Игорь Дубов: Правовое заключение о необходимости предоставления медицинской справки как условия допуска к соревнованиям

 В ответ на публикацию «Токсовский лыжный марафон потребовал от нас медицинские справки? Не вопрос, нарисуем!»  в редакцию пришло письмо от адвоката Игоря Дубова - Партнера юридической группы "Яковлев и Партнеры", активного лыжника-любителя, участника российских и зарубежных лыжных марафонов. Текст этого письма (а по сути своей - юридической справки) – чуть ниже.

Также мы попросили высказаться о проблеме медицинских справок главных организаторов двух весьма значимых для российского спорта проектов:  Дёминского марафона - Александра Игнатьева, и серии стартов «Гром» - Михаила Громова. Напомним тем, кто знает и расскажем тем, кто не знает, что Дёминский лыжный марафон является крупнейшим в России лыжным марафоном, этапом серии Worldloppet,  имеющим к тому же два старта-дочки в виде велосипедного марафона и бегового пробега.

А старты серии «Гром» проводятся по трём видам спорта: триатлону, бегу и лыжным гонкам, и в триатлоне и беге уже успели завоевать среди спортсменов-любителей репутацию соревнований с наилучшей организацией. Первый лыжный марафон серии "Гром" ещё только впереди (он состоится 28 февраля в парке Мещерский) но, уверены, его тоже ждут самые высокие оценки участников.

*   *   *

В настоящее время проводится большое количество массовых спортивных соревнований. У участников соревнований, а также организаторов соревнований возникает вопрос о необходимости представления участниками соревнований медицинских справок, разрешающих участие в соревнованиях.

В качестве основания необходимости предоставления медицинских справок многие организаторы ссылаются на приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 года №613н. Данным приказом утвержден Порядок оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий (далее Порядок).

Представляется, что положения Порядка, которым устанавливается обязанность допускать к соревнованиям только при наличии медицинских справок, не соответствуют требованиям действующего законодательства.

Статья 37 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» устанавливает, что медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями.

Следует отметить, что вышеуказанный Порядок был утвержден в период, когда в Российской Федерации действовали Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (далее Основы законодательства). Данный законодательный акт утратил силу в связи с вступлением в силу Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее Закон об охране здоровья). Большинство положений Закон об охране здоровья вступили в силу 22.11.2011 года.

Указание в статье 37 Закона об охране здоровья граждан на обязательность порядков оказания медицинской помощи для медицинских учреждений означает, что указанные нормативные правовые акты не могут устанавливать обязанность для иных лиц, которые не являются медицинскими учреждениями.

Таким образом, положения Порядка, устанавливающие обязанность для организаторов соревнований требовать предоставления участниками соревнований медицинских справок, противоречат требованиям федерального закона.

В случае, если требования нормативного правового акта противоречат требованиям федерального закона, подлежит применению федеральный закон, а не нормативный правовой акт.     

Следует отметить, что Федеральный закон «О физической культуре и спорте» (далее Закон о спорте) не устанавливает явных требований по предоставлению медицинских справок для участников соревнований.

Регулирование отношений по медицинскому обеспечению физической культуры и спорта осуществляется положениями статьи 39 Закона о спорте. Положения статьи 39 Закона о спорте претерпели серьезные изменения в связи с принятием Федерального закона №274-ФЗ от 5.10.2015 г. «О внесении изменений в Федеральный закон «О физической культуре и спорте» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Пунктом 2 статьи 39 Закона о спорте предусмотрено, что лицо, желающее заниматься физической культурой и спортом, может быть принято в организацию, осуществляющую спортивную подготовку, иную организацию для занятий физической культурой и спортом и (или) допущено к выполнению нормативов испытаний (тестов) комплекса ГТО только при наличии документов, подтверждающих прохождение медицинского осмотра.

Очевидно, что ситуация, когда лицо, которое самостоятельно занимается физической культурой и спортом, и участвует в соревнованиях, не охватывается положениями пункта 2 статьи 39 Закона о спорте.

Пунктом 4 статьи 39 Закона о спорте установлено, что порядок организации оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом (в том числе при подготовке и проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий), включая порядок медицинского осмотра лиц, желающих пройти спортивную подготовку, заниматься физической культурой и спортом в организациях и (или) выполнить нормативы испытаний (тестов) комплекса ГТО, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Следует отметить, что в пункте 4 статьи 39 Закона о спорте говорится только о порядке оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом. Положения Закона о спорте не устанавливают обязанность организаторов физкультурных и спортивных мероприятий требовать предоставления медицинских справок.

Указанное подтверждает довод об обязательности порядков оказания медицинской помощи только для медицинских учреждений, а не для организаторов соревнований.

Пунктом 3 статьи 39 Закона о спорте предусмотрено, что организаторы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий обязаны осуществлять медицинское обеспечение их участников. Следует отметить, что в предыдущей редакции статьи 39 Закона о спорте говорилось, что организаторы соревнований обязаны обеспечить оказание медицинской помощи. Предыдущая редакция статьи 39 Закона о спорте была более правильной и соответствовала сложившимся реалиям.

Законом о спорте установлено, что медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:

1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;

2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;

3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию;

4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом.

Очевидно, что организаторы соревнований не могут осуществить медицинское обеспечение в полном объеме. Существующая редакция пункта 3 статьи 39 Закона о спорте может служить обоснованием необходимости предоставления медицинских справок в связи с необходимостью оценки адекватности физических нагрузок состоянию здоровья лица. Однако такое применение положений Закона о спорте сомнительно, так как явно выходит за цели правового регулирования.

В связи с вышеизложенным, следует сделать вывод, что нормативный акт, устанавливающий необходимость предоставления медицинских справок, не подлежит применению, так как его положения противоречат требованиям закона. Закон о спорте не устанавливает обязанности для организаторов соревнований требовать от участников соревнований предоставления медицинских справок за исключением случаев, которые прямо предусмотрены Законом.

*   *   *

Громов Михаил.jpgМихаил Громов: «Если бы я, не беря справки, нарушал закон, я бы их брал».

(Организатор массовых соревнований по бегу, триатлону и лыжным гонкам серии «Гром», не требует справки)

Я считаю, что люди сами должны нести ответственность за свои поступки. Причиной несчастных случаев могут быть только какие-то патологии, которые люди должны сами выявлять, регулярно обследоваться, особенно если занимаются спортом.

Мне непонятно, почему я как организатор должен за них отвечать. Чтобы узнать мнение закона на этот счет, я решил заказать экспертизу. Если бы я, не беря справки, нарушал закон, я бы их брал. Но так как экспертиза показала, что я закон не нарушаю, то я их и не беру. Закон для меня основное, считаю, что нарушать его нельзя.

Столкнуться с какими-либо проблемами по этому поводу мне пока не приходилось. Но если бы какой-то чиновник не хотел согласовывать моё мероприятие по причине отсутствия справок, то мне пришлось бы их брать, потому что провести что-то без согласования просто невозможно.

Надо разбираться, почему тот или иной организатор требует справки: одно дело, если это его самодурство, другое - его заставляют так поступить.

    *   *   *

Александр ИгнатьевАлександр Игнатьев: «Каждый марафонец – объект повышенного риска»

(Глава оргкомитета «Дёминского марафона», требует справки)

1) Ни для кого не секрет, что сейчас за стартовые взносы участников можно провести только "первенство водокачки" и уж никак не марафон уровня Worldloppet! В нашем случае главным спонсором Деминского марафона является правительство Ярославской области и, отчасти, администрация Рыбинска. Серьезные спонсоры, в лице преуспевающих частных и государственных компаний, постоянно запрашивают информацию и статистику марафона, активно интересуются географией участников, фамилиями звезд, но далее ЭТОГО дело не движется. Поэтому, "кто платит, тот и заказывает музыку"! А платит, как написано выше, правительство Ярославской области. И здесь на первое и главное место выходит его величество ЗАКОН. В Положении о проведении Деминского лыжного марафона-2016 подробно описано, почему необходимо наличие справки-допуска и страхового полиса. И можете мне поверить на слово, без этих требований "наверху" Положение не утвердят и, соответственно, не выделят финансы на организацию и проведение лучшего в РФ лыжного марафона.

2) Неоспорим и тот факт, что каждый марафонец - это объект повышенного риска для собственной жизни и здоровья! Зная Русское Авось и "пока гром не грянет...", вижу одной из главных задач нашего марафона - повышение уровня самосознания и культуры контроля за своим здоровьем, в том числе, при помощи медицинского обследования. И когда сравнивают марафоны в России и в Европе, уважаемые эксперты, и к ним приближённые, забывают о наличии этой самой культуры у иностранных участников и почти полном отсутствии таковой у наших марафонцев. Могу с огромной долей достоверности сказать, что 99% участников всех, не только Worldloppet, марафонов в Финляндии и Норвегии регулярно проходят обследования в мед. учреждениях и постоянно наблюдаются у своих врачей! И именно поэтому, организаторам иностранных марафонов нет надобности требовать справки у участников. Вот к чему необходимо стремиться и нашим марафонцам, и всем нам! Вспомнилась фраза Анжело Коррадини (генеральный секретарь Worldloppet), сказанная им после Деминского марафона-2012: "Каждый русский, вне зависимости от возраста и уровня подготовки, как минимум, пытается обогнать впереди бегущего, а как максимум, догнать спортсменов элитной группы... Точь-в-точь, как у вас на автотрассах...". А я бы добавил, что как на автотрассах, у большинства машин нет техосмотра, так и на трассы марафонов, абсолютное большинство выходит без медицинского осмотра...

Ждем всех на Деминском лыжном марафоне-2016... со справками)))

 

    Подготовил Андрей Краснов

 

152 21801 Иван Исаев 26.01.2016 07:00
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

26.01.2016 09:26
«Пунктом 2 статьи 39 Закона о спорте предусмотрено, что лицо, желающее заниматься физической культурой и спортом, может быть принято в организацию, осуществляющую спортивную подготовку, иную организацию для занятий физической культурой и спортом и (или) допущено к выполнению нормативов испытаний (тестов) комплекса ГТО только при наличии документов, подтверждающих прохождение медицинского осмотра.»

Вопрос к Игорю Дубову?
А не относится ли проведение например таких марафонов как «Деменский» или «Праздник севера»…. К понятию статьи 39  «…, иную организацию для занятий физической культурой и спортом»?

Являюсь противником такой навязчивой заботы государства о моем здоровье.
Если в ресторане закажу 5 литров водки или куплю в магазине, заботы о моем здоровье со стороны государства в этот момент  не последует….
Простейший выход из данной ситуации вижу как расписка об ответственности за свое здоровье каждого совершеннолетнего участника соревнований перед стартом на заранее заготовленных бланках.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
26.01.2016 09:59
Позволю процитировать пост уважаемого из другой ветке, тем кто не читал.

skipatrol
"Для тех ,кто не знает обстановку в Питере
18.01.2016 09:51
 
Организаторы соревнований в СПб пришли новые. А один из тех, кто был всегда и видимо сам уже не уйдет, это Н.Щелканов-очень пожилой человек, но с заслугами в прошлом. В силу интеллектуальной недостаточности и отсутствия необходимого организационного опыта у остальных, мнение товарища Щелканова, там не подлежит оспариванию. Кроме того и федерация СПб и новый ветеранский клуб, буквально в рабской зависимости от Комитета ...(Спорткомитет) СПб. Там с мозгами еще хуже, и они почему то приказ Минзрава, чья юрисдикция должна больше распространятся на поликлиники и пр. приняли близко к сердцу приказ о подтвержденном мед. справкой, допуске к соревнованиям. В прошлом году эта компания завалила проведение Токсовского марафона , там было всё, что можно обругать и оспорить, вплоть до того что его провели коньком, когда этот марафон всегда был классическим."
От себя добавлю , что что требования справок, в самих правилах проведения соревнований нет, а декларирована необходимость следить за своим здоровьем и регулярно обследоваться, по необходимости видимо всё же. Дело дошло, что даже на любительских стартах проводимой самодеятельным "Клубом любителей лыжных гонок" стали требовать справку, да ещё не абы какую, а "треугольно- круглую". С треугольной печатью и круглой печатью врача подписавшего справку. В результате не досчитались доброй половины участников..
Мне, как одному из бывших организаторов любительского спорта в СПб, до сих ребята высказывают наболевшее. Раньше это был календарь, подготовка трасс и пр. сейчас добавились ещё и справки. Мы всех допускали, тем более на условиях самоорганизации, за свои деньги(стартовые взносы)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 10:26
А чем организация Деминского марафона лучше того же Крещенского, прошедшего в минувшие выходные???? Я особой разницы не заметил)))). Но при этом на Крещенском марафоне в Красногорске все обошлось без чиновничьего маразма и формализма.)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 10:37
спасибо скиспорту !

все видят теперь, что и законодательство у нас разумное - неразумные только Рашалоппет и Деминские вот организаторы.

ждем отмены безобразия - и тогда можно начинать регистрироваться, если только к следующему году созреют, значит в следующем поедем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 10:44
Вот эта информация получше,чем ссылка на некорректные выходки А.Невзорова, если они,  конечно, имели место, приведенная главным редактором скиспорта.
Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 10:56
Правовая позиция И.Дубова выглядит убедительной.
Правовой позиции А.Игнатьева я вообще не увидел, вместо этого - разговор о пользе мыла в бане :)

В общем, истребование справки у любителей не основано на законе. Организаторы, которые устанавливают требование справки, просто перестраховываются.
Для профиков все гораздо сложнее. Есть любопытный документ, который, в целом, не имеет отношения к любительским марафонам - Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях  по лыжным гонкам на 2016 г.  Утвержден Министерством спорта 21.09.15 г.

Так вот, к примеру, для соревнований уровня ЧР в п.3.1, 3.2 - полный треш:

"3.1 Заявки на участие в спортивных соревнованиях, подписанные руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта, представляются в комиссию по допуску в день приезда.

Заявка должна содержать FIS/RUS код, имя, фамилию, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации, персональный допуск врача и печать медицинского учреждения.

3.2 К заявке на каждого спортсмена прилагается договор о страховании от не
счастных случаев, жизни и здоровья (оригинал)."

