|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FIS поощряет неспортивное поведение спортсменов?
Давайте будем честны сами с собой: вчера Саша Большунов проделал по отношению к Йоханнесу Клебо ровно тот же маневр, что проделал по отношению к нему полтора месяца назад на этапе Кубка мира в Лахти Йони Мяки. Тогда финн, первым вышедший на финишную прямую и имевший перед собой три свободных коридора, устремился почему-то, тем не менее, в самый правый, самый дальний от виража коридор, перекрывая движение своему сопернику, Александру Большунову (наиболее показателен вид с верхней камеры, смотреть с 1:12.15). Давайте оставим сейчас за рамками нашего сегодняшнего разговора очень эмоциональную реакцию Саши на этот эпизод в виде попыток ударить Йони палкой и толчка руками уже за финишной чертой. Сейчас для нас с вами важнее в этом эпизоде тот факт, что FIS (Международный Лыжный Союз) признал поведения финна в этом эпизоде абсолютно корректным, правильным.
Саша хорошо усвоил урок, преподанный ему Международным Лыжным Союзом и финном, и вчера в точности повторил манёвр Йони, только на этот раз автором маневра стал он сам, а объектом этого маневра стал норвежский супергонщик, трёхкратный победитель уже этого чемпионата мира Йоханнес Клебо.
В этой истории в проигрыше оказались абсолютно все. Проиграл одержавший победу и впоследствии дисквалифицированный Йоханнес Клебо, проиграл так и не ставший королём лыж Александр Большунов, проиграл оказавшийся неожиданно чемпионом мира Эмил Иверсен (потому что полноценной эту его победу назвать никак нельзя) и проиграл… Международный Лыжный Союз (FIS), по сути, показавший, что он готов раз за разом поощрять эти гладиаторские бои на финишной прямой.
Скажите, что хорошего в том, что Йони Мяки уклонился от честной борьбы с русским гонщиком, предпочтя попытке обыграть его в очной борьбе на соседних дорожках «мышиную возню» с подрезанием/вытеснением последнего в рекламные щиты?
Что хорошего в том, что русский чемпион мира, имеющий перед собой на финише четыре свободные дорожки, выбрал вчера для своего движения к финишу ту единственную, что позволила ему не пустить (точнее – попытаться не пустить) вперёд трёхкратного норвежского чемпиона мира?
Таких эпизодов в лыжных гонках и биатлоне – десятки, но наиболее показательные и обсуждаемые в последние дни – дуэль этого года Елены Пидгрушной с шведкой Ханной Оберг (смотреть c 1:21.40) и предшествовавшая ей аналогичная дуэль уже самой Елены Пидгрушной с немкой Лаурой Дальмайер в Рупольдинге в 2016 году.
* * *
Между тем, решение проблемы есть, и заключается оно в том, что гонщик, выходящий первым на финишную прямую, должен терять право выбирать любой коридор для финиша - он должен выбрать либо единственный, либо один из двух центральных коридоров. При этом следующий за ним гонщик будет точно понимать, что в его распоряжении будут крайний левый и крайний правый коридоры – он должен будет для завершения гонки воспользоваться именно ими.
В принципе, идущего первым можно наделить правом финишировать по любому коридору, но в случае возникновения столкновения, контакта с конкурентами, если это произойдёт на крайних дорожках, виноват будет именно он, лидер, потому что он не воспользовался двумя приоритетными для него дорожками. Ровно так же и преследователь может финишировать по центральным дорожкам, но в случае возникновения контакта с впереди идущим лидером он должен быть дисквалифицирован безоговорочно.
Насколько реализуем этот сценарий? Я уже не раз в комментариях к тем или иным новостям у нас на сайте озвучивал в этом году эту концепцию, и из доводов против прозвучал, по большому счёту, всего один: центральные коридоры могут быть не такими быстрыми, как крайние – почему же мы должны лидера заставлять финишировать в невыгодных условиях? Например, если крайний коридор в солнечный день оказался в тени или по центральному коридору уже проходил финиш, предположим, квалификации в спринте, и он оказался разбитым.
Но мне эти возражения представляются несущественными. Во-первых, потому, что все находятся в равных условиях, и ты можешь не заходить на финишную прямую первым, если центральные коридоры оказались не лучшими. Согласитесь, это добавляет дополнительный элемент, дополнительную краску в борьбу. В конце концов, сколько раз мы с вами наблюдали, как спортсмены останавливаются на вершине спусков, не желая идти вперёд первыми (первым часто бывает спускаться невыгодно), но никому ведь и в голову не приходит отменять спуски, правда? Так и тут – невыгодно финишировать по центральным дорожкам? Прояви смекалку, трезвый расчёт, приди на финишную прямую вторым и займи более быструю, теневую дорожку.
Я считаю, что ФИС допускает концептуальную ошибку, поощряя нечестную борьбу на финише, поощряя ту самую «мышиную возню», поощряя нарушение принципа fair play (справедливой игры). И именно во власти FIS (а также IBU) прекратить эти гладиаторские бои на финише. А в том, что при нынешнем подходе они будут повторяться, нет никаких сомнений. Саша Большунов чётко показал и нам, и всему миру, что такие приёмы в рамках правил могут использовать не только финны. Лиха беда начало?
- Срочно! Новый развод с лыжами!
- Иван Исаев и Иван Кузьмин, с Днём рождения!
- Консервация лыж жидким парафином. Есть опыт?
- Проблема с ботинком (или ногой)
- Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Коньковые лыжи для тяжелого начинающего\любителя в 2024 году
- штайншлифт от Сервиссер
- Как выбрать лыжи
- Как усилить лыжный тренажер Деонис
- Структура PS i8
- что за зверь такой - новый Rossignol X-IUM Premium+ SX Skating 2024 года?
- Штайншлифт, какой выбрать для средней полосы?
- Лыжи коньковые Kastle и их шлифты , едут ли в свой диапазон.?
- Система перехода от юниоров к взрослым, или есть ли в России провал в спорте между 20-30 г
- Переход от спорта высших достижений к массовому спорту
- "Советский спорт" поддержал уничтожение трассы в Малиновке
- новые Atomic S5 - какая-то засада
- Хватит ли столько тренировок
- Длина палок для имитации
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
важно , через кого донести эту мысль до руководства этого самого фиса!?
Видео обоих инцидентов.
Прям со спуска кто каким выезжал и на прямой финишной что вытворял..
Как финн выехал свободно в середину не после крутого поворота и СПЕЦИАЛЬНО начал смещаться и выдавливать Большунова на финишной прямой.
а все 180.
Финн выехал в середину и ехал прямо и потом специально сместился вправо и перекрывал специально.
Начертите линию прохождение финна.
Просто технически прописав что после последнего спуска на трассе не должно быть никаких поворотов и уж тем более змеек.
Финишные коридоры тогда первый имеет право выбирать сам и не важно какой. Это проблемы догоняющего рюкзака.
А Клебо не нужно было пытаться протиснуться в закрытый правый коридор, рискуя нарушить правила ФИС, а в соответствии с правилами пытаться обходить Большунова там, где было свободно. Раз уж не смог выйти вперед на финишном подъеме и выкатиться первым на финишную прямую.
В условиях масстартов и при практически одинаковом уровне подготовки мировых лидеров подобные ситуации будут возникать постоянно-периодически. "Обиженные и оскорбленные" будут появляться все чаще.
Хотя скандал ныне двигатель "популярности" и, следовательно, увеличения денежных потоков. Может чиновники в ФИС в связи с этим "потирают ручонки" и вряд ли захотят менять правила.
Тут еще большая разница.
Попробуй смени лыжню и коридор при классике и свободном ходе.
При свободном ходе это делается без никаких потерь хода.
При классике это обязательно потеря и хода и опасность падения.
На фото чётко видно, что Большунов не встаёт в лыжню, а специально едет правее её, блокируя Клябу.
Кардинальным решением могла быть модернизация стадионов с требованием более плавных поворотов перед выходом на финиш, длинных прямых или гашением скорости за счет небольших горок. В Оберстдорфе, когда переделывали стадион к чемпионату, убрали мост перед последним виражем на финиш, а он неплохо замедлял скорость при всех остальных минусах. А вот если бы сделали насыпь (мостик) на последнем вираже, чтобы скорость после спуска уменьшилась хотя бы до 25-30 км/ч на её верхушке…
Но это долгая и сомнительная история: изменение в правилах гомологации, деньги на модернизацию…
Я считаю что всего навсего нужна точка F (скажем Х метров до финиша), которая четко определит и запретит лидеру менять коридор на финишной прямой. Тот кто сзади должен это знать и не протискиваться. К тому же в правилах по моему все четко прописано, что при обгонах чинить препятствия нельзя, и виновным признается "обгоняющий" а не "обгоняемый":
343.9 In all competitions obstruction is not allowed. This behavior is defined as
deliberately impeding, blocking, charging or pushing any competitor with
any part of the body or ski equipment.
а также 343.10 где указано что
343.10.2 For all other competitions, when overtaking occurs, competitors must not
cause any obstruction.
The responsibility for a correct passing without obstruction is on the
overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the
skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.
343.11 In sections with marked corridors, the competitors should choose a corridor.
Competitors are allowed to leave the chosen corridor as long as ICR 343.9
is upheld.
получается что Клебо создал помеху СС, палки коснулись, и как следствие СС сломал палку. Дисквал закономерен.
в случае с Мяки СС не полез на контакт как это сделал Клебо, а проявил неспортивное поведение. Абсолютно два разных случая с точки зрения наказаний и нарушений.
Если будет такая точка, то и первый идущий и догоняющий всегда будет знать что нельзя "выдавливать" или "отжимать" соперника.
CC как и Мяки ничего не нарушали.
На фото чётко видно, что Большунов не встаёт в лыжню, а специально едет правее её, блокируя Клябу.
Что не запрещено, то разрешено. .
вчера они очередной раз попытались это доказать
а вот вчерашнее появление клэбо на финишной прямой полтинника - действительно чудо ! а если это чудо повторится следующей зимою на ОИ то мы можем снова остаться без короля.
Я не обсуждаю законно это или нет. Большунов мог по более выигрышной траектории заехать в лыжню левее красной фишки, но он поехал правее её. Специально? Конечно.
НО! Рецепт твой - абсолютно утопический и нелогичный. Что-то думать ФИС надо - но упаси Боже, если они придумают ЭТО!
Вчера, кстати, с интершумом смотрел - и слышал, пока ждали решения, переговоры в рации кого-то из наших тренеров. Текст: "Да он сам себя загнал в угол, после Лахти! (Миннерей, видимо?). Не было бы Лахти - сегодня можно бы было решать с 0. А после Лахти - ...".
И это - правда.
