Кажется, что после этапа Кубка мира в Энгадине лыжный сезон завершен. От баталий Клэбо и Большунова можно отдохнуть. Подождать, будет ли продолжение на свадьбе Александра 24 апреля, и до ноября забыть о лыжах. На деле все не совсем так. В эти выходные намечено два престижных марафона серии Ski Classics в Швеции (их покажут по ТВ), а в конце марта — начале апреля под Тюменью ждут всех наших на чемпионат России, от Большунова до Легкова и даже Дементьева.
Еще многим кажется, что лучший марафонец России — Александр Большунов. Но это не факт. На Кубке мира — без вариантов. Однако одним из лидеров марафонской серии Ski Classics является 28-летний Ермил Вокуев родом из деревни Гам Республики Коми с населением 500 человек. Да, на прошедшем Кубке мира он не блеснул, пробежал на трех этапах и занял 99-е место в общем зачете. Зато в серии, спонсируемой частными компаниями, перед финалом года Вокуев шел третьим с шансами принести России еще один лыжный трофей. Но в решающих гонках он, к сожалению, не участвует. Зато будет Максим Вылегжанин, который идет на восьмом месте в зачете. Вместе они представляют команду «Русская зима».
Не надо было дисквалифицировать Клэбо после столкновения с Большуновым
— Ермил, вы один из лидеров марафонской серии Ski Classics, на этих выходных состоятся две важных гонки. Но вас, так понимаю, ни на одной не будет?
— Да, я не бегу. Не очень хотел бы афишировать причину, по личным обстоятельствам.
— На чемпионате России будете?
— Да, туда поеду.
— То есть Олимпиада для вас важна, вам хотелось бы на ней выступить? Не совсем в марафоны ушли?
— Да, конечно. Для любого спортсмена, думаю, главными целями являются Олимпиада и чемпионаты мира. Пока не получается. Но надеюсь, работаю, тренируюсь. Про марафоны неправда. В конце февраля я бежал финал Кубка России, был три раза в призах на разных дистанциях (в спринте, командном спринте и 15-километровой разделке. — Прим. «СЭ»).
— А почему не берут в сборную, раз в призах?
— Конкуренция и возраст. Как-то так.
— За чемпионатом мира следили, почувствовали, что идет популяризация лыж? Особенно после знаменитого инцидента в марафоне.
— Конечно, смотрел, получился очень интересный турнир. Только популяризация, по-моему, происходит скорее Большунова, а не лыжных гонок или других лыжников. Интерес именно к его личности. Везде Большунов, Большунов. Результат есть, логично.
— Решение дисквалифицировать Клэбо по итогам столкновения с Большуновым — по делу?
— Я думаю, не надо было победителю давать дисквалификацию. Слишком жестко. У него выхода не было, его слишком прижимал Большунов.
— Можно парировать, что в правилах ответственность на обгоняющем. Правила не нужно переписать?
— Ну если всю траекторию закрывают, куда ему уходить-то было? Тут же понятно, что Большунов так намеренно заезжал. И дело здесь не в правилах, ничего не надо менять. Просто это рабочая ситуация, борьба, не всё должны регулировать правила. Не будут спортсмены каждую миллисекунду о них думать, если идет напряженная гонка.
— Не удивило, что Большунов один с норвежцами боролся? Больше никого ведь рядом не было.
— Все пробежали на своем уровне, вот и всё. Просто приехали норвежцы, и все встали на свои места. И все эти истории про тредбаны, на мой взгляд, не более чем отговорка. Норвежцы просто очень сильно тренируются. У них уровень выше. У нас один человек, у них пять-шесть сильных.
— Россияне реально хуже тренируются?
— (Смеется.) Дело не в количестве тренировок, не в том, сколько километров или часов ты пробежал. А в качестве. Не думаю, что у нас настолько уж слабее финансирование. Сборная ездит за границу почти целый год. Деньги дают, шикарно всё делают. Я сам через это проходил, был со сборной, ездили мы за границу, и в горы, и в трубу на лыжах кататься. Все условия есть.
— Слушайте, ну сейчас, кроме нескольких шведок, со сборной Норвегии вообще мало кто может бороться. Получается, все плохо работают?
— Я бы подытожил таким объяснением: просто Норвегия — лыжная держава. У нас лыжные гонки пока держатся только на Большунове.
— Слышал, что Россия — настолько не лыжная держава, что у нас в законе даже нет понятия «лыжная трасса». Думаете, от этого всё идет, снизу?
— Понятное дело, что результат будет лучше, когда у человека есть условия, он взял лыжи, вышел, покатался, у него есть регулярный объем. А не как у нас — просто нет трасс, некуда поехать. Просто норвежцы дома тренируются, а нам постоянно куда-то надо ездить. Они у себя, мы то за границей, то еще где-то.
— Большунову по силам бороться с норвежцами на Олимпиаде?
— Конечно. Если он в этом году смог, то и в следующем, надеюсь, так же будет.
— Было много критики в его адрес, мол, он притягивает скандалы. То с финном толкается, то с норвежцем. Он что-то делает не так?
— Для кого-то произошедшее с Мяки было просто инцидентом, а для кого-то это хайп. Думаю, в новостях больше накручивают, раздувают. У них прошло все по-другому и более гладко.
— Но палкой-то он сам ударил, а не хайпожоры.
— Это да. И он понес наказание: как в любой другой гонке дают желтые карточки, так и тут — дисквалификация. Надеюсь, осознал ошибку.
— Там дисквалификация по делу, из-за неспортивного поведения?
— Да.
В сборную России тоже приглашают, там не каждый по результату бегает
— Давайте расскажем про серию Ski Classics. Как вы приняли решение об участии в ней?
— Я не первый год уже, с 2018 года начал переключаться. Было время, зарабатывал деньги, участвовал. Просто если получается — чего не продолжать?
— Разница в коммерческом статусе и том, что участвуют клубы, а не сборные.
— Кубок мира, я вам скажу, тоже коммерческий старт. Так что это такой же старт, как и Кубок мира. Ski Classics — тоже турнир FIS. Я бы их не разделял. Да, я не зацепился в сборной России, пошел в эту серию. Хочу здесь себя проявлять. Тут и спортсмены с Кубка мира участвуют, каждый может выиграть, хотя это очень непросто. Своеобразные соревнования.
Да и сборные, которые есть на Кубке мира, — это те же клубы, за которые мы выступаем в Ski Classics. В сборную России тоже приглашают, знаете. Не каждый по результату там бегает. Он не обязательно попал туда по отбору. Просто пригласили — и ездит.
Главное различие, которое я бы выделил, — сборную России государство обеспечивает, а нашу команду — спонсоры. Вот в чем разница. В сборной лыжники зарабатывают за счет государства, мы — за счет спонсоров, которые предоставляют возможность участия.
— Можно сказать, не сидите на шее у налогоплательщиков.
— Да, это правда. Часто пишут болельщики: «Чего их возят там на наши налоги?» В случае со сборной это актуально, в нашем случае — нет. И этот бум интереса, как вы говорите, — он может помочь марафонскому любительскому движению, но вряд ли профессионалам. Мне так кажется.
— Такие частные серии, как Ski Classics, можно как-то развить до статуса Кубка мира? Включить пару марафонов в его программу, например. Потому что для многих сезон в Энгадине закончился, люди не знают, что на этих выходных два супермарафона и решается судьба трофея.
— На Ski Classics тоже ездит народ, почему. Тем более телевидение вот начало показывать. Вот сейчас с Кубка мира несколько человек приедут участвовать. Ничего, пусть они там бегают, а мы у себя побегаем. Кому надо, тот знает. (Смеется.)
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Ага,есть такое
Помнится, местные власти удаляли комментарии, которые, по их мнению, могли как-то оскорбить неких представителей ФИС, якобы читающих портал. В отношении объективно сильнейшего сегодня лыжника страны, видимо, этот подход считается неуместным? Вне зависимости от персонального отношения к нему, это, простите, хайп.
А интервью интересное. Но обсуждать будут не его, а Большунова.
Взвешенные оценки, высказанные в достойной форме от человека, результатами подтверждающего претензии на обоснованность своих взглядов.
Очень симпатичен на лыжне и вне ее.