Т.е. сначала спортсмен должен пройти УМО в спортивном диспансере, потом заявку должны подписать в комитете по спорту субъекта федерации. Это, уверяю, не так просто. Я в свое время этим занимался.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:05
Замечательная и нужная подборка материала. Спасибо. А уважаемый Stcheto vod, как всегда, в "точку" :<< расписка об ответственности за свое здоровье каждого совершеннолетнего участника соревнований перед стартом на заранее заготовленных бланках.>>
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:06
всё как обычно ...."маразм крепчает и продолжается !"..при постоянных ссылках на мировой опыт ...ну не нужны (кроме Франции) мед справки на лыжные марафоны ! ты при регистрации ставишь галочку на регистрационном листе - в переводе приблизительном звучит так --" за своё здоровье отвечаю сам ", и всё вперёд .. хоть на Марчу ,хоть на Бирку , хоть на Аэрмен ..!! представляю как на чемпионат РФ тренера печати ставят на групповых заявках ..(интересно сколько и чего заносят , хотя наверно деньгами ,не сумками же коньяки носить !!?)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:09
Там где соревнования проводятся за бюджетные деньги, чиновники и организаторы перестраховываются. А с другой стороны, если стартовые взносы не являются основой бюджета мероприятия, то оргам выгодно уменьшение числа участников - меньше проблем с проведением. И требование справок тут помогает оргам упростить работу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:09
Мне "честным способом" получить справку не удалось. Терапевт, который должен выдать справку, сказал, что нужно пройти всех врачей - кардиолога, невропатолога, уролога и т.д.. И к каждому нужно записываться и платить деньги. Первый же врач, кардиолог, сказал, что ему нужно сделать несколько видов ЭКГ, в т.ч. под нагрузкой, а специального оборудования (беговой дорожки или тренажера-велосипеда) у них нет. Нужно ехать в какой-то специальный кардиоцентр, записываться и платить большие деньги.
Я пробовал получать справку и в медсанчасти, и у себя на работе в поликлинике и даже в спортивной клинике на Фонтанке. У меня не получилось.
Врачи боятся: "Я в школе бегал 3 км и чуть не умер, а вы хотите, чтобы я дал вам справку бежать 10 км! Вы умрете, ни дай бог, а меня с работы уволят".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:22
Все в леса! В лесах спасемся от неправедных законов! :D
Собаками будут травить лыжников без справок :D.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:45
Уважаемый scheto vod! Я, хоть и являюсь категорическим противником пресловутых справок, тем не менее прекрасно понимаю организаторов соревнований. Понимаете, в случае - не дай Бог!!! - несчастного случая с участником с летальным исходом, по-любому должно быть заведено УД и назначено расследование. Цель последнего - найти виноватых. Так уж заведено. И в этом случае можно предъявить хоть сто расписок от потерпевшего о личной ответственности. Эти расписки будут иметь вес в случае самостоятельного катания в парке. Но, в случае проведения соревнований организаторы обязаны сделать все возможное для предотвращения тяжких последствий. Они проводят мероприятие повышенного риска, значит и требования с них тоже повышенные. Аналог этому - управление автомобилем. В случае наезда на пешехода всегда априори виноват водитель. Уже хотя бы потому, что  это именно ОН управляет транспортным средством, также являющимся источником повышенного риска. "А все ли возможное ты сделал, чтобы избежать наезд?" Вплоть до торможения в столб. Так и в обсуждаемом случае.
Конечно, можно развести демагогию о липовости справок и о кратковременности их действия. Одно из любимых моих изречений: "До того как заболеть пациент был абсолютно здоров". Да, все это  так! НО! Если хоть одна из ста предъявленных справок будет настоящей, полученной в результате тщательного мед.обследования проф. спорт. врачами - значит на 1% риск тяжких последствий меньше. Правда, это тоже демагогия. Сорри.
А на самом деле, оргов можно понять. Коль на них возложили ответственность за здоровье участников, орги ОБЯЗАНЫ убедиться в том, что участие не причинит вреда здоровью. Если они это сделали - ответственность с них снимается. И перекладывается либо на врача, выдавшего справку, либо на самого участника предъявившего заведомый подлог. Но, орги полностью выполнили свою обязанность и спроса с них ноль!
Еще раз повторюсь: я категорический противник справок!! Однако, наверное единственный выход из сложившейся ситуации - голосовать ногами. Просто не участвовать в стартах. Вот когда на старт массового мероприятия выйдет три человека, а в числе спонсоров окажутся муниципальные власти любого уровня, может быть тогда снова начнут вчитываться в Законы, и, надеюсь, чесать затылок. Но, боюсь, что наш брат к затратам на подготовку и участие просто добавит покупку нужной справки. В метро регулярно предлагают купить больничные, санитарные книжки и пр. и пр. Добавится и допуск к стартам в числе предлагаемой липы. Только и всего.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:53
FedorDobronravoff
Получать эту долбаную справку нет ни сил ни времени ни возможностей. И эти рассказы о том, что пошёл (спокойненько) в диспансер и за 30 мин получил-это всё враньё. НИ ОДИН врач на 50 км справку не даст! Тем более мне в мои 54.
Требование аля-Игнатьев не законно или полузаконно(не знаю как сказать)
Ну тогда и у нас развязаны руки: в переход за очень красивой бумажкой с треугольной и круглой и штампом!
А вообще ,бред это и гадость...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:56
to А.Коршунов

Ваш пример с источником повышенной опасности (автомобиль) не является в данном случае удачным. На языке юристов - это подмена понятий, один из видов манипуляций.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 11:59
to Ю.Круглов.

УМО в спортдиспансере обычно проходят не менее 5 ч (и то, если нет больших очередей). Заключение выдают недели через 1,5-2.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:00
"Добавится и допуск к стартам в числе предлагаемой липы"
Коршунов А.
Проснулись ? Это уже лет 15 как работает..во всю
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 _ VO2
26.01.2016 12:07
На мой взгляд спорное заключение. сам не являюсь сторонником справок.
Предмет регулирования ФЗ об охране здоровья граждан статья 1:Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации (далее - в сфере охраны здоровья), и определяет: 1) правовые, организационные и экономические основы охраны здоровья граждан;2) права и обязанности человека и гражданина, отдельных групп населения в сфере охраны здоровья, гарантии реализации этих прав; 3) полномочия и ответственность органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в сфере охраны здоровья; 4) права и обязанности медицинских организаций, иных организаций, индивидуальных предпринимателей при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья; 5) права и обязанности медицинских работников и фармацевтических работников.
ст. 37 регулирует только вопросы оказания мед. помощи.
ст. 27 этого же закона- Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры.

То есть действительно, с одной стороны предметом регулирования указанного ФЗ не является права и обязанности организаций не осуществлщих деятельность в сфере охраны здоровья, с другой - обязывает граждан проходить мед. осмотры в случаях предусмотренных законодательством.
То обстоятельство, что законом о спорте. и указанным федеральным законом не предусмотрен список или перечень документов для участия в спортивных любительских соревнованиях - не означает, что в этой части они как то противоречат нормативу Минздрава о предоставлении справок. Какого то закрытого перечня к документам в указанных законах применительно к любительским соревнованиям не нашёл. Более того, если говорить о разных сферах регулирования приказа Минздрава и ФЗ о охране здоровья, на мой взгляд, уже в силу этого обстоятельства о противоречиях говорить не приходится .  
+ Само по себе то обстоятельство что приказ Минздрава принят в период действия иного федерального закона не означает его недействительность или противоречие с новым ФЗ.

p.s. Про продажу алкогольной продукции думаю говорить неккорректно. т. к. предусмотрены на законодательном уровне контроль и ограничения в сфере реализации, мы же рассматриваем предоставление услуги. пока к сожалению за продавцами не закреплено обязанности обеспечивать безопасность при потреблении алкогольной продукции, требование к качеству товару - конечно да, но процесс у каждого индивидуален)))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:13
colonel chesney
Полковник...ещё раз повторяю я не пройду и за 5 и за 24 часа
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:33
То есть г-н Игнатьев подтверждает, что какие-то лица из прав-ва Ярославской области выдвигают требования, противоречащие, с точки зрения юриста, закону РФ? Думаю, что, как это часто бывает, данные чиновники сами не очень-то в законах разбираются и сами не знают, что требуют от организаторов.

С другой стороны, стараюсь следить за здоровьем и пару раз в год посещаю физкультурный диспансер, где прохожу довольно тщательную диспансеризацию (во многом, благодаря работе нашего клуба - Альпинистов МЭИ - по представлению интересов своих членов в различных организациях). Однако, моя личная заинтересованность в собственном здоровье ни каким образом не взаимосвязана с противозаконным требованием чиновников (но, кто девушку одевает, тот её и раздевает ... или как там г-н Игнатьев выразился ...).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:36
Согласен с Александром Игнатьевым. Особенно понравилось сравнение с автотрассами и техосмотром автомобилей!!!:D:D:D
Михаилу Громову, предлагаю еще дополнить фразу при допуске к старту: "В случае проблем со здоровьем - НЕ СПАСАТЬ!"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:40
to Ю.Круглов.

А я разве призывал Вас проходить осмотр? Я только справочно написал, сколько это времени занимает. Не так уж много любителей готовы на эти многочасовые исследования.
Я это прошел, но только для того, чтобы поучаствовать в ЧР по л/р. Был немало удивлен и обрадован, что у меня не нашли никаких серьезных проблем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:41
На местах, если в поликлинике есть спортивный врач, хорошо собрать спортивный клуб или просто группу спортсменов-любителей и организованно пройти медобследование, пусть и поверхностное, с ЭКГ и выдачей справки; то же самое с оформлением спортивной страховки - одна компания, но разные виды страховки и спорта на выбор страхуемого; можно пригласить страховщика и в спортклуб.

У нас был, ушел на пенсию, спортивный врач-ветеран, специализация - терапевт, сердечник. Один хирург - в прошлом мастер по лыжам, травматолог - мастер по легкой атлетике, средние дистанции. Откуда такой стереотип, что врачи невежды в спорте?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:56
Буду участвовать в Громе на 30-ке, там справок не надо. Организаторы молодцы!
Не планирую участвовать в Деминском марафоне, справка - дополнительный пункт, чтобы не участвовать.

Еще вопрос г-ну А.Игнатьеву, вы проводите Worldloppet марафон. В каком виде вы будете принимать справки от иностранных участников данного мероприятия и на каком языке? Могут ли российские участники марафона предоставить справку на иностранном языке?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
26.01.2016 12:58
Вообще отменить соревнования как таковые. Любая соревновательная спортивная нагрузка несет риск, даже для здорового человека, а это практически членовредительство, обязать всех кататься только для здоровья, не быстрее 10 км/час. А то получается пьем водку "за здоровье". Как может мероприятие с повышенным риском пропагандировать ЗОЖ.
Эду Дранькову и Михаилу Громову: второе дополнение "если мучается - добивать".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 12:59
В Правилах проведения упомянута категорийность соревнований. Все таки соображать надо. Одно дело Первенство России, а другое дело, самодеятельные соревнования проводимые клубами любителей и пр. Возможно организаторам некоторых стартов, в том числе и Деминского марафона ,кажется что они таким образом поднимают статус мероприятия.и через это свой статус, то это не так..
Проводите тогда мандатную комиссию, устанавливайте личность ,прописку..мало чья справка,прописку заодно потом и рейтинг по территориям посчитаете,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:00
Colonel , Вы меня не так поняли. Это не подмена понятий. Я провожу параллель. Оргам будет задан тот же вопрос, что и водиле: "А все ли возможное вы сделали для предотвращения ?" Вот и вся аналогия. И в случае отсутствия справок, боюсь, что ответ оргов следствие не удовлетворит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:12
colonel chesney
30 минут это естественно речевой оборот...не более. Я знаю что здесь есть люди и Вы в том числе которые прошли эти "круги ада" . Но 99% любителей не могут,не хотят и не будут на это тратить своё драгоценное. Я тут тож лёг на операцию(плановую) и был естественно пред обследован вдоль и поперёк. Вердикт-завтра в космос ! Но это ни чего не меняет в проблеме (хотя тож приятно).
Мне больше по душе лозунг : " Если человек после 40 сам себе не доктор то он...дурак" т.е. отвечай сам за всё
Спросите, а до 40? Отвечу-до 40 организм многое прощает))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:12
"Еще вопрос г-ну А.Игнатьеву, вы проводите Worldloppet марафон. В каком виде вы будете принимать справки от иностранных участников данного мероприятия и на каком языке? Могут ли российские участники марафона предоставить справку на иностранном языке?"

Вот меня это тоже очень интересует.
Интересно было бы съездить, да не пустят
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
26.01.2016 13:20
Игнатьев как "совок" рассуждает, противно читать!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:27
Из всего этого,вывод только один и он невеселый-массовости это не добавит,а точнее существенно ограничит количество желающих заниматься беготней по врачам.А если к этому добавить общий экономический тренд  у нас в стране,то боюсь,что даже Деминскому марафону цифра в 1000 финишировавших,может в ближайшем будущем опять оказаться сверхзадачей,увы...Но это ни в коем случае не упрек Александру Игнатьеву,он вкладывает душу и сердце в любимое дело,но опять  наши российские реалии вносят свои "заморочки" и здесь...вообщем как везде...;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:34
говорю за себя сделать справку у нас в регионе = стартовому взносу на марафон.
+ 1 день времени (1000-3000р.) смотря кто сколько зарабатывает.
Так государство поощряет здоровый образ жизни.
Покупать бухло и сигареты, никто справки не требует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что касается Санкт-Петербурга, то, судя по разбирательству прошлого года по поводу Токсовского марафона, источниками этого шапито со справками являются Комитет по спорту (курирующий лыжи и биатлон некто Кущев) и Федерация лыжных гонок СПб (упомянутый выше Щелканов).
В святости и незыблемости своей точки зрения на справки эти люди уверены на 110%.
Единственным результатом прошлогоднего разбирательства в итоге стало то, что теперь вообще на всех стартах, которые организует ФЛГ СПб, в том числе ветеранских и любительских, требуют справки и страховки.
В общем, можно полностью согласиться с цитированным выше skipatrol.

Мне интересно другое.
Почему в этом году Russialoppet однозначно заняла позицию за справки, и на словах, и на деле (в правилах выдачи стартового пакета на сезон 2015/16 требование справки идет открытым текстом)?
Если понятно, зачем это чиновникам, то зачем это Russialoppet, кровно заинтересованной именно в массовости?
При этом какие-то марафоны, типа Деминского и Токсовского, сразу перешли к обязательности справок, а какие-то, например предстоящий МКМ, - не перешли.

Пока в отношении справок все зависит от организаторов и от региональных и местных чиновников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:52
Коршунов А
не надо ничего придумывать, я уже писал на форуме и повторю, ответственность и обязанности организаторов определены Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353. обязанность проверять справки на них не возлагается, поэтому следствие с такими вопросами можно смело посылать на три буквы. Михаил Громов так и сделает, а г.Игнатьев  - просто боязливый провинциальный госчиновник средней руки, для него любой мент - начальник, флгр - выше бога.
если флгр станет финансировать деминский марафон при условии, что участник вырежет у себя и принесет одну почку, г. Игнатьев будет требовать с каждого почку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:54
все правильно, думай о своём здоровье сам.
а организаторам марафонов в России (особенно Дёминского) думать о клиенте надо!!! а то убежит на другие.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:57
Особенно доставило утверждение, что я - "объект повышенного риска для собственных жизни и здоровья"!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 13:59
Карен,по сути может Вы и правы,но уверен почти на 100%,что и Вы, и я, и любой другой на месте Игнатьева НИЧЕГО не изменили бы по вполне понятным и объективным причинам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 14:05
Зачем организаторы пугают себя и окружающих страшилками о «тюрьме».
Если действительно страшно, то тогда зачем вообще проводят соревнования.
Кто то из участников  и под ретрак может попасть, да мало ли чего может случиться… предложений топтать лыжню ногами пока не поступает…
Уверен, что  все случаи летального исхода на соревнованиях в нашей стране связанные со здоровьем участников, закончились «Отказом в возбуждении уголовного дела» и оставшаяся совсем малая часть «Прекращением уголовного дела».  Виноватых не было ни  разу. Кто знает обратные конкретные примеры, прошу привести, но не из серии «Одна баба казала…»
Расписка написанная лично участником если это заранее включено в положение о соревнованиях, однозначно будет принята любым дознавателем и послужит документом на основании которого будет отказано в возбуждении уголовного дела и дальнейшая проверка прекращена.
По факту смерти проверка будет проведена по любому, не зависимо от наличия справки.

