Мировой спорт после ряда скандалов, связанных с гендерной идентичностью, стал уделять этой теме все больше внимания. И год за годом в тех или иных видах происходят нововведения, касающиеся проверки спортсменов, чтобы избежать неприятных скандалов.
Вот дело дошло и до лыжных видов спорта и сноуборда. Там федерация (FIS) задумала проводить гендерные тесты.
«После ряда консультаций с экспертами в этой области FIS представила Совету научно обоснованную политику допуска к мужским и женским соревнованиям.
Условия допуска, изложенные в этой политике, основаны на наличии или отсутствии так называемого гена SRY — гена, определяющего пол и располагающегося на Y‑хромосоме человека. По сути, только с отрицательным SRY можно будет участвовать в женских соревнованиях.
После того как Совет утвердил политику допуска, FIS будет взаимодействовать с национальными лыжными ассоциациями и другими заинтересованными сторонами для разработки плана реализации», — говорится в пресс‑релизе FIS.
Босс FIS Юхан Элиаш убежден, что защитить женский спорт прямо сейчас можно только с помощью науки и биологических фактов. Это значит, что нет никаких других вариантов, кроме тестирования.
Несмотря на старания FIS не допустить того, что мир видел в плавании, боксе, легкой атлетике и других видах спорта, нововведение вызвало бурную реакцию у лыжниц. Причем как раз у шведских, так как газета Expressen решила узнать у них мнение по этому поводу. Единодушия в этой теме спортсменки не нашли, но понимают, что в нынешнем мире от этого никуда не деться.
Линн Сван: «Мы оказались в обществе, где постоянно приходится доказывать, кто ты есть. Доказывать свою невиновность, а не доверие. И это немного неприятно. При этом я понимаю данное решение. Цель — защитить женский спорт. Я не буду протестовать против этого решения».
Фрида Карлссон: «Я думала об этом. Знаю, что это существует в легкой атлетике и других видах спорта, но в то же время кажется очень далеким от нашего вида. Но если речь идет о сохранении женского спорта, думаю, его следует принять. Я не откажусь. Даже если это будет своего рода вторжением в личную жизнь».
Эбба Андерссон: «Мы пока не получили никакой информации, но, похоже, все довольно просто. У меня нет определенного мнения на этот счет. Если они захотят нас протестировать, мы пройдем тест. Просто нужно с этим смириться. Я практически уверена, какого я пола».
* * *
Позже в FIS почему-то решили дать заднюю. Оказалось, с гендерным тестом не все так четко и ясно.
«Жаль, что об этом сообщили не точно, потому что мы еще не приняли окончательного решения.
На последнем заседании, где мы долго обсуждали этот вопрос, мы определили направление движения в этой теме. Окончательное решение вряд ли будет принято до весны», — заявила Карин Маттссон, член правления FIS Dagens Nyheter.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Как показали скандальные разборки с алжирской ОЧ по боксу, не все так просто с этими половыми Х, У хромосомами, особенно с их комбинациями.
А девушка попала между жерновами, ее соперницы - тоже.
Если в FIS пропишут четкие правила и будут им следовать - хочется надеяться, подобных ситуаций не будет (увы, скорее всего, появятся исключения и альтернативные решения).
Козьма Прутков
Прямо с языка сняли.
Хотел практически такой же по смыслу пост написать, но теперь не стану.
У некоторых с русским языком проблемы.
Практика-мерило истины, между прочим.
В общем, раз уже беспокють гены с хромосомами, и на веру тяжко понять, кто есть кто, не за горами ввод третичных половых признаков. Видимо.
В ЛА навели порядок после Семеня, а здесь успеют профилактику сделать.
Женщины должны соревноваться с женщинами, а все остальные в открытой категории - мужской.
Была масса научных статей об этом на фоне борьбы с ЛГБТ у нас в стране (дикой и антинаучной, помимо всего прочего).
Кроме упомянутых Артемом и другими проблем с X, Y, вторичными, первичными признаками и т.д., самоидентичностью человека - есть еще просто куча разных спец. случаев, как оказалось, и людей, под них "попавших" (не в спорте - в жизни!).
