Тут Александр Соловов, конечно, прав. Пока не изменится психология "я на мотоцикле = я крутой" трудно что-то ожидать.

Вспомнил одну из цитат актёра Е. Леонова
Создал Бог человека и покаялся.  

Проблемма решится сама собой.У нас в городе уцелели лыжные трассы которые огорожены и под охраной.Остальные места ,даже официальные,вытаптываются толпами людей.Это никакие не гопники а просто люди .Проложить лыжню и поддерживать ее в течении зимы энтузиастам любителям,сейчас это утопия.Раньше люди ходили в лес зимой исключительно на лыжах,Сейчас и скандинавская ходьба и велосипедисты и квадроциклисты и кого там только нет.

Друзья, у нас же президентская страна...и другой она не будет испокон, таков менталитет народа навсегда. Давно говорю - нужно воспользоваться Указом Президента Российской Федерации от 04.02.2021 № 68 "Оценка деятельности высших должностных лиц", внести конкретику в части РАЗВИТИЯ СПОРТ. Лыжи, плавание, биатлон, как циклические базовые виды спорта должны оцениваться для высших должностных лиц должны оцениваться в цифровом виде - по итоговым очкам судейских протоколов: 1) для Полпредов Федеральных округов - на  первенствах страны и спартакиадах; 2) для глав территорий -  на первенстве Федеральных округов.
Что толочь воду в ступе?
Другой вопрос,  ни нынешний президент СБР, ни Вяльбе, ни Шипулин, ни другие олимпийцы в ГД  этот вопрос будировать не будут. Для них всякая инициатива наказуема.  Это они хорошо усвоили и освоили.
А вот Нуждин будет!

Сейчас в тот Указ внесли коррективы, но ЦИФРА, по поводу которой столько разговоров и постановлений Правительства РФ, таки не появилась.
Нужно создать Рабочую группу во главе с Нуждиным, пригласить в группу Исаева, Ильвовского, других активистов, разумеется, хорошего юриста.

За последние 5000 лет "психология" в массовом сознании немногим изменилась. Говорить и фантазировать можно бесконечно, но вот дело предложил только И. Исаев (Счетовод прав). Двигаться в сторону власти. Там реальная сила, которая может развернуть не только ситуацию вокруг лыжных трасс, но и "психологию".

Свежий пример. Только вчера наблюдали на лыжной базе в Веждино (Сыр). По лесу и полю гоняет с ревом стайка малолетних мотоциклетов. И вдруг появляется целая группа полицейских. Признаться, слегка екнуло в груди. Неужели знак с перечеркнутым мотоциклом на въезде на базу детской спортивной школы реализуется???  Да нет.. все нормально.
Полицейские развернулись в шеренгу и не спеша пошли разбираться с двумя пареньками, которые посреди поля запускали малюсенький дрон. Вшестером! )) Очевидно на дроны (любые) у могучих ведомств указания и силы есть, а на мотопукалки и уничтожение ими труда по подготовке трасс - нет. Будут указания и ситуация разрешится "сама собой". А пока леса и поля общие и у всех претендентов равные права - разбираться им самим.
 

Ну бухали то всегда у нас прилично. 😁
Как и на мотоциклах в деревне всегда рычали.
В Советское время приезжаешь в деревню к родственникам, половину в запое, другая половина работает, хозяйство держит. И так во всей деревне, если есть скот, огород большой, дом содержится, тут бухать то и некогда, а если пьют постоянно то видно дом из далека такой. Летом по ночам постоянно на мотаках катают, как раз в СССР это было сильно развито, но в основном все местные ,свои же дети, внуки. Поэтому выгнать по дальше проблем не возникало что в СССР что сейчас. Но сейчас видимо больше молодёжи в компьютерах сидят вечерами, по сравнению с СССР мотоциклов и компаний вокруг них явно меньше стало.
Трасса лыжная на окраине, даж не помню чтобы там кто то гонял кроме как на лыжах или на буране во время подготовки, да впринципе тут все местные вкурсе что нельзя. К местным тренерам,  людям кто трассу делает, да вообще к заядлым лыжникам конкретно у нас молодежь с уважением относятся. Гопники, наркоманы и им подобные в посёлке конечно есть, но как-то не пересекаемся. Где то они там в своих малинах видать обитают 😁