Желаю ему успехов и сопереживаю в связи с невозможностью добежать всю серию и занять достойное место в тотале.
2) ИМХО, почему бы и не быть такому заголовку. Замечание про акценты - справедливо: тредбан больше всего обсуждают не в контексте, например, необходимости запуска программы оснащения ведущих спортивных баз тредбанами (Малиновки, Сочей, Вершины Теи и т.п.), а в контексте челобитной к ... чтоб лично Большунову подогнать ...
Чёт кажется щас он поймет, почему в прошлом году Большунов почти не давал интервью)
Или «здесь играем, здесь рыбу заворачивали»?
Я же говорю, вместо обсуждения самого интервью пойдёт раздрай.
Потому что интервью Ермила, а толковище вокруг другого спортсмена.
Хайп, как ни крути.
Само интервью интересное.
Кроме того, понятно же, что смысл заголовка и смысл абзаца, из которого он вытащен блудливым журналистом, чуть ли не противоположные. Уже пора к этому привыкнуть. Видимо по-другому журналисту заработать на хлеб и масло уже ну просто никак.
Стал немножко независимым в финансовом плане, получил возможность говорить, что думает.
В общем мне интервью понравилось, хорошее, интересное, правдивое.
И поздравляю Ермила с майкой горного короля!
Сами выйдите на трассу и побейтесь с норгами на равных, да поуправляйте таким сложным механизмом как Федерация.
А сидеть и строчить из пулеметв про дам с сигаретами большого ума не надо, вернее вообще ума не надо…
В целом, безусловно, Большунов в марафонах сильнее. В гонках коньковым стилем и в гонках классическим стилем(где надо использовать попеременный ход - основной и краеугольный элемент классического стиля). Вокуев же сильнее Его только в специфических гонках даблполлингом, на соответствующих трассах. Надо сказать, что просмотр таких марафонов, как и сам этот способ передвижения, никак не служат делу популяризации лыжного спорта, если иметь в виду именно его массовость, а не увеличение числа отдельных фанатов дабла.
Дети пойдут заниматься лыжами, глядя на бег Большунова, или его иностранных оппонентов, нежели на унылое, однообразное, многочасовое зрелище. Чисто на любителя.
А вот насчет "иногентов" попрошу доказательств, а то пока у вас пустая брехня выходит. Вам бы в 1937- ом цены не было, тогда такие поклепщики очень ко двору пришлись.
Вокуев же сильнее Его только в специфических гонках даблполлингом.
Между Ермилом и Сашей не было не одного батла в дабле, по которому можно было бы судить о Вашем высказывании. Или вы вангуете?
20.03.2021 14:38
Тут некоторых хлебом не корми дай пнуть Вяльбе и Большунова, иноагенты …е.
Большунова, уж точно, никто не пинает.
.
Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав (народное)
А еще есть и такое "Начальник — такой же человек, как все остальные, только он об этом не знает"
или
"Стадо оленей во главе со львом страшнее, чем стадо львов во главе с оленем"
Сегодня, кстати, кажется день хорошего настроения. Может улыбнет кого.
Между Ермилом и Сашей не было не одного батла в дабле, по которому можно было бы судить о Вашем высказывании. Или вы вангуете?"
Владимир, Вы считаете, что Большунов и даблполлингом сильнее? Я бы и рад был, если бы оно так, но просто Вокуев регулярно и успешно участвует в даблерских марафонах, а у Большунова такого опыта нет. Это, конечно, ничего не доказывает, но мне кажется, что этого нельзя не учитывать, или дабл-марафоны не требуют специфической подготовки?
Как на самом деле "раскрутить" интерес к лыжным гонкам? Только через популяризацию лучшего в мире на сегодняшний день лыжника - А. Большунова. В любом виде спорта так. Примеров - море.
Кто был стал писать про Ски Классик (кроме В. Соловьева), если бы не было в этих гонках Е. Вокуева в призерах в ряде престижных марафонов. Да и кто его совсем недавно знал, кроме спортсменов-лыжников.
А ныне у Ермила берут интервью, расспрашивают про Ски Классик, спрашивают его мнение по ряду важных вопросов для развития лыжного спорта.
Так что в любом случае потенциал популяризации лыжных гонок через популяризацию выдающихся лыжников, таких, как А.Большунов, С. Устюгов, Е. Вокуев и др., даже в наших непростых российских условиях не уйдет совсем уж в свисток.
Спасибо.
Прав Ермил. Большунова слишком много.
13 Александр Соловов
Только вопрос "популизировать лыжный спорт" давно потерял смысл. Сколько можно?! Никого уговаривать не надо - надо создавать условия, и прежде всего, повышать зарплату и уровень жизни - один инвентарь чего стоит, чтоб покататься с кайфом, тем более, с использование ДП, уж точно, мимо пенсионеров, у кого лыжи могли бы заменить счастье...в отсутствии возможностей путешествовать, как это уже стало нормой жизни на пенсии не только европейцам, Китай подтягивается.
Хотел бы видеть в их числе и наших лыжников-пенсионеров с лыжами, на худой конец, путешествовать на лыжах по своим просторам.
Спонсоры просто так не спонсируют... и не каждого....
Об этом и речь Ермилы!
И Большунов его не прижимал, просто Клебо хотел проскочить туда, куда проскакивать уже было нельзя
Вы уже высказывались, спорили, отстаивали свое мнение.
Ермил высказал, как гонщик, свое мнение на инцидент, мы с ним можем соглашаться или нет, но решение по инциденту уже вынесено, результат известен, зачем к этому возвращаться.
Если Бурман сделал отрыв от даблеров попеременным ходом - честь ему и хвала! Но это там - исчезающее явление, насколько я понимаю, поэтому даже в голову не приходит смотреть подобные вещи.
Сегодня Эбба доказала, что бывают исключения.Поэтому выявить сильнейшего в марафоне даблом в паре Вокуев-Большунов лучше экспериментально.)
Только классика попеременным ходом пропорционально развивает скелет и не затормаживает рост, опять же, если тренеры не используют "фартлек", не придавливают объемами, развивают ловкость игровыми видами (ручной мяч, баскетбол), плавание,.
Владимир, Вы считаете, что Большунов и даблполлингом сильнее? Я бы и рад был, если бы оно так, но просто Вокуев регулярно и успешно участвует в даблерских марафонах, а у Большунова такого опыта нет. Это, конечно, ничего не доказывает, но мне кажется, что этого нельзя не учитывать, или дабл-марафоны не требуют специфической подготовки?
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Отвечая на второй ваш вопрос, скажу, что не спорю что дабл-марафоны требуют подготовки. Но подготовки требует все. И судя по тому, что и Выледжанин и другие спортсмены участвуют в них, причем спорспены из кубка мира, то есть основания полагать, что базовая подготовка все же в лыжах кубковых.
Я просто еще раз хочу сказать. Чтобы вам стало понятно, что я не принижаю Ермила. Но и Ермил должен придерживаться такта по отношению к Александру. Не пристало спортсмена одной страны давать оценку друг другу, когда ставка была на золото, титул и честь страны на мировых состязаниях. на водокачке, пожалуйста, хоть оборись. А тут нет. Дипломатия спортсмена она и в Африке дипломатия. Даже норги признают силу Александра, а тут Ермил начинает пургу гнать. Кому оно нужно то это пургомётство? Ермилу. Сомневаюсь. так, ляпнул. А потом будет говорить, что его не так поняли.
ругаем журналистов за их работу
желтизну, и тут же начали - а кто круче? Большунов VS Вокуев?Да никто, каждый хорош на своём месте
Почему-то думаю, что если бы Большунова спросили про марафонские дела, он бы более уважительно и обтекаемо ответил, ибо лыжная этика и уважение чужого труда
И ещё, неужто Ермил на самом деле думает, что кто-то из нынешних подростков пойдёт в марафоны только потому, что увидел сегодняшнюю (любую за этот сезон)по тв? Это было так круто для неподготовленного зрителя?
Или все же клюнул на русские фамилии тире простого парня и соц лифт, команду, призовые, престиж?
Они что, вместе не стартовали? Ермил не участвовал в КМ? Да хоть в этом сезоне, хоть ранее.
Будет ЧР скоро, всё увидим.