Например, есть люди, родившиеся девочкой, ощущающие себя девочкой, выглядящие в детстве как девочка, и с хромосомами девочки - но имеющие еще какой-то доп. ген, и с определенного возраста у них начинают вырабатываться мужские гормоны, со всеми вытекающими. Или признаки "средние" - яички, например. И они не виноваты - они такие же люди, талантливые, достойные нормальной жизни!
И таких вариантов - не один, не два, а СОТНИ. Часть - редкие, часть - частые.
В традиционных культурах это часто табуировано в обычной жизни - эти люди скрывают "особость", если могут, если нет - занимают положение изгоя.
В развитых обществах - иначе: будь собой, не скрывайся, рассчитывай на помощь врачей, психологов и т.д. - только не мешай жить другим.
Это - большая тема для обсуждения, но до появления спорта высших достижений в мире это не было ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ДРУГИХ! Для самих людей - да. Для их близких - часто. Но не для посторонних людей!
Просто потому, что для работы кочегаром или инженером это все решается без ВАДА или МОК - самой жизнью.
А тут - нужно "выделить как-то тру-женщин", иначе остальные страдают.
А выделить тру - НЕВОЗМОЖНО! См. выше. Простой пример: повышенный тестостерон природный есть у многих матерей-героинь и красавиц - но он дает преимущество в спорте! Или: яички и мини-член наряду с женскими признаками (см. выше) относят человека с точки зрения медицины к определенной категории генетических отклонений - но не дают преимущества в спорте!
Таким образом, задача - найти стандарт для ТЫСЯЧ ситуаций, защищающий от "преимущества" остальных, а вовсе не "отличить женщин от мужчин". Мед. наука и ее друзья не дают рецепта, КАК это сделать - они смотрит на человека с точки зрения ПОМОЩИ ему в обычной жизни, а не с точки зрения решения вопроса, "кто дальше и точнее кинет окурок в урну" - а именно эту дикую для обычной жизни задачу нужно решить в спорте.
Так что это, ИМХО - чистый орг. вопрос, вопрос правил игры. Не кто женщина - а кому можно по общему консенсусу участников в данном виде спорта в нем участвовать в "пульке А", а кому - только в "Б". Ну, вот тебе не повезло, и ты - талант в беге, женщина, но по правилам этим в пульку А не попадаешь - и что? Займись выездкой - там нет пулек! Или просто - не спортом.
Тут есть ровно одна заковыка: нужно, чтобы эти правила были известны ЗАРАНЕЕ - и не менялись. И человек заранее мог бы понять: идти ему туда, нет? Как маленького роста человек не идет в баскетбол...
Так что замах ФИС на гендерные проверки, наверняка, останется пустым замахом. Разве что вернутся к старому, чем пугали в период экстренного завершения спортивной карьеры сестер Пресс и Клавдии Боярских. А что там реально было не помню, мало информации тогда давали. Хотя К. Борских помню по Златоусту. Когда еще пацаном катался на одном кругу со сборниками на первом снегу на Уреньге. Сзади как рявкнет, с испугу в кусты улетаешь. И кличка у нее была Колька Боярских.
Кому интересна эта проблема, можно покопаться в Википедии, в частности по У хромосоме.
Лёша, как же приятно читать твои посты, не содержащие наездов на собеседников - сразу видишь "на том конце провода" умницу, эрудированного человека, владеющего хорошим литературным русским языком. И сразу плюсуешь, и радуешься присутствию такого человека на сайте.
Приятно, спасибо.
1. Спорт высших достижений несправедлив по своей сути. Потому что без таланта чемпионом не стать. Справедливо ли, что человек, который тренируется на совесть, тщательно выполняет все указания выдающихся тренеров, соблюдает режим, имеет топовую экипировку, все равно проигрывает такому же, но более талантливому?
Слово "талант" здесь я употребляю в широком смысле слова, как некоторое слаботренируемое или лимитированное качество, данное человеку от рождения. Для разных видов спорта это пожет быть разное качество или совокупность их: рост, МПК, координация..
