Группы Маркуса Крамера и Юрия Бородавко тренируются в Отепя

Последнее фото интересное: ход с одной палкой. Саша что-то замышляет! 8)

а ещё у саши левая рука встала в идеале ( локоть в сторону, как у Зимятова )

Далеко не новое упражнение, немецкие лыжники давно его используют. Вот видео Ханнеса Доцлера  https://www.youtube.com/watch?v=4OWv9I7v7uM
Начать смотреть можно с 4:58

кроссовки не пойму какие? hoka oneone^?

По экипировке получается сборная солянка?

Да, Хока

Алексей Седенков, разве есть какой-то идеал техники? Есть базовые движения, на которые накладываются индивидуальные особенности спортсмена

Бойков Александр
16.06.2018 17:56
"Далеко не новое упражнение, немецкие лыжники давно его используют."

А смысл?

Александр Голдаев

Смысл в том, что это упражнение так же развивает равновесие, и при этом еще является силовым. При передвижении попеременным двухшажным ходом с одной палкой все мышцы работают по-другому. Кроме того, данное упражнение развивает акцентированное, чётко очерченное отталкивание палками. Палка поочередно находится то в правой, то в левой руке. Как правило, это упражнение выполняется в комплексе с другими, и ему предшествует (или идёт после) катание без палок. При таком подходе мышцы прорабатываются во всех сочетаниях.

Спасибо, понятно, ну а катание без палок это классика.

Gabigoo  "Есть базовые движения"
не базовые, а естественная система движений, заложенная в каждом из нас природой - что и показывает нам Большунов левой рукой. так все толкаются , передвигаясь одновр. бесшажным классикой, всеми коньковыми ходами ( локоть в сторону , плечо перпендикулярно корпусу ) только такая геометрия рук обеспечивает максимальную мощь толчка. данная геометрия рук - рефлекторна. такая геометрия рук должна быть и во время попеременной классики ! но такова была только у Зимятова. теперь она появилась и у Большакова...

Алексей Седенков, под понятием базовых движений я имел ввиду именно лыжную технику, а не естественные движения человека. К сожалению не все спортсмены, как Вы говорите,  "рефлекторно" выполняют постановку рук в данной геометрии. Но вы тут сами себе противоречите, говоря что все ТАК толкаются,  а затем говоря, что такая постановка рук была только у Зимятова. На данном снимке обычная добротная, максимально для Большунова правильная и эффективная техника. А сидеть на диване, чертить биомеханику рук-это без понтов.  Косить всех под одну гребенку нельзя.Технику нужно чувствовать, испытывать самому, на себе, от того она и индивидуальна.