Думаю долго эти пит байки не продержатся в таком статусе. Недавний громкий случай погуглите, где ребенок 11 лет не уступил дорогу кросоверу, отец рыдал у тела сына.
По собственному опыту многое можно решить разговором, скорее всего у Александра не выдержали нервы. У меня в городе 90% лыжников на роллерку в городском парке приезжают рано утром, чтоб с толпами гуляющих не пересекаться. Но недавно видел днем агрессивного лыжника, который ускорялся в толпу и орал на весь лес, у меня таких способностей нет поэтому тренируюсь в 7-8 утра.
По поводу культуры у нас и там в контонах почитайте последние случаи нападения на людей, наша гопота покажется цветочками невинными.
Из личног опыта про пьянство в деревнях. Много ездим бреветов гравийных с напарником, проезжаем деревни, пьяных вообще не видно, в полях техника работает. В райцентрах днем мужики работяги подходят интересуются откуда куда едем, спрашивают про велосипеды. На асфальтированных участках 90% автомобилей объезжают по встречке нас, если есть возможность.
А посмотрите сколько участников в городских забегах полумарафонах, есть тенденция к оздоровлению, есть запрос на зож, не все потеряно.

Шумим...а воз и ныне там.

Так они все до магазина  и обратно 😁
Не, я вот сейчас тоже почти не наблюдаю праздно шатающихся пьяных в посёлке, в Советское время как то веселее что ли пили)) Больше гуляющих было.
Сейчас в основном они по домам сидят, ну вечерами дискотека, но опять же молодежь до 20 что на дискотеках в основном то и не пьяная, нет ещё среди  них запойных. Хорошо пьют у нас уже взрослые мужики.  

Александр Соловов, естественно, не прав, и вы, как врач, должны были его поправить. Индивидуальные психологические отличия значительно превалируют над какими-то общими для популяции или нации чертами, делая все нации практически одинаковыми в среднем по больнице.
Как нам наглядно продемонстрировал Нефедов - в Париже воруют, у него в Финляндии воруют, а мы знаем, что и в России воруют. Тут одинаково.
Насилие - вот в топике пожилого тренера избили, но и в какой-то там квартал Вашингтона не суйся. Тоже одинаково, ну плюс-минус...
Альфа-самцы на моцах беспределят, у нас, кое-где порой, и у них бывает. Одинаково. Потому что люди индивидуально различаются, но в массе, по когортам одинаковы, везде есть и такие, и сякие, от ботаника до хулигана. С этим разобрались.
Трассы... у них есть, у нас считай нет. РАЗЛИЧИЯ! Чем объяснить?
Инфраструктура, дороги, развязки, коммуналка - там с этим норм, поверьте, я тоже жил неск. лет и восхищался, что бы ни написал Нефедов. А у нас говно, позавчера у меня холодильник сгорел Либхер, скачок напряжения в квартире, в Москве. Там ни разу скачка не было, мож где есть, но в тех местах Европы где жил, не было, а в РФ везде. В Красногорске вода постоянно ржавая и перебои. РАЗЛИЧИЯ! Все, что завсит от государства - различается! Чем объяснить?

