|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Норвежцы с большим преимуществом выигрывают мужскую эстафету 4х7,5 км на этапе Кубка мира в Лахти. Первая сборная России - дисквалифицирована.
Финны - вторые, вторая сборная России - третья. Первая сборная России - дисквалифицирована.Норвежцам на протяжении двух этапов очень красиво оппонировала вторая сборная России в лице Ильи Семикова и Ивана Якимушкина, в то время как Алексей Червоткин, выступавший на первом этапе за первую сборную России, всё-таки уступил Полу Голбергу 10 секунд, а Евгений Белов так и не сумел выбрать это отставание на втором этапе (+12 секунд). Но выступавший на третьем этапе за вторую сборную Андрей Мельниченко всё-таки уступил Щюру Рёте 40 секунд, равно как и Денис Спицов к 12 секундам отставания прибавил ещё 28. Таким образом, к началу четвёртого этапа сформировалось 40-секундное преимущество норвежцев, а тройку преследования составили два россиянина (Сергей Устюгов и Александр Большунов) и финн Й.Мяки. Эти трое не стали бросаться за Крюгером, а предпочли вести позиционную борьбу за второе и третье место. В итоге на третьем круге вынужден был отстать Сергей Устюгов, а финн Й.Мяки вместе с Александром Большунов вместе выкатились на финишную прямую. Финн, первым вышедший на финишную прямую, занял средний финишный коридор, Саша сместился вправо, и казалось, нас ждёт красивая борьба на финише, но неожиданно финн стал смещаться вправо, закрывая Большунову возможность иметь собственный коридор на финише. Финн совершенно точно повёл себя неспортивно, но реакция Большунова на эти действия финна превзошла все ожидания: сначала он ударил финна по спине палкой, а потом, доехав до финиша, ещё и намеренно врезался в финна, сбив того с ног.
Реакция жюри вам известна: дисквалификация первой российской сборной. Возможно, если бы Александр сумел совладать с эмоциями, у России был бы шанс подать протест на действия финна в финишном коридоре, но теперь, после столь демонстративного жёсткого поведения по отношению к сопернику, отыграть назад будет уже невозможно.
* * *
Обновление: подгружены три скриншота с финиша гонки, поясняющие, где начинаются размеченные финишные коридоры.
- "Советский спорт" поддержал уничтожение трассы в Малиновке
- Срочно! Новый развод с лыжами!
- Штайншлифт, какой выбрать для средней полосы?
- Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
- Переход от спорта высших достижений к массовому спорту
- Хватит ли столько тренировок
- Длина палок для имитации
- новые Atomic S5 - какая-то засада
- Парафины . Ваш Личный рейтинг
- Городской самокат для тренировок
- Очки с диоптриями
- Какие лыжи лучше?
- Почему на лыжах fisher?
- Ботинки Atomic S7
- Влияет ли осанка на лыжах
- Байкальский марафон - ищу попутчиков из Улан-Удэ в субботу утром
- Марафон Праздник Севера-2024, который состоялся
- Структуры от Экипиона SV 77 и SIGMA - где нарезать СЕЙЧАС?
- Коньковая трасса в Жуковском Московской области
- Коньковые лыжи для тяжелого начинающего\любителя в 2024 году
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Не противно ли?
Поведенье бегуна -
Неспортивное!" ©
В.С. Высоцкий
второй день подряд коньковые лыжи не едут
Теперь и дисквалифицировать могут за неспортивное поведение. Хорошо если на гонку.
У Сергея со скоростью нормально. Наверное АнП не наработан еще.
Зато "тихо финишировал", как сказал комментатор. ))
Саша сзади ехал, нужно уметь ориентироваться при выходе на финишную.
У финна нет нарушений, ехал первым, выбирал траекторию еще до входа в коридор. Сверху хорошо было видно.
Даже без выходки Большунова (неспортивное поведение ещё на прямой) Саше желтая светила за помеху во время обгона.
Финн конечно сукин сын, но разве тренеры не рассказывают спортсменам, что бывают сукины сыны?
Вообще Большунов должен публично извиниться. Это будет нормально.
Верните Севу!
Никакого оправдания такому поведению.
И очень бесят гнилые комментарии на сайте. Такие людишки только и ждут косяка от великого, чтобы излить свою желчь. Желаю таким тварям всего плохого.
И кого уж точно дисквалить надо, то это Панкратова. Просто ужас!
после тура - тур де ски .
Не мешало бы отдохнуть
Александр Большунов - выдающийся популяризатор лыжных гонок.
Раздутая до неприличных размеров сборная имеет неприлично низкий КПД.