Большунов откровенно вёл тактическую борьбу, перекрывая внешний радиус (даже Бородавко об этом говорил), то есть он повёл себя как финн... Для сравнения пересмотрите финиш спринта и то, какую траекторию там выбрал Большунов и оппоненты, там в крайний коридор встал тот, кто был на внешнем радиусе...
Идея с центральными коридорами наверное самая оптимальная, главное, чтоб крайняя лыжня не была в тени
думаю с этой идеей многие согласятся...
давно пора навести порядок после поворота на финишную прямую. моё мнение: первый кто выходит на финиш должен занимать строго центральную "брозду"
в случае с Мяки СС не полез на контакт как это сделал Клебо, а проявил неспортивное поведение. Абсолютно два разных случая с точки зрения наказаний и нарушений.
И еще надо посмотреть на то что с т.з физики оптимальным выкатом является как раз траектория с внутреннего радиуса на правую крайнюю линию.
Я заметила кстати что Саша стал повороты проходить по самому меньшему радиусу, максимально близко к границе трассы, а потом выкатывать вправо по касательной к маленькой окружности. Клебо вроде бы так же делает.
Правила нужно менять!
Саше не повезло в контактной борьбе, но итог совсем парадоксальный - золото у Иверсена, который уже проиграл/проигрывал свою гонку...
_______________________________
Тут всё просто! Тот, кто сзади всегда идёт ВСЛЕД тому, кто впереди! По "тёплой", "накатанной" лыжне! И, если догоняет и решается на обгон, меняет лыжню!
3.12.1. Обгоняющий спортсмен имеет преимущество над обгоняемым спортсменом, кроме случаев обгона за 30 метров до финиша и менее.3.12.2. Приблизившись к обгоняемому спортсмену примерно на 15 метров, обгоняющий спортсмен дает команду "Лыжню!".3.12.3. По команде "Лыжню!" обгоняемый спортсмен должен сместиться к правому краю трассы, перейти с конькового хода на классический (лыжи двигаются параллельно) и пропустить обгоняющего спортсмена.3.12.4. После завершения обгона спортсмен, которого обогнали, не может давать команду на обгон в течение 30 секунд с момента завершения обгона.3.12.5. За нарушение правил обгона спортсмен дисквалифицируется в виде программы.
08.03.2021 07:50
На фото чётко видно, что Большунов не встаёт в лыжню, а специально едет правее её, блокируя Клябу.
Как Мяки?
Деньги правят этим миром и поэтому рубят длину палок, вводят запреты на "палкинг", культивируют спринт и масстарты. Картинка, телевизионная картинка прежде всего. И скандалы, слухи, расследования. Шоу должно продолжаться. Вспомните мои слова - теперь на каждых соревнованиях будут такие кунштюки происходить, лыжный рестлинг - наше будущее. А спортсмены, а что спортсмены - они привыкнут. Тем более, что денег от этого будет больше, а геморроя - меньше. Покажи на финише голую жопу соперниками и ты будешь героем и финансово успешным человеком. Особенно, если она будет женская, красивая....)))) Правда, с этим пока проблемы. ФИС надо что-то с этим решать.
Посмотрите как корректно Саша идет все гонки, никаких подлостей с него стороны не видел.
Про Клэбо сразу вспоминаю как он два раза блокировал Устюгова (в спринте и на тур де ски), Большунова в эстафете.
....
В случае физического контакта в финишном створе,приведшего к падению или поломке инвентаря наказаню подлежат все участники инцедента
.....
И все.Будут,как зайчики.
2 Иван Исаев: Иван Иванович, а вы можете объяснить, если так просто было поехать в один из двух центральных коридоров, почему в этот крайний едет Иверсен?
Моя идея заключается в том, что если бы правила предписывали Александру выбрать один из двух центральных коридоров, он без проблем именно это и сделал бы, и мы с вами стали бы свидетелями спортивной борьбы, а не игры с выдавливанием друг друга из крайнего правого коридора.
Всё вышеперечисленное в равной степени касается и Мяки, и Пидгрушной, и Оберг, и многих других безотносительно национальностей. Это не спортсмены вдруг "озверели" и стали агрессивными, это FIS и IBU вынуждают их вести себя таким образом.
И ситуация в корне отьичается от ситуации с финном
Статья притянута за уши
именно так !!
Вот мы его и кушаем полной ложкой.Что ни старт,то скандал.И к трассам это тоже относится.
Кроме того, принимая такое решение (об установлении обязательных коридоров для лидера), ФИС также необходимо просчитывать все возможные последствия его принятия.
Мне почему-то кажется, что дальше придется принимать решение об увеличении длины финишных коридоров, потом о запрете каких-либо перестроений на трассе сначала, например, за 250 м до финиша, потом за 500 м и т.д. и т.п. Как показывает практика последнего времени подобные «финишные разборки» в мужских гонках часто начинаются уже задолго до въезда в финишный коридор.
"Как Мяки?"
А я как раз и хочу это узнать от некоторых комментаторов.
В лыжах, на спусках с поворотом внизу все также двигаются по такой-же траектории - самой оптимальной с точки зрения скорости.
В данном посте автор предагает лидирующему в гонке, разогнавшись для финиширования - выходить из поворота по неоптимальной траектории (уменьшать угол и терять скорость)..
Эта идея сомнительная, но она понятна: "создать лидирующему трудности, и упростить задачу догоняющему с помощью противоречащих физике правил".
Непонятно другое - почему автор предложения останавливается на полумерах и предлагает лидирующему право занимать центральные дорожки? Почему бы ему не давать только одну дорожку - ближайщую к внутренней части поворота - самую неудобную? Причем мало того - надо чтобы он и в поворот заходил не по внешней стороне, а по внутренней. Чтобы вынужден был терять скорость на подходе к финишу максимально.
Лучшем же был бы такой вариант: 1. Подъехал первым к финишной прямой. 2 Прочитал правила fair-play (честной игры) и 3. Прошел краткий квиз(опрос) про правилам 4. Поставил подпись, что ознакомлен и согласен (а также свой текущий FIS - код).
И все - иди догоняй тех, кто бежал сзади!!
....
В случае физического контакта в финишном створе,приведшего к падению или поломке инвентаря наказаню подлежат все участники инцедента
.....
И все.Будут,как зайчики.
Пример. Солнечная погода, около нуля , с ночи был минус, крайняя лыжня в тени. Какая лыжня самая "быстрая"?
1) В отличие от Фалуна, в Оберсдорфе после спуска резкий поворот перед прямой, делающий оптимальным дальний коридор. В спринте Клэбо точно так же не смог обойти Вальнеса на подъеме и, разгоняясь, полетел в правый коридор, Вальнесу не хватило "тактического мастерства", чтобы это предвидеть и его перекрыть. Что было дальше, все помнят - спурт даблом у Йоханнеса сумасшедший. Вчера было бы то же самое, даже с 2-мя палками у Большунова.
2) Стало больше грязной игры в "серой зоне" правил. Раньше нарушения были, но кмк не с такой частотой. Правила несовершенны, гонщики, к сожалению, стали активно этим пользоваться.
Что делать?
В конкретном случае - не знаю. Я в таких случаях доверяюсь судьям - они знают правила и практику их применения, смотрят видео, не попавшие в трансляции.
В перспективе - прописать требование к конфигурации финишной части дистанции так, чтобы все коридоры были равноценны с точки зрения естественного выбора, это главное. Например, как в Холменколлене. Если резкого поворота избежать нельзя, то отнести точку принятия решения подальше от поворота и удлинить саму финишную прямую. Здесь не хватило 20-30м до выбора коридора, для изменения направления без потери скорости.
Иверсен не считает, что заработал золото, считает серебро заслуженным:
Нужно добавить контруклон, что-ли в повороте, получается. Чтобы выход на все дорожки был более-менее равноценным.
Во-вторых в статье никак не учтено, что скорости, рельеф трассы и ее покрытие в ЛГ от гонки к гонке сильно варьируются. И почему лидер должен быть наказан за то, что его вынесло на леденистой трассе в крайний правый коридор? Иван уже прокомментировал это замечание, мол, «а ты не выходи первым» - это вообще не серьезно. Может еще посоветуете не побеждать вовсе?
Саша хорошо усвоил урок, преподанный ему Международным Лыжным Союзом и финном, и вчера в точности повторил манёвр Йони,
Нет конечно, Мяки после поворота ехал по середине, и потом умышленно стал смещатся вправо, Саша же сразу после поворота ушел в право
Хватит уже этих рукопашек . Одна из них, исполненная исподтишка Большуновым , оказалась, то ли злым роком, то ли мистическим недоразумением , то ли кармическим наказанием , приведшим на финиш этого пресловутого полтинника атамана лыжных ускорений Клэбо, который оставил нас без короля.
Сначала FIS объявила меня победителем, и ситуация была рассмотрена как гоночный инцидент, затем FIS изменила свое значение и решила дисквалифицировать меня. Как вы можете понять, это закончилось большим разочарованием. Я буду осторожен, чтобы сказать, что я имею в виду прямо сейчас, но тем не менее я очень разочарован тем, как FIS справилась с ситуацией и окончательным решением жюри FIS.
Конфигурация с поворотом на 90 дает возможность наблюдать как подход спортсменов к стадиону, так и борьбу на всем протяжении финишного коридора.
08.03.2021 10:02
Большунов намеренно закрывал коридор, зная и видя, что у Клэбо нет другого коридора, при этом несколько раз ударил лыжи норвежца на полуконьке при повороте.
Клебо выходя из поворота тоже самое делал полуконьковые движения правой ногой, подставляя свою левую лыжу под такие же движения Саши.
К сожалению Клебо поступил не умно, надеясь на то, что его как всегда пронесет и ему ничего не сделают
И тогда вообще не возникнет проблем. Куда ты зашёл - там ты уже и будешь финишировать.
То есть, мы вообще исключаем финиш где-либо, помимо лыжней (классических ли, нарезанных, коньковых ли). Исключаем ситуацию Нуртуга в Фалуне. И, если ты не успел - ты опоздал. Ну, и смещений, повторюсь, уже не будет - просто в сетке тогда запутаешься.
Что хорошего в том, что русский чемпион мира, имеющий перед собой на финише четыре свободные дорожки, выбрал вчера для своего движения к финишу ту единственную, что позволила ему не пустить (точнее – попытаться не пустить) вперёд трёхкратного норвежского чемпиона мира?
Не надо ничего городить, а просто FIS/ ФИС надо запретить хотя бы финишировать СПРАВА от правой лыжни и СЛЕВА от левой. Делов-то.
Если бы не сломанная палка, быть бы Сан Санычу Лыжным Королём!
«Вот они! Супермены», – подписал он пост, сфотографировавшись с сервисменами Дмитрием Пироговым и Урмасом Вяльбе, массажистом Батором Норбоевым, тренером Юрием Бородавко и другими.