Мурманский марафон в своей истории имеет печальный факт.
В начале 2000-х на трассе скончался участник 1928 года рождения.
На кануне он участвовал в  заплыве в прорубе в своей возрастной группе.
По случайному стечению обстоятельств мне с ним довелось перед этим жить в одном номере на Токсовском марафоне и общаться.
На сколько мне известно,  уголовное дело не возбуждалось, наказанных не было, а допускать на марафон в следующем году продолжили по личным распискам участников об ответственности за свое здоровье.
Проверку в данном случае можно проводить по наличию всех принятых мер, связанных с доставкой организаторами потерпевшего участника, например с дальнего участка трассы и времени понадобившегося для прибытия к нему медиков. Но это к наличию или отсутствию справки отношения не имеет. Здесь организаторам придется отвечать самим по любому. Но и тут очень сомневаюсь, что дойдет до суда.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 14:05
ну может Игнатьеву хотя бы сказать просто, да, это глупость, но я человек подневольный, с меня справки требует флгр, а, случись чего, то и менты пристанут. все бы поняли, знаем ведь, где живем.
но он же какие-то обоснования выдвигает, типа справки - это правильно, забота о здоровье... зачем это вранье и лицемерие?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 14:14
Stcheto vod, да о чем речь, даже когда орги напрямую и безусловно виновны в смерти или травмах участника, они не несут вообще никакой ответственности, а менты их отмазывают изо всех сил, примеры:
1. смерть в одинцово ориентировщика из-за неогороженной трассы и отсутствия на ней объявлений о соревновании
2. смерть лыжника на соревновании, столкнувшегося на спуске с другим спортсменом, поднимавшимся противоходом
3. наезд автомобиля на участницу в питере на марафоне белые ночи кажется, когда массовый забег пустили по одной половине проезжей части, а по другой оставили автомобильное движение, безо всяких, даже символических ограждений!
4. несколько случаев позднего приезда скорой к участнику, которому стало плохо, хотя скорая должна дежурить на месте соревнований (читай постановление правительства №353)
это только то что вспомнил, а если гуглем копнуть...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 14:16
Пока у нас в России все будет зависить от чиновников,которые преследуют только свои корыстные цели и прикрывающие свой зад(как бы что не произошло) так наши аргументы и останутся неуслышанными. Вспоминается советский фильм Любовь с привилегиями ,когда Вячеслав Тихонов,играющий высокопоставленного чиновника ,говорит Любови Полищук -Вы ВСЕГДА БУДЕТЕ ЗАВИСИТЬ ОТ НАС.;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 14:37
да нет Равиль, сейчас все же не совок, да и совок сковырнули полмиллиона граждан, разом вышедшие на улицу.
с демино вообще просто можно сделать, вместо справок демонстрировать распечатку юридической экспертизы от Михаила Громова, при отказе в стартовом номере нацепить свой собственный с другого марафона, захваченный из дома, тупо встать в коридор или рядом и стартовать со всеми. 1, 2, 10 человек они остановят, сто и более не смогут, удовольствия от лыж в этот раз вы может и не получите, но будет скандал на всю страну, да и иностранцы посмотрят, и со справками будет покончено, как и с г.Игнатьевым на этой должности. после мероприятия подать иски в суд о возвращении стартового взноса или переноса этого взноса на следующий год.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 14:58
Если так нужны справки, то почему организаторы принимают стартовый взнос без предъявления справки? Оплату ведь научились принимать в электронном виде, почему бы не начать и справки так же принимать для проверки, и только при соответствии формы справки положению принять стартовый взнос. При покупке табака и алко продавец имеет право потребовать документ подтверждающий возраст и никто особо не возмущается.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 15:15
А еще мне понравилась фраза г-на Игнатьева о том, что
"кто платит, тот и заказывает музыку". Странно, что в его (и всех оргов) представлении "платит" за организацию только прав-во Яр области. То есть, мы, видимо, участвуем бесплатно......
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 16:01
Думаю, что если даже сам Игорь Дубов приедет на ТМ с намерением принять участие в соревнованиях на общих основаниях, то так же как и все остальные, приготовит справку, понимая, что в противном случае его просто "отошьют".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 16:21
С чего все решили, что Игнатьеву и Щелканову нужна массовость? Если деньги идут бюджетные, им наоборот чем меньше участников, тем лучше для оргов. Для этого и требуют справки, причём не формально требуют: без справки номер не дадут.

Рассматривать вопрос в юридической плоскости глупо. Бюрократы не руководствуются никогда законами, а руководствуются исключительно указаниями вышестоящего начальства. Если закон на вашей стороне - это ничего не изменит.

Нет статей в АК и УК, устанавливающих ответственность оргов в случае, если кто-то пострадает. Но такой факт может быть использован одними чиновниками против других. У них ведь тоже есть внутривидовая борьба.

Это также не только проблема спорта: это проблема любой деятельности, в которую вмешиваются чиновники. Везде, где они влезают, обществу наносится ущерб.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 17:27
Хотелось бы послушать организаторов НП.Им тоже кто—то приказал собирать справки(без которых столько лет обходились и никто не помер),или это их собственная выдумка? Кстати,страховка им нужна на случай,если лед провалится? :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 17:31
http://www.rbc.ru/politics/26/01/2016/56a75d979a79474bbdd2edb2   .Пора уже вывешивать на сайте администрации президента прейскурант с суммой взяток,начиная от крупных и заканчивая взяткой врачу,за липовую справку :D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 17:59
На Лыжне России 2016: паспорта, справки, полисы ;)  http://www.usmsport.ru/doc/LR/PolozhenieLR.pdf                                                          

4. ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ И УСЛОВИЯ ИХ ДОПУСКА
Участники Соревнований до 17 лет включительно допускаются только при наличии допуска врача, участники  от 18 лет и старше –  при наличии допуска врача или личной подписи, подтверждающей персональную ответственность за здоровье.
8. УСЛОВИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ.

Финансовое обеспечение Соревнований, ….. , страхование участников и ….. осуществляется за счет средств бюджетов субъектов РФ и внебюджетных средств, в соответствии с законодательством РФ.

10. СТРАХОВАНИЕ УЧАСТНИКОВ
….только при наличии полиса (оригинала) страхования жизни и здоровья от несчастных случаев, который представляется  в  комиссию по допуску участников на каждого участника.
11. ПОДАЧА ЗАЯВОК НА УЧАСТИЕ
Каждый участник Соревнований должен предоставить в комиссию… след. Документы: паспорт или свидетельство о рождении, полис обязательного медицинского страхования и справку о допуске врача.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 18:25
Интересно - а если у человека бронхиальная астма - дадут ему справку допуска к марафону :?:


Кто сказал, что ребенку с бронхиальной астмой нельзя заниматься спортом? Наоборот, пульмонологи рекомендуют занятия в спортивных секциях.
Физическая активность необходима растущему организму, развивает выносливость, адаптирует к гипоксии, т. е. нехватке кислорода, которая возникает во время приступов удушья. Занимаясь физической культурой, астматики в первую очередь тренируют дыхательные мышцы, в особенности диафрагму. Все это способствует облегчению течения заболевания, более легкому и быстромуразрешению обострений.  Однако есть небольшое «НО». Занятия можно начинать только при полностью контролируемом течении бронхиальной астмы, на фоне базисной терапии  и обязательно после консультации с пульмонологом.  Нагрузку нужно наращивать постепенно под контролем тренера, если появляется дискомфорт при дыхании, одышка или приступообразный кашель, немедленно прекратить занятия, а со следующей тренировки возвратиться к прежней переносимой нагрузке. ВСЕГДА берите  с собойбронхорасширяющий препарат.
Чем же рекомендуют заниматься пульмонологи?
Людям, болеющим бронхиальной астмой, очень полезно заниматься теми видами спорта, которые развивают дыхательные мышцы, в частности, диафрагму, плечевой пояс. Вот почему пульмонологи рекомендуют плавание (здесь еще плюс закаливание), большой теннис, волейбол, баскетбол. Можно отдать ребенка в секцию восточных единоборств, таких как айкидо, ушу, дзюдо, тхэквондо.  Врачи-пульмонологи не советуют зимние виды спорта (хоккей, фигурное катание, биатлон, лыжный спорт), так у многих астматиков развивается бронхоспазм на морозный воздух;  легкую атлетику, а также занятия силовыми видами, где возможны переломы ребер и другиеповреждения органов грудной клетки.
Кроме спортивных секций, очень полезно отдать ребенка, страдающего бронхиальной астмой, в музыкальную школу на хоровоепение либо  игру на духовых инструментах. Замечено, что болеющие астмой  очень творчески развитые личности. Попробуйте найти в своем ребенке скрытый талант!
В любом случае выбирать секцию, которую будет посещать Ваш ребенок, нужно только после консультации с Вашим лечащим врачом-пульмонологом, который исходя из индивидуальных особенностей течения астмы, подберет наиболее оптимальные занятия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 18:42
Кое-кому сложно было-бы получить справку на допуск:

Медицинские противопоказания, препятствующие занятиям спортом и физической культурой
...Бронхиальная астма.

При отсутствии приступов в течение пяти лет и более, но сохраняющейся измененной реактивности бронхов, допуск к занятиям отдельными видами спорта возможен (не рекомендуются виды спорта, направленные на развитие выносливости, зимние виды спорта, ...)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 18:43
Да, жалко Сундбю в детстве не увлекся хоровым пением....)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 19:07
Не видать Сундбю справки - у него и приступы (по крайней мере, по записям видно, что задыхается), и стрессовый перелом ребра (тоже в списке противопоказаний при астме) в 2015 г, и сверхнагрузки на морозном воздухе. Не допустили-бы просто до соревнований.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 19:09
:):):).....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые Модест Соловьев, карен хачкованян, Александр Игумнов …!!! Или вы чего-то недопонимаете, или не хотите этого понимать и слышать? Хочу ещё раз довести до вашего сведения: Деминский лыжный марафон – это официальные Всероссийские соревнования, включенные в ЕКП (единый календарный план) Министерства спорта России и календаря Федерации лыжных гонок России. Все соревнования, включенные в ЕКП должны проводиться по правилам по виду спорта, где черным по белому написано, что на комиссии по допуску участник или его представитель должны предоставить, в том числе и ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ДОПУСК ВРАЧА на соревнования.  Хочется вам того или нет, но все кто выйдет на старт Деминского лыжного марафона – 2016 будут являться участниками официальных соревнований, включенных в ЕКП Минспорта РФ и в календарь ФЛГР!
К моему огромному сожалению, рекомендации уважаемого Игоря Дубова подходят только для таких соревнований, как серия «ГРОМ», МКМ… Которые проводятся, исключительно, как коммерческие старты, и правила на этих стартах устанавливаются на усмотрение организаторов, на их страх и риск. Данные старты проходят на высочайшем организационном уровне, в чем сам неоднократно убеждался, но повторюсь, здесь действует правило: хозяин-барин.
И, конечно, наш оргкомитет, при всем уважении, не может руководствоваться рекомендациями Игоря Дубова при организации и проведении Деминского лыжного марафона, т.к. многие выводы уважаемого адвоката противоречат друг другу и вызывают удивление и недоумение. Например: «Представляется, что положения Порядка, которым устанавливается обязанность допускать к соревнованиям только при наличии медицинских справок, не соответствуют требованиям действующего законодательства», «…Предыдущая редакция статьи 39 Закона о спорте была более правильной и соответствовала сложившимся реалиям…», и главное – «…Существующая редакция пункта 3 статьи 39 Закона о спорте может служить обоснованием необходимости предоставления медицинских справок в связи с необходимостью оценки адекватности физических нагрузок состоянию здоровья лица. Однако такое применение положений Закона о спорте сомнительно, так как явно выходит за цели правового регулирования…»???
Боюсь, что главный вывод в стиле Игоря Дубова может быть сделан или не сделан только Конституционным или Верховным Судом РФ:  «В связи с вышеизложенным, следует сделать вывод, что нормативный акт, устанавливающий необходимость предоставления медицинских справок, не подлежит применению, так как его положения противоречат требованиям закона. Закон о спорте не устанавливает обязанности для организаторов соревнований требовать от участников соревнований предоставления медицинских справок за исключением случаев, которые прямо предусмотрены Законом».
Карен! Зачем ждать 12 марта? И «… демонстрировать распечатку юридической экспертизы от Михаила Громова, при отказе в стартовом номере нацепить свой собственный с другого марафона, захваченный из дома, тупо встать в коридор или рядом и стартовать со всеми. 1, 2, 10 человек они остановят, сто и более не смогут, удовольствия от лыж в этот раз вы может и не получите, но будет скандал на всю страну, да и иностранцы посмотрят, и со справками будет покончено, как и с г.Игнатьевым на этой должности. после мероприятия подать иски в суд о возвращении стартового взноса или переноса этого взноса на следующий год»???  Предлагаю начать с Первенства ЦФО, которое пройдет в Демино 2 – 7 февраля. Продемонстрируйте распечатку, потребуйте, чтобы у участников Первенства ЦФО не требовали ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ДОПУСК ВРАЧА, потом тупо встаньте в коридор и устройте скандал…!!! Приезжайте! Тем более, что Вас тут ждут парни из Рыбинска, которые хотят уточнить у Вас, как Вы назвали их родной город при предыдущем обсуждении данной темы на форуме ЛС.
Всем удачи и добро пожаловать в Демино… со справками J! Буду на связи через 2 часа (ещё пилить до дома, почти, 100 км).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 19:54
А в чьих полномочиях отменить справки?? Минспорт?? Минздрава?? Текста много, а как можно кардинально решить вопрос????
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 19:58
Ну, вот организатор уже докатился до прямых угроз в адрес участника форума.
Мягко сказать - некрасиво!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 19:59
Игнатьев Александр, хорошо, что Вы лично появились тут.
Что делать иностранным участникам марафона ?
Какие справки от них вы примете и нужны ли им справки ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 20:09

Лето 2015 (см. http://skirun.ru/2015/06/08/rossiya-poteryala-kubok-mira-lizi-kalendar-sezona-2015-2016/)
В Варне прошло календарное совещание международной лыжной федерации FIS.
Главным итогом для любителей лыжных гонок стал утвержденный календарь Кубка Мира по лыжным гонкам сезона 2015-2016.
В нем есть много нового и интересного:
1. Финиш сезона в Канаде - Тур де Канада-2016.
2. Тур де Ски-2016 впервые начнется в Швейцарии.
3. Впервые ЭКМ по лыжным гонкам пройдет в словенском местечке Планица, известном своим мощным трамплинным комплексом.
И есть одно печальное событие для российских любителей лыж: Россия потеряла свой домашний ЭКМ. В свое время с огромным трудом Россия получила этот ЭКМ в Рыбинске, один год он прошел в Сочи в рамках предолимпийской недели, потом снова вернулся в Демино.
Редко, когда удавалось собрать на этот ЭКМ лучших лыжников мира, но этот ЭКМ всегда показывали по федеральному ТВ и это был хороший пиар для лыжных гонок, так как в Рыбинске почти всегда побеждали наши атлеты. Именно в Рыбинске проявляли себя такие наши лыжники, как Илья Черноусов, Алексей Петухов, Николай Морилов, Александр Легков. Именно в Рыбинске в прошлом году Максим Вылегжанин выиграл у Дарио Колоньи, а потом в Фалуне стал чемпионом мира.
По нашим сведениям, в этот раз российские организаторы пожаловались в Варне на резкое сокращение финансирования и не смогли предоставить необходимые гарантии для проведения ЭКМ на должном уровне. А очередь на проведение такого уровня лыжных соревнований всегда есть.
Не секрет, что основное финансирование ЭКМ в Рыбинске всегда было за счет госбюджета Ярославской области. Сейчас денег в государственной казне на ЭКМ по лыжам, судя по всему, уже нет.
В Словении и Чехии организаторы могут найти деньги на лыжный праздник и уверены, что продадут массу билетов на лыжные гонки. А в лыжной стране Россия, где, по уверениям Минспорта РФ, лыжные гонки входят в тройку самых массовых видов спорта при доле занимающихся спортом, возросшей за последний год с 52% до 61% населения, денег на Кубок Мира по лыжам найти невозможно. Очень странная отрицательная корреляция бурного роста цифр официальной статистики занимающихся спортом с интересом к самому спорту. Такого нет больше нигде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 20:14
Наверное?, на решение о проведении этапа повлияли денежные проблемы в предыдущие годы.
В интернете встретил информацию(лето 2014)
Из-за задолженности в 25 миллионов рублей, судебные приставы арестовали имущество центра лыжного спорта «Демино».
На данный момент приставами наложен арест на земельный участок, на площади более 55 тысяч квадратных метров. А также недостроенное здание ресторана и кассу. Руководитель спорткомплекса был предупрежден об уголовной ответственности за злостное неисполнение приговора суда, вступившего в законную силу
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 20:30
Вообще, довольно "мило", что организатор называет участников соревнований объектами (спасибо, хоть, не инвентарём), обосновывает свою позицию аргументами типа "кто платит, тот и заказывает музыку", забывает о том, что правительство выделяет деньги на соревнования из бюджета, то есть, в значительной степени, из налогов, заплаченных как участниками соревнований, так и теми, кто не сможет принять в них участия из-за отсутствия справки, а также явно угрожает свести счёты с участником форума, высказавшим противоположную точку зрения.