Ну сил же нет никаких терпеть!  "Локоть в сторону , плечо перпендикулярно корпусу ) только такая геометрия рук обеспечивает максимальную мощь толчка"
Хорошо, давайте с этого места поподробнее. Вот у человека есть плечевой сустав, - довольно сложная конструкция, в который вставлена рука - плечо,предплечье, кисть. За сгибание - разгибание в локтевом суставе  отвечает - бицепс, она же двуглавая мышца и трицепс, она же трехглавая мышца.  За пронацию - супинацию - т.е. вращение вокруг оси - мышцы предплечья. Они же за сгибание - разгибание кисти. За подвижность в плечевом суставе - поднимание руки вверх - в сторону - дельтовидная мышца, вниз - вверх, отведение назад - поднятие вперед - лопатка и мышцы, прикрепленные к ней, а так же мышцы груди, широчайшие мышцы спины и другие,  выходящие к ПЛЕЧЕВОМУ СУСТАВУ. . Сразу оговоримся - все гораздо сложнее и мышц, задействованных в каждом движении - больше. Но в первом приближении, схематично - так. Итак, медицинским фактом является то, что наиболее мощные мышцы корпуса - обеспечивают подвижность  и ФИКСАЦИЮ, неподвижность, способность служить опорой для руки - ТОЛЬКО до плечевого сустава. Дальше они просто не идут. Толкнуться вперед  - назад - лыжной палкой они нам могут помочь в пределах движения плечевого сустава относительно грудной клетки))). Ну, сантиметров пять, наверное))) Хорошо, десять. По настоящему толкнуться рукой,не опереться на руку, а именно толкнуться,  а мы ведь говорим о руке? - можно только за счет сгибания - разгибания в локтевом суставе и в кистевом суставе. Все эти мышцы находятся НА РУКЕ . Если рука висит вдоль туловища,  локтевой сустав развернут перпендикулярно лыжне, то сгибание - разгибание руки - работа бицепса и трицепса - ПОЛНОСТЬЮ совпадает с направлением движения лыжника по лыжне!!! Усилие вкладывается в вертикально стоящую палку, которая параллельна корпусу и в идеале,палку бы надо ставить между ног))), тогда все было бы совсем хорошо. Но так как плечи человека шире, чем лыжня, то палка будет стоять с боку и будут возникать"паразитические" разворачивающие, а следовательно, тормозящие лыжника моменты. И не сложно догадаться, что чем более в стороне будет палка, чем шире плечи,  тем сильнее лыжника будет разворачивать.  Кстати, у хороших бегунов - у волков, например, у борзых собак, гепардов - грудь очень узкая, передние лапы стоят строго под собой, практически вплотную Кисть ведет себя более сложно - на раннем, опорном этапе - она развернута вертикально, большой палец вверх и здесь мышцы, приводящие ее в движение, просто жестко фиксируют ее положение, позволяя принимать нагрузку,  а вот на стадии доталкивания - кисть разворачивается горизонтально поверхности земли и принимает участие в толчке непосредственно. За счет мышц предпечья, разумеется.  И вот, мы начинаем локоть "отводить в сторону", а по сути, поднимать плечо перпендикулярно корпусу и усилия трицепса, ранее направленные в плоскости, совпадающей с плоскостью туловища и направленной ВДОЛЬ лыжни, оставаясь в этой же плоскости, вдоль лыжни, но начинают уходить от вертикали и прилагают усилия в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости. Но какова тогда судьба палки? Она-то стоит вертикально, а мышцы толкаются - горизонтально! Тогда и палка должна уйти в сторону и опереться.. опереться.. О воздух?! Или о стенки коридора, которого тоже нет?  Но так не бывает, как мы все понимаем. А если палки в руке нет,? Как на обсуждаемом снимке? Тогда кисть развернется ровно на столько, на сколько мы отведем локоть в сторону. Совпадая с линией плеча. -предплечья.  Потом, при  толчке, все встанет на свои места - рука в локтевом суставе прижмется к туловищу и кисть окажется на своем месте - горизонтально. но при этом опираясь на темляк, а не сжимая палку в кулаке. Вот ровно это и происходит у Александра Большунова - при выносе руки вперед с отведенным локтем в сторону - КИСТЬ, а значит и палка - мысленно дорисуйтее её в руке лыжника - уходит в сторону и толчок пойдет не вперёд и вверх, а вперед и в бок, заваливая лыжника в противоположную сторону от толчка  горизонтально поверхности земли. . Со всеми вытекающими последствиями. Но, при всей очевидности данного момента, именно отведенный в сторону локоть приводит в восторг уважаемого  Алексея Седенкова. Потому, что так было у Коли... А вот волки так не думают.)))

Все бы хорошо, да вот только они бегут за счет толчка и маха задних лап, а не толчка передними. Собственно это движение и пытаются воссоздать легкоатлеты спринтеры за счет высокого поднимания бедра при беге)
А передние лапы сведены вместе, потому что там задние молотят сбоку. Думаю, что если бы гепарду пришлось ехать на лыжах, толкаясь прежде всего передними лапами, то биомеханика была бы ох какая другая, а он бы скорее всего не был самым быстрым животным на планете)

Насчёт толчка и маха задними - какое верное замечание!!! Природа не знает - за исключением пресмыкающихся - попыток всерьез использовать передние в качестве "толчковых"  Вот крокодилы и вараны, а также ящерицы - они как раз бегают так, как призывают уважаемые любители - на отведенных в сторону локотках)))  Утверждение, что задние лапы волка или гепарда молотят сбоку и это вызывает сведение лап впереди - весьма и весьма спорное, если не сказать больше. Волки и лисы и кони, кстати, бегут СЛЕД В СЛЕД. Т.е конечности ставят строго под собой, и передние и задние, в ниточку. Нигде они сбоку не болтаются. А человек, будучи родственником приматов, которые вообще не используют передние конечности в качестве толчковых при ходьбе - они на них висят или опираются - как все другие животные, в ходе своей эволюции вообще освободил руки от этих функций и именно поэтому он стал человеком. Пытаться обмануть матушку природу - бесполезно. Ровно поэтому так пышно расцвел палкинг. Висеть на палках - это по нашему, по обезьяньи))) Еще в догонку - разведите локти в стороны, кисти перед грудью - ну, как в пионерском разминочном упражнении. А теперь распрямите руки , резко!  Что произойдет?!  А если плечо в сторону и вбок, а предплечье вниз и назад? Махните ими! Вот и закончился наш "теоретический" спор. Удачи. И да, самое главное - из каждого правила есть исключение - варан, например, довольно бодро бегает! В Бадхызском заповеднике гоняли их на ГАЗ-66. Бодро несется! Но не долго. Поймаем - а он метра полтора в длину! - и в пасть ему ведро воды! Его сразу выворачивает, естественно, ну и наука обогащается знаниями, что варан кушал в последнее время))))

Виктор Б. Вы биомеханику изучали в в вузе или верхушек нахватали ? это первый вопрос. второй - поставьте перед собой зеркало и начните толкаться классикой одновременной, потом коньком под каждую ногу , потом одновременным двухшажным коньковым и всё увидите на себе - и локоть в сторону и перпендикулярное плечо т е всё о чём я выше писал...как этого достичь в попеременной классики руками, это уже другой вопрос...

Смеялся... Биомеханику я изучал в ВУЗе, на биологическом факультете классического университета и даже имел неосторожность поработать на кафедре физиологии и биохимии. Ну и ясное дело, верхушек тоже нахватался, куда же без них. Зеркало ставил, ролики снимал и в сети выкладывал - имею много десятков тысяч просмотров и сотни подписчиков  - и хоть застрели, нигде не увидел у себя локтей, оттопыренных в сторону. Как быть?! А у вас, так понимаю, получилось. Завидую. Крокодилы еще так умеют))))

Так, а сейчас я без шуток не понял. Я имел ввиду, что задние лапы обгоняют передние при беге и никакие "локти" по бокам гепард выставить даже теоретически не может.

Виктор Б тогда я вас не понимаю...вы наверно смотрите в книгу а видите фигу...
кстати, локоть в сторону называла крокодильчиком Антонина Аникина, написавшая книгу "не хромайте лыжники" она тоже в оличии от вас видела локти в стороны ( перпендикулярно )
Виктор, не надо язвить, напишите в личку и я научу как этого достичь...

Алексей Седенков Учите свою жену борщ варить))) Не вижу смысла продолжать дискуссию.  

Маркус Крамер никогда не научит командной тактике, технике правильной подрезки и другим хитростям, которые очень используют наши первейшие конкуренты(!)
Прежде чем минусовать, вспомните подрезки, отжимы, подкаты и прочие "пустяки" под Крюкова, Вылегжанина, Устюгова ...

Тем, кто минусовал в мою сторону: чем Крамер лучше (того же) Грушина, при котором женская  Сборная просто БЛИСТАЛА! Кроме как МИНУС у вас что-то есть???

Виктор Б. моя умеет его варить. ваша не знаю. но предлагать не буду. вся ваша, всем известная и хорошо описанная теория в обл. биомеханики - всего лишь верхушки, которые мы тоже изучали в институтах. поднимите локоть в сторону, поднимая палку запястьем руки, пальцы рук при этом находятся в естественном состоянии. всё гораздо проще, а не сложнее. если хотите называться биомехаником, то интегрируйте эту науку с кинематикой и банальной системой рычагов и крутящих моментов, а потом я буду с вами дискутировать...