В мужской сборной России полтора спринтера и один топовый универсал, да и тот сегодня облажался
Якимушкин- молодчина!
Не заметил чтобы у наших хуже ехали лыжи на коньке. Подскажите, где, в каком эпизоде (на какой минуте) это видно?
Парафины не завезли? или уже от фтора отказались?
Надо на отдых и психолог что бы над холоднокровием и уравновешенностью поработал, перезагрузится и к новым свершениям.
А норгов с победой, прошли на классе.
А то без норгов уже бронзоветь начал. ))
Хорошо, что это все происходит до ЧМ. А если бы норги выдержали паузу и вот так появились только на ЧМ?
И не надо так топтать молодого человека, который почти всю сознательную жизнь занимался только лыжами. Два раза подряд такой облом ему устроили. Вот нервишки и не выдержали. Тур тоже ведь ни для кого даром не прошел. (кроме норгов
Грустно это всё...
Сайт тупит
Слегка забронзовевшего.
Поэтому и Нисканен Спицова с Мельниченко догнал, поэтому и финн на 4 этапе от Устюгова уехал. Поэтому и не побежали за Крюгером сразу. На равных лыжах с Мяки бился бы Устюгов за 3 место, а Большунов бы своим ходом просто уехал, один раз ускорившись в подъем и доработав на спуске.
Два дня подряд упахиваться из за залета, и два дня подряд на финише инциденты с падением и подрезанием - после этого невероятно сложно адекватно реагировать на финише.
И тут же сразу "комментаторы" подоспели - "корона", "не спортсмен". Попробуйте сами сначала сначала две гонки подряд отбежать, в которых с первого толчка тебе понятно, что ты в пролете по скольжению, дотерпеть до финиша, а на финише оба раза тебе то в ноги упадут (пусть и не намеренно), а второй раз намеренно подрежут.
Вот тогда и коммментируйте.
А сейчас сборной просто нужно сделать выводы, благо время еще есть, и принять нужные решения.
2."Парафины не завезли? или уже от фтора отказались?"
Завезли...тока у соперников оказались более свежие.
У российской сборной очевиден спад физической формы, многие варёные, вялые и не могут долго держать высокий темп. Перспективы на ЧМ становятся всё более туманными. У норвежцев же есть узкие специалисты на каждый отдельный вид, они свежие и опять могут собрать всё золото.
Как же многие при обсуждение крутились,и это не так, и это не этак.
Да ,собрались на лыжном сайте ненавистники нашей сборной.Печально!
Походу, лучше бы извиниться, чтобы дисквал хоть на ЧМ не распространили((
Ужасный инцидент, очень некрасивый и несвоевременный.
Особенно с учетом отрыва норвежцев в этой гонке
Что сказать? За такую финскую подлянку вполне заслуженно было бы дать ему кулаком. Думаю, что в первый момент Большунов просто не дотянулся.
Умом спортсмена в такой ситуации не понять! Особенно сгорячка. На то он и спортсмен. Это оборотная сторона спортивных амбиций.
Не осуждаю, а сочувствую.
Руководству надо бы разобраться с сервисом. Нельзя же стольких классных спортсменов два дня подряд мурыжить на таких лыжах. Увы...
Чисто по человечески Саша прав, показал быдлофинну, и с точки зрения психологии разрядился и не оставил в себе.
Интересно что Панкратов забыл в студии, или его специально Губерниев подослал?
Какой -то детский лепет.
Классисты в интервью не жаловались на Лыжи .
Со спуска на финише на выкате Лыжи у Большунова ехали лучше, Если в скольжении проигрываешь в начале спусков, но догоняешь на выкате, значит хуже растапливаешься .
Все кто смотрел по Матч ТВ ложны были слышать слова Легкова, «норвежцы смотрятся свежей, их пропуск этапов был правильным решением»
З.Ы. Впрочем, "спорт высших достижений" в современном мире, в первую очередь, это "бабло". Может поэтому такие страсти до, да и после финиша.
Никакого оправдания такому поведению.
не факт что Большунов выиграл бы финиш
Почините
примуссайт, это не нормально прыгать между браузерами и удалять куки постоянноТ.е. спокойно проехав дальше и подав протест, Саныч бы имел 2 место, спокойствие и репутацию человека с железными нервами, а финн заслуженны дисквал и презрение мирового лыжного сообщества. Но получилось наоборот..
Как понял Россию 1 дисквалифицировали?, Да, нормально, но почему не дисквалифицировали Францию когда Фуркад так "срезался" в Логинове на передачи эстафеты? Почему двойные стандарты?