А объяснить МЕСТНЫМ САМОУПРАВЛЕНИЕМ, которое там прописано в конституции и действует - население избирает местную власть на свободных честных выборах.
У нас местное самоуправление тоже прописано, но не действует, населению присылают назначенцев из Кремля.
Следовательно, у них местная власть подотчетна населению и старается удовлетворить его потребности (иначе не переизберут, опозорят, а то и посадят)
У нас местная власть подотчетна Кремлю и исполняет его хотелки (иначе посадят).
Как понимаете, хотелки населения и Кремля немного различаются, а уж до спортивных трасс Кремлю вообще до лампочки. В СМИ протрубили про 500 трасс и 1000500км лыжней и забыли.
Вот где корень, и я писал об этом и пять и десять лет назад, просто верните людям избирательное право, как это записано в Конституции РФ. И все наладится за 24часа, как говаривал Трамп. А Вяльбе, Нуждов, Шипулин не нужны.  Первые двое не нужны вообще ни для чего, бессмысленная избыточная должность. Касательно федерального депутата Шипулина, то это тоже вне его полномочий и компетенций. Любая трасса узаконивается простым распоряжением главы района, города, сельского поселения. Он же вправе запретить въезд в лес на байках и даже выставить ментов на 2-3 дня для предупреждений и штрафов, чтобы народ понял. И поймут, сразу. Но поскольку байкеры тоже избиратели, то позаботятся и о них, найдут для них заброшенный карьер или дальний кусок леса, куда разрешат доезжать по одной определенной просеке. Трассы разведены, все довольны, как в Финляндии, за 24 часа.
В Финляндии самоуправление было всегда, даже в составе Российской империи. А у нас когда оно было?

Алексей Степанов
Так человеческая психология имеет свойство подстраиваться и адаптироваться под текущие природные-экономические-политические условия. Возможно, я не совсем точно мысль сформулировал. В текущих условиях активирован алгоритм наглости и хамства из общего набора качеств.
Статью тут читал про Швецию, там про подростков было, что у них круто фотки выкладывать с пистолетом и пачкой бабок. Естественно, это не коренные шведы. Просто они приехали из тех мест, где пистолет, пачка бабок и образ бандита - вершина успеха. Что это, не психология?

Это не психология, оно и в Америке и в РФ среди определенных групп модно демонстрировать пистолеты и пачки баксов на торпеде бмв, вот и собезьянничали такой паттерн поведения, а в наше время демонстративно сплевывали как бывалые зеки, носили клеш, потом толстые золотые цепи, выглаженные треники адидас, да мало ли чего... не в этом дело.
Вы частично верно пишете, психология, иначе психотип конкретного человек, во многом генетически предопределенный, подстраивается под текущие порядки в обществе, которые задаются ВЛАСТЬЮ. Опять все упирается в самоуправление.
Возьмем обсуждаемый случай. Могут ли в финском лесу повстречаться горячий тренер-самоуправщик с конченым агрессивным отморозком или группой отморозков? Да запросто, в каждом обществе есть такие люди вплоть до чикатило и брейвиков. Случится ли в Финляндии насилие? Скорее всего нет. А в РФ скорее всего да. Там менее вероятно, тут более вероятно, и статистика подтвердит, хотя конкретные случаи можно нагуглить везде. Почему?
Потому что, как я писал выше, там трассы разведены, тренер точно знает, что тут байкеров не должно быть, на его стороне местная власть, ее закон и полиция. Случайно заехавшим байкерам он скорее всего спокойно, но возможно и на повышенных (он же горячий) объяснит, где им можно ездить, а где нельзя, сошлется на распоряжение главы поселения. Выдергивания трубок и матерной брани наверняка не будет, а с чего бы? ребята просто заблудились, осознали и больше так не будут. Его природная агрессивность не будет иметь повода выплеснуться наружу и не вызовет ответную агрессию отморозков - их не оскорбили, имущество портить не пытались. Они разойдутся как в море корабли и больше никогда не встретятся.
А что у нас? Давайте, как грится, обнажим первопричину конфликта. Очевидно, что Пятыгина байкеры уже давно достали, и вот эти конкретные стали последней каплей. Поэтому, возможно, разговор он сразу начал с брани, а от брани без паузы перешел к действиям. Отморозки тоже не лыком шиты, а с чего какой-то дядька им запрещает ездить в лесу, да еще агрессирует? А уж когда стал трубки байков вырывать, на святое покусился, сам бог велел применить силу, минимум сильно толкнуть, что сделал бы обычный чел, но не повезло Пятыгину, попал на отморозков, вот и запинали ногами.
Доподлинино знаю, что однажды даже Иван Степанович Утробин выхватил от велосипедиста, которого пытался не пустить на свежеотратраченную перед соревнованиями трассу. Хотя тот собирался по ней не колесить, а проехать небольшой кусок по надобности.
Именно власти должны предвидеть такие случаи, откликаться на жалобы избирателей, издавать соответств. распоряжения и создавать инфраструктуру, сводящую подобные инциденты к минимуму. Власти, ответственные перед гражданами и подотчетные им, а не Москве или Хельсинки.
Вот это надо крепко уяснить, сколько бы всякие рамзесы с нефедовыми не пытались замылить тему