«Я спровоциповал стык с Клебо? У меня не было другого выбора. Это было лучшее решение — заходить на финиш по данной траектории, только так я мог набрать нужную скорость. Поэтому я пошел именно так, желая выиграть»
Здесь вот обсуждается почему все максимально сместились вправо, в том числе Иверсен, которому было уже все равно, а Большунов и Клебо даже правее крайней лыжни. Предположу что туда выносит на скорости со спуска и поворота, а пытаться уйти в другой коридор - терять скорость.
Смазал всё впечатление и от гонки и от всего Чемпионата Мира...
А если бы правило о взаимной дисквалификации было,то и Фалеева была бы аккуратнее и не сидела на пятках.Обе доехали бы до финиша.
_______________________
Он пошёл в правый коридор, только потому что Клэбо пошёл на обгон справа! Гонщики это всё тонко чувствуют и слышат!
Почему в скиатлоне Саша финишировал по центру, а не по краю?
Самая "честная" прямая была в 2006 году, в Турине!
согласен.
как мало лыжников разбирающихся в лыжах, и видят только то, что хотят видеть,
и как много конечно "патриотов".
Такого печального исхода для гонки, мне и представить было трудно. Плохо всем.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, для того, чтобы это не происходило нужно сделать 1 вещь и этого будет достаточно.
Запретить менять траекторию на финишной прямой если перед тобой, на этой прямой, никого нет (предложение загонять лидера в рамки, мне кажется неверным в корне - он лидерство заработал и выбирает первым
Другой вопрос, как избежать подобных "эксклюзивов" в лыжных гонках?
Решение очевидно - нужно удлинить финишные створы! Первый выбирает любой створ, ведя тактическую борьбу, условием является, если соперник сзади на длину лыж. Думаю, ФИС именно такое решение должно принять, в связи с этим инцидентом. . Будь у Клебо остаток сил, он бы не полез на рожон, выбрал бы другой створ, потеряв полсекунды, рассчитывая на длинный финиш. Кмк, FIS ничего менять в Правилах не будет, тем более, срочно. Предложение Ивана Исаева, не смотря на наше к нему уважение, как и внимание коллегии FIS к сайту skisport.ru, в FIS уж точно, не будет рассматриваться.
С глубоким уважением,
08.03.2021 10:42
обращался (к любителям западных ценностей) Совсем чокнулись у телевизора.
Отраженная на рисунке (в реплике) ситуация всего лишь одна из очень многих, которые случаются перед входом в финишные коридоры. Если предположить что догоняющий лыжник находится на месте не черного кружочка, а на месте крайней левой черной черточки, то увеличение длины траектории лидера при перестроении в средний коридор по сравнению с заходом в крайний левый (если не случится контакта) может стоить лидеру первого места. При принятии подобного решения ФИС придётся анализировать просто огромное число возможных ситуаций (как предполагаемых, так и имевших место быть).
Кроме того, принимая такое решение (об установлении обязательных коридоров для лидера), ФИС также необходимо просчитывать все возможные последствия его принятия.
Добавлю лишь, что нынешние правила универсальны и определяют действия спортсменов не только на финише, но и на остальной части трассы. Они не могут быть оптимальными для каждого из конкурентов. Потому в них и указаны приоритеты, наиболее удобные для лидирующего спортсмена. Что очевидно и логично. Учитывая еще и то, что у него глаза все-таки не на спине.
А потому, вряд ли стоит ожидать каких-либо изменений типа тех, что предложены в статье. Которые к тому же ущемляют право лидера.
Участившиеся скандалы, раздуваемые ныне СМИ после подобных (и ранее нередких) столкновений, скорее приведут к тому, что спортсмены станут более тщательно изучать и соблюдать правила. Ну и может быть - к соответствующей модификации финишных отрезков на лыжных стадионах.
как мало лыжников разбираются в лыжах, и видят только то, что хотят видеть,
и как много конечно "патриотов".
igo77
"Как Мяки?"
А я как раз и хочу это узнать от некоторых комментаторов.
А зачем вам это. Вы же знаете правильный ответ.
"На фото чётко видно, что Большунов не встаёт в лыжню, а специально едет правее её, блокируя Клябу".
А Мяки просто финишировал, ну подумаешь что по диагонали, он же не специально.
Вопросы:
1.какую траекторию (дорожку) должен выбрать велосипедист для того чтобы
а) максимально сохранить скорость
б) чтобы не упасть на повороте.
2.Что должен сделать велосипедист, чтобы вписаться в центральные траектории (дорожки)
"На фото чётко видно, что Большунов не встаёт в лыжню, а специально едет правее её, блокируя Клябу".
А Мяки просто финишировал, ну подумаешь что по диагонали.
А Мяки не просто финиширует по диагонали, а умышленно смещается из среднего коридора в правый, специально блокируя Сашу
Хотя можно пойти и другим путем, пожурив на апрельской конференции Крамера дать ему возможность достроить дом за счет российского бюджета.
Тут в тему будет немного пошлый, но подходящий анекдот: Если бордель не приносит дохода, то надо менять проституток, а не кровати двигать.
1. Снижение скорости прохождения финишной прямой.
2. Изоляцию (в пределах разумного) финиширующих лыжников друг от друга.
По п.1 может быть предложен, как уже отмечали выше, круг по стадиону перед финишем, небольшой подъем к финишу или оба решения вместе, ещё можно отдалить последний спуск от стадиона.
По п. 2 можно предложить введение только дабла на стадионе и на финише независимо от стиля бега в гонке. Это, кроме того, не противоречит понятию "свободный стиль".
08.03.2021 10:02
Уважаемый Владимир, вы наверное пишите то о чем мечтали, а не то что видели…
Большунов на финиш выкатывался первым и точка, следовательно любые движения в рамках правил типа полуконек не более трех раз примерно, разрешен, Клебо реально наелся на 50 км и был не свеж и поэтому пошел на хитрость, так как возможно он знал что не выиграет по другому…
Клебо вообще надо было стоять бутылочки раздавать на тренерской бирже, а не рубиться на чужой территории.
Большунову пять с плюсом за тактику, в гонке, силы были в том числе и на финальный рывок но увы Клебо поступил по бесовски, думал прокатит как в финале с Устюговым в 2019
Честно, очень люблю борьбу драйв конкуренцию, но не такую перерастающую в войну…
Вы правда считаете совет не выходить первым это нормально?
Подчёркиваю, что заметный эффект будет только от совместного выполнения условий по п.1 и п.2.
Критерий эффективности принятых мер - минимум вероятности инцидентов на финише.
это отличает от случая в Лахти, ИМХО.
Гораздо более доступное решение- разделка. Или финишировавшие в пределах 3 с получают одинаковое наинизшее место...
08.03.2021 10:42
В скиатлоне не было разборок на финише , задолго до финиша все стало ясно, и выбор коридора уже был не так принципиален да и соперники явно не Клебовской скоростью обладали на финише.
Сейчас я готов тоже самое сказать о Большунове.
Какие правила,такие и гонки.
Та и было в первые годы доминирования свободного стиля.
Мяки не просто финишировал, это была его тактика.
Вы считаете, что у Большунова не было тактики прохождения поворотов и захода на финишную прямую? И это после слов Бородавко? Вы считаете, что, якобы, его просто вынесло?
Выкатился правее самой правой лыжни, блокируя Клэбо? Так центробежная сила же. Иверсон выкатился по той же самой траектории, а уж ему то некого блокировать было
А по факту то: чемпионат Норвегии с участием Большунова, ну и отдельных появлений в экране ещё нескольких спортсменов без шансов на медали. Люди приехали по сути обреченно: никто даже попытаться не смог убежать в масс-стартах, поскольку уровень не позволяет даже попробовать рискнуть.
И это результат навязчивой идеи ФИС, что масс-старты и особенно спринты усилят конкуренцию. А в итоге и «жалкие» 1 км. спринта выигрывают все те же. А масс-старты большей частью в катания превратились с периодическими падениями и системной борьбой Большунова против норвежцев. И какая это популяризация лыж...
ФИС в целом не справляется с ситуаций и мыслит тактически (деньги), а не стратегически. И поэтому и денег не будет в итоге., точнее они будут, но лыжи так и кёрлингу проиграют и дартсу...
Не устала рука писать одно и тоже?
Коридоры начинаются с их разметки. Мяки никаких коридоров не менял. Он как вошёл в коридор первым, так в нём и финишировал.
+ Прочитайте интервью я Бородавко: "...Я кричал ему, чтобы он держал внешний радиус. Зная Клебо, он бы пошёл по правому радиусу. Большунов это сделал..."
Даже предпосылка такого изменения правил начинается с сомнительной интерпретации случаев с Мяки и с Большуновым.
Очевидно, что случаи разные. В случае на полтиннике всех, включая Иверсена, вынесло на быстром повороте в правый коридор.
Саныч пошел как пошел, Иверсен вывернул в средний, а Клебо решил проникнуть в щель. В случае с Мяки финн вначале выбирает средний коридор
и только потом смещается в сторону соперника. Для всех было очевидно, что на полтиннике Большунов, двигаясь с опережением, выбрал правый коридор. И видно, что после трех разрешенных коньковых движений по оптимальной траектории встал в лыжню. А КЛЕБО ВЫБРАЛ ЗАНЯТЫЙ КОРИДОР. С финном было ровно наоборот, ФИНН ПЕРЕМЕСТИЛСЯ В СОСЕДНИЙ КОРИДОР, выбранный Большуновым.
Может быть продлить разметку коридоров еще метров на 100 перед финишем, включая и часть спусков, тогда спортсмены заранее будут выбирать коридор. И правило, предложенное Иваном Исаевым, будет легче выполнить. Дальше от финиша разборки будут проходить поспокойнее. Далее запретить любое опережение внутри коридора. Хочешь обгонять на финише - заранее выбирай свободный коридор, который менять уже не получится.
Четырехкратный чемпион мира по лыжным гонкам оценил поведение на финише марафона на чемпионате мира в Оберстдорфе. Об этом сообщается в издание .
Саша Большунов чётко показал и нам, и всему миру, что такие приёмы в рамках правил могут использовать не только финны"
Но меня в этом первоначальном предложении смущает, что мы лишаем лидера гонки преимущества. Мне кажется, это неправильно. Если человек заработал определённое преимущество на последнем километре, он имеет полное право его реализовать, выбрав оптимальный в плане скольжения коридор.
В Ф-1 используется так называемая система DRS. Если на определённой отсечке круга разница между болидами составляет менее 1 секунды, на следующей длинной прямой гонщик, идущий позади, получает право видоизменить конфигурацию заднего антикрыла, получив, тем самым, преимущество при обгоне впереди идущего гонщика.