Надо понять от куда "соурс" такого поведения у всех ребят и у русских прежде всего? Ну, перед начало эстафеты с сыном поговорил, норВеги убегут на тертый этап. Говорят у нас "надо опасаться больных". Вот и всё, никто не знает лимиты наследнице МБ с бицепсами и Рете. Кстати, по моему россияне поняли что как ли они не тренируют насколько у них СВЕРХЗДОРОВЫЙ И МОЩНЫЙ лыжник Большунов, все норВеги ( каждый ) плюс Клябо и Вальнес лучше - самого лучшего русского гонщика и всех в Мире. Жалко но это так ребята. Ну отдадут там золото на 50 км Ииву или Большунову и заберут всё золото кроме этого. Потом Рете уйдет и все другие как под копировку и так год за годом. Такие "реалии" и пока никто не думает как весь этот позор и безумие прекратит . Надо ФЛГР серьезно поговорить с финнами, немцами, шведами ФИС, ВАДА потому я просто не вижу логику так наступать дальше.
А мы болеем дальше...
См. последний спуск, минуты 56, 63, 69.
Кто видел, как наших обкатывали, подскажите где смотреть?
1. Нужен профессиональный разбор ситуации с финишем (до махания палкой)
Финский лыжник поступил по квоте закона правильно или нет, что об этом правила говорят. Но нужно написать именно технически (что можно делать, что нельзя)
2. Считаю что важно еще , надо относиться ко всему одинаково объективно. Почитайте ,что здесь писали ранее Йохауг смотреть не интересно , а Саша Большунов у всех в одну калитку. Я понимаю наши не наши, но объективность должна быть. Вчера почитайте отзывы о скиатлоне . Опять наши и не наши.
Понятно Тур де ски ,усталость , скорее всего Саша не восстановился , но об этом нужно
говорить. Нужны психологи. Спортивная злость хорошо ,но должны быть границы. Главное что бы на ЧМ допустили. И что бы опыт такой тоже появился.
с 8.40
Отсюда проколы в тактике.
Два дня перед финишем.
Немного рызгрузиться, отдохнуть, нервы поправить.
И думаю на ЧМ все будет нормально.
ИМХО.
1. Третье место у сборной России и дисквал Большунова на это не повлиял.
2. Как в индивидуальном , так и в командном КМ потери очков очень небольшие. Большунов лишил 15ти очков своих партнеров по команде, но я думаю, они в этой ситуации не слишком расстроились.
3. Действия ВСЕХ таких как Мяки "спортсменов", и которые в аналогичной ситуации не погнушались бы выиграть таким же путем, на достаточно длительный период будут скорректированы ( у них будет просто пульс сразу зашкаливать при нахождении на трассе рядом с Большуновым или любым другим человеком, не оставляющим такие поступки безнаказанными, ибо по натуре своей такие мелочники очень шугливы). Понятно что со временем сотрется в памяти, но до конца сезона эффект обеспечен.
4. Обнулена желтая карточка.
флажки начинаются перед отметкой 50 м примерно на 20:20 — Мяки стоит в коридоре (заехав в него по прямой), Большунов сзади. Если бы финн поехал в средний, это было бы большой тактической ошибкой с его стороны.
Забавно, что Курдюков вещает что-то про нарушение со стороны Финна, но потом благоразумно не заканчивает фразу.
Отсюда проколы в тактике.
Согласен, было в лесу, когда финн выехал получше. Но это было из-за спины, да и как он растолкался перед этим - не известно.
Спуск к стадиону, на мой взгляд, наиболее показателен. Напомню, это минуты 56, 63 и 69 последнего этапа гонки. Там, ни Саню, ни Сергея никто не накатывал.
А финну, хотя он и формально пострадавший от Сашиного злодения
думаю, каждый второй из нас в такой же ситуации на финише гонки заехал бы точно так же.
Но Большунову пусть это будет уроком. И размазывать парня совершенно не за что.
Вяльбе надо крепко подумать над составом эстафетной команды на ЧМ. Иван очень стабильно выступает в этом году, без явных провалов, что есть практически у всех наших остальных лыжников. Явно Иван достоин места в эстафетной команде на ЧМ.
У тех же - Рёте, Иверсен, Холунн вполне, ну и Клэбо спринты выкосит, а может и еще что-то приберет. И в этой пресловутой командной тактике в масс-старте они доки, всегда в головке их трое-четверо, и не в начале гонки, а именно в те ключевые моменты, когда там нужно быть. Конечно, в прошлом сезоне Большунов и с тремя-четырьмя норгами разбирался, но это было тогда, а сейчас что будет, пока неизвестно.