Алексей Степанов
Так а как это работать будет? Очень многие люди запуганы. Причем они осознание этого факта подавляют. Вот есть некие условные выборы или довыборы в местную власть. На работе бюджетникам команду дали - надо пойти проголосовать за условного Ивана Петрова. Про него известно только ФИО и фото, в интернете информации ноль.  И многие бегом побежали голосовать за кого сказали, потому что так надо. Психология страха, делать, что сверху велят. Это в одночасье не поменяется. Ну, можете это не психологией назвать, а как хотите. Сути это не изменит.

У людей уже за десятилетия условный рефлекс выработался, как у собак Павлова: дергаешь за красную ручку - получаешь по башке, дергаешь за зелёную ручку - получаешь кусок колбасы. А тут пришел благодетель, ребята, дергайте за все ручки, какие хотите. А многолетние рефлексы-то уже устоялись. С красной ручкой никто не захочет экспериментировать.

Да нет, вы преувеливаете, свободные люди легко крыли "испуганных бюджетников" вплоть до выборов в ГД-2016 и до выборов в Москвскую ГД - 2019 включительно. Да и испуганные бюджетники не такие испуганные. Развивать эту тему наверное не стоит, можно лишнее написать и сесть, мы не в Финляндии, а в России, где за слова сажают.

Алексей Степнов
Чтобы не нарушать правила сайта и другие нормативные акты, выборы трогать не будем. Возьмём пример экономический. Вот у нас отделение, больше двадцати человек. Работодатель не доплачивал за переработку. Предложил я, значит, способ отстоять свои экономические права в рамках закона, не прибегая к помощи бестолкового профсоюза. Давайте, говорю, на прием к главврачу. Медсестры сразу откололись, давайте вы доктора сходите, а мы посмотрим, по башке вам дадут или кусок колбасы. Заведующая - я не причем. Ладно, идём докторским коллективом. Потом один в отпуск, другой в отгул, третий заболел, ещё там чего-то у кого-то. А предпоследний, не, говорит, вдвоем как-то стрёмно. В итоге я один пошел. Там меня бригада из трёх администраторов одного пыталась подмять, но в итоге нашли компромисс. Вот вам процент не испуганных из личного опыта, один к двадцати. Может у вас другие данные, не знаю.

Вы путаете теплое с мягким, чтобы бодаться с начальством в любой стране нужна смелость и отвага, потому что у начальства всегда больше рычагов, возможностей, юристов вас победить, оставить без работы и средств к существованию.
Тайно проголосовать против указаний начальства совсем не страшно, в том числе и не прислать им фото бюллетеня по требованию, которое они открыто никогда не признают.

Алексей Степнов
Я не путаю, люди, особенно пожившие, верили, что начальство может узнать кто там за кого. Хотя, я доказывал на пальцах, что это невозможно. Не, мы на всякий случай рисковать не будем. Ну, а с приходом электронного голосования уже никак не убедишь.
ПС, у нас, кстати, фото бюллетеня ни разу не просили.

Потом, многие люди даже и не понимают вашей модели. Вот вертикаль власти, это понятно. Сверху команду спустили по вертикали, система работает. А тут бардак какой-то предлагают.
Тут, опять же, чтобы не нарушать правил, историко-литературный пример. У Фолкнера в каком-то рассказе был эпизод про двух финнов (кстати про Финляндию) эмигрантов, бежавших от капитализма в 1917 году. Они там местное население какого-то южного американского штата за коммунизм агитировали, брошюрки раздавали. Но, дело не пошло. Автор комментирует, не поняли финны. Люди не хотели, чтобы не было эксплуататоров, они хотели сами стать эксплуататорами. Вот, есть понятная система, а тут коммунизм какой-то  

Поэтому и нет у нас СУБД Оракл, только иерархические системы)))

Вот многозадачность и страдает. )

Так как лыжники в меньшинстве среди населения,то данная проблемма не имеет решения с помощью выборов.Свои интересы отстоят другие группы населения.По теме схожего сюжета с СССР был снят фильм ОХОТА НА ЛИС.Интереса он тогда категорически не вызвал.Хотя артисты там играли хорошие.