Тойво давайте не будем с начала начинать
Вы уже высказывались, спорили, отстаивали свое мнение.
Ермил высказал, как гонщик, свое мнение на инцидент,
Так нет, он утверждает: "его слишком прижимал Большунов"
Некрасиво со стороы Ермила
Подростку в марафоны - ЗАЧЕМ? Впрочем, зрелище ски
даблклассикс подростков уж точно не соблазнит!- «Большунов популяризирует традиционные лыжные гонки, а не дабл-полинговые марафоны, в которых я добился успехов - поэтому мне это не очень нравится.»
- не могу с ним не согласиться. Все так и есть .Не могу лишь согласиться с самой идеей Вокуева об однозначной тождественности понятий «лыжные гонки» и «марафоны ски-классик». Это не так.
С некоторыми оговорками можно признать, что дабл-полинговые марафоны относятся к лыжным гонкам (один из видов - специфичный вид).
В тоже время очевидно, что традиционные лыжные гонки в формате этапов КМ (ЧМ, ОИ) гораздо более многообразны - разные стили, разные дистанции, а также у них более высокий уровень требований к участникам (см FIS коды, участие любителей ) и т д.
В этом смысле очевидна логическая ошибка Вокуева: как представитель (добившийся там прогресса) специфичного вида лыжных гонок он высказывает претензии к популярности (критически ее оценивает) спортмена, добившегося успеха в более традиционном, универсальном и более представительном по уровню участников варианту лыжного спорта.
С точки зрения хайповости и привлечения к себе внимания - высказывания подобного рода правильны ("в стиле Губерниева" - цель оправдывает средства). Но я не уверен, что Ермил Вокуев никогда не будет жалеть, что сказал подобное.
Вопрос у обывателя, узнавшего впервые про Большунова, а чем он, Большунов, занимается? Что его вождь поздравляет и в новостях о нем говорят. Лыжами? УАУ! Так я тоже лыжи имею, в детстве катался, пойду и сейчас покатаюсь, молодость вспомню))
А высказывание о том, как подаётся Информация и как он относится к конкретному эпизоду совсем не о том....
Ещё раз: «приведите цитату из интервью, где Ермил даёт отрицательную или оскорбительную оценку Большунова».
Сейчас, по-моему, идёт обсуждение не интервью Ермила, а каких то бредовых предположений, которые возникли в отдельных головах тех, кто не умеет читать написанное.
Николай, так ведь об этом плакать надо! Что ж детей-то лишать радости естественного скольжения на одной ноге?!
Расспрошу об этом своего бывшего тренера, всю жизнь работающего с детьми, думаю, что он такого точно не практикует.
Рустам - браво, земляк, тысячу тебе плюсов!
Ни в коей мере не умаляю успехи Ермила, но если бы не обломали этот сезон начальники Алексею Шемякину, то не факт, что Ермил был бы лучшим в РЗ...
У меня вопрос без намеков.Просто интересно.На марафонской серии допинг контроль есть?
Еще в середине 90-х работая продавцом аудио-видео и бытовой техники подметил особенности поведения покупателей, работающие в 90% случаев:
1. Никто никогда не читает инструкции
2. Все навыки приобретенные по принципу изучения метода "научного тыка"
3. Если метод дал сбой, "сядь на мозги продавца"
Случай из жизни:
Приобретает у меня ТВ мужчина в возрасте, лет 70. Я при проверки телевизора понимаю, что скорее всего он инструкцию читать не будет стараюсь ему подробно показать и рассказать как пользоваться и настроить телевизор, на что он мне говорит: - Молодой человек не надо себя и меня утруждать я электронщик и с таким прибором легко разберусь. Ну, как говорится, хозяин барин, не стал я его утомлять, проверил, что все работает, выписал гарантию упаковал и отдал покупку. Тогда еще ТВ были ЭЛТ. А на следующий день он возвращается и заявляет, что ТВ сломан и видимость пропала, а только звук есть. Мои расспросы не к чему не привели и благо тогда был перерыв на обед, а он жил в 10 минутах ходьбы от магазина, я договорился к нему зайти и проверить, что же произошло. Прихожу и недоумеваю от увиденной картины. ТВ стоит на тумбочке завернутый в одеяло, я спрашиваю зачем? Мне отвечают - Орет громко. Включаю, действительно орет, громкость на максимум, убавляю, одна проблема решена, а ТВ действительно не показывает, темный экран, думаю действительно дефект, но цифры каналов высвечиваются. Начинаю проверять, в настройках обнаруживаю: Контрастность -0, цветность -0, яркость- 0. В общем починил я ТВ . А на вопрос: Зачем он все в 0 установил, ответил в целях экономии и что бы телевизор долго служил. Про себя я тогда подумал, что не правильную консультацию ему дал, надо было радиоприемник предлагать, эффект тот же, но дешевле, но деду не стал говорить, что бы не обижать.
но вроде не в начале 20 века произошли события, а в конце
— Конечно, смотрел, получился очень интересный турнир. Только популяризация, по-моему, происходит скорее Большунова, а не лыжных гонок или других лыжников. Интерес именно к его личности. Везде Большунов, Большунов. Результат есть, логично.
— Решение дисквалифицировать Клэбо по итогам столкновения с Большуновым — по делу?
— Я думаю, не надо было победителю давать дисквалификацию. Слишком жестко. У него выхода не было, его слишком прижимал Большунов.
— Можно парировать, что в правилах ответственность на обгоняющем. Правила не нужно переписать?
— Ну если всю траекторию закрывают, куда ему уходить-то было? Тут же понятно, что Большунов так намеренно заезжал. И дело здесь не в правилах, ничего не надо менять. Просто это рабочая ситуация, борьба, не всё должны регулировать правила. Не будут спортсмены каждую миллисекунду о них думать, если идет напряженная гонка.
Опять же - помятуя об этом (возможности не заметить/не понять часть текста, читая) , прежде чем мне отвечать на этот коммент - внимательно прочитайте мой предыдущий текст. В нем я именно подчеркиваю, что Ермилу не очень нравится, что сейчас в лыжных гонках популярен Большунов - хотя это более чем логично, исходя из таких результатов лыжника.
Причем Большунов показывает результаты(заметен) практически во всех видах лыжных гонок - разные дистанции, разные виды, многодневки... Кроме, понятное дело - марафонов ски-классик.
Анализируя - почему человеку, второй раз завоевавшего большой Кубок мира, чемпиона мира, имеющему уже более десяти медалей ОИ и ЧР, нужно в одинаковой мере быть популярным, например - с лыжником, занявшим третье место(? и еще майку горного) в марафонской серии (где также выступают и ветераны спорта, и любители) - приходишь к выводу, что высказывающий такого рода притензии - как-то особо выделяет те гонки, где сам участвует.
Большунову 24(25) лет, Вокуеву 28 - в чем-то Ермила можно понять. В конце концов - высокие результаты добиваются именно подобного рода лидеры, которых всегда раздражают все те, кто впереди.
Но это, я еще раз отмечаю - ошибочно говорить на интервью все то, что думаешь.. не думая о том, как это воспримут другие. Вот в этом смысле он прав (он сказал что думает - свое мнение), но не прав .
Заголовки "Российский лыжник Вокуев встал на сторону Клебо в скандальном инцинденте с Большуновым"
Да уж, иногда лучше молчать чем говорить, может это кто то Ермилу объяснить
— Да, это правда. Часто пишут болельщики: «Чего их возят там на наши налоги?» В случае со сборной это актуально, в нашем случае — нет. И этот бум интереса, как вы говорите, — он может помочь марафонскому любительскому движению, но вряд ли профессионалам. Мне так кажется.
Ему Большунова нужно наоборот - больше хвалить, поддерживать при любой возможности, потому что это выгодно: больше интереса к традиционнным лыжным гонкам - больше вероятность показа по ТВ многочасовых гонок марафонов ски классик - больше причин для спонсоров поддерживать этот спорт. Профессинальная - прагматически объясняемая - солидарность должна быть..
(
Это объясняет его позицию - защищать своего спортсмена, но не меняет всего остального. Вероятно - у профессиональной команды могут быть(должны?) какие-то прагматически объясняемые рекомендации к интервью (что стоит говорить - а что - не очень).. В конце концов - разная медийная популярность имеет разную цену (по конечному результату).