Бородавко:
1. Запретить размахивать палками в стороны более 1 метра.
2. Первый спортсмен в группе, выкатившейся на финиш, обязан занимать средний коридор.
Добавил в новость скриншоты с финишной прямой.
Мне кажется, было бы справедливо выложить скриншоты именно этих двух касаний.
Можно считать первую помеху случайностью, нечаянным действием, но второе касание уже выдает намеренность действий.
В этом смысле ситуация аналогична той, что случилась с Юлей Белоруковой, когда Фрида Карлсон два раза воткнула в нее палку. Там тоже Юля на первое касание никак не отреагировала, но после второго касания последовала такая же отмашка палкой.
Увы, в обоих случаях преднамеренные нарушения правил со стороны наших соперников остались безнаказанными.
Вы заметили, что возможна ситуация, когда лыжи на спуске едут нормально, а в гору, как вы сказали, "не работают". Вопрос: если в гору "не работают" , это вина смазчиков?
Эдуарду Антонову.
Ценное дополнение от Бородавко. Но не понятно, почему плохо едущие лыжи, на стадионе ехали как у всех, не хуже.
Думаю, ценны будут пояснения самих спортсменов.
Очевидно было, что с левого поворота вынесет на дальнюю правую дорожку и Александр должен был предвидеть, что финн, пройдя по внутренней бровке, уйдет вправо.
И кратчайшая траектория для финна была прямой линией по этой центральной полосе коридора вплоть до финишной черты.
Мяки предпочел удлинить себе траекторию в тактических целях - перекрыть Большунова. Но не успел, что и привело к созданию помех Большунову.
Белорукова тоже не самой терпеливой себя показала.
Нет в сборной работы над морально-волевой, вот и взрываются ...
Кстати, пока Большунов не очухался, ему полетело уже от друзей-соперников :
Абсолютно верно. Саша намерено пошел на спуск вторым, чтобы обойти соперника за счёт более сильного наката. Естественно, Мяки это понимал и видя боковым зрением Сашу справа, пошёл в правый коридор. Очень правильно тактически. Саше надо было сидеть сзади, тогда бы Мяки не знал, какой коридор занять. Но Саша почему-то подумал, что его обязаны пропустить. С чего бы это?
Это нормальная ситуация, нужно просчитать всё быстрее.
«Мое мнение: полностью поддерживаю Большунова и поступил бы аналогично на его месте. Не согласен с решением FIS дисквалифицировать только русскую команду, этого же заслуживали и финны.
Раз за разом, случай за случаем, когда мы (русские) видим, что дисквалифицируют и наказывают только Россию, то в дальнейшем таких ситуаций будет только больше. Будут наказывать страну, но отдельно взятый русский человек не даст себя обидеть. Если вас лишают медали не по вашей вине, а тот, кто лишил этой медали, остаётся невиновным, о каком спокойствии может идти речь? Значит, ты просто овощ», – лыжник.
Абсолютно верно. Саша намерено пошел на спуск вторым, чтобы обойти соперника за счёт более сильного наката. Естественно, Мяки это понимал и видя боковым зрением Сашу справа, пошёл в правый коридор. Очень правильно тактически. Саше надо было сидеть сзади, тогда бы Мяки не знал, какой коридор занять. Но Саша почему-то подумал, что его обязаны пропустить. С чего бы это?
Это нормальная ситуация, нужно просчитать всё быстрее.""""
Финн всё видел и ждал, куда пойдет Саня, это понимает любой, кто бегал.
Как Саня обозначил себя справа, он стал его на заборы выдавливать... Так себе мужик...
И, да, он даже руки не вскинул на финише, обыграв Большунова.. Ну, конечно, постоянно же так делает, чего особенного...
Сам уже понимал, что могут наказать, но тут Саня "наказал"..)) И себя конечно тоже..
Папа Саши в и.г. нормально так высказался)))
Олег, вы правы, финн и по моему мнению специально смещался вправо, чтобы перекрыть дорогу Большунову. Но вопрос же не в том, специально или не специально он это сделал (ясно, что специально), и не в том - мог ли он финишировать по центральному коридору или не мог (ясно, что мог). Это вообще не вопрос этики, потому что ясно, что если бы он действовал с открытым забралом, то шёл бы по центральному коридору и в нём честно выиграл или проиграл бы. Главный и единственный вопрос - нарушил ли финн правила, сместившись до разметки финишных коридоров вправо и перекрыв таким образом дорогу Саше? Других вопросов по этой ситуации у меня, например, нет.