Если попробовать переложить это на лыжные гонки. Предположим, мы засекаем время между гонщиками на пологом спуске/выкате к финишу (таковой всегда есть, если, конечно, финиш не в подъём). Если лидер опережает преследователя на определённую "дельту", мы поощряем его, разрешая выбирать наиболее оптимальный коридор (вне зависимости от жеребьёвки - см. выше). Если же разница меньше "дельты" - он должен финишировать по коридору в соответствии с предстартовой жеребьёвкой.
Технически это можно реализовать в виде цветового табло перед финишной прямой. С фамилией гонщика и указанием напротив этой фамилии цвета финишного коридора, который ему надлежит выбрать.
А сам не вспоминает как в 2017 на чм в командном спринте срезал лыжню в классике.
Кстати как Исаев рекомендовал шел впереди слева оставляя свободно.
А потом раз,чтобы его финн не обошел слева. На лыжню, который выбрал финн для обгона,прыгнул СПЕЦИАЛЬНО.
И его уронил и сам шлепнулся.
Т.е. Мяки поступил правильно, а Большунов нет?
Скажите да, не стесняйтесь.
Как снижать скорости, предложено выше разными авторами.
Клэбо на подъеме создал помеху Устюгову?
На мой взгляд, нужно выделить зону перед финишной прямой и запретить в ней движение лидера по диагонали через вcю трассу, если это приводит к блокировке соперников. Хочешь крайний правый коридор - заходи по центру или по внешней части радиуса поворота и открывай внутренний коридор. Правда это все равно не 100% гарантия, можно из центра сместиться влево и вправо и также заблокировать.
ИМХО, Большунов, как и Мяки в январе, поступил неспортивно, оба бы проиграли свои финиши без блокировок.
Не устала рука писать одно и тоже?
Коридоры начинаются с их разметки. Мяки никаких коридоров не менял. Он как вошёл в коридор первым, так в нём и финишировал.
Вы не ответили на мой вопрос - так была тактика у Большунова?
На этих примерах сейчас все лыжники освежили правила в памяти, горячие головы поняли, что хамство на трассе не сойдет с рук. Так что теперь хаоса станет меньше.
Таким образом, снизив входную скорость можно принципиально решить проблемы, которые ранее казались неразрешимыми.
Иверсен смешон. "Клебо всегда корректен"
Им, норгам, надо радоваться, что есть такой Большунов. Кому интересно смотреть на 5 норгов в головке, как они разбираются между собой? Или на Йохауг с тремя минутами? А так, лыжный мир, и не только, второй день гудит..
Никуда его загонять не нужно, ни в какие коридоры.
нужно все го навсего лишить лидера возможности манипуляций, а именно подрезать и выдавливать.
смешно как то
в велоспорте еще коридоры ввести )))
А почему на финишную прямую заходят с круга? Понятно что движение по радиусу это красивая картинка, презентабельно, динамично. Но сколько можно разбирательств на пустом месте?
Не проще ли выходить на финишную прямую с прямого участка? Сделали круг и пошли 2-3 сотни метров, разбираясь с дорожками. Никто уже ни палки не ломает, ни на лыжи не наступает
P.S. Один из примеров идеальной финишной прямой - финиш в небольшую горку на ЧМ U23 этого года.
Что бы не написали в правилах, все равно лазейки останутся и их будут выискивать.
Как ограничить спортивные амбиции, да и зачем?
Ради медали на все... А что потом обижаться?! Что на фина, что на норвежца?Раз сами рады так поступить по возможности.Правилами можно, значит сделаем? Так??? Фанатам это понятное дело не доказать. Но все же.
igo77
Вы не ответили на мой вопрос - так была тактика у Большунова?
Отвечаю - не знаю.
А теперь ответьте на мой.
Мяки поступил правильно, а Большунов нет?
Без сентенций. Да или нет.
Клебо, находясь на повороте (красочные ворота) сзади и справа должен был разгадать тактический план Большунова в доли секунды, пропустить его, и занять створ левее. Увы!
Опять же, почему никто не обратил внимание, что Большунов, ожидая Клебо слева боковым зрением, увидев его справа вопреки всякой логики для самого же Клебо, встал в колею, где более худшее скольжение, уступив больше пространства для Клебо?!
Предопределение средних коридоров лидерам финишного виража в разное время по разной погоде может дать им заведомо проигрышный вариант. Тут и потеря скорости на то, чтобы вписаться от внутренней бровки поворота по меньшему радиусу и более распаханные на предыдущих кругах предкоридорные участки.
Выход – "лежачие судьи". Сбрасывать скорость гонщиков перед финишными виражами. Мостики, горбики... Пусть отрабатывают, а не разгоняются.
дору,например в снегопад?Раскатывать лыжню ski-boys за минуту до появления финиширующих?Или как в горных лыжах-финишная линия на крутом участке ближе,а
на пологом(более проходимом)-дальше по расстоянию от старта.Ваше предложение
-узаконить за идущим на первом месте лыжником финишировать только в центре,а
бегущими за ним на втором-третьем местах обязательно слева-справа от него каса-
ется только призёров?А ведущие борьбу за -надцатые места могут финишировать
произвольно?
Вчера на Матч ТВ от Панжинского послушал.
От обсуждения изменения правил свалились в обсуждение инцидента.
Интересная реплика получилась
о каком лице вы говорите, здесь титул и звание были на кону.
про СС
детское поведение - да
не нарушал правила - да
про Клебо
нарушил правила - да
Норги оказались в нашей шкуре, и если бы 3м шел не норвежец, то вообще не понятно как бы повернулась ситуация.
Есть ещё одно качество, необходимое профессионалам - решать все проблемы меж собой, не обсуждать это с журналистами во всяких вью.
Большунов пока не снизошёл до этого уровня, и слава богу.
Надеюсь, Клебо тоже.
Ведь все, все понимают, что Александр, поступил как и фин.
Александр Аладышев, все понимают, что Александр поступил не как финн, финн идя по среднему коридору после поворота стал специально смещатся в правый коридор, что бы блокировать Александра, хотя прошел в этом среднем коридоре уже метров 40. А Александр сразу занял правый коридор. Понимаете разницу?
Только это все не к лицу. Это я всем фанатам говорю Александра.
С другой стороны, это лишает нас таких трасс как Оберстдорф и Фалун, например, когда на финишную прямую закатывают со спуска, на высокой скорости. То есть, в какой-то степени лишает зрелищности. Но зато позволяет избежать конфликтов между лыжниками. Что в приоритете - трудно сказать. В данный момент, с учётом вчерашнего инцидента - второе. А в перспективе - кто его знает. Финиш с кругов по равнине вряд ли так интересен будет, как прямиком со спуска.
В понимании большинства любителей ЛГ победитель - это самый выносливый, самый быстрый. В понимании же руководства ФИС победитель - это возможно самый выносливый, возможно самый быстрый, но точно самый смекалистый (хитрый, если хотите) и самый удачливый. Роль случая повышается и все более ценится. Как мне кажется.
P.S. По поводу "лежачих полицейских".Резкий сброс скорости перед финишем, на мой взгляд, чреват, необходимо постепенное ее снижение.
Вот, например, вчера Михаил Талгатович Девятьяров, , ссылается, как я понимаю, прежде всего на пункт 343.11:
In sections with marked corridors, the competitors should choose a corridor. Competitors are allowed to leave the chosen corridor as long as ICR 343.9 is upheld
Дальше. Клэбо дисквалифицировали по пункту 343.10:
For all other competitions, when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction. The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.
Но, если уж жюри ссылается на контакт палками, то ведь это скорее пункт 343.9:
In all competitions obstruction is not allowed. This behavior is defined as deliberately impeding, blocking, charging or pushing any competitor with any part of the body or ski equipment.
Или, если прав Михаил Талгатович, жюри должны были вообще сослаться на вышеупомянутый пункт 343.11.
Получается, что правил, касающихся таких вот инцидентов, всего раз-два, и обчёлся. Зато они допускают очень широкую и разнообразную трактовку. Да ещё и не всегда понятную, мягко говоря.
Определённо с этим разделом правил FIS нужно что-то делать, имхо. Получается, все гоночные инциденты регулируются чуть ли не одной третью страницы формата А4.
За что здесь дисквал Клебо не понятно. Большунов этот финиш просто проиграл, в т. ч. и Иверсону.
То есть это якобы такая тактика хитрозадая.
Но те же товарищи не спешат обвинить Клэбо в том, что будучи ВТОРЫМ, он пытается протиснуться ещё правее.
Или «это другое, понимать надо»?
А я насладился вчерашней борьбой двух великих лыжников современности. Именно борьбой. И это было здорово! Почему то был уверен, что жюри оставит результаты гонки без всяких дисквалификаций. Но они почему то устроили шоу, от которого по сути никто не выиграл, кроме телевидения.
А как все было красиво. Большунов предпринимает ускорение на последнем подъёме. Клэбо подхватывает его. Иверсен чуть отстаёт и фактически обрекает себя на третье место. Большунов уходит на спуск и тактически грамотно проходит два виража по малому радиусу. Клэбо в точности повторяет его маневры, ожидая выхода на финишную прямую, где ему нет равных. Но это понимает и Большунов, поэтому он начинает делать все, чтобы ПЕРЕКРЫТЬ норвежцу пространство для атаки. Выход на прямую и соперничество в параллельных лыжнях, это самоубийство. Сейчас Клэбо с его феноменальной частотой движений и резкой идеальной техникой отталкивания сильнейший в мире. Понимая это и чувствую, что Клэбо пошел в атаку с правой стороны, Большунов смещается на выходе с поворота в крайний правый створ. Его задача перекрыть траекторию Клэбо, заставить его притормозить и искать другой коридор. Но и Клэбо понимает, что это равносильно поражению, поэтому упорно лезет справа, другого выхода у него нет, тем более его лыжи работают здорово и он накатывает на Большунова. Оба выбирают один коридор. Но там есть лыжня, и есть место справа от лыжни, где спокойно поместится ещё один лыжник. Видимо Клэбо и рассчитывал на эту полоску, чтобы проскочить Большунова. Но тот уже все разгадал, и его задача не пустить Клэбо, блокировать его. При этом видно как Клэбо сжимается, пытаясь протиснуться вперёд и не допустить контакта. Но Саша идёт широко, он понимает, что золото можно взять только в одном случае, не дать Клэбо проскочить. Завязывается борьба, где Большунову просто не везёт, после соприкосновения локтями, палка Большунова направляется не параллельно, а между ног. Все развязка. Высшие силы решили что Саше сегодня не быть первым.
Ну а комедия с протестом меня вообще удивила. К чему? Поменяли одного норвежца на другого. От перестановки слагаемых сумма не изменилась, то бишь золотая медаль все равно не досталась.