Что естественного в вымученном заползании в крутой подъем одновременным безшажным ходом, напоминающем бег в мешках, если есть ноги? И требующем специальной плотно укатанной трассы?
А лыжа тормозит только в определенный момент.
Появление конькового хода 40 лет назад было куда более противоестественно , чем ныне выделение ДП из классики. Однако, по прошествии десятилетий об этом уже никто не вспоминает. ДП тоже пройдет свой путь становления и признания. На мой взгляд, единственный правильный путь сохранить попеременные хода- это использование тяжёлого рельефа и так, чтобы его процент на дистанции был не малым. В идеале подъем-спуск, подъем- спуск. В реальности же надо оставлять и равнины, и пологие участки - всё-таки ДП должен быть, это данность нашего времени. Зачем с ним бороться?
Помнится Сундбю как-то бежал ДП, сначала уезжал, а потом интересно было наблюдать как его доставали на каждой горе, а на последних торчках Сундбю и вовсе отстал. А простые запреты только нервы людям портят. ))
Нет.
Сейчас поиском нашел информацию, что Юрий Кирьянов работает в компании, являющейся споносором(главным?) команды Русская Зима
Мышкой на его сову (рядом с именем-фамилией) навести и, пожалуйста:
Запись была сделана ИИ - 18.01.2021.
Раньше даже в сборной пребывала массовость. В ней были штатные марафонцы, не зависимо, проигрывали они на марафонах Завьялову с Зимятовым или нет. Готовили их точечно к единственному старту на ЧМ на котором они с успехом заезжали в топ 6 для массовости и пропаганды лыжного спорта. Что мешает поступать так с Ермилом ? И сколько ещё можно паразитировать на Большуновых и ему подобных , ликвидируя спринтерские группы , которые сегодня не в моде.
Вон норги своего юного Амундсена вывели точечно на 15_ку и ,пожалуйста ,медаль ! Что нам мешает действовать , как действуют лучшие в мире
Одно не исключает другое - все данные в свободном доступе.
Статья в этом случае "развернула контекст": про что я и написал - что стал больше понимать мотивацию оппонента.. Спонсоры (в каком-то смысле - руководство, "старший товарищ") команды - должны защищать своих подопечных даже в случае таких вот "не совсем правильных" ситуаций.. А потом уже, в "теплой дружественной обстановке" внутри команды - возможно, сделать "коррекцию" командной политики в вопросе общения с СМИ.
Журналисты - хитрые ребята, и могут построить интервью так, что это будет выглядить как беседа с глазу на глаз на кухне, и у собеседника может "уйти из головы" мысль, что все, что скажешь этому улыбающемуся и всему поддакивающему пареньку напротив - завтра узнают тысячи людей..
Спонсоры же делают хорошое дело, и им за это - всеобщее уважение и почет (и отчасти - понимание их забот) .
Алексей, если уж про "раньше", то раньше не говорили "заезжали" и "в топ 6". А говорили - "попал в шестерку(тройку, десятку)". Зачем этот "топ"?
Ну вдумайтесь, как звучит, к примеру: "Веденин заехал в топ ... ".
Алексей-то, причем, поймет, я уверен...
А вот за вторую часть вашего комментария 21.03.2021 16:17 - особая благодарность - про спонсоров полностью согласен, и это (про спонсоров) - очень важно.
а в сборной на такие интервью точно обижаются.
1) Ермил был некорректен в отношении Большунова. Думать надо что говоришь, у Бульшунова и так излишне много хейтеров, зачем подливать масла в огонь? Тот случай когда лучше молчать.
2) Сравнивать Большунова с Ермилом да и любым другим гонщиком ски-классик несерьезно. При всем уважении к ски-классик туда уходят те кто не смог пробиться в свои национальные команды и участвовать в КМ, ЧМ и ОИ. Или закончил свою основную карьеру как Вылегжанин, Ердален или Сундбю.
3)
.... сейчас глупо идти попеременным ходом по равнине при любом уровнен подготовленности. Еще в эпоху деревянных лыж наш университетский тренер наставлял использовать на равнине преимущественно одновременные хода и призывал всемерно развивать мышцы брюшного пресса.
Маршак про что такое хорошо.
Мне кажется, стоило сохранить и равнинный попеременный двухшажный ход, ведь он очень красив, а помимо этого, имеет и прикладное значение, но как это сделать, трудно представить. Если ввести, как в плавании, отдельный попеременный классический стиль, не будешь же им идти под уклон...
21.03.2021 15:44
...
Вон норги своего юного Амундсена вывели точечно на 15_ку и ,пожалуйста ,медаль ! Что нам мешает действовать , как действуют лучшие в мире...
Судя по результатам Амундсена в Энгандине, больше похоже, что он бы норвежский поезд не испортил бы ни в скиатлоне, ни в марафоне. И Сундбю скорее всего тоже самое. Просто у норвегов ТАКАЯ скамейка, что место нашлось только на 15-ке.
Полуконьковый мне тоже нравился, но это был промежуточный вариант. А владение попеременным двухшажным ходом(в том числе и на равнине) считалось основным для лыжника. Доисторический человек, впервые встав на лыжи, первые свои шаги на них сделал именно попеременным ходом, естественным образом переставляя поочередно ноги, а не поехал в гору даблом. Он был мудрее нас.
Рустам, ну почему вы всё передёргиваете? Ведь эти ваши слова о том, что Большунову нужно быть в одинаковой мере популярным с Вокуевым, принадлежат не Ермилу и не Юрию Кирьянову, а вам, это вы сейчас занимаетесь в публичном пространстве стравливанием Ермила с Сашей. Некрасиво.
Я, наоборот, сильно зауважал Ермила после этих слов, потому что нужно понимать - когда ты в России говоришь такое, ты обречён на массированные атаки "патриотов". Ермил не побоялся. Респект ему.
Дима Ко - считать попеременный двухшажный ход(в том числе и равнинный) "канувшим в лету" - это просто кощунство.
Не стоит путать образованность с Мудростью. Именно ее отсутствие и бездумное поклонение Прогрессу и Научному Знанию и завело лыжные гонки в тупик. И не только лыжные гонки.
Обречён на атаки патриотов и на аплодисменты заграницы и ее эрэфовских патриотов. Кто, интересно, более влиятелен в этом мире?
Насчёт попеременного двухшажного, в контексте обсуждения на него был явный намек с приведением в качестве примеров "канувших в лету" ходов. Дескать, эти канули и их никто не защищает, такова же судьба и попеременного. Но без последнего ЛГ немыслимы, он является основой лыжной техники, имеет прикладное значение. Без него ЛГ теряют это значение и становятся совершенно искусственным видом спорта.
Этап кубка мира Полторанин выиграл ДП.
Нет, не исключение. Ещё и Сундбю.
Вот, что пишет Кондрашов Андрей.
"Помните, год назад в Тоблахе Алексей Полторанин из Казахстана уже одержал победу этим способом передвижения? И вот спустя год история повторилась, только на этот раз победителем стал лидер Кубка мира норвежец Мартин Йонсруд Сундбю. "
Александр, как Вы знаете, я сам очень люблю попеременный двухшажный ход. Но у нас такой вид спорта, когда ход (и его способы) выбираются в зависимости от текущих условий (рельеф, погода, мягкая/жесткая трасса, ветер, и т.д. и т.п.). Поэтому, если есть все условия для ДП и/или спортсмен очень хорошо владеет именно этим стилем передвижения, то почему бы и нет?
Еще светлой памяти Николай Иванович Кузьмин (папа Леонида и Ивана) писал: "Самой грубой ошибкой в любом способе передвижения является несоответствие параметров движения условиям. в которых оно производится". ©
Да, знаю.
"Но у нас такой вид спорта, когда ход (и его способы) выбираются в зависимости от текущих условий (рельеф, погода, мягкая/жесткая трасса, ветер, и т.д. и т.п.). Поэтому, если есть все условия для ДП и/или спортсмен очень хорошо владеет именно этим стилем передвижения, то почему бы и нет?"
Скрепя сердце, с этим приходится согласиться.