2. С точки зрения спорта высших достижений, женщина - это недоатлет, т.е. спортсмен имеющий физиологические ограничения для достижения максимального результата. Есть и другие категории недоатлетов, например параолимпийцы, или дети до 12 лет, или тяжелоатлены весом до 89 кг или ветераны старше 50 лет. Поэтому, в соревнованиях должна быть одна абсолютная категория, куда может заявится любой/ая, и несколько льготных категорий, куда допускаются только спортсмены (недоатлеты), имеющие некоторые ограничения.
В этом нет ничего обидного и дискриминирующего. Наоборот, введение льготных категорий позволяет недоатлетам также учавствовать в соревнованиях на высшем уровне, получать награды и титулы.
Увы, льготных категорий на всех не хватит. Представим тяжелоатлета, у которого оптимальный вес 85 кг. Да к тому же он еще и 2 метра ростом. Вот ему обидно: ведь в категории 85 кг и ростом > 2м он точно был бы многократным ОЧ. Но нет такой льготной категории и, видимо, не будет.
Женщины - это тоже вид льготной категории, просто раньше (при том уровне развития науки) это считалось само собой разумеющимся и не подлежало точному определению. Теперь настало пора определить эту льготную категорию не с точки зрения "женщина - это жена и мать", а с точки зрения лимитирующих факторов, не позволяющих конкурировать в абсолютной категории и дающих право на участие в соревнованиях в льготной категории.
Льгота - это специальное право. Как определили, так и будет. Сопли про несправедливость и права человека в спорте высших достижений - неуместны.
Возьмем бег. К началу XXI века, казалось - родился белым - все, приговор: Олимпиоником в длинном беге тебе не быть, для этого есть кенийцы, эфиопы... (отсюда, кстати, недавний "рекорд мира на марафоне среди белокожих", бхх).
Но... появляется вдруг целая когорта норвежских средневиков (и даже стаеров) - Ингебригтсенов (и не только), которые начинают мочить даже темнокожих! В их успехе, очевидно - не только индивидуальность спортсмена, но и влияние семьи - и национальной школы. Не одиночка победил, а "команда".
Или хоккей. Какие шансы у тебя даже на участие в Олимпиаде, если ты родом из Нигерии?! Другое дело - Канада. Или Россия. При гораздо более низких персональных вводных - твои перспективы куда выше благодаря культуре даже не только страны, но всего "глобального Севера ))"!
Ну, про лыжи вообще молчу. Тут по пальцам двух рук можно перспективные страны пересчитать, остальные - в пролете, будь ты хоть Аполлоном во плоти. На мой взгляд, именно семейные усилия + весь опыт национальной школы сделали Клэбо великим спортсменом; сам по себе он не обладает (ну, по крайней мере внешне) настолько экстраординарными задатками. Родись он, например, в Испании - даже при условии 100% вовлеченности в лыжный спорт такого успеха бы, думаю, не достиг.
В этом смысле справедливости, кажется, еще меньше - но это с индивидуалистической позиции. А с позиции всей страны - наоборот, больше ))
Не только спорта касается, российский балет, например, или индийские программисты - это ведь тоже надличностные конструкции.
Насчет "женщина - недоатлет" и т.д.- +++.
Очень справедливые рассуждения, кмк, с точки зрения любого отдельного спортсмена.
Но болельщикам "не зайдет". Большинство зрителей все равно однозначно ассоциируют себя либо с М, либо с Ж - и соревнования в "специальных" категориях, где критерии отбора понятны не только лишь всем - не будут популярными...
Нет и не может быть цели "набрать плюсов и всем понравиться". А вот "задеть читателя за живое" - это да, интересно.
В общем, складывайте плюсы и минусы по модулю
Алексей , не останавливайся на достигнутом, объяви "каминг-аут" и заявись в группу Ж4.
Индеец - недочеловек
Негр - недочеловек
Еврей -- недочеловек...
И так далее...
я не давал Вам права использовать кусок моего текста в публикации откровенно расистких лозунгов.
Жму капу.
Фраза о том, что женщина-недоатлет , ни чем не лучше расистских высказываний. И не важно, в каком контексте она используется. Следите за словами.
Опубликовав свой текст Вы сами дали право ВСЕМ использовать его на цитаты.