Многое говорит об уровне культуры этого человека, мне кажется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 20:40
Удивлен комментариями И.Дубова, юрист, а увел всех в сторону к Закону о спорте и приказам Минсздрава. причем тут все эти документы? Есть Правила лыжных гонок - это основной нормативный документ для лыжников. Правила утверждаются Минспортом и согласуются при утверждении со всеми министерствами , которые задействованы в выполнении их. Выполняйте требования Правил и все будет нормально, никто к вам не придерется. А.Игнатьев на 100% прав. Деминский марафон попадает под 1 категорию и справки нужны.
Павлу Кириловскому можно посоветовать взять справку свою, многие из организаторов Деминского марафона владеют иностранными языками и переведут, что в ней написано. Соблюдать Законы и Правила страны проведения спортивного мероприятия он обязан. Или может руководствоватся Правилами FIS, т.к . и под их эгидой проводится Деминский марафон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 21:00
Комментарий скрыт модератором .
26.01.2016 21:01
Игнатьев Александр,  не произвело впечатление, ну так, улыбнуло чуть... у меня кстати есть большой опыт решения подобных проблем в несколько ином ключе, это я участникам предложил самый мирный путь, а сам просто зашел бы к вам в офис и вышел через пять минут с номером, безо всяких справок, это если рыбинские парни нормальные адекватные люди, а обычно все люди адекватные, до крайностей из-за ерунды никто доводить не хочет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 21:04
Я по вопросу необходимости справки на мараыон Праздника Севера писал запрос в министерство здравоохранения Мурманской области. Получил ответ, что согласно правил проведения марафонов серии Евролоппет справка не нужна, её на марафон требует организатор
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В данном случае я поддержу Модеста Соловьева, так как в Finlandia Hiihto тоже участвовал неоднократно.
Международный марафон. Гонка FIS.
2/3 участников - откровенные любители. В России такие в марафонах не участвуют вообще.
Время гонки - 5 часов, 6 часов, 7 часов.
Последние группы еле едут и даже со спусков спускаются лесенкой, я сам это видел, когда стартовал на 32 км через час после полтинника, и уже на 13 км врубился в хвост этой колонны.
КОЛОННЫ ЛЮБИТЕЛЕЙ, плохо стоящих на лыжах. На 50 км гонке.

Знаете, г-н Игнатьев, сколько Деминскому марафону и прочим нашим (а комитет по спорту в Питере устами мистера Кущева мне в прошлом году активно заливал про то, что Токсовский марафон тоже бы хотел в Worldloppet, я еле сдержался чтобы не заржать в голос) в России пахать до такого уровня?
При том, что в  Финляндии всего 5 млн. жителей.
С такой позицией и со справками шансов 0 целых 0 десятых.

Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите, как в анекдоте известном.
Либо массовость, Worldloppet, много любителей и чайников, либо ФЛГР, справки, приказы и унылые лица чиновников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 21:34
Вот посмотреть бы на врачей.., когда попросишь справку на участие в IRONMAN...)))
Это ведь не какой-нибудь полтинник!!!
Хорошо, что в триатлоне это не практикуется нигде в мире.
Хотя риск не дойти до финиша в разы выше, чем в любом марафоне...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 21:44
Игнатьеву Александру


...И, конечно, наш оргкомитет, при всем уважении, не может руководствоваться рекомендациями Игоря Дубова при организации и проведении Деминского лыжного марафона...
Это не рекомендации Игоря Дубова, а требования закона, которые Игорь Дубов лишь озвучил и которые нарушаются нормативным актом, устанавливающим необходимость предоставления медицинских справок.

А требованиями законов должны руководствоваться все, включая оргкомитеты соревнований.

И, возможно, кто-то очень принципиальный (или группа товарищей) решит данный вопрос кардинально - с помощью судебных исков, а в этом случае оргкомитет может потерять больше, в том числе и материально, чем приобрести.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 21:48
2 Модест Соловьев:

Модест, воздержитесь, пожалуйста, от оскорблений собеседников. Это избавит нас (модераторов) от необходимости скрывать ваши топики.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На официальном сайте правительства С Пб размещена информация о проведении соревнований -Выборгская Парголовская лыжня,которую организует центр спорта Выборгского района. Т е чиновники. ТАМ НЕ НАДО СПРАВКИ!Я специально задала вопрос.Чиновникам даже не надо!Вот так
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 22:19
Человек у руля крупного российского марафона...странный какой то(или шутник). Прочитал два длинных опуса Игнатьева ....извините....ахинея. Например про европейцев которые проверяются часто часто и по этому сплошь все здоровенькие..а посему справки им не нужны)) Ну бред же господа. Сколько смертей бывает на бирках васах? А сколько древних старцев за 75(далеко) едут...они что все как огурцы? Космонавты? А русские лыжники все бухают крепко между марафонами и по этому их нужно всех срочно проверить))
Нет это невозможно терпеть..это сюжет для Жванецкого.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 22:23
Коршунов А. , будьте последовательны, хорошо понимаете организаторов, так и врачей тогда поймите. Они  вас видят первый раз и, как подумат про "недайбог" , так сразу запретят вам участвовать. И я очень вас прошу быть им благодарным им за это.
А вообще я думаю, друзья, просите не допуск на марафон, а справку о состоянии здоровья. Или обязательно требуют фразу "не противопоказано "?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 22:27
Г-н Иван Исаев, что оскорбило? Что на Finlandia Hiihto не требуют справки? Вижу просто предлог для цензуры (опять спонсоры сайта?). Хорошо, буду впредь просматривать рекламу, прежде чем писать.

P.S. Рекламу Finlandia Hiihto вижу, рекламу Деминского марафона нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 23:19
Необходимо так же предоставлять справку от психиатора, нарколога,справку об отсутствии судимостей и задолженностей по штрафам и коммунальным платежам.А Демину желаю не повторить путь ЛР и МЛ. Ребята, вы идете по их пути....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.01.2016 23:32
Между прочим,по Игнатьеву,Деминский можно считать не спортивно—массовым мероприятием,а госуслугой :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 00:03
написал знакомому норвегу (верней русскому норвегу ), описал ситуацию ,(это когда ещё статья Ивана только появилась ), Михаил спросил у своих знакомых ,
вот получил письмо -ответ " у нас никто справки о допуске на лыжные соревнования не даёт, просто нет таких врачей  , всех кого об этом спрашивал просто не поняли о чём идёт речь !...мед осмотр проходят по страховке 1-2-раза в год "
а ведь не страна , а сплошные астматики !!
а по Дёмину ----было бы смешно , если бы не было так грустно ..теперь весь Питер на Хихту  и Тарту приедет .. там точно справок от психиатра и нарколога (а также судимости и задолжности) не требуют .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 00:03
Рой комментариев так и не затронул самую важную проблему - больные люди есть и они тоже хотят соревноваться! Есть такие, у кого после гонки болит сердце. А есть другие - у которых болело, но спорт их вылечил. Их объединяет одно - стремление общения и соревнования. В жизни у многих не так много радостей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 00:41
Иван Пилюгин : «… - больные люди есть и они тоже хотят соревноваться! Есть такие, у кого после гонки болит сердце.»

Все там будем, Но даже помереть где хочется, наши чиновники пытаются помешать людям. Под благовидным предлогом заботы о их здоровье. Хотя во всем цивилизованном мире каждый решает сам, на сколько это для него опасно.
Думаю многие меня поддержат:
Закончить жизнь на марафоне в преклонном возрасте, не самый худший вариант из возможных… ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 04:35
Честно скажу: не понял к чему нападки на  Александра Игнатьева, который дважды выразил совершенно ясную позицию , что  в существующих условиях организаторы Демино без справок марафон не проведут,  по независящим от них обстоятельствам. Ну и смысл рассказывать А. Игнатьеву по финнов, если ему даже положение о марафоне не утвердят без упоминаний о справках.
Совершенно определенно присоединюсь к мнению,  что расписка должна быть единственным разумным требованием, но такой подход возможен не на всех соревнованиях по л/г в России.
Это просто обьективная реальность, о чем по сути Александр Игнатьев и рассказал ( во всяком случае я его коммент именно так и читаю).
А громовцы просто не связаны теми обязательствами перед областью, которые есть у "деминских", извините за сленг.
Ну и к чему нам тут блистать правовыми знаниями и интеллектом?
Нам что надо, чтобы А. Игнатьев возглавил революционный фронт или все же продолжал заниматься организацией гонок?
Лыжники , устраивающие на WL флешмоб это вообще нонсенс. Надеюсь в этом предложении есть изрядная доля гротеска. Разумнее наверное потратить силы на справку, выкладывать сюда где и как их берут.
В конечном итоге это проще для нервной системы окажется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 05:40
Иван, привет!
Колыхнул своим постом.
Тебе, уж точно, известно, что в зарубежном альпинизме каждый рассчитывает только на себя. Поразило такое признание чехов при их неудачном хождении на Макалу. ...заглягул в клуб ученых  ОИЯИ, чехи показывали слайды, где то в 80-х

Никто здесь почему-то не вспомнил  о прививках, тоже с заботой о здоровье нации, где практика летального исхода  очень даже высокая...причем под профессиональным контролем.

Перевелись государственники среди чиновников. В этом вопрос....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 06:14
Главный смысл массовых марафонов как раз в том, чтобы как можно большее число занималось спортом круглый год и всю жизнь.
Чиновникам же проще раз в году устроить массовую показуху, где при большом желании не разбежишься, лишь изматеришься. Главное ,сами бегут отдельно,  для вип-персон 2015 метров под пристальным наблюдением видеокамер на каждом метре.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 06:20
Читал, что король Швеции бежит свою королевскую трассу инкогнито....
Уж точно, чтобы ни врачи ни окружение не отговаривали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 06:25
Государственник думает о будущем нации,
чиновник лишь о своём кресле. (У.Черчилль)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 06:37
Дорогие друзья, кончайте шизофренировать, читать не перечитать вашу демогогию!!! Хозяин - барин. Хочет, требует справку. Сходите в диспансер, это полезно. Или поучитесь работать в фотошопе, и распечатайте на цветном принтере. Если, не дай бог,  кто-то помрет на марафоне, а таких случаев в мире - десятки в год, то у организаторов будет, чем прекрыться. И не так важно, если справка окажется поддельной, это уже была ваша самодеятельность и инициатива. Спор ни о чем. Что-то не нравится - вы имеете полное право байкотировать эти соревнования и выбрать другие, например, где не спрашивают справок. Удачи на лыжне!
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
27.01.2016 06:41
Ректору МВТУ Николаеву в середине 60-х пришло распоряжение запретить альпинизм в МВТУ, после гибели мвтушников  на Ушбе, зимой это было. Николаев им ответил, ходили в горы  и будем ходить. Никогда не ездил на лифте, с презрением смотрел на очередь к лифту. Однажды прошёлся и по мне, но лишь глазами...больше не ездил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 07:54
хорошо, что вышло на такую дискуссию.
после подробных двух высказываний организаторов Деминского - совершенно ясно, что делать там в ближайшие годы нечего, хоть с бумажкой, хоть без неё.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 08:00
http://www.flgr.ru/calendar/lyzhnye_gonki/2488.html
"Праздник севера" тоже в календаре...
Я правда под забыл, вроде без справок всегда летали...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 08:58
Модест Соловьев 26.01.2016 22:27
Г-н Иван Исаев, что оскорбило? Что на Finlandia Hiihto не требуют справки? Вижу просто предлог для цензуры (опять спонсоры сайта?). Хорошо, буду впредь просматривать рекламу, прежде чем писать.

P.S. Рекламу Finlandia Hiihto вижу, рекламу Деминского марафона нет.
Модест, если нужны разъяснения, милости прошу в почту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если уж пошли слова "парни из Рыбинска ждут" , то полемика переходит в более серьёзную стадию спора.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 09:58
что-то все равно не могу удержаться от лишних комментариев - мне очень нравятся питерские токсовские марафоны рашалоппета (правда, во времена других организаторов) - вот их очень жалко, что они оба с бумажками стали. Там в 2012 и 2013 годах уже все было на уровне лучших евролоппетов. И умудрились все-все испортить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 10:19
В прошлом году у нас был случай: Участник умер на лыжне. При этом у него была справка. Спасла ли эта справка его?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 10:37
пока мы тут мед. справки обсуждаем, главный наркобаром селезнем пропел свою очередную песню !

Интервью дня. Валентин Балахничев: «Меня не слышат. Россию не слышат»
В рубрике "Интервью дня» каждое утро мы представляем вашему вниманию разговор с интересным собеседником. Сегодня на вопросы Владимира Гескина отвечает самый скандальный спортивный функционер страны.

С тех пор как мы виделись в предыдущий раз, прошлым маем, Балахничев изменился. Постарел, осунулся. По его собственным словам, за год он потерял 10 кило.
А еще, оказавшись в центре всемирного допингового и коррупционного скандала, он в глазах многих потерял свое доброе имя, а заодно кучу почетных постов — как российских, так и международных. Был умницей, знатоком спортивных проблем, блестящим организатором — стал отступником, участником преступных схем, изгоем. Пожизненно отстранен от работы в легкой атлетике. Для Балахничева это — страшное наказание.
Вам предстоит долгое чтение. Не спешите делать выводы, пока не дойдете до последней строчки. И, конечно, только вам решать, где он говорит правду, а где лукавит.