Я не согласен с Вашим мнением, что своими словами здесь я "стравливаю Ермила и Александра". Но я согласен, что это интервью - взятое СпортЭкспрессом, и перепечатанное здесь, на сайте - в некотором роде, действительно, возможно - "сталкивает лбами двух спортсменов". Видимо - это делается из соображений, что Ермил имеет свою точку зрения на происходящее и на широкое распространение этой точки зрения - вплоть до Александра? И вероятно - это справедливо - предоставлять право человеку на мнение? Я, к слову, узнал об этом интервью только здесь - на сайте (вероятно - не только я)..
Соответственно, получатся, что - вот это публичное высказывание одного спортсмена о другом - Вы считаете нормальным (не "стравливающим, не стыдным"):
— За чемпионатом мира следили, почувствовали, что идет популяризация лыж? Особенно после знаменитого инцидента в марафоне.
— Конечно, смотрел, получился очень интересный турнир. Только популяризация, по-моему, происходит скорее Большунова, а не лыжных гонок или других лыжников. Интерес именно к его личности. Везде Большунов, Большунов. Результат есть, логично
Вот Вы, к примеру, точно(?) просмотрев видео, где Александр ломает палку, после того как эта палка отскакивает от палки проезжающего справа (между дорожкой и ограждением) Клэбо - считаете, что Александр сломал палку сам (см выше ответ Тойво: "..сломал себе палку..")? И это при том, что именно за это - за создание помехи в виде сломанной палки - коммисия FIS наказала Клэбо.
Еще раз - на очевидный по наглядности случай у Вас свое мнение, отличное от других. Это ваша трактовка ситуации, и я уверен, что Вам за нее не стыдно.
Почему же Вы отказываете мне в праве на мое мнение по поводу интервью Ермила? Я трактую его высказывания именно таким образом, и даю им соответствующую оценку - не приписываю никому свои слова(не даю в виде цитаты) - а описываю как это выглядит с моей точки зрения.
- Вокуев имеет право публично давать оценку происходящего с Большуновым и вокруг него. Все остальные имеют право на собственное мнение по поводу таких оценок.
Резюмируя: не стыдно, не стравливаю (уж точно - не я), и написал свои комменты с целью минимизации/исключения подобных ситуаций в будущем (мое видение - почему это не корректно). Спортсмены должны бегать и побеждать, а не переливать из пустого в порожнее в обсуждении действий/личностей своих коллег.Он всерьёз думает, что после неск. лет движения даблом он может составить конкуренцию гонцам из сборной коньком и норм. классикой ??
Уважаемые Алекс Голдаев и ведущие с ним полемику про даблполинг любители л/с!
Вопрос об эстетике даблполинга в л/с и трансляциях - хотя бы дискуссионный.
А вот в вашем перманентном "даблстрочинге" о даблполинге, который возникает в любой новости, где возникает (часто - с вашей подачи) слово даблполинг, эстетики нет никакой (Одних сообщений от Голдаева только в этой теме - штук 30 и почти все - не по теме новости). И этот даблстрочинг сильно затрудняет (если не сказать сильнее - сильно раздражает) просмотр сообщений в поисках постов по теме новости, особенно - на мобильных устройствах. Полагаю, что таких людей здесь совсем не мало и поэтому не стоит злоупотреблять их деликатностью.
В связи с этим разрешите попросить всех вас риторическую тему о месте даблполинга в л/с не поднимать при любом упоминании слова даблполинг или хотя бы сразу ссылкой адресовать на тему в форуме, которую вы можете создать и в которой сочувствующее и возражающие вам смогут сколь угодно долго "оттягиваться". В конце концов - там даже удобнее: каждый новый пост "поднимает" тему )))
С неизменным уважением ко всем присутствующим и ко всем точкам зрения (в том числе - не высказанным ),
MM
К тому же, если повесить нам на ноги широченные лыжи по 5 кг весом, а в руки дать одну палку, то к нам, наверняка, мгновенно бы такая мудрость и пришла.
Какой там ДП, добрести бы до пещеры....
У нас всё хорошо с популяризацией лыж, финансами и т.д.
Мы проигрываем норвежцам в качестве тренировок.
Как я понимаю, речь идёт о методиках, планах и т.п. вещей.
Вот где наш резерв, вот куда надо копать.
Ермил имеет в виду уровень сборных конечно.
Но ведь эти методики и пойдут сверху вниз, в массы.
Вот это бы обсудить: как тренируются норвежцы, совместные сборы организовать, как-то надо учиться у них.
Спасибо ))) И вам мои +100500 за резюме одной из ключевых мыслей Ермила - никто не обсуждает методики тренировок, все обсуждают какую-то желтизну
Но вторая важная мысль (ИМХО) - правила отбора на главный старт. В этом году все были в эйфории от успехов сборной ... но в отсутствие норвегов и других (иногда), а на главном старте против норвежского поезда у нас был голый "паровоз" ...
И главный ужас - судя по Энгандину, количество "вагонов" в норвежском поезде на финише ограничивалось только квотой заявок: будь квота для них вдвое больше, "вагончиков" могло бы тоже быть вдвое больше.
Дима Ко - считать попеременный двухшажный ход(в том числе и равнинный) "канувшим в лету" - это просто кощунство.
Всем сорри за оффтоп.
Я это к чему. ребенок. Впервые ставший на лыжи. без всякой техники и физухи стал образно лакмусовой бумагой, показав естественную реакцию организма на передвижение. Конечно. Можно сказать, что ДП тренируют и тренируют в подъемы. Ну и ради бога. Зря ,что еще себе метлу к ноге не привязывают, может так было бы еще быстрее. Классика вечна. А ДП мерцающее явление, бросившее вызов естественности человеческого организма.
Что касается темы. В добавление к ранее сказанному, с учетом разделившихся мнений форумчан. Хотелось бы спросить Ермила? А мог бы он все то что он сказал про Сашу, в том числе и ситуацию с подрезкой, по мнению Ермила Клэбо, высказать в глаза Большунову? Вот просто интересно. Как бы он это делал. И что бы ему ответил Александр. Как представляется, данное мое любопытство закончиться со стороны Ермила, по схеме американского президента, когда тот после своего болобольства про нашего президента, просто струсил продолжить диалог с нашим президентом по его предложению провести дальнейший разговор. . Также представляю себе что скажет Саша Ермилу.
Блин. Вообще удивляюсь. К Большунову норги подходят на финише и похлопывают по плечу, ударяют кулаком в кулак в знак признания. Тренер сборной норгов публично говорит о силе нашего спортсмена. Он в сезоне добивается столько титулов и вдруг говорят, что Большунова много. Да много. И еще будет больше в Олимпийский год. Там все побегут вылетая из трусов. А Ермил так и будет дабллполить в свою гору. Король ведет себя по королевски, а не как на базаре. Здоровья ему и мудрости в ребро.
За бортом сборной остались спортсмены, который могли завовевать медаль на ЧМ ?
Мне кажется, нет таких.
Или Вы про выбор состава на конкретную гонку ? Вроде тоже всё по делу было.
На марафоне в Энгадине была куча наших, но в финишном протоколе почти все очень далеко.
Готовность наших хуже норвежцев - это факт.
Надо искать резервы в методиках.
Ну и где я съехал с темы? Я в Вашем сообщении увидел явный намек на то, что попеременному ходу уготована участь полу-конькового, но, коли Вы утверждаете, что такого намека не делали, значит, эта тема к Вам лично отношения не имеет. Я же выше об этом уже писал, в сообщении от 8:19.
Мне кажется, нет таких.
Или Вы про выбор состава на конкретную гонку ? Вроде тоже всё по делу было.
Результаты сборной (кроме Б) действительно так себе + притча о драке тренеров за составы на гонки ... что позволяет сделать предположения, что что-то в этом мнении есть.
Разумеется, все сказанное - ИМХО и личное восприятие прочитанного.
Хотелось бы спросить Ермила? А мог бы он все то что он сказал про Сашу, в том числе и ситуацию с подрезкой, по мнению Ермила Клэбо, высказать в глаза Большунову? Вот просто интересно. Как бы он это делал. И что бы ему ответил Александр. Как представляется, данное мое любопытство закончиться со стороны Ермила, по схеме американского президента, когда тот после своего болобольства про нашего президента, просто струсил продолжить диалог с нашим президентом по его предложению провести дальнейший разговор. . Также представляю себе что скажет Саша Ермилу.