Думаю влияет внешняя накачка," все вокруг враги, которые нас ненавидят." Любить русских конечно не любят, но надо быть выше этого. Выше прежде всего морально, а так же физически. Сильных всегда не любят но уважают. Посмотрите на норвежцев, как сейчас они наблюдает сверху за этой мышиной возней.
Им смешно, потому что они выше этого всего
«Мое мнение: полностью поддерживаю Большунова и поступил бы аналогично на его месте. Не согласен с решением FIS
Думаю влияет внешняя накачка," все вокруг враги, которые нас ненавидят." Любить русских конечно не любят, но надо быть выше этого. Выше прежде всего морально, а так же физически. Сильных всегда не любят но уважают. Посмотрите на норвежцев, как сейчас они наблюдает сверху за этой мышиной возней.
Им смешно, потому что они выше этого всего
Главный и единственный вопрос - нарушил ли финн правила, сместившись до разметки финишных коридоров вправо и перекрыв таким образом дорогу Саше?
Просто выглядит нелогичным с Вашей стороны, что подобранные Вами скриншоты никак не отвечают на Вами же сформулированный "главный и единственный вопрос".
Конечно, Мяки имел право выбрать любой финишный коридор. Но без нарушения правил!
Игорю Нефёдову.
Вы заметили, что возможна ситуация, когда лыжи на спуске едут нормально, а в гору, как вы сказали, "не работают". Вопрос: если в гору "не работают" , это вина смазчиков?
Эдуарду Антонову.
Ценное дополнение от Бородавко. Но не понятно, почему плохо едущие лыжи, на стадионе ехали как у всех, не хуже.
Думаю, ценны будут пояснения самих спортсменов.
Долбите здесь очевидную ахинею раз за разом с непонятным упорством.
Даже обсуждать по существу не имеет смысла, настолько понятна была даже мало мальски гоняющемуся лыжнику плохая работа лыж на коньке у наших ребят оба дня.
правила фис гласят, что при обгоне в масс-стартах вся ответственность за обгон лежит на обгоняющем до тех пор, пока его лыжи не опередят лыжи обгоняемого.
лыжи большунова во время инцидента всегда находились позади лыж финна, соответственно последний был волен идти, как ему угодно, в том числе размашисто, подсекая соперника (что финн будет отрицать, и никто не докажет обратное), а также выбирать любой коридор. вся ответственность за столкновение по правилам лежит на большунове, которого переиграли тактически.
моральный аспект: вспылил, ударил, толкнул, некрасиво, но это были бы личные проблемы большунова и его работодателей, если бы не эстафета! он подвел еще трех напарников, которые рассчитывали взойти на подиум. для самого большунова этот подиум рядовое событие, а для кого-то из товарищей редкое, а потому важное достижение в карьере, которого они оказались несправедливо лишены по вине лидера команды
Судя по туману в Лахти трасса была мягковатой. В этих условиях скольжение в относительно жёсткой лыжне (спуск на стадион) возможно отличалось от скольжения на трассе (в гору и на равнине). Соответственно, и разница в скольжении лыжников на стадионе могла быть не показательна для леса. С учётом Ваших замечаний пока только этим могу объяснить противоречия между наблюдаемой картиной и словами Бородавко.
очевидно, что финн дважды умышленно подбил лыжу большунова и намеренно притер его, въехав в правый коридор, все эти действия произошли до въезда в коридор, но:
правила фис гласят, что при обгоне в масс-стартах вся ответственность за обгон лежит на обгоняющем до тех пор, пока его лыжи не опередят лыжи обгоняемого.
Впрочем подсечку за финишем это не оправдывает.
Нужно было выходить первым на поворот, но не получилось.
В следующий раз ему нужно осматривать место финиша с тренерами, и планировать финиш вместе. Иначе такие фейлы могут повторяться.
Вы такой же диванный липовый "герой", как некоторые? Похоже на то. В противном случае давно бы уже аргументированно ( как я просил) ответили или опровергли меня с конкретными ссылками. Пока же конструктивно дискутировали (или хотя бы попытались) только Сережа, Пилот и Игорь. Вы хотите поучаствовать? Тогда докажите ту самую очевидность. Нет? Продолжайте дальше сотрясать воздух, "капитан очевидность").
Интересно, когда мы проигрывали эстафету финнам? Вспоминается только печальный 2001г.
Лыжи у Мяки катили гораздо лучше наших, видно было просто невооруженным глазом, просто спорить не о чем. И финн, зная этот свой козырь, всё разыграл безупречно. Подход финишная часть в Лахти такая, что если ты первым уходишь на спуск, имея преимущество в скольжении, почти гарантировано выигрываешь. На чистой физике обогнать можно только на прямой и Большунов непременно бы это сделал, будь он поумнее тактически. Не представляю Клэбо в такой ситуации - или обошел бы по большему радиусу, или предугадал действия финна и перестроился в другой коридор.