Валентин Балахничев. Фото: РИА Новости

Ни одного звонка из ВФЛА
— Давайте начнем с недавней внеочередной отчетно-выборной конференции Всероссийской федерации легкой атлетики. Знакомы ли вы с новым президентом — Дмитрием Шляхтиным?
— Да, с тех времен, когда он возглавлял «большой» ЦСКА. Мы тогда вместе решали некоторые вопросы, связанные как с развитием легкой атлетики в армейской среде, так и с использованием манежа ЦСКА. Там мы проводили «Русскую зиму», чемпионаты России. Фактически это лучший легкоатлетический манеж страны, и мы эксплуатировали его по максимуму. Там же, в ЦСКА, проходила подготовка сборной команды до того как был построен манеж в Новогорске. Кстати, по моему проекту.
— И какого вы о Шляхтине мнения?
— У меня о нем сложилось очень приятное впечатление — с некоторой поправкой на то, что он в те годы в силу своих служебных, армейских обязанностей был порой ограничен в принятии решений.
— Почему выбор пал именно на Шляхтина? Что это — случайность, как хотят представить некоторые? Мол, посмотрели вокруг — и ткнули пальцем.
— Речь идет о самом участии наших легкоатлетов в Олимпиаде, и выбор — уверен, вполне осознанно — был сделан в пользу человека, который обладает необходимыми качествами для решения задачи, поставленной Всемирным антидопинговым агентством и Международной федерацией легкой атлетики. Шляхтин совершенно независим от всего, с чем международный спорт и российская легкая атлетика столкнулись в последние годы, и это большой плюс. Кроме того, очевидно, что наша совершенно новая легкоатлетическая администрация жестко подчиняется Министерству спорта. Шляхтин может реализовывать его требования более жестко и в более организованной форме.
— Правильно ли было менять всех членов исполкома ВФЛА?
— Это было одно из требований — для нас, безусловно, жесткое. Потому что пришли совершенно новые люди, которые прежде были связаны лишь с отдельными задачами развития легкой атлетики — в своих регионах, в школах. Необходимого опыта у них нет, но сейчас не до жиру. Приходится выполнять. Потому что главная задача – допуск сборной к Олимпийским играм.
— Правда ли, что с тех пор как 17 февраля прошлого года вы подали в отставку с поста президента ВФЛА, никаких контактов с представителями нашей федерации у вас не было?
— Никаких контактов, никаких разговоров. Последний контакт — скажем так, визуальный — был на чемпионате мира в Пекине. И ни одного звонка.
— То есть, вообще ни от кого?
— Меня это, не скрою, удивило, потому что этих людей я когда-то сам и пригласил. Бутов (генсек ВФЛА Михаил Бутов. — Прим. В.Г.) вообще «пришел с улицы». Он маркетолог, никакого отношения к легкой атлетике прежде не имел. Я не собирался влиять на политику ВФЛА, плести закулисные интриги. Но, конечно, хотел бы, чтобы ко мне относились с большим уважением.
Кстати, когда осенью прошлого года в Москве проходила первая Российская легкоатлетическая конвенция, на голосование был поставлен вопрос о моем присутствии на заключительном банкете. Понимаете, даже не об участии в работе конвенции, а о присутствии на банкете. Так вот руководство ВФЛА высказалось резко против. Обмануло людей, утверждая, что, мол, это мнение ИААФ.
— В ВФЛА были настолько уверены в вашей категорической виновности? Или, может, хотели таким вот образом самих себя защитить?
— Я не хочу рассуждать об их деловых или моральных качествах. Скажу лишь, что, по моему мнению, и на них частично лежит вина за то, что по отношению к нашей федерации в итоге были приняты столь жесткие санкции. Нельзя было покорно соглашаться со всем тем, в чем ВФЛА обвиняли. Надо было бороться, отстаивать свою позицию.
— А с кем-то из руководства Министерства спорта вы после своей отставки встречались?
— Встречался.
— То есть, они не испугались?
— Нет. Ни заместители Мутко, ни сам он. У них возникали вопросы в связи с происходившими событиями, которые требовали объяснения. Я объяснял. И ко мне не было такого негативного отношения.
Философия спорта себя изжила
— Как известно, все началось с фильма немецкой телекомпании ARD, показанного в эфире в конце 2014 года.
— Повторю то, что говорил множество раз. Этот фильм нарушает все нормы и законы как Германии, так и Российской Федерации. Тем не менее его постоянно цитируют, в том числе и в докладе ВАДА, как будто он является истиной в последней инстанции. И никого не волнует, что мы подали в Басманный суд иск против создателя фильма Хайо Заппельта — и выиграли дело.
— Если честно, не понимаю, какой смысл был подавать иск в России.
— Еще когда у меня были полномочия, до 17 февраля, я предлагал обратиться в германский суд, где съемка скрытой камерой без разрешения снимаемого лица является нарушением его частной жизни и уголовно преследуется. Люди могли бы получить серьезные наказания. Но это не было предпринято. Должен признаться: мы поначалу не придали должного значения этому фильму, который и сегодня используют как основное доказательство нашей вины.
— Во второй части доклада ВАДА отмечается: съемки сделаны незаконно и официальным доказательством являться не могут.
— Какая разница, если в том же докладе о них постоянно идет речь?
Вообще, мне кажется, мы столкнулись в спорте с псевдоправом. В качестве судей выступают комиссии общественных организаций, которые, конечно же, привлекают туда и юристов, но при этом не используют судебную практику, юридические законы. К примеру, мое «дело» заслушивала комиссия ИААФ по этике. Так, по ее логике, если два человека встретились в Москве, значит, они обязательно обсуждали какую-то коррупционную схему. Хотя никто не знает ни содержания разговоров, ничего… Однако для комиссии это являлось абсолютным доказательством. И так по всем пунктам. Возникали фантастические формулировки — примерно такие: «Если предположить, что происходило то-то и то-то, это позволяет утверждать, что имел место сговор». Ни одного конкретного факта не было приведено, который мог бы быть востребован реальным судом и явился бы настоящим доказательством. Одни слова.
На мой взгляд, философия современного спорта давно себя изжила. Раз теперь во главе угла коммерческие принципы, то, значит, спорт должен жить по коммерческим законам. И по уголовным законам. Но на деле все наоборот. Нынешний подход, который с недавних пор заведен в ВАДА, который сейчас тиражируется, освобождает спортсменов, злоупотреблявших допингом, от большей части ответственности. Как такое возможно? Представьте себе, что преступники, находящиеся в тюрьме, начнут судить своих судей. Это будет хаос! Но примерно такие схемы сейчас реализуются.
Если ты попался на приеме допинга, то у тебя могут отобрать деньги, призовые, тебе могут дать длительную дисквалификацию, даже пожизненный срок. Ничего страшного. Просто обвини своего тренера, что это он давал тебе допинг. Обвини своего мужа, а еще лучше — президента федерации. Свали все на них. Самое печальное, что мы не можем в этой ситуации защищаться, потому что веры тем, кто попался, больше, чем другим людям, которые всю жизнь посвятили легкой атлетике.
— Готовя свой доклад, глава специальной комиссии ВАДА Дик Паунд с вами контактировал?
— Нет, зачем ему со мной контактировать? Ни одной попытки встретиться со мной он не предпринял. Я давал показания дознавателю ВАДА и не был согласен ни с одним из обвинений. Комиссия использовала данные, взятые из прессы, наветы дисквалифицированных атлетов и непроверенные факты, содержавшиеся в фильме. Источников, которые не нуждаются в проверке и которые можно выдать за достоверные доказательства, увы, немало.
Со времен Древней Олимпии мало что поменялось
— Вся ваша карьера, которую вы тщательно выстраивали в течение десятилетий, в одночасье рухнула. Бессменный президент национальной федерации, которую вы когда-то и создали, член президентского совета по спорту, член исполкома ОКР, почетный казначей ИААФ… Всех этих постов вас теперь лишили, а в мире легкой атлетики вы и вовсе стали изгоем.
— Карьера и впрямь была неплохая. Но из-за громкого скандала неожиданно подошла к концу.
— Считаете ли вы себя виновником этого скандала? И что считаете своей главной ошибкой?
— Я об этом постоянно размышляю. По всей видимости, главная ошибка была в том, что я пытался жить по тем законам, которые мне диктовали.
— Диктовали? Кто?
— Я же сказал, что, по моему мнению, философия спорта себя изжила. Взаимоотношения, существующие в спорте, тоже давно себя изжили. Федерации стали коммерческими организациями. Трудно сказать, где кончаются дружеские отношения, где начинаются коррупционные связи.
— И все-таки, что вы сделали неправильно?
— Я верил в то, что развитие легкой атлетики является главной составляющей деятельности ИААФ, а на самом деле это не так. Внутри ИААФ сталкиваются личные интересы членов совета, есть симпатии и антипатии, есть политика.
— Что вы изменили бы, если бы была такая возможность?
— Я бы вообще не баллотировался в совет ИААФ, не провел бы там долгие годы. На самом деле пребывание в совете, кроме хороших суточных и виповских мест на трибуне, ничего мне не дало. Ни один из моих проектов, некоторые из которых я и сегодня считаю замечательными, не был воплощен в жизнь. Речь, к примеру, о так называемых ключевых индикаторах развития. Если бы мы смогли внедрить систему, которую для меня разработали (кстати, за мои же деньги) профессионалы, это позволило бы рационально расходовать средства, внести изменения в сфере финансирования и принимать адекватные решения. В общем, не тратить деньги зря.
— Вам не приходило в голову, что, заняв в ИААФ кресло казначея, стоило оставить президентский пост в ВФЛА?
— Вообще-то это называется почетный казначей. На самом деле моя роль была невелика. Я формировал бюджет, стараясь сократить расходы и увеличить доходы, после чего докладывал об этом финансовой комиссии. Еще был доклад президенту и совету. На этом мои функции заканчивались. Денег как таковых я не видел, к ним не прикасался. Так что говорить о какой-то моей огромной власти на этом посту просто глупо.
— Паунд обвиняет вас в конфликте интересов. Дескать, недопустимо было занимать пост казначея и одновременно руководить национальной федерацией.
— Я не выделял деньги и не лоббировал выделение денег нашей федерации. Мои функции, как я уже сказал, были формальными. Поэтому должность и называлась почетной.
— А вообще, это правильно — столько лет, более двух десятилетий, возглавлять национальную федерацию?
— Наверное, неправильно. Потому что ты устаешь, начинаешь что-то упускать. Тебя окружают люди, которые себя уже исчерпали, а ты по инерции продолжаешь их поддерживать. Но самое паршивое — то, что, в принципе, я не видел преемника, своего преемника. Иначе, наверное, ушел бы раньше. Один из патриархов российского спорта сказал мне: твоя проблема в том, что ты задержался на этом посту, нужно было раньше уходить, тогда ничего не было бы, никаких обвинений в твой адрес. Ну что, он прав. Получается, я жертва международных политических разборок и собственных ошибок.
— Возвращаясь к ИААФ. Мне всегда нравилось ваше предложение о переходе с 400-метровой дорожки на 300-метровую, что позволило бы проводить легкоатлетические соревнования на футбольных стадионах. Это придало бы вашему виду спорта новый импульс…
— В этом — весь консерватизм ИААФ. Любые идеи воспринимались там на «ура», все аплодировали, но дело разговорами и заканчивалось.
— Новый президент ИААФ Себастьян Коу заявил недавно, что средний возраст людей, интересующихся легкой атлетикой, — 55 лет. Это действительно так?
— Именно. Кто же будет интересоваться видом спорта, в котором со времен Древней Олимпии мало что поменялось? Одни и те же виды, одни и те же правила.
Я не придал биопаспортам значения
— Правда ли, что наши тренеры не сразу поняли, чем чревато появление биопаспортов?
— Не только тренеры. В ВФЛА очень долго не могли разобраться, что это такое. Честно скажу, я не придал этому значения. Есть биологические паспорта – ну и ладно. Их ввели, формально мы их признали — и успокоились.
Мне кажется, большой ошибкой ИААФ было то, что суть биопаспортов толком никому не объяснили. Правила ИААФ не раскрывали всей глубины вопроса. Но самое страшное даже не в этом. Сама ИААФ не представляла, какими будут последствия, что может произойти и что со всем этим делать.
Нас сейчас обвиняют в том, что на сообщения об абнормальных показателях крови российских спортсменов мы реагировали с большой задержкой. Да потому что были не в теме. Приходит сообщение: твой лидер попался на биопаспорте. Первая реакция – шок, а вторая – как такое может быть? Возникало естественное желание как можно дольше протянуть с принятием мер, чтобы разобраться.
А разобрались по-настоящему лишь в 2013 году, когда я получил статью, автором которой, если не ошибаюсь, был Марсель Сажи из лаборатории в Лозанне, и дал ее тренерам, тем ученым и педагогам, которые нас окружали. Потому что сами по себе правила, повторю, не раскрывали сути вопроса.
Меня, не скрою, удивила позиция ВАДА: в отчете независимой комиссии утверждается, что информацию о нарушениях в биологических паспортах за прежние годы, причем у всех спортсменов, сейчас нельзя использовать. Но почему? Подозреваю, что, наверное, там упоминаются очень серьезные имена.
— До того, как эта программа появилась в ИААФ, она успешно работала в велосипедной федерации. В чем же для нашей и других федераций была загвоздка?
— У велосипедистов, как и в лыжном спорте, и в биатлоне, все было несколько иначе. Программа называлась «Нон-старт»: брали анализ крови, изучали уровень гемоглобина, и если он оказывался слишком высоким, то спортсмену на какой-то период времени, пока все не придет в норму, запрещалось стартовать. Если бы к великим западным спортсменам, которым в свое время сказали «нон-старт», можно было применить нынешние правила, получилось бы, что они должны быть дисквалифицированы.
— Несколько дней назад я общался по телефону со специалистом по антидопингу Сергеем Илюковым, живущим в Лахти. Рассказал, что у меня с вами предстоит встреча, и предложил ему задать вам вопрос. Вот что прислал Илюков: «Представьте, Валентин Васильевич, что у вас есть возможность вернуться в 2009 год на чемпионат России в Чебоксарах. Женщины бегут 800 метров, и шесть спортсменок преодолевать дистанцию быстрее двух минут. Ни в одной стране мира нет такой конкуренции на национальном уровне. Вы, будучи в свое время тренером сборной, понимаете, какими средствами достигаются эти результаты. А поскольку вы вернулись из нашего времени, то знаете, что восемь бегуний из первой чебоксарской десятки-2009 попались или подозреваются в использовании допинга. Скажите, что с учетом этого знания вы сделали бы иначе? Что изменили бы?»
— Вопрос длинный и подразумевает, что мы с допингом не боролись. Это не так. Боролись, конечно. Но вот вам одна история.
Перед чемпионатом мира-2010 в Дохе мы сняли прямо с самолета одну бегунью — потому что ее показатели крови были совершенно ужасными. Мотивировали это тем, что ее здоровье под угрозой. Так вот после этого спортсменка подала на нас в суд. Мы очень долго судились, три инстанции прошли — и в итоге выиграли, но это стоило нам колоссальных судебных издержек и волнений. И это только одна история.
Во всех интервью я постоянно упоминал о проблеме допинга, которая существует в российской легкой атлетике. Говорил о том же на тренерских конференциях. На одной из них некий специалист (я помню, кто это был) спросил: «Что же нам делать, если запрещено использование разного рода препаратов? Как мы будем бороться на международной арене?» Я ему ответил: «Выйдите на улицу, станьте к стенке, мы вас расстреляем».
Лично я выполнял свой долг аккуратно. Еще десять лет назад проводил предвыездной контроль, что тогда было новинкой. При этом мы полностью передавали ИААФ всю информацию. Да, действительно, старались защитить своих атлетов, протягивая некоторые дела. Потому что у нас существовала мечта, не мечта, нет, скорее иллюзия, что мы можем кого-то вытащить. И мы долго судились по крупным именам, пусть и безрезультатно. Но, согласно своим должностным обязанностям, я делал все, что от меня было необходимо. Другое дело, я не мог спать с каждым спортсменом в отдельности, следить за его частной жизнью, хватать за руку его тренера. Это их дело, поэтому ответственность лежит на них. Только вот когда с ними что-то случалось, ответственными оказывались уже вся федерация и лично я.
— Тем не менее, результат известен: вы теперь официально член банды — не то четырех, не то пяти. Можно ли сказать, что вы как президент ВФЛА проиграли борьбу с допингом?
— Я не проиграл. Я по-прежнему участвую в этой войне. Но дело в том, что допинг – это всемирное зло, его нельзя победить в отдельно взятой стране. И эта мировая борьба должна быть основана на принципах баланса. Можно взять одну страну и закатать ее в асфальт, если накатить на нее как следует. И что это даст?
Вы в курсе, что недавно «Аль-Джазира» сняла фильм о допинге в США? Она учла все проблемы, которые возникли с легитимностью ленты ARD, и сняла нормальный фильм с огромным количеством свидетельств. Никакой реакции. Вернее, реакция была: мол, данные не совсем достоверные. В ВАДА глухо заметили: ну, будем разбираться. И никакого грандиозного скандала.
О Чегине теперь никто не вспоминает
— Что нам Америка, она далеко. Саранск куда ближе. Что вы можете сказать о Викторе Чегине, многие ученики которого, в том числе и самые знаменитые, попались на допинге?
— Больной вопрос. Саранский центр Чегина стал для ВАДА той ниточкой, за которую оно с удовольствием потянуло. Я самого начала утверждал, что добровольная отставка Виктора вызовет положительную реакцию, и многое не получит продолжения. К сожалению, он не сделал этого вовремя, чем очень сильно подставил свой же центр. Еще печальней то, что из-за этого была дискредитирована сама борьба с допингом в России.
В итоге Чегин написал заявление об уходе, и, как видите, сейчас никто о нем уже не вспоминает. Прошло буквально несколько месяцев — и тема исчерпана. Вообще-то, я думал, что когда сам уйду, тоже все закончится достаточно быстро. Но, видимо, удила были уже закушены настолько, что… Была найдена такая фигура — достаточно весомая, масштабная. С такой фигурой было приятно бороться.
— Можно ли сказать, что вы столкнулись с проблемой, попытались ее решить — и увязли?
— Увяз-то я в этой проблеме совершенно. Причем столкнулся с ней на первом же для России чемпионате мира — в Торонто-1993, когда Нарожиленко использовала допинг и попалась, выиграв 60 метров с барьерами. Получила четыре года дисквалификации, но через три года была восстановлена, потому что переехала жить в Швецию. Опять двойные стандарты! При смене гражданства отношение к Нарожиленко резко меняется, она становится белой и пушистой, выступает на Олимпиаде, выигрывает для Швеции золотую медаль, а через несколько месяцев, когда переходит в бобслей, ее дисквалифицируют — уже пожизненно — за использование анаболических стероидов. Поучительная история, свидетельствующая о многом.
— Теперь — о Шобуховой. Признаюсь, история про бегунью на марафонскую дистанцию, у которой, как утверждается в докладе Паунда, вымогали деньги, обещая, что она не будет дисквалифицирована, меня шокировала. Знаю вас много лет, и мне сложно поверить, что вы в этом принимали участие. Но доклад все детализирует — буквально по часам.
— По какой-то совершенно дурацкой причине все эти годы я пытался помогать спортсменам, которые просили о поддержке в том случае, если спонсоры или менеджеры не выплачивали им деньги. Так было и с Шобуховой. У нас в федерации скопилась большая кипа документов, связанных с ее расходами, с ее платежами. Причем она сама добровольно указала адрес федерации — для того чтобы все эти документы приходили к нам, а не в Белорецк, где она живет. Не знаю, какие были на то причины, совершенно далек от этого.
Обычно она сама отправляла документы. Насколько я помню тот случай, который мне теперь инкриминируют, ее тренеры попросили меня выступить в роли почтмейстера: мол, если я отправлю на такую-то почту такое-то послание, то человек — видимо, испугавшись моих должностей, — тут же выплатит полагающиеся Шобуховой деньги. Так, кстати, и произошло. В общем, послал по нужному адресу письмо, и на этом мои функции кончились. Причем, платежи шли не в мой адрес, а в адрес Шобуховой. То есть подозревать, что весь этот эпизод был для меня коммерчески интересным, по-моему, невозможно.
Вот вы сказали — «по часам». Действительно, комиссия Паунда вроде бы все выверила. Но почему-то не приняла во внимание, что, скажем, Мельников (экс-старший тренер сборной России по группе выносливости Алексей Мельников так же, как Балахничев, пожизненно отстранен от работы в легкой атлетике. — Прим. В.Г.) был в Чебоксарах и предоставил по этому поводу все необходимые документы. Комиссия непреклонна: нет, это неправда, мы ему не верим. Мы верим Шобуховой — и только ей. Представляете, они верят спортсменке, которая долгие годы вместе со своим менеджером обманывала коллег! А с другой стороны, если мы вдруг встречаемся с кем-то из функционеров ИААФ по поводу подготовки к чемпионату мира в Москве, то, значит, речь обязательно идет о коррупционной схеме. Причем мое присутствие на этой встрече обосновывается тем, что я этим делом заправлял.
— Судя по докладу ВАДА и нескольким интервью Шобуховой, Мельников – исчадие ада. Это действительно так?
— Вообще-то Мельников был близким другом семьи Шобуховых. Именно он помог спортсменке найти менеджера Баранова, во всем ее поддерживал. Я Мельникова знаю как работника федерации, ценного сотрудника. А сделать любого человека исчадием ада, как я теперь знаю на собственном печальном опыте, достаточно легко. Надо погромче заявить, что он и впрямь исчадие ада, и рассказать о нем какую-нибудь страшилку без всяких доказательств. Весь мир в это поверит.
Мир вообще готов верить в то, что мы такие злобные гризли, которые едят своих детей. Что мы пичкаем своих спортсменов допингом. Что высшие должностные лица государства занимаются тем же самым. Все доведено до абсурда.
— Вы сказали в одном из интервью, что, вероятно, обратитесь в высший спортивный арбитражный суд в Лозанне. А может, и не сделаете этого. Что вас смущает?
— То, что я уже прошел через две псевдоюридические комиссии. Обе не обратили никакого внимания на наши доводы, совершенно не уважают такой принцип как состязательность. Они игнорируют российскую точку зрения. Игнорируют российские институты — как судебные, так и институты власти. Как с ними бороться?
Аргументы тех, кто отговаривает меня от подачи иска в арбитраж, просты: в этом суде велико влияние англо-саксонской группы, а среди арбитров — руководитель комиссии ИААФ по этике. Там, наконец, всегда было мощным давление ВАДА. А раз так, то суд, говорят мне, никогда не примет твою сторону. Нужны ли тебе новые унижения?
Поэтому я начал задумываться. Советуюсь с юристами. Ведь надо обязательно подавать. Если ты не подашь, то как бы признаешь собственную вину. Ничего я не признаю. Я считаю, что мы привели достаточно серьезные доводы. Просто они не были приняты во внимание.
Территория США практически закрыта для внезапных допинг-проверок
— Когда вы познакомились с бывшим президентом ИААФ Ламине Диаком?
— В начале 2000-х.
— Что он за человек?
— Родился в Сенегале. Учился во Франции. Прыгал в длину.
На мой взгляд, Диак достаточно покладистый. Не могу сказать, что он какой-то деспот. Но он очень жестко всегда отстаивал свою точку зрения. Это человек, который выстроил в федерации определенный абсолютизм. Было маловато демократии.
— Он действительно был пауком, свившим преступную сеть?
— Понимаете, это, собственно, была не сеть, а группа людей, которые пытались установить в ИААФ свои порядки. Это все-таки разные вещи. У всех было дикое желание во что бы то ни стало увеличить бюджет федерации. Примером служил футбол, а целью было – отбить как можно больше денег у МОК. Прежде получали 30 миллионов, а когда отхватили 40, все были жутко счастливы. Больше спонсоров, больше денег — вот парадигма действий Диака. В то же время, думаю, в этом отношении он вел себя так же, как президент любой другой федерации.
— А какова роль его сыновей, которых в докладе Паунда называют членами коррупционного круга?
— Халил вообще никакого отношения ни к чему не имел, редко появлялся в штаб-квартире ИААФ.
— А другой сын, Папа Масата Диак?
— По-моему, он еще при Примо Небиоло был главным по маркетингу.
— Ламине Диак арестован во Франции и на допросах все валит на вас.
— На меня он навалил только историю с избранием президента Сенегала. Вроде бы я по его же просьбе нашел полтора миллиона евро для одного из кандидатов.
— Действительно нашли?
— Я не знаю, что вынудило Диака заявить такое. Но поймите, человеку 82 года. И он, конечно, в шоке от того, что оказался под арестом. Может, сказать это Диаку посоветовал его юрист, Хабиб Сиссе, который тоже проходит обвиняемым. Нет, я в такие игры не играю. Увольте.
— В докладе ВАДА утверждается, что руководитель медицинской и антидопинговой комиссии ИААФ Габриэль Долле в соответствии с указанием Диака передавал этому самому Хабибу Сиссе списки тех российских спортсменов, которые пойманы на допинге, и тот сразу же с этими списками ехал к вам в Москву.
— Глупость. Никакой Хабиб Сиссе мне не был нужен, всю информацию я мог получить напрямую у Долле. И что, скажите мне, этот список мог изменить? С его помощью нельзя было предотвратить наказание, спрятать спортсмена. Разве что мы могли узнать, что через некоторое время произойдет еще одно несчастье, больше ничего.
— Нынешний скандал затронул, по большому счету, только Россию, хотя в докладе ВАДА упоминались Турция, Кения, Украина, Марокко с Испанией. Но, как заметил Паунд, предметом расследования была Россия, остальные — за скобками, не в компетенции комиссии. Как, по-вашему, события будут развиваться в дальнейшем? Смогут ли ИААФ и ВАДА преодолеть нынешнюю ситуацию?
— Во-первых, думаю, надо найти в себе силы остановиться на какой-то период времени и осмыслить, что происходит, что сделано. Потому что есть спортсмены, которые нарушали антидопинговые правила. И есть функционеры, которые это также делали. И те, и другие уже наказаны — достаточно серьезно, как, например, я… Иногда эти обвинения безосновательны.
Во-вторых, если вы начали борьбу с допингом, ее нельзя вести на одной территории. Допинг распространился по всему миру, и необходимо разработать процедуры, которые можно будет применить — для всех, а не по отношению к одной стране, — при возникновении определенных обстоятельств.
В-третьих, надо, чтобы все страны были открыты для проверок, так же как на самом-то деле открыта Россия. А то ведь, насколько я знаю, между ИААФ и ВАДА существует договор о том, что территория США практически закрыта для внезапных допинг-проверок, они там проходят не больше двух раз в год. Мол, за все, что там происходит, отвечает Антидопинговое агентство США (USADA), которое эффективно работает.
Ну, конечно же, у меня вызывает подозрение, когда одна страна выделена таким вот образом. Тем более что Лэнс Армстронг применял допинг, но поймала его не USADA, а ФБР. Мэрион Джонс тоже была поймана ФБР. Согласитесь, все это немного странно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 10:52
Ув. Один Баитлонист, человек не должен делать то, что считает неправильным, что против здравого смысла. Иначе он сам превращается в зомби. Если я буду ходить со справкой, чем я тогда буду отличаться от гг. Игнатьева, Щелканова, Сибирцева? Они живут по принципу: " он начальник - я дурак" и я, тогда, получается тоже буду согласен с таким жизнеуствойством и буду его поддерживать в меру своих сил. Если человек идёт и получает справку, потому что он, скажем, тщеславный и ему надо кровь из носу бежать гонку, то благодаря ему и другим таким же эта система и существует. А завтра эти господа скажут: давайте перед гонкой все спускайте штаны до колен (в одном субьекте федерации уже такое есть) и что опять будем обсуждать: "ну что вам стоит спустить штаны? Спустите и бегите потом марафон". Способ борьбы с чиновничьм идиотизмом простой: не хотите этого маразма - не участвуйте в нем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 10:57
Как известно, наиболее массовая смерть от диванной жизни
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 12:36
Кроме того,Один Биатлонист ошибочно считает,что в данном случае(случаях) "хозяин—барин".Получается,что не марафон для нас,а мы для марафона.Нам одолжение делают баре,а мы рыло свое холопское воротим...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 12:45
К дискуссии о справках.
На мой взгляд, как часто бывает, обсуждаются частности-следствия более глубинных причин. Чем в главном отличаются лыжные марафоны в России от большинства заграничных марафонов? К примеру - от гонок Ворлдлоппет.
Там они ориентированы прежде всего на обычных людей, а у нас - на спортсменов. Отсюда все и идет, причем не только со справками.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 13:19
Алексей Седенков, спасибо. смеялся
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 15:03
Nikolay Epishin, не дадут мне такой справки в моей стране, как, я думаю, и ни в одной европейской стране. Кочетов подтвердил.
Конечно, какую-нить фигню нарисовать на бумажке на языке, который никто не поинмает - можно, но зачем. Не поеду я на гонки в Россию, а жаль