...
Заинтриговали. Поделитесь, пожалуйста своими представлениями о таком диалоге? Какую такую крамолу вы усмотрели в этом интервью, которую приличный человек не смог бы повторить "в глаза"?
Мы что, в первобытно общинном строе живем?
Судя по некоторым комментариям, да.
По чему-то представлению, если Ермил спросит Большунова:
- ты зачем так до последнего бортовал Клебо?
То Большунов, разобьёт ему лицо и покалечит Ермила!!!
А ведь люди верят в это. И им кажется что это нормально!
Вот в таких,скрепных квасных поддержках, особенно не хочется участвовать.
А ведь я болел весь сезон,за нашу сборную и за Большунова в призерах. Но отчетливо понимаю, что может сложится в будущем.
У меня нет фанатизма! А вот некоторые болельщики, будут болеть вопреки всему.
А если намека все же не было, значит эта моя реплика не в Ваш адрес
P.S. А с темы Вы съехали про кощунство. Сначала обвинили меня, не имея на то оснований. Потом поняли, что ошиблись, а признаваться в этом не хочется.
Форумчане, извиняюсь за оффтоп.
- ты зачем так до последнего бортовал Клебо?
То Большунов, разобьёт ему лицо и покалечит Ермила!!!
Замечу, что это Ваше представление. Весьма экзотическое.
Форумчане, извиняюсь за оффтоп.
Тойво, а почему Ермил должен молчать? Он имеет собственное мнение относительно того, что произошло на финише полтинника в Оберстдорфе, его и высказал.
Жюри ФИС высказалось и технический делегат, насколько помню подтвердил, Саша шел по правой, траектории, заходил в коридор первым, никого не блокировал, зачем туда поперся Клебо и вошел в контакт с Сашей непонятно, вместо того как и Иверсен уйти влево
Я, наоборот, сильно зауважал Ермила после этих слов, потому что нужно понимать - когда ты в России говоришь такое, ты обречён на массированные атаки "патриотов". Ермил не побоялся. Респект ему.
Не очень понимаю, кто такие "патриоты", поэтому не могу понять кого не побоялся Ермил
Я согласен и полностью разделяю точку зрения Ермила, Большунов рискнул, подрезал Клебо,как мог,до придела в право.Ведь правилами можно.
"Зачем он полез в эту щёлочку, я не понимаю. Ему проще было уйти влево, встать на параллельную лыжню и с большой долей вероятности довести гонку до победного конца"
Заразная штука, оказалось однако...
Именно по этой причине - эпидемий типа "большунизма" и вируса ГУ, в России никогда не будет как в Норвегии.
НИКОГДА.
Грустно, ребята...И скучно...И печально.
Годы идут, а грабли всё те же.
Впрочем, вполне знакомая национальная забава: затрави своего. По делу и без дела, главное - есть объект ненависти. 24-летний пацан.
И взрослые седеющие мужики, гуру лыжного спорта, покорители трасс, придумывающие Большунову прозвища. Самим не смешно?
Условный норвежский болельщик, предполагаю, ошалел бы, прочитав весь этот негатив.
Большунов пошёл не в лыжню, а правее лыжни сознательно вытесняя соперника.
Посмотрите финал мужского спринта- там скорость была выше, но лидера не выносило в крайний коридор.И по этому коридору Клебо обогнал его по большему радиусу. в марафоне Клебо повторял тот же маневр.Однако Большунов сделал то, за что сам возненавидел Мяки. Мне жаль Клебо.
Большунов не делал то, что сделал Мяки. Большунов изначально выходил в правый коридор и никму не мешал. Мяки же изначально вышел в средний коридор и смотрел куда пойдет Большунов, что бы ему помешать. Пойди Большунов в левый коридор Мяки бы сместился влево, пойди большунов вправо Мяки бы сместился вправо. Так и получилось. Большунов пошел правым коридором, Мяки сместился вправо и заблокировал Большунова. А потом бросил бежать пересекая финишную черту пешком, видел прекрасно, результат своих действий, когда Большунов практически остановился
"Клебо пытался зайти правее правого."
Большунов пошёл не в лыжню, а правее лыжни сознательно вытесняя соперника.
Большунов должен был встать в лыжню и он это сделал, но только после того, как попытался вытеснить Клэбо с лыжни и сломал себе палку.
Мяки не шёл ни по какому среднему коридору. Коридоры начинаются с разметки. Мяки первым въехал в коридор.
Большунов не доехал до коридора, когда заблокировал Клэбо.
Да всё уж выяснили. Александр "Мяки" Большунов сознательно и в рамках правил не дал выиграть более быстрому. Бог наказал его сломанной палкой.
Да и наконец-то обсудить "Большунов - Клэбо финиш марафона 50 км", а то что-то скучно, да и давно не высказывались на эту тему,
Большунов должен был встать в лыжню и он это сделал, но только после того, как попытался вытеснить Клэбо с лыжни и сломал себе палку.
Об этом кстати говорил технический делегат ФИС Аллан Серрано:
"Но если они всё-таки выходят из лыжни — а они имеют на это право, — встаёт вопрос о размере коридора. Поэтому V-образные заграждения стояли так близко — чтобы у всех коридоров были одинаковые размеры. Выходил ли Большунов из лыжни уже после входа в коридор. Нет, это случилось чуть раньше, и это важный момент. Это была бы финальная деталь в обсуждении, если бы он решил выйти из лыжни в коридоре и сместиться вправо. Тогда бы судьи могли принять иное решение"
Мяки не шёл ни по какому среднему коридору. Коридоры начинаются с разметки. Мяки первым въехал в коридор.
Именно это я и написал. Большунов заблокировал Клэбо до коридора. Кстати, жюри проголосовало 3 против 2. Так что не всё так однозначно.
"Мяки шел по среднему коридору после арки, где начиналась красная разметка, с тем расчетом что бы блокировать Большунова, куда бы тот не встал, в правый или левый коридор. Он сознательно блокировал Большунова, хоть и по правилам, первым входя в коридор после зеленых елочек"
Ещё раз, ни по какому среднему коридору Мяки не шёл. Не надо придумывать. Коридор начинался от ёлочек.
Так за что в итоге Большунов пытался ударить соперника палкой по спине и после финишной черты врезался в него?
А не хлопнуть ли нам по рюмашке?
Да и наконец-то обсудить "Большунов - Клэбо финиш марафона 50 км", а то что-то скучно, да и давно не высказывались на эту тему, наливает себе из графина
" Мы проанализировали видео с разных точек, — объяснил вердикт жюри представитель FIS Пьер Миньерей. — Наш вывод — Большунов вышел в коридор первым, и у него было право выбора финишной траектории. Также был контакт между Клебо и палкой Большунова. Йоханнес находился позади, а ответственность всегда лежит на том, кто обгоняет."
Большунов первым занял правый коридор. В уже занятый коридор протискивался Клебо, что привело к контакту, который послужил причиной поломки палки Большунову.
Именно это я и написал. Большунов заблокировал Клэбо до коридора. Кстати, жюри проголосовало 3 против 2. Так что не всё так однозначно.
В общем , на первое место выходит Большунов , а на втором остаётся пока босст )
По поводу Большунова и Клэбо:
Вот этот ракурс финиша марафона на ЧМ не показывали по ТВ. Зато его наблюдало жюри гонки:
Посмотрите, не пожалейте 30 секунд.
Траектория Большунова безупречна!
1. Он не сделал ни одного движения в сторону Клэбо. Он с каждым шагом доворачивает только на финиш, налево, причем равномерно доворачивает, описывая совершенно предсказуемую выпуклую кривую, как гонщик Формулы!
2. Иверсен позади идет ровно по такой же траектории, что и Большунов - с точностью до сантиметров, хотя ему не нужно никого "зажимать" и "блокировать". Просто это идеальная траектория!
3. Надо понимать, что этот поворот гонщики проходят впервые за день. В отличие от финала, например, спринтов, когда лыжня была уже в кашу разбита десятками финишеров, и сами финалисты проехались по ней уже трижды до этого; здесь она совершенно свежая - и их выносит направо гораздо сильнее, чем в предыдущие дни. Именно поэтому и Большунов и Иверсен (про Клэбо просто молчу) вылетели чуть правее, чем правая лыжня, но вылетели они до того, как она началась. Не думаю, что кто-то потребовал бы от них заранее "целиться в нее" находясь в зоне поворота.