Нисканен на 3-м этапе, не исключено, закрепится..
Хорошо съездили, ничего не скажешь. И пища для размышлений довольно противоречивая. У норвежцев все ясно - все топ-дистанционщики в полном порядке. Подозреваю, они хотели посмотреть, какой отрыв привезут наши к 4-му этапу, а тут вон оно как вышло.
343.10.2 when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction. The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.
Поэтому и Нисканен Спицова с Мельниченко догнал, поэтому и финн на 4 этапе от Устюгова уехал. Поэтому и не побежали за Крюгером сразу. На равных лыжах с Мяки бился бы Устюгов за 3 место, а Большунов бы своим ходом просто уехал, один раз ускорившись в подъем и доработав на спуске.
Два дня подряд упахиваться из за залета, и два дня подряд на финише инциденты с падением и подрезанием - после этого невероятно сложно адекватно реагировать на финише.
И тут же сразу "комментаторы" подоспели - "корона", "не спортсмен". Попробуйте сами сначала сначала две гонки подряд отбежать, в которых с первого толчка тебе понятно, что ты в пролете по скольжению, дотерпеть до финиша, а на финише оба раза тебе то в ноги упадут (пусть и не намеренно), а второй раз намеренно подрежут.
Вот тогда и коммментируйте.
А сейчас сборной просто нужно сделать выводы, благо время еще есть, и принять нужные решения.
Думаю влияет внешняя накачка," все вокруг враги, которые нас ненавидят." Любить русских конечно не любят, но надо быть выше этого.
Нормально представляют.
Адекватно.
Скриншоты финиша Большунова-Мяки
А что "подбил лыжи" — ну так при коньковом ходе это неизбежно. Не надо было пытаться протиснуться там, где для этого нет места.
Раз за разом, случай за случаем, когда мы (русские) видим, что дисквалифицируют и наказывают только Россию
Наказывают не Россию, а нарушителей. Например, в спринтах это происходит практически каждый раз. Дисквал получал в том числе и Пелегрино, авторитет которого в спринтах сомнений не вызывает.
как раз провоцируют головняки в финишных разборках.
Если бы это была классика с нарезанной лыжней, то где бы тогда оказался Александр в финишном створе? Между лыжней и ограждением пытался бы протиснуться. И, тоже был бы прав по мнению некоторых?
Ну, а поведение после финиша, действительно, как в сельском клубе...
Спуск к стадиону, на мой взгляд, наиболее показателен.
А финишный спуск - не такой показатель. Там вторые, зачастую выкатываются лучше не только и не столько из-за аэродинамики, сколько из-за того, что немного активнее расталкиваются. А у первого на затылке нет глаз, чтобы еще добавить пару движений ногами. Видимо и здесь тоже самое было.
Хотя большинство комментаторов сравнивает скорость именно без скидок на количество толчков и их мощность, а также эффективность стойки, несмотря на то, что тут большинство практикующих лыжников и должны бы понимать всю совокупность факторов, если хотя бы с десяток раз бегали какие-либо старты.
Вообще, по этой гонке у меня тоже сложилось ощущение, что лыжи на коньке работали весьма средне, в т.ч. и по движениям в подъемы, а не только на спусках.
Олег Копосов, изучайте правила
343.10.2 when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction. The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.
В моем понимании "обгоняющий" - это спортсмен, который опережает меня путем перестроения со своей полосы трассы на мою.
Если он опережает меня по своей полосе трассы без перестроения на мою, то такую ситуацию даже нет необходимости регламентировать правилами, так как она не влечет за собой инцидента. Строго говоря, в ПДД она и называется опережением, а не обгоном.
Большунов шел по выбранной им полосе, не совершая перестроений. Мяки на эту полосу перестраивался. В процессе перестроения он нарушил указанные Вами правила. Какие тут еще могут быть разночтения?
нагуглите интервью вылегжанина, который хвастался, что перекрыл траекторию и сбил темп у сундбю, когда тот бросился догонять ушедшего в отрыв легкова на марафоне ОИ-2014
Умники и умницы! Есть компетентное жюри. Которое тщательно разобрало действия как финского спортсмена, так и нашего. И вынесло справедливое решение. Какие у нас есть основания не доверять этому жюри? Никаких. Просмотрите эпизод внимательно, без патриотического угара,
Я примеряю подобные ситуации не на Россию или Норвегию, а на себя лично.