Поэтому, правв Дмитрий Черноморский: не видать массовости с таким подоходом.

К Игнатьеву, как к чиновнику, никаких претензий. Наемный работник, действует по инструкции.

Модест Соловьев, отлично ! +100500
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
27.01.2016 15:23
Павел, к сожалению, это требования наших Правил по лыжным гонкам и А.Игнатьев руководствуется только ими. А как бы Вы поступили на его месте?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 16:06
Nikolay Epishin, прочитайте постановление медведева №353, там прямо и по пунктам указаны все права и обязанности организатора спортивных мероприятий. что главнее, законодательный акт или инструкция ведомства под названием "правила по лыжным гонкам..."?
Игнатьев не имеет права требовать от участников медицинские справки, это не в его компетенции. более того, он заведомо ставит себя в положение нарушителя, если, взяв предоплату, откажет потом в выдаче номера под незаконным предлогом.
угождая самодурам из флгр, мин. здравоохранения, профессиональным комсомольским аппаратчикам из администрации области он думает, что сохранит свое теплое местечко, но так еще быстрее с него соскочит... если народ не будет как обычно стадом послушных баранов, а проявит минимальную гражданскую активность и смекалку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 16:12
Павел Кириловский прав, ни к какой стране такой справки не дадут. Я вот приеду с Москву на следующей неделе, живу в Швеции. Решил  Московскую лыжну проехать 7-го, 40км. Справка требуется. Ну и что делать? Придется брать номер на 10 и ехать 40 или вообще без номера. Согласен со всеми, кто выступает против справок.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
27.01.2016 17:23
В каком пункте Правил проведения соревнований по лыжным гонкам указано как условие допуска предоставление участником мед справки и что там сказано о проформе справки,какая печать какой бланк.ну и т.д.
Если найдете, дайте ссылку пожалуста.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые Иван Иванович! Андрей Краснов! Модераторы сайта ЛЫЖНЫЙ СПОРТ!
С огромным уважением отношусь к вашему проекту под названием ЛЫЖНЫЙ СПОРТ! И считаю, что в России – это лучший информационно-познавательный источник для всех любителей и профессионалов лыжных гонок. Понимаю, что все люди очень разные и их реакция на новости или обсуждение информации бывает бурной, а порой и непредсказуемой…
По просьбе Андрея Краснова, я согласился дать небольшой комментарий по животрепещущей теме о новых требованиях по предоставлению ПЕРСОНАЛЬНОГО ДОПУСКА ВРАЧА на соревнования Деминского лыжного марафона. В принципе, идёт нормальное обсуждение проблемы, порой, с резкими высказываниями и аргументами в защиту той или иной точки зрения. И это прекрасно! Но вызывают недоумение комментарии одного, не вполне адекватного господина, выступающего под ником карен хачкованян. Мало того, что товарищ, мягко говоря, не сильно погружен в детали проблемы, так он ещё и изрядно путает основные понятия, правила и основополагающие документы. Не понятно, с какой целью и КАК можно использовать «…постановление медведева №353…» "Об утверждении Правил обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований" при обсуждении темы о новых требованиях по предоставлению ПЕРСОНАЛЬНОГО ДОПУСКА ВРАЧА на соревнования Деминского лыжного марафона!? Это постановление полностью посвящено Правилам обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований и подготовке спортивных объектов для этих самых спортивных соревнований… Или этот ник думает, что кругом одни лохи и провокаторы, подхватывающие любой призыв к бардаку и беспорядкам? Может он ещё предложит в качестве аргумента Постановление № 202 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов спорта и формы паспорта безопасности объектов спорта» и Постановление № 272 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране полицией, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)"?Могу сразу предупредить особо впечатлительных, что сейчас оргкомитет основательно работает над выполнением данных Постановлений в тесном контакте со всеми заинтересованными официальными органами. И наша задача – сделать Деминский марафон, по-настоящему безопасным для всех спортсменов и зрителей.
Но это полбеды! Если честно, то меня удивляет тот факт, что этот самый ник карен хачкованян призывает к бойкоту и срыву соревнований, к активному противодействию участникам и организаторам Деминского лыжного марафона… Неужели, весь этот бред и подстрекательства должны читать вменяемые люди, которые сами решают участвовать им или не участвовать в марафоне, по причине введения новых требований по предоставлению ПЕРСОНАЛЬНОГО ДОПУСКА ВРАЧА организаторами? Не знаю, до чего допишется ник карен хачкованян в следующий раз и как владельцы и модераторы ЛЫЖНОГО СПОРТА отреагируют на ЭТО, но от лица оргкомитета Деминского лыжного марафона прошу оградить, как участников соревнований, так и само мероприятие, от выступлений данного господина на предмет открытого призыва к организации противоправных действий на территории РФ.
Всем удачи и добро пожаловать в Демино… со справками! (на сегодня 1385 человек из 47 регионов России и 18 стран мира оплатили стартовый взнос за участие в IX Традиционном международном Дёминском лыжном марафоне Worldloppet 2016)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 19:16
Лично меня не надо ограждать от карен хачкованян. Он очень часто пишет интересные вещи
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 19:22
Александр Игнатьев, призывы к бойкоту и срыву какие законы нарушает? Понимаю, что что это неконструктивно, но какой закон запрещает призывать к бойкоту? Я тоже за бойкот всех таких мероприятий, где требуют справку.