Теперь посмотрите на Клэбо. Что он делает здесь? Он на что рассчитывает? Уже со второго шага в этом фрагменте он очевидно и обреченно идет к неминуемому столкновению. То, что в итоге произошло - это вовсе не случайность. Он либо упорот гонкой и ничего не соображает, либо включил режим "я иду туда, куда мне надо и меня никто не остановит" (именно в таком режиме он затоптал Устюгова два года назад).
В этом инциденте вообще нет места никаким сомнениям. Большунов здесь абсолютно прав, Клэбо здесь - абсолютно неправ , именно поэтому жюри и приняло столь беспрецедентное решение, и именно поэтому протест норгов был отозван.
И здесь, конечно, нет практически ничего общего с эпизодом в Лахти с участием Мяки.
Илья, Клэбо шёл ПАРАЛЕЛЬНО с Сашей а не сзади. Это всё отметает. И финиш у него был первым в жизни на 50 да ещё и на мире и в полуобморочном состоянии. Уже писал про это. И суд был как и многие в нашей жизни полуошибочным
Вот этот ракурс финиша марафона на ЧМ не показывали по ТВ. Зато его наблюдало жюри гонки:
Посмотрите, не пожалейте 30 секунд.
....
3. Надо понимать, что этот поворот гонщики проходят впервые за день. В отличие от финала, например, спринтов, когда лыжня была уже в кашу разбита десятками финишеров, и сами финалисты проехались по ней уже трижды до этого; здесь она совершенно свежая - и их выносит направо гораздо сильнее, чем в предыдущие дни. Именно поэтому и Большунов и Иверсен (про Клэбо просто молчу) вылетели чуть правее, чем правая лыжня, но вылетели они до того, как она началась. Не думаю, что кто-то потребовал бы от них заранее "целиться в нее" находясь в зоне поворота.
1) На границе кадров Крюгер, который выруливал в ту же лыжню, что и Большунов, как раз и показал оптимальную траекторию выхода в правую лыжню. И она была левее Большуновской метра на полтора. Минимум. Думаю, что если поднять запись всего финиша с этого ракурса, то там все гонщики, которые выходили на правую лыжню шли "по Крюгеру" и никого никуда вправо не выносило.
2) Этот поворот только Большунов проходил в тот день в ВОСЬМОЙ раз. В семь предыдущих его (а также 50+ других гонщиков) не только не вынесло вправо, но и он (и все другие) умудрился БЕЗ ПРОБЛЕМ вписаться в "окно" ухода на второй круг, которое начиналось СРАЗУ за красной аркой (в кадре - справа разрыв в фишках, серый указатель чуть ниже правой колонны арки).
3) Поэтому в этой истории, если бы ее норвеги захотели бы раскрутить
"по-настоящему", 60 на 40 что в апелляции удовлетворили бы и медаль Клэбо вернули, а уж в нормальном суде после аппеляции - 90 на 10 (если не больше), что норвеги выиграли бы. Для крутых юристов "укатать" Б и Ко в этом эпизоде при должном старании - не проблема, так как позиции Б и Ко были бы крайне слабы.
Николай
Алексей
Александр
Александр
Иван
По поводу Большунова и Клэбо:
Вот этот ракурс финиша марафона на ЧМ не показывали по ТВ. Зато его наблюдало жюри гонки:
Посмотрите, не пожалейте 30 секунд.
Траектория Большунова безупречна!
Но я хочу добавить следующее. Судейская комиссия после многократных просмотров и оценок объективного материала со всех ракурсов ( а мы знаем, что у судей больше камер, чем по трансляции ТВ) и приняла законный и обоснованный вердикт. Дисквал Клэбо. От апелляции был отказ. Значит признали верность вердикта. Все ребята. Для адекватных людей тут стоит точка. Но отдельные форумчане так хотят возмездия, что наверное аж до самого нового сезона будут обсасывать эту ситуацию, причем в любых темах. Ну что поделать фобия. Здоровья им. И мудрости.
А разбирать эпизод действительно надоело. У всех свое мнение сложилось. Окончательное.
От апелляции был отказ. Значит признали верность вердикта
Совершенно неверный вывод. Всех причин отказа на публику никто не выносил.
Лучше вот скажите, а как бы вы на месте Ермила, отнеслись к заслугам Большунова в этом сезоне? Ну вот так, гипотетически. Без всяких изворотов. Большунов достойный победитель сезона или все же это больше про то, что говорит Ермил? Большунов после этого сезона достоин, чтобы о его спортивных успехах рассказывали людям. Или есть только один Ермил? Как вы думаете, почему Большунов в сборной, а Ермил за ее пределами?
Про Большунова писать желания нет, извините. И так уже многовато написано.
Значит признали верность вердикта
Я подумал, что Вы о норвежской делегации. А Вы кого имели в виду? Кто признал-то?
Про Большунова писать желания нет, извините. И так уже многовато написано.
Поясню. По юридическим принципам если одна сторона не обжалует решение принятое по спору, то это означает, что эта сторона признала решение. не важны причины. Главное, что нет обжалования.
Относительно вашего застенчивого ответа , а точнее ответов на вопросы, которые я выше для вас обозначил, хочу сказать, что-то это мне напомнило позу страуса. Уж извините но реалии такие. Опять же возвращаясь все к тем же юридическим принципам хочу сказать, что всякое нежелание отвечать на прямые по сути вопросы означает слабость позиции , а сомнение толкуется в пользу задающего вопросы, поскольку нет опровержения позиции изложенной в поставленных вопросах. Какой тогда смысл в ранее написанном вами, если на острые вопросы нет ответов.
Большунов все делает как по учебнику Сенны, посмотрите вот тут:
Идеальная траектория - это максимум вправо, максимум! Да, можно и прямо на бровку, правила этого не запреща.т.
Если же говорить о нарушении, то оно совершенно четко описано в п. 343.10.2 правил FIS, это создание помехи при обгоне. Санкция выбрана по п. 352.1.1.1 - она максимальна (DSQ) в силу серьезности нарушения (поломана палка) и тяжести последствий (претендент лишен борьбы на финишной прямой, очевидное влияние на результат). Правила, если что, вот тут:
Я не очень понимаю, что тут могли бы сделать юристы. Очень простая и понятная ситуация, четко описанная в правилах.
Николай, главный аргумент того эпизода - Холунд, который ехал за Большуновым и уже ехал в лыжне , тогда как Саша продолжал пахать целину , пытаясь Клэбо выкинуть за борт. Уже писал про этот главный всеми видимый факт.
Николай
Алексей
Александр
Александр
Иван
По поводу Большунова и Клэбо:
Вот этот ракурс финиша марафона на ЧМ не показывали по ТВ. Зато его наблюдало жюри гонки:
Посмотрите, не пожалейте 30 секунд.
Траектория Большунова безупречна!
1. Он не сделал ни одного движения в сторону Клэбо. Он с каждым шагом доворачивает только на финиш, налево, причем равномерно доворачивает, описывая совершенно предсказуемую выпуклую кривую, как гонщик Формулы!
2. Иверсен позади идет ровно по такой же траектории, что и Большунов - с точностью до сантиметров, хотя ему не нужно никого "зажимать" и "блокировать". Просто это идеальная траектория!
3. Надо понимать, что этот поворот гонщики проходят впервые за день. В отличие от финала, например, спринтов, когда лыжня была уже в кашу разбита десятками финишеров, и сами финалисты проехались по ней уже трижды до этого; здесь она совершенно свежая - и их выносит направо гораздо сильнее, чем в предыдущие дни. Именно поэтому и Большунов и Иверсен (про Клэбо просто молчу) вылетели чуть правее, чем правая лыжня, но вылетели они до того, как она началась. Не думаю, что кто-то потребовал бы от них заранее "целиться в нее" находясь в зоне поворота.
Теперь посмотрите на Клэбо. Что он делает здесь? Он на что рассчитывает? Уже со второго шага в этом фрагменте он очевидно и обреченно идет к неминуемому столкновению. То, что в итоге произошло - это вовсе не случайность. Он либо упорот гонкой и ничего не соображает, либо включил режим "я иду туда, куда мне надо и меня никто не остановит" (именно в таком режиме он затоптал Устюгова два года назад).