У многих из нас, лыжников,  своевременный вброс адреналина в кровь, конечно, отлажен многолетними тренировками  и гонками.
Рефлекс практически безусловный, и когда сзади  по концам стучали, чи палку при обгоне под ноги совали  (когда еще титановые ).
Мне понятна реакция Пятыгина на несправедливость нынешнего устройства, неуважение к старшим, неуправляемость недорослей, отсутсвие законных способов воздействия на них здесь и сейчас.. все понятно. Многие из нас, прежде чем подумать, встряли бы точно так же. Законы это еще и про справедливость.
Хорош был бы тренерский авторитет, если бы  в ответ на насмешки нахалов, которые с понтом такое же право на лес имеют, он повернулся к своим детишкам и сказал, – Айда отсюда, нас хулиганы не пускают.
Не имеют они права поганить наши леса своими выхлопами, корежить тропы и трассы политые пОтом чужого труда.  Что не запрещено, все равно запрещено здравым смыслом и общественным договором, даже если это узаконено пока отсутствием на то законов.
Которые наши  мускулинные депутаты и доверенные лица, страшно подумать кого,  в своем депутатстве не высовываются продвигать, а исполняют то же, что и во времена своих спортивных карьер – берут под козырек и выполняют что велено.
Вяльбе велено было  престиж государства поддувать спортивными результатами, давить коллективного пиндоса на международных скачках, она и поддувала с переменным успехом.  И понятно, нафига сейчас они бегают по двору с отрубленной головой. Вдруг призовут... а мы сразу им там  все  наши преимущества-то и покажем.
Я бы вообще предложил  тренерам "лесных" видов спорта автоматом корочки и полномочия лесников присваивать. Была бы законная управа и надзор попутный за сохранностью лесов и парков.  Но куда там... знал одного лыжника, заделавшегося лесником. Там такая кормушка, не для охраны они лесов , не для охраны. Быстро от него избавились эти лесные братья, по собственному...
Здоровья нашему подвижнику, оставайтесь таким же Александр Иванович, делайте что должно и будь что будет!

Было пару моментов в моей жизни когда я становился свидетелем сцен - гопота в деле.
Мои претензии к ним были следующими:
Ребята, если вы такие бесстрашные , то идите и обработайте каждый свою мать или отца.

Одна из причин гопоты - ребята не читают заповеди. Пятая призывает почитать своих родителей , а значит и старших.

Очень больное читать про очередную жертву гопоты, но на всё есть свои причины, которые очень сложно искоренить  

Мне она кажется странноватой. Вроде с годами мудреют. Я в 18-20 лет мог с дури полезть разбираться, вообще ни о чем  не думая. Потом в 30 возникла неприятная ситуация с парой оголтелых дебил--дов, в 18 летнем возрасте я бы просто бил, а потом спрашивал, а в 30 гораздо осторожнее себя начал вести. Не уступал, но и совсем на рожон не лез. И правильно, как оказалось, сделал - гаврики-то оказались ментами в штатском, офицерами... А вот ударил бы или даже просто одного из них толкнул?

Уж не знаю ,что было бы, вроде и в штатском и не при исполнении и ведут себя предельно борзо, но вот в стране ,где могут впаять срок даже  за брошенный стаканчик...

..."Мир тоскует в транзисторном лепете,люди песни поют не свои...А в стране дураков стонут лебеди,плачут камни и ржут  журавли..."А.К.