То что у вас будет защита от терроризма, природных и техногенных катастроф это очень здорово. Только боюсь эти темы мало кого волнуют. От падения метеорита есть сертификат?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 19:30
...То есть, из 18 стран мира ребята оплатили стартовый взнос, ....а  справки то  тогда какие они предоставят? Главный ответ то дайте. Стартовый взнос оплатить - дело 40 секунд;). От Хачкованяна меня тоже прошу не ограждать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 20:17
смешной этот дядька Игнатьев Александр..ему про то что справки от врача требовать не законно , а он нашёл виноватого ..г-н Игнатьев .. Карен Хачкованян  это не ник , а имя и фамилия --обычного человека , который  катается на лыжах и участвует по мере возможности в лыжных соревнованиях..
мы все прекрасно понимаем , да вы и сами про это написали , вам заказали провести лыжные соревнования , выделили на это деньги , из наших налогов , и естественно указали как всё это должно выглядеть , вы обычный чиновник , и всё что вам приказано вы и должны сделать в том числе требовать --вопреки закону никому не понятные ! а главное совершенно не нужные ! ни вам , ни тем кто заказал эти соревнования ,  медицинские справки о здоровье ....и мы прекрасно понимаем , что никакие справки вы не будите требовать от участников -иностранцев , и вам как обычному чиновнику совершенно всё равно , где эти справки купят остальные 1385-ть участников из регионов , главное чтобы ,вас ничем нельзя было упрекнуть , вы правильно выполняете данные вам приказы ..
спасибо вам за ваш нелёгкий труд ...:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 20:37
Так Карен стал личным врагом Игнатьева и персоной нон—грант в Демино.Если через 2—3 года этого старта не будет в календаре Евролоппета,мы все будем знать,кто виноват.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 22:11
Карен,  Вас обгонять на лыжне будут применяя постановление Медведева и по другим законодательным актам РФ.....:D:D:D:D:D  Катаюсь по полу ;),  Удачи Вам и здоровья 8)   Больше в  обсуждении этой темы не участвую.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 23:23
Кроме как бюрократизмом, весь этот карнавал со справками, и не назовёшь( Хотя, давно пора привыкнуть, что в России любые, даже самые благие начинания приобретают самые уродливые и нелепые формы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 23:31
Карену Хачкованяну.
Вот, Карен, и Вас объявили основным злодеем, и даже "ником")))
Я вот на одном марафоне тоже персоной "ног-грата" объявлен, так что не переживайте, вместе "нонгратить" будем)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.01.2016 23:32
Да, присоединяюсь к просьбам не ограждать меня от Карена). Человек в теме.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 00:02
Мне 46 лет, бегал в Лахти Finlandia-hiihto 2014, было достаточно туристической "спортивной" страховки и всё. Для собственного спокойствия ходил к кардиологу, делал ЭКГ.
На вопрос - Могу бежать марафон? Был ответ - Беги! Но справку на допуск к соревнованиям не дал.
Хотел бежать Деминский, но видно не судьба!
Присоединяюсь к бойкоту! До тех пор пока не упростят (уберут) весь этот маразм со справками, Деминский марафон не побегу!
Неужели нельзя сделать, чтобы было достаточно страховки пусть специальной спортивной на день проведения мероприятия? Пусть оплачивается участником самостоятельно в своей страховой компании, либо вместе со взносом на мероприятие в страховой компании партнере. Я уверен, что стоит только организаторам позвать, компания сразу найдется.
А пока найдется множество региональных соревнований и марафонов на которых даже взносы не требуют, расписываешься об ответственности за здоровье и вперед. Регулярно принимаю в них участие и вам рекомендую! Всем удачи на лыжне.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
28.01.2016 02:12
Внезапно испытал сильное желание вступить в клуб поклонников Карена Хачкованяна. Пока не отпустило - срочно пишу любимой редакции: НЕ ОГРАДИ!

По теме могу сказать, что на получение справки для московского марафона потратил два дня. Чудом добыл ее у какого-то "профпатолога" (не знал до этого, что такие бывают), все остальные - в отказ пошли.
Вот от справок прошу меня, по-возможности, оградить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 02:59
Nikolay Epishin да, обгон на лыжне и другие нюансы регулируются Правилами лыжных гонок, как и все остальное, в том числе и обсуждаемый здесь медицинский аспект. но это остальное не должно противоречить федеральным законам, постановлениям правительства и другим правовым актам.
если же настаиваете, то извольте: г.Игнатьев ранее заявлял, что справка необходима, потому что деминский марафон - это соревнование 1-й категории.
Читаем тот единственный пункт Правил, где упоминается о медицинском допуске:
21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный  допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.

как справедливо указал юрист И.Дубов, очевидно, что данное положение относится только к молодым спортсменам высокой квалификации, приезжающим в составе команд. Если же Вы и г.Игнатьев с этим не согласны и обязываете всех, в т.ч. и любителей, подчиняться Правилам лыжных гонок, то почему требуете только допуск врача, но не требуете ни фис/рус код, ни печать командирующей организации? Ведь "Правила.." не делают исключений ни для кого, странная избирательность.
Еще вопрос, который г. Игнатьеву задавали, но так и не получили ответа: на основании какого нормативного акта он выдвинул свои требования к оформлению справок о том, что она действительна 6мес, что там обязательно должна быть надпись "допущен к марафону" и т.д. В "Правилах..." ничего этого нет, как нет и того, что медицинский допуск вообще должен оформляться в виде справки, на что также обратил внимание юрист.
Насколько я помню со времен молодости, представители команд просто подавали списки спортсменов с маленькой печатью и росписью врача напротив каждой фамилии, это и был медицинский допуск, хотя могу ошибаться.
так по какому праву любителям это наказание в виде беспощадных и бессмысленных справок? На какие правила теперь будете ссылаться, на правила по бобслею?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 05:44
Карен, не пропускаю ваши комментарии. Высокая компетенция требует времени. А время сейчас дорогого стоит. Не удивительно, что для любителей лыж, закрыть здесь Хачковану рот, это удар "поддых"(Высоцкий).  Не удивлюсь, если этот чиновник уже накатал в прокуратуру. А если узнает, что Хачкован ещё и в Америке работает, выйдет на Госдуму, чтобы запретить допуск в российские сайты всяким Хачкованам и Пшеничниковым. Псевдопатриоты эту волну уже гонят по всем информационным каналам и щелям. Эта "волна"  уж точно, хорошо оплачивается. . скольких талантливых телеведущих  приплыли на этой волне.... в стан иудеев. Вот так и размывается страна Россия. Лучшие, в лучшем случае, уезжают за границу, где можно и заработать благодаря лишь профессиональности, и не потерять свою честь и  достоинство.

А вот пример  российской  высокопроплачиваемой номенклатуры
Только что некий декан Высшей школы урбанистики, не обратил сразу внимание на фамилию,  между делом обронил, цитата:  "Битцевский парк нужно активно прореживать....застоявшийся затхлый воздух нужно проветривать строительством инфраструктуры " . Во как! Оказывается природа,  создавая миллиарды лет лесные массивы и всё живое в них. А о человеке не подумала?!

Так между прочим выдал...Носом чувствует этот "урбанист"  откуда дует большими деньгами....
Когда вижу таких ученых деятелей на фоне обширного стеллажа книг, однозначно  функционер.

Что обидно, люди с преступными намерениями стократ коммуникабельнее порядочных, шкурную инфраструктуру меж собой наводят по умолчанию. Именно они и кучкуются в высших эшелонах власти....управлять социумом по своим понятиям.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 06:01
Кстати, информацию  Алексея Седенкова о федерации лёгкой атлетики нужно разместить отдельной новостью для более внимательного ознакомления нашей многочисленной аудитории и более глубокого обсуждения. Тмк.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 06:28
Чтобы понять чем пахнет это затхлое утверждение урбаниста, приведу, пока не забыл, его другие перлы. что резануло ухо и привлекло внимание. Оказывается, наиболее рациональная архитектура города должна строиться от финансовых потоков, то есть где и как разместить банки, желательно все рядом....чтобы банкирам не нужно было ничего менять в своём проживании переходя на работу в другой банк?!. Во как! И это уровень современного декана Высшей школ?! Чему он научит студентов?! Думает не дальше своего корыта и кормушки. Интернет, серверы, зарубежные банки с процентами на порядок меньше наших шкуродёров, этому "урбанисту" как бы не пришло в голову ,
Кто бы поверил.....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 06:40
Не удивлюсь, если на территории Кремля вырастут банковские высотки всяких графов с известными фамилиями, и только тогда станет понятно, кто реально управляет страной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
молодец, Карен!  уделал чинушу!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 08:03
 "Добрая" фраза А. Игнатьева, обращенная к Карену, "
Вас тут ждут парни из Рыбинска" в достаточной мере отражает уровень человеконенавистничества и готовности (и желания) дать в морду, что характеризует его соответствующим образом...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 09:43
Александру Игнатьеву:

Александр, здравствуйте!

Во-первых, хочу поблагодарить вас за комментарий в этой новости и за то, что вы настойчиво пытаетесь донести свою позицию, раз за разом объясняя логику поступков оргкомитета Дёминского марафона. Токсовский марафон вон в этой ситуации просто тупо отмолчался, им с людьми разговаривать, похоже, не о чем.

Теперь по пунктам.

1. Карен Хачкованян – это не ник, это реальный человек, мастер спорта СССР по лыжным гонкам. Человеку уже 54 года, не мальчишка. Владеет несколькими языками, несколько лет проработал и прожил в Европе, хорошо знает, как всё устроено там. Ну и, соответственно, живя сейчас в России, хорошо понимает и видит, как всё устроено тут. Бывает остёр на язык, какие-то его реплики здесь регулярно приходится удалять, но и не заметить довольно высокого уровня компетенции во многих вопросах – невозможно.

2. С огромным уважением отношусь к тому, что лично вы, Александр Игнатьев, делаете. Хорошо знаю, с какими проблемами по проведению марафона вам и другим членам оргкомитета приходится сталкиваться сейчас в отсутствии Юрия Васильевича Ласточкина. Если вам удастся сохранить, удержать эту махину под названием «Дёминский лыжный марафон» на плаву, вы вместе со своими соратниками в буквальном смысле слова памятник себе воздвигнете нерукотворный. Говорю это совершенно искренне.

3. Что же касается справок… Очень хочется, чтобы в оргкомитете любого марафона (и Дёминского в том числе) при обсуждении необходимости предъявления медицинской справки на любом уровне: руководителя оргкомитета, чиновников спорткомитетов, минздравов, района, области – вплоть до уровня губернатора области или министра спорта РФ всегда перед людьми, принимающими решение, возникали своеобразные весы: с одной стороны, поклон в сторону абсолютно нежизнеспособных инструкций (ещё и необязательных к исполнению, как оказывается), а с другой стороны – такая немаловажная вещь, как репутация гонки.

4. И ещё… Понимаете, всё ведь течёт и всё изменяется. Вот «Лыжня России» просуществовала полтора или два десятка лет. Большая Панама, инструмент по перемыванию денег, «сотни тысяч людей на старте по всей России», совок, маразм и показуха, возведённые в степень. Я вот иногда думаю – если бы все те сотни миллионов рублей, что были вложены в проведение этой гонки, были вложены в оборудование стационарной лыжной трассы – предположим, по маршруту первой «Лыжни России» Медведково – КСК «Битца». Трассы с перекидными мостами через автострады, с оборудованными через каждые 10 км привалами с точками общепита, автомобильными парковками, туалетами, мусорными баками, душевыми, раздевалками. Можно было бы построить 50-километровую хорду, которая круглый год притягивала бы к себе сотни тысяч москвичей, где зимой ежедневно нарезалась бы лыжня, очищались от снега парковки, а летом – убиралась бы и подметалась вело- и беговая дорожка, опорожнялись мусорные баки и т.д.. Никогда и никому – ни Фетисову с Акентьевым, ни Мутко с Логиновым или Вяльбе это в голову не приходило. Так и осталась во веки веков эта «Лыжня России» в памяти людей - Большой Панамой и Большой Помойкой.

У Дёминского марафона своя репутация. Я бы сказал – репутация высочайшего уровня. И складывается эта репутация из огромного количества деталей (в том числе, например, и из умения председателя оргкомитета этой гонки донести свою позицию до аудитории этого сайта). Необходимость предъявлять в оргкомитете открытого массового марафона, входящего в систему «Worldloppet», медицинские справки – лишь одна из этих деталей. Увы, марафон не красящая.

Вам идти дальше этой дорогой. Вам поддерживать эту высочайшую репутацию, складывающуюся из огромного количества мелочей. А что будет дальше с этой репутацией и с самой гонкой, жизнь покажет.

P.S.
Я вот в эти выходные – на Честный лыжный марафон друзей в Гусь-Хрустальный, там справок не требуют :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
28.01.2016 09:49
Иван И. , хорошо Вы опубликовали статейку И. Дубова. Давно, наверное года 2-3 назад я поднимал вопрос о справках, о знании Правил по лыжным гонкам. Тогда все было тихо и никого это очень не волновало. С того времени и Правила поменяли (раз в 4 года, после ОИ) и убрали из них пункт по проведению массовых соревнований.Теперь многих задело за "живое". Как говорится: "действуй от противного и добьешься  маленького, но успеха".
Что уже дало это обсуждение: 1. Статья И. Дубова показывает руководителям различных уровней, медицинским работникам, что требования по предъявлению справок на ряде соревнований можно оспорить.
2.Показало, что многие любители  лыжники не проходят медицинский контроль и отсутствие заключений врача их  не волнует.
3. Если внимательно читать статью Правил: 21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации. , то FIS/RUS коды требуются только (для соревнований 1-й категории). Деминский марафон попадает под 1 категорию, но вопрос, что считать Официальной заявкой для лыжника любителя?

Вопросы..., сомнения... и попытки обойти недоработанные Законы и Правила с любой стороны иногда даже во вред своему здоровью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 10:45
Насчёт города Рыбинска. Вот история, хорошо характеризующая социально-экономическую ситуацию в этом городке.

Мой сосед приехал из Рыбинска и работает монтажником лифтов в новостройках. Рассказал, что в Питер его послала рыбинская милиция, тогда ещё милиция.

Как было? Вызвали его в млицию и стали беседовать. Ты парень здоровый, крепкий, не алкаш, за последние полгода сменил три места работы. Предлагаем тебе два варианта. Первый вариант: пойти к нам в ментовку, но учти - в городе поживиться нечем, расчитывай на голый оклад. Второй вариант: ты валишь и города куда-нибудь. Потому что рано или поздно ты тут вступишь в одну из банд, а нам это не надо.

Короче, дали ему контактный телефон и отправили в Питер. По контактному телефону он вышел на рыбинского авторитета и тот устроил его монтажником.

Поэтому на месте Карена, я бы серьёзно отнесся к угрозам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 11:08
После всего прочитанного, а особенно - сообщения г-на Игнатьева отметил для себя ещё один марафон, на который ездить НЕ НАДО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 11:10
какая скользкая рыбина этот господин Игнатьев из Рыбинска :D:D:D
так про справки у иностранцев и не ответил
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 12:05
Я против справок, наши мед учреждения большое зло. Я за расписку, что это мой выбор. Мне кажется это очень демократичным. Давайте бороться с бюрократией!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 12:27
Бойков Александр
+1000
Да видимо мимо...а жаль, очень жаль. Друзья,давайте вспомним (помянем:) те первые ещё Коровкинские ДМы когда нам всем было хорошо. Пускай были небольшие огрехи..но всё было демократично. Эх не туда всё пошло...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 12:29
На г-на Игнатьева накинулись зря. Он на рабочем месте и не может действовать по другому, сверху сказали "Надо!" - он ответил "Есть" )

Личное дело каждого - принять или не принять условия. Я обычно в таких ситуациях просто бегу без номера - зачем мне вообще этот номер? Мне процесс важен )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 12:36
вижу одной из главных задач нашего марафона - повышение уровня самосознания и культуры контроля за своим здоровьем, в том числе, при помощи медицинского обследования.
я так понимаю - один из главных спонсоров соревнований - Министерство Здравоохранения? )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 12:39
Александр Бойков. За все годы существования Деминского марафона... только позитивные впечатления. Организация стала на высшем уровне. Доброжелательность организаторов, волонтеров. Электронный хронометраж с чипами. А если и с погодой повезет...,то море удовольствия. Я участвовал  все эти годы во всех Деминских марафонах и даже в первом классическом марафоне(жалко, что его отменили), и что бы не вводилось новое,  все равно буду участвовать и многие мои друзья ждут этого дня с нетерпением. Приезжайте, не пожалеете. Повстречаете массу друзей и знакомых, приобретете новых :)  Здоровья Вам и удачи. В феврале ждем Вас на марафоне в Нерехте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 13:59
Спасибо, Николай! В Нерехту-планирую! Свои данные для заявки перешлю Вам на почту. Ещё раз-огромное спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 14:36
мб кто-то из юристов подскажет как инициировать отмену этих справок для любителей или где получить достаточное разъяснение (письмо) для любого чиновника в их необязательности для любителей.
Например, собрать здесь подписи под обращением или разъяснением, но к кому и куда :ФЛГР, мин.спорта, КС?
Думаю г-н Игнатьев только спасибо скажет, если с него снимем эту повинность.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 15:18
Иван Исаев 28.01.2016 09:43
Александру Игнатьеву:
П. 4 +++++ "Голубая" мечта.
Мы у себя в Самаре даже писали, рисовали, осмечивали два проекта подобных трасс: один в 90-х для мэра Самары, второй три года назад для нового губернатора Меркушкина. Природные условия для этого пока еще замечательные. Еще не все застроили. Причем затраты вполне даже приемлемые.
В результате и в первом и во втором случаях все спускалось спортивным функционерам в департамент и министерство спорта, а там главное - провести два массовых мероприятия: Лыжню России и Кросс Нации.  Причем главное в этих мероприятиях ( на что собственно и идет значительная часть денег), чтобы было много как бы участников и было много шума (шуты, музыка, пляски и пр.). Спортивная часть проходит как бы на задворках. Увы.
В связи с ажиотажем в нынешнем сезоне со справками (у нас этот маразм в полной мере реализуется пока только на официальных чемпионатах области, где справка должна быть по определенной форме), любопытно - а как будет с этим делом на Лыжне России?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 15:42
Коллеги! Зачем перегибать палку? И делать плохим Игнатьева, Вяльбе, Мутко, Голодец и т.д. Во многих видах спорта каждый год поднимается этот вопрос.