Просто надо было написать, что по основным физиологическим параметрам всех людей можно разделить на группы - М, Ж, дети, юниоры, весовые категории, ветераны, с ограниченным возможностями.
Поскольку в силу разных параметров одна группа перед другой будем иметь явное и заведомое преимущество, то это нарушит принцип справедливости в спорте. Следовательно, надо проводить соревнования и выявлять победителей только внутри групп. Хотя, по своему желанию участник может зарегистрироваться в более сильной группе.
Особенности физиологии в основном предопределены возрастом, генетикой, типичными травмами на протяжении жизни (спортсмены-колясочники), не могут быть изменены и свойственны группам.
Талант, который вы поставили в один ряд - явление совершенно другого характера, не групповое, а индивидуальное, предопределенное не столько генетикой сколько личными качествами спортсмена, его работоспособностью, целеустремленностью, работой тренера, вовлечением родителей. Здесь нет заведомого несправедливого преимущества. Более того, талантливых много, а чемпион один. Потому что этот талантливый забухал, а тот вместо тренировок по клубам тусовался, третий предпочел развивать другие таланты, у четвертого папа лудоман перестал оплачивать частного тренера итд. Кто в этом виноват? Только ты сам.
Касательно небинарных людей, их ок. 1% населения планеты, и они тоже имеют все права, в т.ч. право заниматься спортом высших достижений, где их однако слишком мало, чтобы создатьдля них отдельную группу, тем более что они все разные. Вот, с помощью разных проверок, анализов, компромиссов решают, куда их запихнуть, в М или Ж. Работа идет. Надо относиться с пониманием, а не ерничать.
Если у человека природный гемоглобин порядка 14, то ему ничего не светит в циклических видах спорта. Если у пацана высокий удельный вес тела, то он будет "топором" в плавании. Ну и т.д.
Если и далее идти по запретам под предлогом справедливости, то для женщин в лыжных гонках можно вспомнить послеродовый эффект, для мужиков и женщин эффект горной подготовки. Ну и тд.
Поэтому, если женщина имеет кроме типичных для женщины двух хромосом Х еще и дополнительную хромосому У или еще какую-то нетиповую комбинацию, то возможно она будет талантлива в спорте. Что позволит при соответствующей подготовке побеждать на соревнованиях самого высокого уровня.
Ну и всякие дополнительные возможные категории уже введены. Возрастные, параолимпийские.
Но в первом же упоминании я расшифровал этот термин, как "спортсмен имеющий физиологические ограничения для достижения максимального результата". Использование абревиатуры СИФОДМР мне показалось еще менне удачным.
"Недоатлет" - не словарное слово, не имеет значения по умолчанию. Имею право самостоятельно определить его значение и далее использовать в этом значении.
В отличие от "недочеловека", про которого Википедия сходу выдает "«Недочелове́к» ( Untermensch — «унтерменш», от Unter- — под- и Mensch — человек) — ; впоследствии пропагандистский - термин в идеологии и , «низшие люди», представители «» — , , , «», «» а также «» (Mischlinge, «еврейско- полукровки») согласно терминологии ."
Именно так термин "недочеловек" и должен пониматься по умолчанию. На капу нажал, но модераторы спят.
Вы неправильно меня поняли, я не ставлю талант в один ряд с физиологическими ограничениями. Наличие/отсутствие таланта - это иллюстрация того, что спорт высших достижений несправедлив по своей природе, поэтому требовать справедливости для всех спортсменов в изначально несправедливом занятии - чистый воды популизм.
По таланту я вам еще раз пишу, что не столько предопределен генетически, сколько является плодом напряженного труда атлета и его окружения, аскезы, которой не все хотя себя мучить. Что же тут несправедливого? Да по-моему эту идею даже продвигать стыдно. Клэбо стал великим чемпионом, а мы с вами не стали. Давайте теперь возмущаться этой "несправедливостью", что он оказался умным, двигательно одаренным и целеустремленным, а мы с вами тупые неуклюжие раздолбаи. Не знаю, как вы, я лично не хочу выглядеть тупым раздолбаем, я лично считаю, что тоже мог быть чемпионом наравне с Клебо и Большуновым и имел для этого все данные, но то-то и то-то не сложилось. Мне так комфортнее жить.