Если я пытаюсь опередить соперника по параллельной лыжне, а тот в ответ перестраивается передо мной, подбивая мне передники лыж, то какое тут соблюдение правил?
Калитку он может захлопнуть для меня, пока в ней нет моих лыж. Иначе - опоздал, дружище.
Или быть может Вы сами регулярно практикуете подобные перестроения, считая их правомерными?
А в компетентности жюри есть большие сомнения. Посмотрите сегодняшнюю женскую эстафету, этап Керту Нисканен классикой, когда она своими перестроениями в течение нескольких секунд сначала вышибла из лыжни Непряеву, а потом - Йохауг. Строго говоря, это две желтых карточки.
К примеру, На Тур де Ски Червоткин получил дисквалификацию за два противоправных эпизода с Беловым, впоследствии замененную на три минуты штрафа.
А тут по итогам двух противоправных эпизодов нет даже желтой карточки.
Это компетентность, по-Вашему?
флажки начинаются перед отметкой 50 м примерно на 20:20 — Мяки стоит в коридоре (заехав в него по прямой), Большунов сзади. Если бы финн поехал в средний, это было бы большой тактической ошибкой с его стороны.
Пока норвежцев не было, появилась излишняя самоуверенность.
Олег Копосов, в том-то и дело, что лыжная трасса не разлинованная на полосы проезжая часть (кроме финишных коридоров), передний имеет право специально перекрывать траекторию накатывающему сзади спортсмену (обгоняющему) из тактических соображений
С точки зрения правил, спортсмен вообще не может быть идентифицирован как "обгоняющий", пока он находится позади соперника. В случае создания помехи с его стороны впереди идущему спортсмену это будет уже другим нарушением.
Формула для понимания проста: обгон = опережение + маневр.
Если какого-то из этих слагаемых нет, то это уже не обгон.
Если впереди идущий спортсмен решит сделать маневр и при этом создаст помеху другому спортсмену, такое действие будет нарушением при обгоне. Право свободного выбора траектории у него есть, но эта свобода не тождественна вседозволенности.
И все, в основном, та коньковых этапах. То ли сервис, то ли еще что. Но мне не бросилось в глаза, что лыжи у наших катили хуже. По крайней мере у Мельниченко.
В преддверии ЧМ как-то становится печально.
Так же и с Устюговым было.
Надо было выставить одну команду но боевую( Белов, Семушкин,Большунов Якимушкин), тренера зажрались, Вяльбе прохлождается,..
Французы и Итальянцы правильно сделали что не приехали, дали возможность перезагрузиться своим спортсменам, а нам все мало мало....вот и пожинаем результат
И теперь с таким моральным ударом( драки, поражения на трассе, никакой Устюгов, сломленный Большунов) нам предстоит за месяц собрать единый боемпособный коллектив… очень сомневаюсь я в этом, норги проиграв битву(Тур де ски вполне себе могут забрать все золото с ЧМ), учитесь если есть тяма Вяльбе и к
-фактически не меняя траектории
-находясь по-прежнему впереди большунова
финн поступил тактически грамотно
ps комментатор, правда, сказал, что перед входом в коридор у финна было "очень заметное смещение", типа подрезал большунова, но лично я особого смещения не заметил
Мяки, как говорят автомобилисты, грамотно подставился. Дело заднего вовремя нажать на тормоз.
Фуркад на финише олимпийской эстафеты 2018 аналогичным приемом заблокировал спурт Шемпа. Единственное, разница скоростей была поменьше, Большунов как ехал так и въехал в финна.
Тоже пересмотрел несколько раз. Видно, что Россия 1 шла на финиш после поворота с нарастающей скоростью. Россия 1 рискнула и поехала правым коридором, так как он был в тот момент свободен, но гонщик не знал точно какое там покрытие. А Финляндия стала смещаться тоже правей, специально или проверяя скольжение в правом коридоре. В итоге спортсмены практически выровнялись по расположению, но России 1 стало не хватать места в коридоре из-за правых ограничителей с отметками расстояния до финиша и гонщика Финляндии. Чтобы не упасть России 1 пришлось бросить бежать, так как возможности сменить коридор уже не было. Оставался только даблполинг, но вместо него пошли палки не по прямому назначению.
А после финиша произошёл наезд гонщика России 1 на гонщика Финляндии из-за слетевшего крепления с платформы лыжи. Теперь и инвентарь пострадал.
Хорошо Россия 2 подстраховала результатом.
Попытки притянуть сюда ПДД РФ, где:... меняющий полосу движения обязан предварительно убедиться, что не создает своим маневром помехи движению остальных участников ... пропустить транспорт следующий в попутном направлении и тд... здесь не применимы.