Странно, однако, ребята?! Если вы внимательно читали Ивана Исаева, корень вопроса - выделении земли под трассы тем или иным способом, в том числе, сервитут. Если у глав территорий будет мотивация по вертикали власти, вплоть до президента РФ согласно его Указа об оценке деятельности высших должностных лиц, многое изменится! Появятся трассы с оформленной землёй под трассы,  появятся сборные команды регионов для участия в первенстве федеральных округов, появятся сборные федерального округа для участия в первенствах страны, появятся тренеры на всех уровнях, УТС на всех уровнях, квартиры под тренеров и спортсменов.
Странно это не понимать президентам федераций СБР и ФЛГР?! Разумеется, они это понимают, как и тренеры сборной. Но эта инициатива может для них оказаться наказуемой, в том числе для самих сборников. Возникнет конкуренция по всем означенным позициям, ротация. А так всё спокойненько, на нашей фабричке ни одной забастовочки.  

Ну если у Президента вдруг появится  желание оценивать должностных лиц исключительно по наличию\отсутствию узаконенных лыжных трасс, то без сомнения. Ходить негде будет, на велосипедах ездить нельзя, зато на лыжах - раздолье! С.х площади под лыжные трассы пустят.

На том стоит и стоять будет.  

Пока президент РФ не ударит по шапке министра спорта, ничего не сдвинется с места. В любой инициативе всегда можно усмотреть излишние траты и статью, чиновники окружают себя юристами, чтобы не дай бог, такая страна...такие реалии...А когда будет строка РАЗВИТИЕ СПОРТА в регионе согласно Указа Президента РФ, и не просто для словца, а в ЦИФРЕ согласно судейским протоколам по циклическим видам спорта (лыжи, бег, плавание, биатлон), которые наиболее подвигают здоровье нации - дело закрутится по иному.  
Получается, поговорили, показали свои эрудицию, а воз и ныне там.
Если не мы, то кто?
 

Виктор, судя по моему последнему посту , похоже , что и некому.
Про трёх минуснутых , которые отрицают почитать своих родителей , всё ясно. У них ничего святого похоже нет . Больные люди. Они и книгу жизни ни разу не открывали. Но и поддержки со стороны местной публики не видно.
Так вот мы и поспиталывес подрастающее поколением - уважать старших, да и, по большому счету,  друг друга.
Вспомнил британского классика Ричардса Олдингтона и название его романа : Всё люди враги  

ну если министру удастся убедить, что лыжи эффективнее пересадки органов, то тогда шансы есть

Преференций у глав регионов и полпредов федеральных округов предостаточно, земли тоже. Земля сейчас дорогого стоит. Нет лишь у высших должностных лиц мотивации. Лишь немногие шагают не в ногу.

Иван, я писал о сладком, вы отвечаете о холодном...
Так, метафора.
А ничего другого и не ждал от вас.
Запрос был порешать ситуацию локально в пользу заслуженного человека, а вы пишите о правовых проблемах, которые на эту ситуацию не могут повлиять в ближайшие годы...
И вы этому способствовали долгие годы.
Ладно, разберёмся без вас...
Мне до В-Нейвинска ехать 30 минут, нужны были лишь контакты.
Уже нашёл.
А про "мастеров спорта СССР" заведите ветку на вашем форуме - кто где и как выполнял этот норматив, и сумел ли хоть раз повторить его на титульных стартах типа Чемпионат СССР (1-30 место), Праздник Севера (1-30 место) и т.п.
Не секрет, что большинство т.н. мастеров выполняли норматив в конце сезона на стартах типа "Кубок ЦС Труд/Буревестник/Урожай/первенство Москвы и окрестностей" - с 1 по 10 место, куда съезжались одни перворазрядники и много других шабашек было в регионах в помощь тренерам для выполнения плана по мастерам.
Обсудим???

Антон, разве нет? К примеру, хоть кто-то, ставя минус, решился пояснить почему Президенту РФ нет смысла вникать в расшифровку  пункта своего Указа от 04.02.2021 № 68 "Оценка деятельности высших должностных лиц" в пункте о РАЗВИТИИ СПОРТА с использованием ЦИФРЫ в циклических видах спорта, наиболее значимых для здоровья нации, продолжительности жизни и работоспособности? По сути, пирамиду лыжного спорта нужно ставить с головы на ноги с охватом всех территорий России, а не только близ нефтегазовых скважин.