Козьма Прутков
Мой пост выше был как раз о том, что КРОМЕ проблем XY и случая Боярских, оказывается, есть еще 100500 других "проблем с полом", с реальными и довольно частыми случаями в жизни. Я просто прочел еще несколько статей на эту тему уже после обсуждения алжирки - и удивился, насколько все сложнее в реальной жизни. Моя мысль - всё это не уложить и не связать с понятием "женщина-мужчина" именно в спорте - нужно идти другим путем, ИМХО.
Как раз если БЫ только о хромосомах речь шла - можно бы было на нынешний лад все как-то "решить".
Моя мысль: жизнь шире спорта, и в ней эти люди находят свое место. А в спорте просто нужны четкие ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ правила, заранее известные и простые.
Но, например, у лыжниц из Норвегии такой мазок не брали. Законодательство Норвегии запрещает такой анализ делать. Считают это дискриминацией.🙅♂️
Недоатлет слово ругательное и лучше его ни к кому не применять.
Ну, например, Раиса Петровна Сметанина, здоровья ей, по словам тренера ни разу подтянуться не могла. А на лыжне тем, кто подтягивался по многу раз - минуты привозила. И кто из них недоатлет?
И наоборот, есть ли где закон, запрещающий человеку делать самому себе любое исследование, если он сам того хочет? Что-то не припомню.
Следовательно, предполагаю, что норвежские спортсменки сами добровольно проходят тест на гендер, иначе прощай старты под эгидой FIS.
Еще конечно определенные виды профессий требуют, но можешь отказаться от тестов и от профессий. Даже если полицейский дергает тебя из-за руля, подозревает, что ты пьян, и требует пройти тест на алкоголь, ты не обязан этого делать, хотя по умолчанию будешь считаться пьяным.
ps Поэтому утверждение, что у всех мазок брали, а у норвежек не брали, надо тщательно проверить на предмет соответствия действительности. Нет у меня доверия к словам Кузьмина.
Интересно, что за мазки в 90-е, нулевые..., о которых написал Леонид, Неужели и тогда лыжниц тестировали на пол?
Содом и Гоморра пропали давным давно , но дело этих городов живо.
Спорт ГДР лучше всего занимался расчеловечением, превращая спортсменок в спортсменов. Даже фильм про это было по ТВ
Не удивлюсь, если когда нибудь в большом спорте останутся только одни мужчины, или наоборот ..
Действительно, в 90-е брали мазки из полости рта, в т.ч. и у лыжниц, с 1999-го эта практика была прекращена. Таким образом, ситуация, описанная Леонидом, могла иметь место, фактчекинг продолжается
«нет ничего в разуме, чего не было бы раньше в чувствах»
или
Горе от ума, почти по Чернышевскому.
Сдаётся мне, что зашоркенное зазнайство некоторых представителей человечества, безальтернативно уверенное, что может всё объяснить наукой и псевдогениальностью умозаключений окончательно деградирует.
Не дай Бог докопаться до необходимости доказательства кто есть мальчик или девочка, мама или папа, сын или дочь.
Выжили до сих пор с точным пониманием, кто есть кто.
В будущем надо доказывать?
Каменный век моральной эстетики - не прошлое, похоже.
Не получается у меня писать про это в культурном стиле.
Уважительный этический гуманизм к женщина+мужчина=Человек должно оставаться вне " по понятиям", навязываемых локально времяпребывающим в мире сём и возомнивших себя мерилом истинности пола.
Тем огорчительно хуже, что ещё в 66-м до этого додумались.
Слава Богу, у нас в стране ощущение баб (девочки, не обижайтесь, это для весомости восприятия и слога
Напишу в той ветке.
Пока в процессе поиска близкого к оптимальному решения.
Как там в анекдоте? " Поговорил с 14летним сыном о любви. Узнал много нового."
Поделюсь историями. Надеюсь, скоро.
Спасибо!
Относительно моей компетенции в этом деле. Имею самый низший "сан" в китайской традиционной медицине: массажист ( энергобиорегуляция ) и рефлексоиглотерапевт.