А ключевые слова М. Фридрикссона "...не очень по-спортивному..." остается дополнить выводом "очень профессионально" – и медаль получил, и призовые, и вывел лидера КМ из морального равновесия, и все в рамках дозволенного (хотя и на тоненького).
Но вот я подумал, судя по скриншоту №2. Фин, у себя дома при таком раскладе на финише, трупом должен был ложиться и выигрывать у Саныча и его уход в право это вполне намеренное действие, чтобы создать помеху Александру. При этом у фина есть "отмаза". Типа, я впереди, и выбираю удобную траекторию. Что он и сказал в интервью. А вот почему Александр, находясь ну почти в метре от фина сзади стал тоже уходить вправо, пытаясь его прострелить справа не понятно. Там более видел, что фин смешает траекторию. Почему Саша еще ранее до подхода к разметке финишного створа не сделал резкий маневр влево, в противоход фину и тем самым открывал себе простор для финишного спурта. Но и что, если бы не сдюжил. Но не было бы таких драматических событий. Тут мне могут сказать, что мол в гонке, когда уже идешь на все деньги, когда в глазах черные точки. когда ничего не соображаешь, все может быть. Согласен. И сам в таком состоянии бывал, когда на финише аж в глазах темнеет от перегрузки. Но это не про Большунова. Даже потому, что он своего физического обладания не терял, раз после финиша не упал как после горы на ТДСе, а умышленно изменил вправо траекторию своего движения точно направил себя в сторону фина, ну все такое, что мы с вами видели. Думаю, Саша проиграл тут тактически, но не физически. Саша машина и финишер великий. Ну да ладно. Давайте друзья не будем его судить строго. Он наверное себе и сам уже все в душе сказал. А лыжики у Саши действительно были не айс. Видно, видно было на отдельных участках. В любом случае гордимся нашими парнями. Что называется команда молодости нашей. Ну посмотрите. Сейчас по каналу Звезда идут исторические матчи наших хоккеистов с канадцами на кубке Канады. И что. Там тоже наша красная машина и побеждает и проигрывает. Так и тут. Думаю Александр сделает выводы и еще не раз нас порадует своими победами. Здоровья ему и побед.
А я, дурак, распинаюсь перед ним)))
А это оказывается Карен Хачкованян, профессиональный тролль-русофоб(
В игнор давай шагай
Если кому-то не совсем понятно, о чем идет речь, кликните ссылку ниже и подождите секунд 15-30, пока подгрузится сообщение (сначала подгрузится тема, затем сообщение, дождитесь именно сообщения), прочитайте его и несколько сообщений ниже по ветке - сразу станет понятно
Грамотно подставился тут как-то сомнительно... Наверное на личном авто мало кто рискнет так "грамотно подставиться".
Но все эти рассуждения (и выше) яйца выеденного не стоят относительно дикого наезда на финна. Вот тут Саныч подставился по полной. За три секунды себе репутацию испортил на долгие годы.. Европейцы злопамятны. ))
задники финна были на уровне ботинок Саныча, когда финн подбил лыжу Саныча, а потом и еще раз..
Дословно из конкретного пункта ФИС: ... лыжи обгоняющего должны быть впереди лыж обгоняемого... и тогда первый выбирает для себя траекторию движения своих лыж. Оптимальную, неоптимальную – его дело. Факт, что финн начал свое постепенное смещение вправо ( не прыгнул), когда его задники были впереди носков лыж АБ.
То есть мало начать обгон, когда лыжи соперника позади, еще и завершить этот обгон нужно так, чтобы не возникло помехи.
Комментарий Фредриксона касательно поведения финна состоит в том, что оно не соответствует ни духу спорта, ни букве правил.
Почитайте норголюбы,
Большунов не прав, не сдержан это факт и большинство с этим согласны, но зачем же делать такие поспешные и нелепые выводы, я был лучшего мнения о Норвегии…но не удивительно.. грех правит миром алчность и гордыня…
.
Да нет обгона
Финн намеренно прижал Большунова к бровке. Это был его единственный шанс выиграть. И он им воспользовался.
И норвежский репортер что-то там пишет о гнилой культуре русских...
Парадокс в том, что если согласиться с правом выбора траектории впередиидущим, то обгон станет практически невозможным.
Смотришь куда смещается соперник и дублируешь его действия. Конец лыжному спорту...
А следовало бы признавать и своих за недостойное поведение наказывать.Может и уважать бы нас в мире начали.
()
Но если бы тренеры были такие же умные как моя жена потом...