А дальше просто фатальное совпадение факторов, что Клэбо некуда было деваться и нарушение было, но без умысла.
Случившееся по вине оргов. Финиш был непродуман для этих скоростей.
Рано Сан Саныча называть королем. В моём понимании, Король тот, кто рвёт соперников всегда, включая финишный створ. Накануне, а эстафете, Клэбо банально поиздевался над Сашей, хоть и имел зазор в 30 секунд, когда Саша тратил силы на погоню. Я был уверен в сценарии, как, пожалуй, и все понимающие лыжники. Клэбо по спортивному отомстил.
Но все вышеописанное, не мешает мне гордиться заслугами Большунова, считать его великим лыжником, гордиться им и его победами!
те кто хоть немного гонялся в лыжных гонках прекрасно понимают , что и Мяки в январской эстафете и Большунов вчера, действовали и по правилам, и по спортивному духу и понятию, они оба защищали своё первое место, любой ценой.
так бы поступил любой из нас - попытаться не пропустить соперника, перекрыть траекторию или оттеснить к флажкам.
оба были впереди (вчера Большунов совсем чуть чуть ) и имели на это как бы спортивное "право".
ни в январе, ни вчера , никого никуда не "выносило" , оба действовали совершенно осознанно оттесняя соперника в неудобное для обгона место, прекрасно чувствуя или видя где соперник. ВСЕ подчёркиваю, ВСЕ из нас соревнуясь на "первенстве водокачки" сделали бы тоже самое. кто впереди тот и главный.( возможно есть такие кто возможно и пропустил бы соперника , но это скорее исключение ),
но ни на этапе кубка мира , где деньги и слава , ни тем более на чемпионате мира таких точно нет .
другое дело , что вчера Большунову просто не повезло и кто в этом виноват , что он сломал сам себе палку обсуждать можно долго, да и вИдение одного того же кадра видео повтора у многих людей вызывает разное " видение", кто "болел" за Большунова, у тех Клэбо виноват, те кто за Клэбо -- Большунов сам "подсунулся".
наши пересказы и пересмотры ничего не решат и никому не помогут. можно обсуждать, понравилась гонка и финиш или нет, но это так, от скуки и безделья за чашечкой чая.
Итог - все знаем , как решили судьи так тому и быть.
завтра новый день , новые гонки, шоу должно продолжаться.
Вы не ответили на мой вопрос - так была тактика у Большунова?
Отвечаю - не знаю.
А теперь ответьте на мой.
Мяки поступил правильно, а Большунов нет?
Ушли от ответа. Ну ладно.
И Мяки и Большунов поступили в рамках правил.
Разница в ситуациях в том, что Большунову не удалось протиснуться, а Клябу удалось, хоть для этого и пришлось ехать на одной ноге в какой-то момент.
Естественно, Александр намеренно шёл правее лыжни, явно для того чтобы блокировать Клябу. А мог по короткому пути встать в лыжню, проехав слева от фишки. И ничего бы не было. Впрочем, как и золота у Большунова и он это хорошо понимал.
А за езду между лыжнями не наказывают. Мы это видели неоднократно.
Кого правила касаются и кто по ним будет жить(бегать) те и должны высказать своё мнение.
Вопрос ещё на вашу реплику о том, что представители FIS мониторят данный сайт -
как? - у сайта нет англ.яз. версии. Гуглом переводить наш порой вычурный язык - смысл теряется...
08.03.2021 16:57
igo77
Вы не ответили на мой вопрос - так была тактика у Большунова?
Отвечаю - не знаю.
А теперь ответьте на мой.
Мяки поступил правильно, а Большунов нет?
Ушли от ответа. Ну ладно.
Отвечаю повторно - не знаю.Я забыл добавить, что Большунов мне ничего насчет своей тактики не докладывал. Но вам, похоже, все рассказал.
Т.е. вы точно знаете, что он думал.
Ну а на мой вопрос я отвечу за вас.
Вы же не уходите от ответа.
Да.
"равно как и утверждение, что Клэбо был первым в коридоре."
Я этого не писал.
"Так и тут – невыгодно финишировать по центральным дорожкам? Прояви смекалку, трезвый расчёт, приди на финишную прямую вторым и займи более быструю, теневую дорожку..."
Так может проявить мастерство, технику, превосходство над соперниками и придти на финишную прямую первым, зная своё право лидера выбрать оптимальную для себя на этом стадионе, финише, погоде и т.д. и максимально неудобную для соперников дорожку, всё-таки более справедливо?
Не понимаю, как можно принудительно заставить выбрать финишный коридор? И не только лидеру.
В правилах достаточно оговорить запрет на обгон в пределах одного финишного коридора (неважно, с помехой или нет, хочешь опередить - переходи в другой коридор) и наказание в случае контакта на финише того, кто при этом меняет финишный коридор, независимо кто при этом был впереди (как пример инцидент Сундбю-Вылегжанин на ОИ в Сочи).
После того, как я начинаю читать, у меня к автору сразу вопросы. Вот он чётко, не сомневаясь, знает, что такое коридор. Не знаю, может, он видел объяснение жюри ( в каком-то виде), может, журналистам или корреспондентам (не простым смертным) оно как-то доступно, кроме как ссылка на пункт правил в протоколе гонки. И вот человеку всё реально понятно. Причём настолько, что он берётся растолковывать это читателям интернет-портала с немалой аудиторией.
Ну, ок, меня разбирает любопытство, и я решаю посмотреть, кто же это, Дмитрий Кузнецов? Может, это бывший лыжник, или тренер, или, в конце концов, представитель судейского корпуса, который судил лыжные соревнования.
В итоге :
Родился 3 февраля 1993 года в Москве.
Имеет высшие образования по специальностям «экономика» и «международные отношения» (Высшая школа экономики). Закончил магистратуру во Франции (Sciences Po Toulouse).
В «СЭ» впервые пришел студентом 3-го курса в отдел статистики. В 2016-2019 годах был корреспондентом отдела спорта портала Life.ru, освещал чемпионат мира по футболу в России и другие крупные спортивные мероприятия. В феврале 2019-го вернулся в «СЭ». Делал эксклюзивные интервью с Ричардом Маклареном, Брайаном Орсером, Евгением Плющенко, Александром Кержаковым и многими другими известными в мире спорта людьми.
Специализация: биатлон, лыжные гонки, фигурное катание, «Формула-1», летние виды спорта.
1) Жюри всё обсуждало именно так, как это преподнёс Дмитрий Кузнецов?
2) Лыжные гонки судить реально так легко, что это может делать любой человек, никогда раньше этим не занимавшийся?
Я ещё могу понять, когда своё экспертное мнение высказывает человек, долгое время тренировавший спринтерскую группу сборной России. Да и то мне не очень понятна его трактовка. А тут вот так запросто всё. Супер.
и отчего ещё правее оказался Клэбо?
П.с. Иверсон всё получил по праву, но ему не мешало бы вести себя как мужик, а не харахорится в инстаграмчике и прессе: типа ему плевать на Большунова и вообще есть 2 медали: Золото типа у Клебо, а серебро у него.
П.п.с. Предлагаю всем 3м проехать марафон 14-го и решить, кто король по праву. Приедут ли Норвежцы туда?
Имел. Я дал факты для тех, кто утверждал, что Большунова и Клэбо неуправляемо вынесло.
Лидер должен иметь право выбора коридора, вводить какие-то ограничения неестественно.
По информации TV2, над апелляцией работает группа юристов в Федерации лыжных видов спорта Норвегии.
Эксперт TV2 Петтер Суленг Шинстад не верит, что решение будет изменено, однако считает, что важен сам факт подачи апелляции, чтобы заставить FIS выработать правила, которые невозможно толковать разными способами.
– Решение может быть изменено, но я вообще не верю, что это произойдет. Думаю, в этом много политики, а тогда FIS будет изо всех сил стараться доказать, что они правы. Думаю, судейство по золоту ЧМ не такое, как, к примеру, в случае победы на Кубке мира. А тут многое зависит от фамилий, из какой ты страны и как много решений за последнее время обернулись против тебя. У меня сложилось впечатление, что FIS чувствует свою вину, потому что на протяжении длительного времени судейство было непоследовательным.
Мы видели много примеров отсутствующего, непоследовательного или странного судейства, раз за разом на протяжении сезона. Было множество очевидных вещей, на которые следовало реагировать, но которые, в случае некоторых спортсменов, остались незамеченными. Так что, к сожалению, я ничего не ожидаю от FIS.
Апелляция очень важна, потому что нужно указать FIS, что жюри не принимает во внимание все существующие правила. Надеюсь, что впоследствии начнется дискуссия и что правила FIS в большей степени будут специфицированы таким образом, что их будет невозможно неправильно понять. Потому что правила лыжных гонок в текстовом виде слишком просты и дают ненужное пространство для подобных дискуссий, – скащал Шинстад.
Далее в статье и твиттере эксперт разбирает эпизод на финише марафона, делая упор на то, что инцидент произошел задолго до начала коридора, и поэтому правило выбора коридора в этом случае применять нельзя.
()
Вы сейчас наговорите, что финишная прямая в Лахти у вас получится длиной более 100 метров, а их там нет. А Мяки шёл прямо, а не по кривой.
"На отсечках гонки 15:40, 48:40, 65:15, 82:00 видно, что никого наружу на последнем повороте не выносит. Это ещё с учётом, что у них поворот был длиннее (круче) при уходе на новый круг. Т.е. Большунов осознанно уходил вправо на повороте перед финишем."
Спасибо! Это очень важно. В принципе, я и не сомневался в этом.
Совершенно верно, Мяки после ворот шел по прямой , а затем пошел по диагонали,
Факты, ИМХО, не дают оснований в чём-то обвинять Большунова. А аргументов тут навалено со всех сторон столько...)
Перед финишем спуск и не маленький. И если не ехать его стоя, а в стойке, то скорость будет одинаковой на каждом круге, если лыжня не ухудшается. Но, кто-то здесь написал, что увидел кашу на финише, значит скорость стала меньше, чем на предыдущих кругах. Что и подтверждает - Александр сознательно блокировал Йоханнеса, а не, якобы, его вынесло вправо. Хотя действия Большунова не противоречат правилам.
OFF Клэбо бежит марафон в Швейцарии, Иверсен - нет.
в старинном советском фильме .. из уст мальчика- взрослому дяде
" дядя Петя ты дурак?"
давно уже всё обсосали , а у вас похоже пластинка заезжена " по диагонали"
Тойво ......
в старинном советском фильме .. из уст мальчика- взрослому дяде
" дядя Петя ты дурак?"