Ещё в прошлой теме предложил организовать опрос и сбор подписей на снятие ответственности с организаторов спортмероприятий о состоянии здоровья и подготовки участников. При условии, что соревнования проведены в соответствии с правилами по виду спорта, входящего в реестр ЕВСК (с технической стороны). А профессиональные атлеты обязательно должны обследоваться, так было многие годы.

Формально автор статьи и Карен правы. Но в законе нет ясной фразы об ответственности организатора при разных ситуациях. Отсюда и растут ноги. И боязнь организаторов.
Пример: если во время соревнований по боксу один боец нанесёт травму другому, то разве организатор будет отвечать за повреждения? Даже боец не будет отвечать, если соревнования проведены официально и по регламенту,  А если эти же бойцы друг друга поколотят на улице? То может быть возбуждено уголовное дело. Так и в лыжах должно быть. Если соревнования прошли в рамках правил, то каждая сторона берёт на себя ответственность за свои действия. Участник улетел в сугроб и сломал руку, а многие проехали нормально, то вина на самом участнике. Если много (?) пострадало, то вина на организаторе. Если у кого-то не выдержало здоровье, то вина на самом участнике.

Помню, когда ездил на Праздник Севера, то всегда проходил обследование в ФД, тратил на это полдня. Кто-то проходил обследование в самом Мурманске. Так как на мандатной комиссии без справок не регистрировали. На МЛ тоже предоставлял справки... На беговые марафоны. А многие давали поддельные. Но это дело самих участников. Организатор в праве устанавливать и свои требования к участникам.

Вывод: если есть возможность пройти обследование, подготовить справку, то это надо сделать больше для себя. Сам тоже озабочен этим вопросом, но  хочу пройти обследование. Ищу время.

Всё это не должно нести разлад в нашу среду.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 16:58
Сергей, сделай обязательными справки на КМВР и потом не удивляйся резким спадом посещаемости.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 17:25
Модест Соловьев,что за бред Вы пишите?Ваш сосед какой-то избранный,или в Рыбинске всем здоровым,крепким,не алкашам,с трудоустройством милиция помогает?Да и законопослушных граждан вроде как в милицию "просто так" не вызывают!а то Вы тут по своему сомнительному соседу,социально-экономическую обстановку в без малого двухсот тысячном "городишке" охарактеризовали!))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 17:49
Карен, законы чиновники придумывают. А клише в их толковании ровным счетом в расчете на  "смекалку" участников. А куда денешься...раз приехал. Смекнули...вона сколько участников...Но уж точно, не получится...при такой огласке. В Токсово, к примеру, это клише умалчивают. ИИИ верно подметил.

Обидно,  кто берет на себя ответственность и убирает эти "клише" - как правило, не вписываются в нынешнюю номенклатуру. Я о Ласточкине. Уж точно, жизнь положил на лыжный Рыбинск. Уж точно, кому-то наступил на хвост... да так и не прогнулся в извинениях. Жаль мужика. Как там у него? Надеюсь, правда всплывет, как бы его не гнобили.
С уважением,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 18:01
Игорь, я озвучил свою позицию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 18:28
newel (Degtyar Sergey) 28.01.2016 14:36
мб кто-то из юристов подскажет как инициировать отмену этих справок для любителей или где получить достаточное разъяснение (письмо) для любого чиновника в их необязательности для любителей.
Например, собрать здесь подписи под обращением или разъяснением, но к кому и куда :ФЛГР, мин.спорта, КС?
Думаю г-н Игнатьев только спасибо скажет, если с него снимем эту повинность.
Думаю, серьёзное воздействие на ситуацию мог бы оказать судебный иск грамотного человека к оргкомитету той или иной гонки приблизительно по тому сценарию, что описал Карен: оплата стартового взноса - попытка получить стартовый номер в оргкомитете без справки - отказ оргкомитета - вызов наряда полиции для составления детального протокола - дальнейшие судебные иски по инстанциям вплоть до Конституционного суда. История на два-три года. Но даже при отрицательном исходе история будет иметь большой резонанс и даст толчок к возможной отмене этого маразма.

Найдётся ли такой человек? Со своей стороны готовы обеспечить максимально возможное информационное сопровождение всей этой истории. Возможно, и Игорь Дубов поможет (нужно с ним разговаривать на эту тему).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 18:31
Виктор Мжан 28.01.2016 17:49

Обидно, кто берет на себя ответственность и убирает эти "клише" - как правило, не вписываются в нынешнюю номенклатуру. Я о Ласточкине. Уж точно, жизнь положил на лыжный Рыбинск. Уж точно, кому-то наступил на хвост... да так и не прогнулся в извинениях. Жаль мужика. Как там у него? Надеюсь, правда всплывет, как бы его не гнобили.
Недавно начал отбывать срок в 8,5 лет в колонии строгого режима неподалёку от Бежецка.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 20:32
У некоторых людей (модест, георгий74 и другие), восприятие этих справок, как личного оскорбления столь болезненно, что уже на грани клинической психиатрии. Да, это не удобно, не поспоришь. Давайте соберем подписи, и на законодательном уровне добьемся, чтобы подписки личной ответствености  было достаточно, я тоже подпишусь. Господа иностранцы: шведы там и другие, вас скорее всего примут и с иностранной версией справки. А, возможно, и без справки, на месте чаще всего можно решить вопрос, просто на таких форумах, это не афишируется. И вообще, прям будто такая новость, и такой удар вам в спину с этой справкой... Но, в данном случае, скажите спасибо, что вам заранее обьявили про справки. на половину соревнований нужна справка. Почти на любой беговой марафон нужна справка. В бассейн сходить искупаться  нужна справка. В Европе тоже на половину соревнований нужна справка, причем, чаще всего, на их фирменном бланке. Людям приходится выкручиваться, помню с каким интузиазмом и пониманием хозяйка гестхауса искала в субботу в 8 утра цветной принтер для нас... Маразм везде маразм, а люди везде одинаковы
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Слава Богу! Дед мороз жив, а карен хачкованян – это не ник, а живой и даже очень уважаемый человек!!! Теперь понятна причина некоторых его резких высказываний и посылов в мой адрес и в адрес Деминского марафона… Ничего личного, Карен! Просто хочется действенной помощи, а не демагогии, угроз и оскорблений. Хочется реального обращения нескольких тысяч человек НА САМЫЙ ВЕРХ, а не ко мне, с требованием (или просьбой) объяснить, нужны справки или не нужны?! А если скажут НУЖНЫ, то эти несколько тысяч человек пусть предложат САМОМУ ВЕРХУ, на основании опыта других иностранных марафонов, отменить эти самые долбанные справки. Постоянно удивляюсь тому, что ВСЕ участники беговых марафонов и полумарафонов беспрекословно приносят на комиссию по допуску мед. справки!? Десятки тысяч человек!? Неужели, кто-то из присутствующих в этой ветке думает, что оргкомитет Деминского марафона (или Токсовского или Мурманского…) мечтает собирать эти самые справки, организовывать специальную мед-службу для проверки ИХ подлинности и т.д. и т.п? И, конечно, Карен не в каких не в чёрных списках! Будем рады видеть ВСЕХ в Демино 12 – 13 марта 2016 и Карена тоже. Только пусть он больше не называет Рыбинск некрасивым и неприличным словом (хоть я и живу в Ярославле:))…!
Сейчас для Деминского марафона (думаю и для других марафонов тоже) наступили непростые времена, и наша команда, изо всех сил, старается сохранить уровень, на который вышел лыжный праздник, придуманный Юрием Ласточкиным! Стараемся задействовать все ресурсы и задумки. И пока, слава Богу, понемногу получается. Не подумайте, что хочу кого-то разжалобить или вызвать сочувствие! Нет! Просто делюсь…
Что касается справок от иностранцев! Вы удивитесь, но ОНИ присылают сканы (как и многие российские участники) этих самых справок-сертификатов. Советуются, спрашивают, волнуются, подойдет или нет ТАКОЙ вариант. Невероятно приятные в общении люди!
Про заключения и рекомендации адвокатов хочется сказать особо. В своем большинстве – это уважаемые профессионалы высочайшего уровня, с прекрасным образованием, огромным запасом знаний… Но реалии нашей жизни таковы, что, далеко не всегда, их заключения перевешивают определенную чашу весов! И.И. немного выше написал о Юрии Ласточкине. Только небольшой факт: на команду адвокатов Юрия Васильевича была потрачена сумма с 7 (семью) нолями… А результат смотрите выше.
Удачи и добро пожаловать в Демино… со справками!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 21:02
"Будете у нас на Колыме, милости просим!"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.01.2016 21:50
Ну вот,Александр Игнатьев "разжевал"очевидные вещи в нашей России.И я согласен ,что у нас к сожалению зачастую все решает не здравый смысл или закон, а связи или "крыша".Уверен,будь хоть кто-то из организаторов  на короткой ноге с допустим ВВП,один его звонок решил бы вопрос со справками за 5минут,чего не сможет сделать целая коллегия грамотных адвокатов,ссылаясь на законы.О чем вообще можно говорить,если Президент страны на заседании занимается пригородными электричками или ремонтом подъезда в каком нибудь Урюпинске.И смешно и грустно...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.01.2016 05:16
Да, вполне адекватно, Александр.... спасибо. Про "парней из Рыбинска", надеюсь, все забудут... хотя бы потому, что  Деминский марафон  детище Ю.В.Ласточкина. Уж точно, у Юрия Васильевича это был не коммерческий проект, уж точно, в планах был массовый вариант развития проекта, и не для показухи, а для привлечения к круглогодичным тренировкам...с думой о гостеприимном Дёмино,  уж точно, задумывалось упрощение всех процедур и обеспечение удобств для гостей, уж точно, до такого сценария, что здесь вылилось, ЮВ не допустил бы...не могу такое представить.... ведь приезжают за сотни верст как правило не новички-новобранцы, есть интернет-протоколы участия в других марафонах. .

Верно думает народ, устранить эту несуразность проще всего через президента. На Камчатке даже туалет поставить в Долине Гейзеров без ВВП никто и пальца не ударит.... такая страна., Надо найти ход.... что остается.... и эдак во время Госсовета к вопросу о медицине и здоровье нации уважаемый наш и бессменный этак небрежно бросит пару фраз о сравнительных рисках для здоровья нации в стиле Сталина, типа, ну подумаешь десяток человек не дойдут до финиша, главное чтобы миллионы людей  поняли на что они способны по защите отечества не на словах, а на деле. Примерно так....

Кстати, риски для летальных исходов  куда большие при привлечении доброволоком, к прививкам, даже посетить поликлинику большой риск заразиться. Не проще ли регулярно посещать лыжню...сколько поликлиник и больниц можно разгрузить от избыточных посещений. Я уже не говорю, что выезжая на автотрассу имеешь риск попасть в статистику 30 тыс. ежегодных смертников... без всякого согласия и подписки. Нужно найти такого человека и довести до ВВП,  пару ключевых фраз для Госсовета к  вопросу рисков, в том числе для здоровья, в том числе для участия в разного рода забегах, как это сделал Буш в борьбе с ожирением нации. Нужно убирать эти клише. Не рискует, кто ничего не делает применимо везде, кроме бизнеса и поддержания собственного долголетия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.01.2016 05:32
Кстати, столь широкое и неравнодушное обсуждение этого вопроса здесь, уже является доказательным фактом, что вопрос перезрел и требует удаления законодательных рогаток. Уж точно, достаточно подписки о рисках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.01.2016 10:22
Только что встретился Александр Мирошников близ лыжной базы, директор Авачинского марафона, как правило сам ближе к вечеру освежает трассы ректраком. Спросил, как на нашем марафоне поступает, если человек прилетел без справки. Говорит, без проблем, пусть обращаются ко мне. Даю его телефон 8-914-781-8033.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.01.2016 10:27
Забыл сказать, что  со своей "смекалкой" лучше не напрягаться. Знаю ребят, обидятся не на шутку. Да и вообще, на Камчатке народ гостеприимный.... потому наверно и не предприимчивый :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.01.2016 10:31
20 человек "потерли" в 145 коментах на сайте это "широкое обсуждение"?:D
А если серьезно, орги устанавливают правила (в том числе и по снятию штанов), если Вам не нравиться, не участвуйте, голосуйте рублем. Когда на "громе" будет участников в разы больше чем в демино кто-нибудь зачешет маковку на тыковке. А то все ругаются, слюнями брызжут, а потом спокойненько идут участвовать в абсурде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2016 20:42
Програмка Stamp084 всем в помощь. Осваивается за 1 час. Самостоятельно рисуете в Word текст справки, в Stampе делаете нужные печати и вставляете в бланк.
Желательно иметь образец печатей. Погрешности допустимы - никто и нигде реально эти бумажки не читает, нужен лишь факт наличия...
Пришлось освоить это не самое законопослушное занятие по вышеобсуждаемым причинам - в нашу поликлиннику идти за подобной справкой - эпопея на 2 дня и некоторая сумма денег.....  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2016 14:04
Вот пускай многоуважаемый юрист Дубов и сделает доброе дело для общественности: вместо непонятных выводов взял бы да обжаловал Приказ 613н в Верховном суде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игнатьев А.   ".... Что касается справок от иностранцев! Вы удивитесь, но ОНИ присылают сканы ... Советуются, спрашивают, волнуются, подойдет или нет ТАКОЙ вариант. Невероятно приятные в общении люди! ..."
Четыре француза, один немец и швед в списках на ДЛМ - 2016. Есть несколько иностранцев из б-СССР.  И это при смешных для них теперешних ценах в РФ на жильё и питание. Вот вам Александр И. и голосование. Да, законопослушные, читают и удивляются, восемь лет не надо было, а теперь:  " ...  Medical certificate ... have a stamp..." и почему не треугольный?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.02.2016 00:21
http://ura.ru/news/1052240343



Стало известно о втором погибшем в ходе «Лыжни России» в Свердловской области. Прямо на трассе скончался 60-летний Евгений Бухаров, вышедший на старт в Каменске-Уральском. Как и 56-летний Константин Легейда, о смерти которого на «Лыжне» сообщалось ранее, Бухаров был опытным спортсменом, регулярно участвовавшим в заводских соревнованиях.
Несмотря на все усилия медиков, реанимировать Бухарова не удалось.
Предварительная причина смерти погибших лыжников - тромбоэмболия легочной артерии, пишет LifeNews. По обоим случаям гибели мужчин на «Лыжне России» проводится проверка в СУ СКР по Свердловской области.
Ранее, напомним, стало известно о смерти участника «Лыжни России» В Нижнем Тагиле. Мужчина 1959 года рождения собирался пройти десять километров, но ему стало плохо. Врачи оказались бессильны.






Расскажите о новости своим друзьям


Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума