Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Норвежцы снова работают командой, но это противоречит всем принципам честной борьбы!
Заслуженный тренер России Юрий Михайлович Каминский, подготовивший олимпийского чемпиона и трехкратного чемпиона мира в спринте Никиту Крюкова, чемпионов мира и призеров Олимпийских игр Алексея Петухова и Александра Панжинского и многих других известных лыжников специально для "Лыжного спорта" подготовил реплику, в которой высказал недоумение относительно принципов спортивной борьбы, продемонстрированных норвежцами в полуфинале сегодняшнего спринта на V этапе Ски Тура 2020 в Тронхейме.- Я уже несколько раз пересматриваю первый полуфинал сегодняшнего спринта и всё больше убеждаюсь, что норвежцы в очередной раз продемонстрировали в этих соревнованиях командную тактику. О чем я говорю? Я говорю о том эпизоде, когда лидировавший с огромным отрывом Эрик Вальнес после падения Большунова обернулся и перестал толкаться, дожидаясь Гульберга, чтобы пропустить того в финал со второго места и тем самым помочь в борьбе с россиянином в общем зачете многодневки. Кто-то скажет, что и Денис Спицов отдал свою палку Большунову в прошлой гонке, пожертвовав своим результатом, но одно дело отдать палку в середине длинной гонки, а другое - вот так демонстративно остановиться. Во время моей работы в спринтерской группе сборной России мои спортсмены никогда не позволяли себе такого неуважения в первую очередь к спортивной борьбе, а я никогда не требовал от них кого-то пропустить.
Мне и так не очень нравится смотреть спринты в режиме многодневки, когда утомленные гонщики не очень шустрят на финише. Но такое! Это очевидное неуважение к зрителю, кому понравится постановочный спектакль в спорте? В правилах соревнований, если не ошибаюсь, есть такая формулировка - неспортивное поведение. Мне кажется, этих ребят и их "режиссеров" надо отправлять в театр, а не на спортивную арену!
В связи с этим хочется задать вопрос читателям сайта: "А как считаете вы? Дозволительно ли использовать вот такие методы или нет?"
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Иван Исаев и Иван Кузьмин, с Днём рождения!
- Консервация лыж жидким парафином. Есть опыт?
- Проблема с ботинком (или ногой)
- Срочно! Новый развод с лыжами!
- Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Коньковые лыжи для тяжелого начинающего\любителя в 2024 году
- штайншлифт от Сервиссер
- Как выбрать лыжи
- Как усилить лыжный тренажер Деонис
- Структура PS i8
- что за зверь такой - новый Rossignol X-IUM Premium+ SX Skating 2024 года?
- Штайншлифт, какой выбрать для средней полосы?
- Лыжи коньковые Kastle и их шлифты , едут ли в свой диапазон.?
- Система перехода от юниоров к взрослым, или есть ли в России провал в спорте между 20-30 г
- Переход от спорта высших достижений к массовому спорту
- "Советский спорт" поддержал уничтожение трассы в Малиновке
- новые Atomic S5 - какая-то засада
- Хватит ли столько тренировок
- Длина палок для имитации
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
и контр-аргумент по существу, а когда первые двое в 1/4, 1/2 финала перестают толкаться за 50м до финиша, это можно считать неуважением к зрителю и спортивной борьбе?
Ну я высказалась под прошлой новостью, считаю, это не честно.
И вспомните каким долгим было разбирательство Жюри после шоу российской молодежи в виде одновременного финиша на скиатлоне ЮЧМ 2017.
Сейчас нужно такие моменты, по крайней мере, озвучивать активно хотя бы в СМИ. А можно и обсуждать конкретные наказания в соответствующих подкомитетах ФИС.
Это договорняк.Почему в теннисе за это дают дисквал,а в лыжах внезапно стало можно так делать?
И не надо называть это командной работой-это фальсификация результата забега.А может,Вальнес слил результат забега ,поставив против себя в перерыве после четвертьфинала?
И когда тут некоторые возмущались,что Ретивых выбил Большунова,я говорил то же самое.Можно очень далеко зайти с этими играми в поддавки.
спасибо вам, Юрий Михалыч, за ваши сентенции.
Кто-то скажет, что и Денис Спицов отдал свою палку Большунову в прошлой гонке, пожертвовав своим результатом, но одно дело отдать палку в середине длинной гонки, а другое - вот так демонстративно
одно дело, за доли секунды перед самым финишем оценить обстановку и пропустить вперед товарища по команде, а другое - вот так демонстративно в середине длинной гонки устроить чехарду со сменой палок.
я к таким командным тактикам отношусь сугубо положительно, в конце концов, сборные команды в лыжных гонках пока еще получают львиную долю финансирования от налогоплательщиков, поэтому в подобных ситуациях должны отдавать приоритет не личному успеху, а чтобы на подиуме выше всех развивался стяг их государства и играл гимн их родины. и по-человечески это приемлемо - помогаешь товарищу, которому лишние очки сейчас нужнее чем тебе.
поэтому спицов поступил правильно, и вальнес поступил правильно!
Если честно, я об этом не задумывался. А может кто-то процитировать, или дать ссылку на соответствующий пункт правил?
Вот что сказал Вальнес:
– Это было спонтанное решение. Я обернулся, Пол был рядом. Я подумал, что вероятность того, что все четверо пройдут в финал, составляет 98%. Это был первый полуфинал, темп был очень высоким. Вот я тогда я подумал, что могу со 100-прецентной уверенностью обеспечить финал Полу.
– Красивый жест по отношению к Полу?
– Мы же команда.
– А в финале борьба была честной?
– Да. Пол хорошо контролировал меня на финишной прямой. У меня не было шанса. Он появился в слепой зоне на финишной прямой. Внезапно я увидел носы чьих-то лыж рядом со мной. Это был Пол, разумеется.
()
А вот как прокомментировал ситуацию Ульванг:
Глава комитета FIS по лыжным гонкам Вегард Ульванг не выразил восторга после признания Эрика Валнеса в том, что он сознательно проиграл на финише полуфинала спринта в Тронхейме Полу Гульбергу, чтобы позволить последнему выйти в финал.
Валнес назвал это командной работой, что, однако, идет вразрез с правилами.
– У нас, в лыжных гонках, нет традиций заниматься такой вот командной работой. Возможно, вопрос следует обсудить и сформулировать более четкие правила. Но общее правило гласит, что манипуляции со спортивными результатами запрещаются, – сказал Ульванг в эфире NRK.
(источник - тот же)
Интересно ли смотреть? - Не очень.
По спортивному честно? - По моему тоже не очень.
Но вывод из этой ситуации можно сделать следующий, так происходит потому что конкуренции норгам мало. Если бы быстро бежали фины, немцы, щведы, мы и т.д.,
то всем всегда во всех спринтерских забегах приходилось бы работать до последнего.
1. в финале голберг выскочил из-за спины вальнеса на параллельную лыжню, оба усердно толкались, может вальнес мог еще усерднее, а может и не мог. на финише голберг сделал разножку, а вальнес не стал и проиграл 0,1сек, может специально не стал, а может устал или видел, что все равно не успевает, ничего не докажешь, формально чист, проехали.
2. в полуфинале бежал большунов, обычно если он начинает лидировать, то такие забеги самые быстрые, если в забеге с большуновым бежит клебо, да еще на финише обгоняет, да еще отрывается, то такие забеги быстрейшие с вероятностью 146%. в этом забеге так и случилось - большунов натянул, клебо обогнал и оторвался (задолго до падения большунова), вальнес был рядом с клэбо. имело ли смысл вальнесу напрягаться и финишировать вторым, а не третьим, когда он очевидно проходил лакилузером? и не только он прошел, но и прилично отставший крог - следовательно это были не поддавки, а элементарная экономия сил перед финалом, так все делают, опять вальнес чист, не подкопаться.
и поборолся вальнес в итоге достойно, занял третье призовое место. чего не скажешь о спицове, вот он-то точно сыграл в поддавки и отказался от спортивной борьбы по вашей, Юрий Михайлович, логике
Посмотрел , касающиеся манипуляции результатами (п. 3.2.).
Формально, как я понимаю, Вальнеса можно обвинить в нарушении пункта 3.2.1, который запрещает, в том числе, влиять на результат соревнований ненадлежащим образом:
Fixing or contriving in any way or otherwise improperly influencing, or being a party to fix or contrive in any way or otherwise improperly influence, the result, progress, outcome, conduct or any other aspect of an Event or Competition.
Если подходить формально, Вальнес не прав. Он не мог знать заранее исход полуфинала, а уступая второе место Голбергу, обеспечивал тому участие в финале.
ИМХО, возможно выбрал не тот пункт для трактовки эпизода.
Разве что, Клебу позволяет себе там халявить.
А тут Норвегия против всего мира. Соответственно, и логика другая.
Значит Вальнес был так уверен в скорости забега потому что в нём участвовал Большунов? Ну тогда он просто гений тактики, что тут скажешь... Непонятно только, почему он не круче Клебо.
223.1.1 Нарушения, за которые могут быть наложены санкции и назначено
наказание:
- нарушение или несоблюдение Правил соревнований;
- неисполнение указаний Жюри или отдельных ее членов (пункт 224.2);
- неспортивное поведение.
Да, с наказанием в таких случаях очень сложно обычно. Нужно видеть очевидную намеренность действий. Молчал бы Вальнес про поддавки в полуфинале или сказал бы в интервью, что – нибудь типа «так закислился, убегая от Большунова, что не смог финишку отработать» и нЕчего было ему предъявить. Сейчас же можно и «неспортивное поведение» и влияние на результат. И в назидание другим как-то наказать.
На моей памяти пару-тройку раз на детских соревнованиях явных лидеров, пытавшихся вдвоем занять первую ступеньку пьедестала, организаторы вообще лишали призов. Логика в этом есть – лидер вел себя неспортивно, когда не боролся до конца, поджидая товарища, а слабый не заслужил приз, ему же поддались. Истории такие потом долго вспоминались и служили хорошим примером подрастающему поколению лыжников для ведения бескомпромиссной борьбы.
223.3.2 В отношении каждого участника соревнований могут быть приняты
дополнительные меры :
- дисквалификация;
- ухудшение стартовой позиции;
- лишение призов и премий (в пользу организатора);
- отстранение от участия в соревнованиях FIS.
Ну а спицов, канешн, эт другое дело, он же наш)
Я же говорил не про теорию, а про практику рассмотрения подобных случаев. По факту слова прессе не рассматриваются как доказательства. Если жури начнёт разбирательство по этому делу, то проведёт беседу со спортсменом, на которой спортсмен скажет, что это было сказано для красивого словца, а на самом деле у него просто не было сил. И санкций не будет. А в данном случае, как я уже сказал, жури даже не будет проводить разбирательство.
Вот когда Большунов, Червоткин и Спицов финишировали на скиатлоне МЧМ, взявшись за руки, это было неспортивное поведение и влияние на результат. И то наши отделались минимальными санкциями.
Но могу его расширить, уж коль завязалась дискуссия.
1. Является ли неспортивным пропускание своего на бонусном финише и притормаживание чужого в соседнем створе. Что бывает не только у норвежцев, но и у наших гонщиков.
2. Является ли неспортивным заведомый отказ от борьбы в спринтерских забегах, чем часто "грешат" и наши лыжники. Особенно Н. Матвеева и не только она.
3. Как вообще соотносятся эти (Каминского и мои) вопросы с пропагандой командной работы, которую мы здесь нередко видим в статьях уважаемого комментатора А. Кондрашова, требований такой командной тактики от многих здесь пишущих и даже критике наших лыжников как индивидуалистов. А как критикуют здесь даже Вяльбе, которая не может (или не хочет) "организовывать" командную работу. Это как - спортивно или не спортивно?
Хотя лично у меня, пока писал, на эти вопросы появился некий ответ.
Проблема только в том, что сейчас норвежская команда сильнее всех и имеет все возможности командную тактику реализовывать (а реализует далеко не все). Был бы у нас не один Большунов на их уровне, да еще сильные шведы, финны, немцы, французы.. было бы вопросов бы, уверен, не возникало. А так, имеет, что имеем.
Или проводить все гонки исключительно с раздельного старта и запретить сообщать время по отсечкам.
Как же мало мы себя ценим.
Я ничего не перепутал?
ФИС конечно иногда вносит изменения в правила, как, например, распределение 1-х двух мест в 3-м четвертьфинале после случаев резкого торможения перед чертой, чтобы не выиграть забег и не попасть во второй полуфинал. Хотя если стоит задача не попасть на Клебо, а просто дойти до финала, то таким вариантом Глеб Ретивых пару раз в сезоне грамотно пользовался, не делая разножки и сбрасывая скорость на последних метрах. Просто это мало кому бросается в глаза.
В этот раз действия Вальнеса просто более явные вот и зацепили российских болельщиков:)
В лыжных гонках проблема же не командная тактика сама по себе, а почти тотальное доминирование одной команды. Профтур с профкомандами по типу вело с сильнейшими лыжниками - по мне так это было бы куда интереснее, чем этапы КМ по викендам. Хотя пуристы будут против, понимаю.
Людям хотя бы иногда надо видеть что-то реальное. Оплачивает мероприятие в конечном итоге зритель. Не будет зрителя - и на чьи деньги будет проходить дальнейший выпендреж?
Об этом, собственно, и говорит Юрий Михайлович:
наказание:
- нарушение или несоблюдение Правил соревнований;
- неисполнение указаний Жюри или отдельных ее членов (пункт 224.2);
- неспортивное поведение.
С другой стороны, может ли помощь партнеру по команде служить примером неспортивного поведения? Вообще говоря, нет, наверное. Если абстрагироваться от конкретной ситуации, помощь товарищу по команде поощряться даже должна, вроде как.
Но ситуация-то вполне конкретная, и тут, мне кажется, надо идти от того, что лыжные гонки - всё же индивидуальный вид (сейчас не беру эстафеты и командные спринты). И вчера спринт был как раз индивидуальный. И, возвращаясь к тому, что выше процитировал, Вальнес оказал Голбергу, в общем-то, медвежью услугу. Пропустив Голберга, Вальнес продемонстрировал тем самым, что без его помощи Голберг в финал мог и не попасть. Получается - можешь сильнейшим (по факту) не быть в забеге, но дальше всё равно пройдёшь. Пример для юниоров, имхо, не самый лучший.
В обычной гонке и Спицов бы, наверное, не отдал свою палку Большунову.
Модест и говорит, что ему неинтересно. Я вот только понять не могу, что он тогда завис на этой теме? )
Я ничего не перепутал?
, а это здесь причём? Это уже довольно давно было. Вроде и сейчас Юрий Михайлович считает, что чистых спринтеров нужно тренировать отдельно и по-особенному. Хотя это вобще-то у самого ЮМ нужно спросить, взгляды со временем могут и поменяется, возможно я ошибаюсь. Понятно, что тогда с Устюговым Каминский ошибся, никакой Сергей не чистый спринтер.
Я вот например до сих пор понять не могу, бывают ли в принципе эти самые чистые спринтеры?
Но это оффтоп, не по теме)
И на сколько я помню, после Сочи Устюгов уже сам выбирал команду, в которой будет тренироваться, но к Каминскому не пошёл.
мы с Вами о разных вещах говорим. Вы смотрите на это с точки зрения общего зачёта многодневки, и смотрите на ситуацию постфактум. Да, в итоге услуга Вальнеса ничего не решила по большому счёту.
Я смотрю на ситуацию как на отдельный старт. Если уж на то пошло, "обычные" спринты входят в расписание Кубка мира, который, по своей сути, тоже многодневка, только очень протяжённая. Ещё я смотрю на эту ситуацию так: Голберг не финишировал вторым, если бы его не пропустил Вальнес, то есть в финал он напрямую не прошёл бы. Это с моей точки зрения и есть влияние на результат.
А вот пара примеров из циклики триатлона:
2016 г
Буря обсуждений тогда поднялась.
И вот уже 2019 г
Совершенно справедливая дисквалификация
Как хочет так пусть и бежит, пока другим не мешает. На лыжне
То что воспитанникам ЮМК ловить нечего было в таких турнирах - проблемы ЮМК И его методик, а не формата. А вот у норвегов спринтер Гулберг сумел взять многодневку - честь им и хвала.
P.s. С репликой ЮМК поторопился (не дождался конца Тура) - и вляпался. Примерно также как в 2015 со своим комментарием до 50 км о том, что Петя дистанцию не готовил, а на спринтах сосредоточился )))