давно уже всё обсосали , а у вас похоже пластинка заезжена " по диагонали"
Кочетов Владимир, извините, я не знаю, что вы обсосали
Пересмотрел еще раз, как я и говорил ранее Мяки пройдя после ворот по прямой сместился вправо, по диагонали
В конце концов, почему выбор правого крайнего коридора ставится Большунову в вину? Почему со стороны Клэбо быть правее правого - это мудрая тактика, а Большунову пытаетесь вменить какое-то непорядочное действие?
Кстати, вот интересно, а какие мнения превалируют на норвежских спортивных ресурсах? Все поддерживают своего, или есть те, кто согласен с дисквалом Клэбо?
PS: в классике вообще все просто: расширить зоны от крайних нарезанных лыжней до фишек, метра на полтора, и пусть кто как хочет, так и едет. Да и для конька тоже подойдет: кто хочет, пусть пуляет пулингом в широких крайних коридорах. По факту: расширить крайние коридоры, и усе. Сори, если мысль уже прозвучала выше.
Тут то как трактовать правила ?
понял , на лыжах вы похоже не катаетесь от слова совсем , даже ,,,,, по диагонали ,
Выезд на финишную прямую – такой же участок трассы с точки зрения Правил, как и все остальные, кроме стартового и финишного коридоров.
Получается, ФИС поддерживает гладиаторство по всей трассе.
Если это так, то спортсменам пора нарабатывать соответствующие тактические и технические навыки.
Самое эффективное применение этих навыков – на спусках. Как только одного спортсмена накатывают из-за спины другие и тем самым становятся обгоняющими, то, согласно текущей трактовке Правил ФИС, ему можно перекрывать им траектории, подбивать лыжи и палки, выдавливать за пределы трассы. При этом вина за столкновения останется на них.
Если поднатореть в этом навыке, можно успешно убирать соперников на спусках. Особенно таких как Клэбо и Большунов.
И заниматься этим будут не лидеры команд, а специальное натренированные тафгаи.
Или другой тактический пример.
Тафгай едет рядом и чуть впереди лидера соперника, затем сбрасывает скорость, тот автоматически становится обгоняющим, и тафгай убирает его с трассы. В это время лидер команды тафгая делает запланированное ускорение и получает отрыв.
Нам нужны такие лыжные гонки?
Текущая проблема – только в ФИС. В том, почему они так начали трактовать Правила.
Да все просто,Бородавко уже озвучил, решили как поджать Клебо, зная что он скорее всего пойдет в право. Это было оговорено. То что сам Александр пострадал, от своей татики
Предложение автора не конструктивное. Это примерно равнозначно тому, если, например в футболе на финальном отрезке матча лидирующую команду обязали бы по правилам играть только на левой или правой половине поля. Автор статьи задает вопрос " Что хорошего в том, что русский чемпион мира, имеющий перед собой на финише четыре свободные дорожки, выбрал вчера для своего движения к финишу ту единственную, что позволила ему не пустить (точнее – попытаться не пустить) вперёд трёхкратного норвежского чемпиона мира?" Хорошего тут много. Во - первых, что он русский. Во-вторых, что он чемпион мира. В третьих- то, что он вышел на эту финишную прямую в створ, по которому решил финишировать и это его решение. Относительно акцента автора статьи на трехкратный чемпионский титул Клябо, хочу сказать. что Александр, хоть и единожды стал чемпионом мира *пока), но в этом году взял глобус вторично (подряд второй год), выиграл ТДС и стал чемпионом мира. Кто в лыжных гонках достигал такой феерии в одном сезоне за все их (гонок) существование? Я что-то не знаю.
«Я спровоциповал стык с Клебо? У меня не было другого выбора. Это было лучшее решение — заходить на финиш по данной траектории, только так я мог набрать нужную скорость. Поэтому я пошел именно так, желая выиграть»
Выйти из лыжни (а марафон классикой) и бежать просто по снегу, чтобы набрать нужную скорость? Да ладно, ещё в детях объясняют, что по лыжне быстрее, чем по сугробам))
Тойво ..
понял , на лыжах вы похоже не катаетесь от слова совсем , даже ,,,,, по диагонали ,
Просьба всем,пересмотреть финиш, без эмоций. Представить что вы нейтральны или норвежец, ваш спортсмен.Как бы это странно не звучало!!! Тогда по другому увидите ситуацию. А то многим глаза закрывают эмоции.
Выйти из лыжни (а марафон классикой) и бежать просто по снегу, чтобы набрать нужную скорость? Да ладно, ещё в детях объясняют, что по лыжне быстрее, чем по сугробам))
Смотрите внимательней, после поворота все и Саша, и Клебо, и Иверсен толкаются полуконьком, а это лучше делать не в лыжне.
И где вы там увидели сугробы?
Ещё огорчает мнение массы любителей лыж , что когда Мяки так себя повёл , то готовы были его линчевать , а когда так повёл себя Александр , оперативно « переобулись
Саша же, сразу после арки ушел вправо и Клебо должен был сделать как Иверсен, уйти влево
А по диагонали это криво по-вашему?
да нет , кроме меня ещё многие катаются на лыжах ..только вот "Тойво" что то в финишных протоколах я не видел , а вы всё больше тут , на сайте .
Было бы неплохо перед самым выходом на финишную прямую организовать хоть какой-нибудь подъем чтобы уменьшить вероятность таких случаев. Т.е. подъем и сразу финишный коридор из лыжней. Ну и также в коньковом ходе неплохо бы обязать финишировать только даблполингом в лыжне чтобы не было умышленных подрезаний.
08.03.2021 12:40
У вас диалог слепого с немым, где для вас выгодно вы видите тактику у норгов а где не выгодно не видите тактику у Большунова,…
У Большунова как и у всех кто был в головке гонки была ьактика и эта тактика одна -ПОБЕДИТЬ, если вы или я или другие "диванные" мнят себя мудрецами это не проблема Большунова или Клебо это наша проблема.
На гонки подобного формата у каждого гонщика есть два три плана и они строятся не только и не столько от себя но еще и от соперников и эта тактика по ходу гонки конечно модерируется( самочувствие, погода, подсказки тренеров, состояние лыж…)
Что разве это не очевидно? Или вы считаете что двухкратный обладатель КМ и ТдС и на минуточку 12 кратный призер ОИ и ЧМ понавыигрывал все это просто так ??
Кто смотрел гонку непредвзято не в розовых тонах Клебо, те увидели тактику, она состояла в том чтобы если не укатать норгов( помимо Клебо там было еще 4 супергонщика, у России увы только один), трасса не очень сложная и укатать не получилось по большому счету, но все же был второй план, и план был в том что как ни крути 50 это 50!!!! И кто бегал 50 хотя бы на небольших турнирах знают что резкость после 50 не та что после 30, поэтому раз не получилось сделать отрыв и убежать( норги готовы на этом чм просто феноменально) то тогда просто использовать фактор измотанности всех после 49 км!!! Поэтому Большунов примерно с 30 км стал готовиться к последнему км!!
Сам он это решил или подсказал условным знаком Бородавко не столь важно!!
И этот план( тактика по вашему ) сработал!! Все выключились и даже Клебо поплыл слегка, не поплыл бы встал бы первым и убежал в подъем последний…
Последняя прямая вызывает много споров у сторон как бы они зарубились если бы Клебо встал бы по правилам либо сзади либо слева от Большунова никто уже теперь не скажет( но фактор 50 км играл за Большунова, а фактор спринтерской уникальности за Клебо) , и если Клебо хотел гарантированно честь по чести выиграть 50 км и вписать себя в летопись ультра марафонцев и спринтеров он должен был не протискиваться не играть в русскую рулетку) он сыграл не дал нам увидеть кто же на самом деле лучший, а вышло смешно разделанный Иверсен стал якобы чм , пусть порадуетс, хотя я уверен он не рад.
И последнее насчет Большунова : подбивал не подбивал перекрывал не перекрывал , не важно!!!!
Он выкатывал первым пусть на сантиметры но раньше Клебо !!!! а до поворота и не на сантиметры и он по всем сегодняшним Правилам имел право выбрать коридр!!!!
Естественно когда за 100 м до финиша после 49 800 кто то нагло пытается протиснуться в мм от тебя реакция и ног и рук может быть разной и Клебо еще раз повторяю Клебо должен был об этом знать(но он уже протискивался так раньше и ярко это сделал с Устюговым в Зеефельде , ситуация чуть другая но принцип проеду и все тут "Я Клебо мне все можно"
Мало того контакт был и это очевидно а возможно был контакт который нам и не показали .
В любом случае неправ обгоняющий, а поскольку это был Клебо неправ вдвойне, это не какой нибудь Холунд или Спицов у которых спринт так себе, это Клебо!!!чемпион чемпионов!!
Что ему стоило сделать Большунова по всем правилам ??
А ответ прост как штыковая лопата!!!! это 50 км !! не 15 , и не 30!!!!
Он просто мог бы и не сиочь поэтому и рискнул, лишив Титана возможности уделать его честно и на виду у всего мира!!!
Тойво
А по диагонали это криво по-вашему?
Сейчас на в статье "Тренер сборной Норвегии: «Наше дело с апелляцией выглядит лучше и лучше»" прочитал следующую фразу норвежского тренера: "Мы посмотрели несколько роликов, показывающих, как он выбирает коридор. Я считаю, что он заходит слишком далеко."
И на этом сайте в жарких обсуждениях вчера и сегодня некоторые задавались вопросом почему Большунов "а ля Мяки" выбрал правый крайний коридор.
Пересмотрел финиш Клэбо в индивидуальном спринте и - о совпадение - Клэбо выбрал именно правый крайний коридор, когда у него на выбор были все четыре.
Уверен, что специалисты в нашем ТШ или ФЛГР, кто занимается отстаиванием интересов наших спортсменов в такого рода спорах, очень квалифицированы и не упустят этот момент, если дойдет до "зарубы". Однако, если Вы видите смысл в том, чтобы на всякий случай обратить их внимание на этот нюанс и знаете как это сделать, пожалуйста, сделайте!
По сути вчерашнего инцидента, если исходить из того, что Большунов ничего не нарушил, а Клэбо наказан по делу, получается, что Клэбо в большом долгу перед Большуновым за то, что лишил того шанса узнать какую медаль он вчера заслужил! Интересно, после того, как у Клэбо остынут эмоции, до него это дойдет?
Тойво .....
да нет , кроме меня ещё многие катаются на лыжах ..только вот "Тойво" что то в финишных протоколах я не видел , а вы всё больше тут , на сайте .
Ещё раз - Мяки не ехал ни в каком среднем коридоре. Коридор начинается с его разметки. А въехал он в правый коридор.
Сейчас на в статье "Тренер сборной Норвегии: «Наше дело с апелляцией выглядит лучше и лучше»
Не удивлюсь, если опять включат двойные стандарты
Тойво
Ещё раз - Мяки не ехал ни в каком среднем коридоре. Коридор начинается с его разметки. А въехал он в правый коридор.