Что касается Ивана Исаева.
1.Иван ограничился  анализом, что мешает  гармонизации  развития лыжного спорта в России, совмещению здорового образа жизни, открытию талантов, медального зачета, зрелищности, переживанию за своих спортсменов от региона до международного уровня. Анализ краткий, ёмкий, одновременно руководство к действию.  
2.Иван предоставил площадку для дискуссий на грани фола - дерзайте! Увы! Многие предпочитают отмолчаться в ожидании спортивного зрелища. Но это зрелище было бы куда интересней, если бы пирамида лыжного спорта стояла не вверх головой, был бы командный дух на первенствах страны, появлялись бы всё новые и новые таланты.

От себя.
1.В нашей стране испокон веков мотивация к действию высших должностных лиц исходит от первого лица государства.  Выборы, конечно, что-то значат, но в основном для самих кандидатов с подачи главы государства.
2.Культура лыжного спорта многое значит, но для этого нужно иметь хотя бы материальный достаток, как это к примеру у финнов, скандинавов. В России практически  такой же климат. Однако не многие в мечте могут поехать в Европу на зимний отдых с лыжами, не говоря о массовых марафонских стартах. К этому нужно готовиться, нужны трассы, условия, семейный достаток.  
3. Готовить классные лыжные трассы для массового занятия лыжами, когда у людей нет достойной зарплаты  (не говоря о пенсии) купить достойный инвентарь, времени этим воспользоваться, работая на полторы ставки, в том числе в выходные дни - это телега впереди лошади.
4.Такой посыл от вас меня бы угомонил, малость. Но не надолго. Именно в этом направлении вертикаль власти, начиная с Президента Российской Федерации, должна искать прорывные решения, не ставить медальный зачет во главу угла, поставить, наконец, пирамиду лыжного спорта России с головы на ноги.  
С уважением,

должен...должны... должна...
все это напоминает сцену из Иронии судьбы с трезвеющим Лукашиным:
- Но вы же должны помнить?!
- П-помнить?...должен...Но не помню!
уж давно пора осознать, что никто ничего никому не должен и "спасение утопающих дело рук самих утопающих"

дело рук самих утопающих продолжает набирать силу , где её ещё совсем недавно было мало.

Меня же продолжает удивлять отношение к моему предпоследнем посту...

Столько к этой новости было оформлено брутально-воспитательной философии в адрес этих гопников, которую я с удовольствием отплюсовал и подкрепил "пятой" статьёй - Божией статьей и одни минусы пока видны.
Это что получается на деле. Все те , кто накинулся на гопоту - ни одного положительного знака в противовес тем , кто против почитания родителей и старших.
Вот такие мы на деле

Бойков Александр не даст соврать.  

Лешек, Гитлер был старше большинства советских бойцов, но такого старшего они не уважали, чем ответишь?

Карен , бог ты мой ,это - не аргумент , или, ты за гопников не уважающих старших ?

Сатана - ровесник Бога,   Но очень много людей его ненавидят.
Гитлер и ему подобные - это нелюди. Таких , как они -  мизир, накипь. Они от сатаны , они - юродивы.
И все те кто тут ставили отрицательные знаки  в адрес пятой заповеди   для меня черти,  уважающие гопников , не уважающие своих родителей и просто старших нормальных людей.  

Но больше всего меня удивили ребята , больше всех оравшие на гопников и ни одного положительного знака на деле, где я этим чертям  поддерживающих гопников пятую заповедь напомнил.
Разочаровали меня эти товарищи, кричащие держи вора но на деле с ним.

Никому не стрёмно, что кроме словоблудия в комментах к этой негативной новости ничего нет полезного?
А как же "своих не бросаем" ?
А.И.Пятыгин свой? - или нет?
Ну да, чел в 74 годика рассекает по лесу круглый год, тренит молодёжь,
радеет душой за лыжные гонки...
Сейчас в больничке, лечит ушибы и сотрясение...
Не стыдно вам словоблудить?

Блин, не заходил на этот чудо-сайт полгода, сейчас уже навсегда.

Chat gpt позволяет любой современный форум по нужной тематике сделать за пару дней и продвинуть его в социум в нужных регионах, не только в России - лыжный спорт много где живёт и процветает.

Займусь.