А так то про такое уже давно говорилось, что норгам надо дотащить своего розовощекого до финишной прямой, а там вне зависимости от затраченных сил у него найдется "щепотка" турбоускорения, чтобы опередить своих соперников.
парень первый раз в жизни да ещё и на мире доехал в унисон до финишной прямой с марафонным монстром . его туда кривая выкинула с полу-помутнённым рассудком. он в таком состоянии сам не ведал что творил. это саня должен был встать в колею ещё до того как в ней оказался Иверсен. иверсен уже в ней а Большунов продол двигаться по диагонали с намерениями поймать Клэбо на бедро, пусть и невольно , а от безысходности или страха быть битым.
вина клебо может быть только как вечного раздражителя Большунова . а теперь уже возможно и в марафонах. если такая история ещё раз повторится то Саша может просто завязать с лыжами, потому что у нет вторых месть 30-ке и марафоне
чего все так завелись - понял, сам вчера переживал во все стороны...
а вот чего до сих пор гудят (отдельные форумчане) не понял 🥴
Парням по 24, разберутся ещё кто «король» не единожды; если конечно Большунова наши не загонят...
ps а функционерам флгр подумать бы о будущем, а не г... месить в моменте
И этот план( тактика по вашему ) сработал"
Очень важно. Для норвежцев. Бородавко своим интервью может помочь норвежцам. У него с Большуновым был план, что если Клябу будет сзади перед выходом на финишную прямую, то Александр должен идти в правую лыжню, блокируя Йоханнеса. Это не одно и тоже, если бы всё произошло спонтанно.
"Он выкатывал первым пусть на сантиметры но раньше Клебо !!!! а до поворота и не на сантиметры и он по всем сегодняшним Правилам имел право выбрать коридр!!!!"
Но всё произошло ещё до коридора, а не при входе в него. Красная фишка это не начало коридора. Коридор начинался дальше, с веточек.
1. На классике: придвинуть поближе к крайним нарезанным лыжням заборчик, а не фишки, чтобы места было - только поставить палку.
2. На коньке: ввести в крайних коридорах дополнительные (пунктирные) зоны, ближе к забору, чтобы те, кто хочет протискиваться, делал это в этих зонах, но только даблом. Если идешь коньком, заходить в "пулинговые"
В общем, можно обойтись малой кровью, а далее посмотреть...
Бороться с данной проблемой нужно не административными мерами, а техническими, а именно, как в Формуле 1, изменением профиля трассы! Сейчас почти везде выход на финишную прямую (в угоду спринтерам) выполнен после продолжительного спуска, что способствует увеличению скоростей. Высокие же скорости вкупе с провокационной геометрией способствуют возникновению подобных инцидентов.
Не берусь утверждать, что это единственно верное решение, но думаю, надо попробовать выполнить последний километр трассы по следующей схеме: спуск-выкат-поворот на 180 градусов-финишная прямая в небольшой подъем!!!
Тойво, какой там ещё к чёрту влево ???
парень первый раз в жизни да ещё и на мире доехал в унисон до финишной прямой с марафонным монстром . его туда кривая выкинула с полу-помутнённым рассудком. он в таком состоянии сам не ведал что творил
Самое главное - это чтобы дальнейшее решение не давало преимущества. А если посмотреть на картинку от ИИ, то мы видим, что лыжник выкатившийся из-за спины лидера и ушедший на крайнюю дорожку получит преимущество в скорости - просто по законам физики. Отсюда решение Большунова, как спортсмена идущего впереди, желающего выиграть гонку и имевшего полное право выбирать выгодную траекторию очевидно - с внутреннего радиуса на повороте он пошел на крайнюю дорожку.
Решение Клэбо тоже очевидно, для победы он должен был объехать Большунова по большему радиусу. Что он и сделал. Причем максимально узко и корректно.
Однако он все же помешал Большунову и был контакт, хотя палку Большунов может быть и сам случайно воткнул между ног. Тем не менее дисквалификация тоже заслуженная и ФИС тоже все сделала правильно.
Все правы, но радости это не приносит.
Однако заставить лидера отказаться от права занять крайнюю внешнюю дорожку - это будет очень нечестно.
Но тем не менее, в данной ситуации Большунов таки пострадал, потому что он лишился золота, ибо если бы Клэбо обгонял слева, то шансов у него на выигрышный финиш уже бы не было.
Исходя из таких предпосылок получается, что лидеру можно оставить для выбора три внешние дорожки, но с запретом занимать крайнюю внутреннюю. А для обгоняющего запретить двигаться вне дорожек при наличии свободных. А так же выбирать ту же дорожку, который выбрал обгоняемый, если тот въехал на нее первый..
.tb_button {padding:1px;cursor:pointer;border-right: 1px solid #8b8b8b;border-left: 1px solid #FFF;border-bottom: 1px solid #fff;}.tb_button.hover {borer:2px outset #def; background-color: #f8f8f8 !important;}.ws_toolbar {z-index:100000} .ws_toolbar .ws_tb_btn {cursor:pointer;border:1px solid #555;padding:3px} .tb_highlight{background-color:yellow} .tb_hide {visibility:hidden} .ws_toolbar img {padding:2px;margin:0px}
Видимо, дело в том, что тогда не было гугл-переводчиков. Я, ваще-то, на русскоязычную аудиторию ориентировался - а оно вона как, Петрович...
Ок, перепишу.
А ФИС - попали с этими историями, да. Но рецепта ПРОСТОГО я для них не вижу, хотя думать им надо, и срочно.
Если бы правила однозначно запрещали обгон на финише в пределах одного коридора (не важно каким стилем, даже без помех, в лыжне или нет и пр.) , Большунов не стал бы вытеснять Клебо до флажков. Если успел в этот крайний коридор первым, соперник справа обогнать не имеет права. Если не успел, перейти в соседний коридор проще двигаясь левее.
Клебо тоже десять раз подумал бы, стоит ли пытаться обойти вдоль бровки, если не успеешь занять первым, обгонять то все равно уже нельзя.
По поводу ЧМ.
Марафон - пора вернуть раздельный старт. ИМХО, намного интереснее. Титул короля лыж - победителю двух разделок разными стилями, "принца" - победителю масстартов в спринте и скиатлоне )
ФИС следует уменьшать квоты странам, игнорирующим её календарь соревнований. Хочу участвую в этапах КМ и ТДС, хочу не участвую. Хорошо устроились )
«Но рецепта ПРОСТОГО я для них не вижу»
А я вижу: при расстановке финиша нужно было правее правой лыжни поставить поперёк последовательно несколько фишек, чтобы ни у кого соблазна не было правее правой лыжни лезть.
И еще - 100500 примеров могу накидать.
Но конструктива у меня нет. Финиш вчерашней гонки сильно испортил настроение, дисвал Клэбо тут ничего не мог исправить - а как такого избежать, я не знаю. Знаю ТОЧНО, что не Ваниным способом. Но свой не могу предложить
А ломать копья кто прав или не прав смысла нет, и выявляя правоту каждый стоит на своем
А истина в вине
Будет марафон на этапе КМ и каждый трех Большунов, Клэбо, Иверсон, может продемонстрировать свое превосходство и что сейчас произошедшее на ЧМ было случайностью или не случайно.
P.S. А про то, что Большунов старался оттоптать(сломать) палки Клебо на финальном подъеме в эстафете, когда Клебо его обогнал и встал перед ним блокируя его ни слова...(На ЧМ 2021). Если так можно, то так и будут далее делать но уже Большунову. А может и другому. В Норвегии это была отдельная дискуссия.
А ФИСу до всего этого нет дела. Других проблем полно. Бюджеты, недоимки, ковид...
Достаточно очевидно. Попробовал активно повыталкивать на фишки, может и завалить, а сам встал в лыжню и вперед.
Не повезло - палка сломалась...
После надувной арки лыжная дорога прямая и достаточно длинная, т.е. выход на коридоры нормальный (видно, например, здесь: ). Этот участок прямолинейный, хотя при фронтальной съемке телеобъективом он выглядит как закругленный, на котором видна реклама сыра. Но реклама сыра расположена дальше от коридоров, чем арка.
В зоне от арки до коридоров Большунов видел/чувствовал/сказал тренер, что Клэбо справа; и Большунов выдавливал Клэбо направо. В зоне от арки до коридоров к Большунову применимо правило о запрете умышленного препятствования и блокирования при обгоне:
343.9 In all competitions obstruction is not allowed. This behavior is defined as deliberately impeding, blocking, charging or pushing any competitor with any part of the body or ski equipment.
В это же время Клэбо пытался обогнать Большунова. К Клэбо применимо правило об ответственности обгоняющего за правильный обгон:
343.10.2 For all other competitions, when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction. The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier.
Таким образом в этом эпизоде и Большунов, и Клэбо нарушают правила.
Далее Клэбо нарушил правила еще раз, войдя в занятый коридор. Точнее, Клэбо ехал вне коридора по обочине:
Кроме этих нарушений: в момент прохождения арки и после нее все трое идут коньковым ходом. Большунов 6 раз толкнулся, Клэбо - 4 раза, Иверсен - 5 раз. Клэбо перестал толкаться коньком возле красных фишек. Большунов уже после фишек.
Здесь видно, что спортсмены, финиширующие позже, не идут коньковым ходом после арки. Также видно, что правая обочина пользуется популярностью.
По логике зеленые веточки должны стоят между синих ограничителей. Иначе образуется двусмысленное свободное пространство между ограничителями и веточками, как бы финишный коридор.
Мой вывод:
Все трое нарушители. Судейство не соответствует уровню чемпионата мира. Такое нечеткое судейство приучает спортсменов нарушать правила. Всех, включая судей, нужно отправить на курсы изучения правил.
Блокировал ли Клебо Большунова пытаясь вывести его на целину - точно да. Большунов вответ пытался ломать палку.
Большунов уже высказал что просто не ожидал такого падения скорости и прочее. Так же как и про выбор коридора и выход на бровку. Так же как и Мяки про то, что выбирал коридор. Просто ФИСу до всего этого нет дела. Но все это неспортивное поведение, про что писал Иван.
Не факт, что Клебо был после въезда в ворота первым выбрал бы именно такой же маневр от ворот для выборе финишного створа с наилучшим скольжения и безопасности от контактов.
У лыжной федерации Норвегии нет никаких шансов отмазать Клебо по факту претензий к Большунову, не прибегая к непоследовательности FIS с учетом аналогичного инцидента Большунова в январе с финном.
Бородавко и Большунов именно так и планировали - вопросы у FIS отпадают.
Это же ведь так очевидно. Клебо ничего не соображал . Это было видно по лицу у него первый в жизни финиш в марафоне вместе с Большуновым. Я думал что Клэбо после финиша рухнет и потеряет сознание. Пацан выше головы прыгнул. А он ведь по генотипу чистый спринтер. Может и встать на долго
В эти выходныее, где будут и Клэбо и Большунов. 13-го марта будут гладиаторские бои с поломанным инвентарем и падениями в масс-старте на 15 км классикой (вот это FIS поощряет
К чему я это все пишу. Для меня решение очевидно - чтобы исключить подобные ситуации как у Клебо с Большуновым, нужно просто вернуть раздельный старт на всех индивидуальных видах.
А что касается спринтов, то если кому интересно кто быстрейший на 1.5 км, то также проводить забеги как сейчас в квалификации, со стартом через 15 секунд, а потом суммировать время забегов (по примеру бобслея) и у кого в сумме меньшие секунды - тот победитель.
И никаких завалов и скандалов.
Пожелаем Александру скорейшего психологического восстановления. и ждём следующих его финишных разборок с Клэбо но уже на 30-ках и полтинниках.
лыжи от этого станут ещё интереснее.
ОХ И ЗАДАЛА НАМ ЖАРА ЭТА ОГНЕННАЯ И ИДЕЙНАЯ РЕПЛИКА ОТ ИВАНА ИСАЕВА !!
Могу предположить версию другую исходя из цепочки событий:
В эстафете, Клэбо, ждал Большунова, сознательно его намереваясь дернуть на финише, что и продемонстрировал. Это неким образом издевка и унижение, что-то вроде когда мы вместе на финише ничего ты не сделаешь со мной. В марафоне все эти кошки-мышки на дистанции были тоже не спроста. Клэбо терпел, его везли, Саша не вваливал, тоже рюкзачил, потому как ясно было что тоже хочет Клэбо щелкнуть по носу на финише. И когда тут пишут, что очевидно, что Клэбо сильнее и быстрее в финишном створе и заведомо должен объехать Сашу, то не факт.(хотя тоже считаю у него лучший ДП при финишировании) Клэбо на спринте, на коротких дистанциях и после марафона это разный спринтер Клэбо. И может как раз обида и неудовлетворенность в том что не получилось разобраться на финише.
Ругать Большунова, что он не нарушая правил, как и Мяки, закрывал калитку более чем странно. Правильно делал нам всем объяснили что так можно и хорошо и отлично что Клэбо дисквалифицировали, понятно теперь, что просачиваться нельзя. Баста карапузики кончилася музыка...
Иверсон молодец, воспользовался, повезло. Только язык его враг и из-за того что мелит все что не попадя хочется против него болеть.
Далее не спортивно не честно повел себя Большунов закрывая калитку? По мне правильно закрывал, так и надо.
И после Лахти тот же Мяки говорил, что если меня хотят объехать на финише пусть потрудятся, а просто так я не уступлю. И там он молодец, а тут ай-ай-яй...
Не спортивно Саша себя повел когда Маки палкой огрел и после финиша въехал, а тут с Клэбо все норм.
08.03.2021 07:44
...
Хотя скандал ныне двигатель "популярности" и, следовательно, увеличения денежных потоков. Может чиновники в ФИС в связи с этим "потирают ручонки" и вряд ли захотят менять правила.
Немалую выгоду от увеличения денежных потоков извлекают и спортсмены, и ... лично я много лет не слышал заявлений топ-лыжников о необходимости изменения Правил и декоммерциализации спорта (в последний раз помню такое в начале нулевых, когда звезды лыжных гонок высказались против масс-стартов).
Сегодня - скорее наоборот: получаемые гонорары отлично компенсируют некоторые неудобства и обиды.
Для интереса можно предложить Большунову бегать, как бегали Зимятов и Завьялов, 50 км с интервального старта по лесу в 1-2 круга, и зарабатывать примерно столько же - что скажет?
Чтобы исключить подобные ситуации как у Клебо с Большуновым, нужно просто вернуть раздельный старт на всех индивидуальных видах.
Гораздо более доступное решение- разделка
09.03.2021 13:16
09.03.2021 13:59
А для обгоняющего запретить двигаться вне дорожек при наличии свободных.
пока единственно дельное предложение для FIS,на мой взгляд.
"Бородавко и Большунов именно так и планировали - вопросы у FIS отпадают."
А мне кажется, что как раз на этом и можно строить апелляцию.
По правилам блокировка запрещена. Могут простить, если лыжник совершил это случайно или не увидел соперника, или ещё по каким-то причинам, независящим от него.
Если Бородавко на весь мир заявляет, что Большунов блокировал Йоханнеса так, как они планировали, то разве это непреднамеренно? По-моему это как раз и есть преднамеренная блокировка.
Запрет на смену коридора не корректен по отношению ко второй волне финиширующих. Как быть, если перед тобой кто-то затупил, сломал палку, встал нарочно? Тогда уж бетонными блоками разделять коридоры по числу стартующих, каждый показывает на что готов
Только разделки вариант
09.03.2021 16:22
"будучи вторым в крайней левой дорожке, участник перед Вами падает, 1-2 дорожки правее Вас заняты - что делать?"
Сколько всего дорожек?Если есть свободные,зачем лезть вторым в занятую? Слова " при наличии свободных" вам ни о чем не говорят?
"Сколько всего?" - не важно: очевидно, что спортсмен, находящийся в крайней левой (условно) при перестроении на 2-3 коридора правее потеряет очень много.
"зачем лезть вторым в занятую?" - ну например, она в тени, другие на солнце. Ну, или в ней в 10м впереди Вас финиширует лидер, а Вы боретесь за 2-3 места и думаете, что за ним получится чуть быстрее, встаете сюда - и вдруг лидер падает. Единственный шанс для Вас остаться в борьбе - постараться объехать его между дорожек. В чем смысл запрета такого маневра?
Бородавка такого не говорил.
Планировать занять заранее занять тот или иной финишный створ не запрещено,
лишь бы не создавать помеху при обгоне.
Почему крайняя правая выгоднее читай мой пост внимательно,
И НЕ ПРИДУМЫВАЙ ЧЕГО ТАМ НЕ СКАЗАНО!!!
Не понимаю твой настрой....
Александр, вполне осознанно выбрал контакт, в рамках правил
Большунов не пошел в лыжню по прямой, а решил заблокировать Клябу, уйдя правее лыжни, чем увеличил себе дистанцию.
О каких коридорах Вы толкуете? Палка было сломана метров за 10 до их начала.
Рейс-директор Пьер Миньерей:
«Мы проанализировали ТВ-картинку с разных углов. Первый вывод, что Большунов был первым и у него было право выбора коридора. Также мы видели, что был контакт между Клэбо и палкой Большунова.
Клэбо был позади, и понятно, что ответственность лежит на том, кто обгоняет. Так что в этой ситуации ответственность лежала на Клэбо»,
Тойво
Большунов не пошел в лыжню по прямой, а решил заблокировать Клябу, уйдя правее лыжни, чем увеличил себе дистанцию.
09.03.2021 22:50
...
Большунов не блокировал Клебо, а выполнял полуконьковые движения, которые в прямой лыжне не так удобно выполнять, тоже самое делали и Клебо и Иверсен
Помнится, Мяки вовсю обвиняли в ударах лыжей по лыже Большунова, хотя там была коньковая гонка, предполагающая именно такие движения а здесь - классическая, где конек даже в повороте не приветствуется. Я в курсе: все так делают и судьи смотрят на это сквозь пальцы - но это пока нет помех тем, кто рядом.
Если будете писать про "три разрешенных отталкивания коньком", то прошу сразу со ссылкой на соответствующий пункт Правил.
Вся ситуация очень неоднозначная от арки и до финиша. Есть над чем судьям поработать. Чтобы такие ситуации не повторялись, судьи должны строго наказывать (дисквалифицировать), создавать преценденты, чтобы в будущем финишеры вели себя аккуратно, без неоправданного риска потерять медали. В принципе существующих правил достаточно, нужно применять. Возможно после более детальной формулировки правил (с примерами).
Маленькое отличие: Клебо и Иверсен не толкались коньком в лыжу соперника рядом.
Большунов шел первым и толкался правой ногой, в это время Клебо подставился под него мешая выполнять движения
Если рядом есть лыжня, то полуконьком вне лыжни идти нельзя.
Поэтому все трое шли полуконьком
В 2-х словах, из него следует, что в классических гонках полуконек разрешен при изменении направления движения (поворот переступанием при отсутствии в нем лыжни) и при смене лыжни. Непонятно, почему начало лыжней здесь так далеко отнесено от конца поворота (Каминский выше тоже удивлен), непонятно, почему Большунов так размашисто использует полуконек, когда поворот переступанием уже закончен. Точнее, понятно, но в правилах этот случай не упоминается.
Ответьте мне на один вопрос:
- Почему лидер должен быть ограничен в выборе оптимального коридора?
а потом на вытекающий из этого вопроса еще один:
- Почему Правила должны предоставлять преимущества спортсменам следующим вторым и далее по отношении к лидеру? Почему должны ущемляться права лидирующего спортсмена?
Ну и раз "пошла такая пьянка" давайте вспомним финишный подьем эстафеты на ЧМ21, тот момент когда Клэбо перед ускорением в гору резко сбрасывает темп, заставляя следующего за ним Большунова во избежании столкновения приостановиться, и последующим рывком разрывая дистанцию.
Может и в этой ситуации наказать ЛИДЕРА с формулировкой "имел основания полагать, что помешает следующему за ним спортсмену".
Так можно жойти до того, что "спортсмены должны следовать в организованной колонне согласно выданным номерам проявляя бдительность, осторожность и уважение к иным участникам соревнования и зрителям"
Тойво
Ещё раз - Мяки не ехал ни в каком среднем коридоре. Коридор начинается с его разметки. А въехал он в правый коридор.
"Почему V-образные заграждения стояли так близко? Был один крупный старт в Валь-ди-Фьемме. Обычно на финише у них шесть коридоров или больше, но один из российских лыжников предпочёл финишировать не по лыжне, а сбоку. И он за это поплатился, пропахав снег. Ехать в лыжне выгоднее, поэтому спортсмены в «классике» обычно сразу заходят в лыжню, и так нам легко определить возможные нарушения. Но если они всё-таки выходят из лыжни — а они имеют на это право, — встаёт вопрос о размере коридора. Поэтому V-образные заграждения стояли так близко — чтобы у всех коридоров были одинаковые размеры. Мы с коллегой обсуждали, выходил ли Большунов из лыжни уже после входа в коридор. Нет, это случилось чуть раньше, и это важный момент. Это была бы финальная деталь в обсуждении, если бы он решил выйти из лыжни в коридоре и сместиться вправо. Тогда бы судьи могли принять иное решение"