В этом инциденте вообще нет места никаким сомнениям. Большунов здесь абсолютно прав, Клэбо здесь - абсолютно неправ , именно поэтому жюри и приняло столь беспрецедентное решение, и именно поэтому протест норгов был отозван.
И здесь, конечно, нет практически ничего общего с эпизодом в Лахти с участием Мяки.
Посмотрите и вы еще раз, только трезвым взглядом
1) На границе кадров Крюгер, который выруливал в ту же лыжню, что и Большунов, как раз и показал оптимальную траекторию выхода в правую лыжню. И она была левее Большуновской метра на полтора. Минимум. Думаю, что если поднять запись всего финиша с этого ракурса, то там все гонщики, которые выходили на правую лыжню шли "по Крюгеру" и никого никуда вправо не выносило.
2) Этот поворот только Большунов проходил в тот день в ВОСЬМОЙ раз. В семь предыдущих его (а также 50+ других гонщиков) не только не вынесло вправо, но и он (и все другие) умудрился БЕЗ ПРОБЛЕМ вписаться в "окно" ухода на второй круг, которое начиналось СРАЗУ за красной аркой (в кадре - справа разрыв в фишках, серый указатель чуть ниже правой колонны арки).
Вы в серьез думаете, что скорость на повороте с выходом на финишную прямую, такая же как при уходе на следующий круг, путем огибания левой стойки арки..... вы это серьезно?
1) идеальность траектории - вы это не доказали, а предположили. Посмотрите, какие "идеальные" траектории тот же Большунов избирал в спринте и в другие дни )))
2) причина отрыва: по вашему, варианты лыжи плохо ехали и спурт в последнюю гору совсем не причем?
Я не очень понимаю, что тут могли бы сделать юристы. Очень простая и понятная ситуация, четко описанная в правилах.
Право злоупотребляющего им защите не подлежит, поэтому 343.10.2 не подлежала бы применению. А дальше все зависело бы от кровожадности норвегов - согласились бы на обоюдку, или потребовали наказание за обструкцию. В последнем случае парился бы Б на 5 ивентов на банке. А то еще бы дописали бы.
2) в финале спринта Большунов как-то без проблем оказался в левой (лицом к финишу) лыжне. Это к вопросу об "идеальности траектории", скоростях на выходе и т.п.
3) Отвечая на другой вопрос - Иверсен следовал за К и Б, пытаясь использовать "воздушный мешок". Его траектория - не показатель. Выше написал - посмотрите запись финиша, на которой весь остальной пелотон спокойно вписывался в лыжни левее траектории Б.
P.S. Из вежливости один раз ответил. Но дальше ваш троллинг поддерживать не буду. Извините
Как они притормаживали ? Я вот все дни видел, что этот поворот все спокойно проходили переступанием. И точно также переступанием все выходили на финишную прямую
Квалифицированные юристы собрали бы документы (видеозаписи траекторий прохождения последнего поворота), и обосновали бы "злоупотребление правом" (в данном случае статьей 343.10.2) путем выдавливания обгоняющего лыжника путем избрания заведомо неоптимальной траектории
1) Поворот переходили переступанием и в одном и в другом случае. Полагаю, что возникающая разность скоростей незначительна (искать доказательства - лень) и совершенно точно не объясняет >4-5 метровую разницу в радиусе выхода.
3) Отвечая на другой вопрос - Иверсен следовал за К и Б, пытаясь использовать "воздушный мешок". Его траектория - не показатель. Выше написал - посмотрите запись финиша, на которой весь остальной пелотон спокойно вписывался в лыжни левее траектории Б.
посмотрите с замедлением, или покадрово (кнопочками "<"и ">") - в конце 4й секунды - сначала палка попадает Большунову под колено - а потом нога уходит в сторону. Именно из-за палки он и оступился, а не наоборот (он и в интервью про это говорил).
Тойво я имел ввиду Иверсена в момент параллельного передвижения Сани и Клэбо. в этот момент Иверсен ехал за Большуновым. когда коридор сузился до нельзя тут то и поехала правая нога Большунова в Клэбо.
После арки Саня ехал прямо в створ правого коридора, можно сказать параллельно лыжням, а Клебо увидев сужение стал двигаться под углом к лыжням и подставился под правую ногу Сани, понимаешь?
Ну представь, ты едешь прямо, вдруг лыжник который шел правее тебя пока это было возможно тебе не мешал, но вот сужение и он тебя начинает щемить, при этом твоя правая нога сначала делает спокойно полуконек, и вдруг этот правый лыжник сближается с тобой и ты отталкиваясь правой ногой ударяешь его левую лыжу.
Только сопоставляйте с боковым ракурсом, чтобы перспектива вас не обманула:
Насчет "неоптимальной" траектории - технический делегат FIS на гонке
2) причина отрыва: по вашему, варианты лыжи плохо ехали и спурт в последнюю гору совсем не причем?
Траектория Большунова в спринте ничего не доказывает - во первых, в тот день на лыжне была каша и скорости были ниже (это не мои домыслы, а слова из интервью), во вторых, именно поизучав траектории финиша Клэбо на гонках ЧМ - и с первую очередь - на спринте - Большунов и Бородавко приняли решение финишировать марафон по крайнему правому коридору. Это был не экспромт, а часть плана. Тоже - слова из интервью, а не домысел.
2) Перед спуртом в гору отрыв от Крюгера и Холунда уже был решающим - это раз, а если дело в плохих лыжах - это точно так же объясняет и худший вынос в повороте, в сравнении с Большуновым, который был "на хороших" - это два. Но дело не в этом.
Если вы внимательно смотрели гонку - то не могли не обратить внимание на то, как Большунов репетировал прохождение всего последнего долгого спуска - на каждом круге варьируя траекторию и технику. Здесь об этом писала, кажется, Мурманчанка. Это гроссмейстерская гонка в его исполнении; очевидно - не имея достаточного запаса сил на длинный отрыв он тактически готовил себе победу именно таким образом, в том числе и рискнув поменять лыжи одним из последних.
В значительной степени это объясняет столь сильное расстройство на финише - Клэбо своим хамским выходом испортил настоящий лыжный шедевр.
" Мы проанализировали видео с разных точек, — объяснил вердикт жюри представитель FIS Пьер Миньерей. — Наш вывод — Большунов вышел в коридор первым, и у него было право выбора финишной траектории. Также был контакт между Клебо и палкой Большунова. Йоханнес находился позади, а ответственность всегда лежит на том, кто обгоняет."
Большунов был первым в коридоре, он прав, а Клебо не прав, за испорченный праздник лыжного спорта - заслуженный дисквал.
Надеюсь, не станете очевидное отрицать.
Илья, спасибо за обстоятельный анализ со ссылками на видео и те или иные цитаты. Я всё равно с вами не согласен, но спасибо за конструктивный тон и обстоятельную аргументацию.
Жаль, что разговор в обсуждении новости ушёл от интервью самого Ермила. С другой стороны, обсуждаем его (для многих небесспорное) мнение об инциденте Клебо-Большунов, так что вроде всё корректно. Хотя ощущение, что разговор ушёл в сторону, всё равно остаётся...
все мы, тут, свои мнения и анализы пропускали через собственный уровень чувств. лично я , эту ситуация, пропускал через себя, как хоккеист. на месте Большунова я поступил бы так же , с элементами фола, возникающего на фоне борьбы, что ведёт к желанию припечатать соперника к "борту". иногда это получается не совсем чисто и нас удаляют на пару минут. в данной ситуации удалили Клебо , который не делал Саше подножку и не подставлял ему палку, о которую Большунов запнулся своей, из-за того, что очень долгое время прижимал Клэбо к "борту" хотя должен был давно находиться в колее , как Иверсен, идущий за Сашей.
Илья, посмотрите ещё раз внимательно ролик и , я уверен, вы обязательно увидите момент движения Сашеной правой ноги в сторону Йоханнеса , из за которого первый воткнул свою палку , сначала в колена, а затем она прошла ему между ног. будьте объективны ! и не надо нас тут называть сектой фанатиков. Большунов и не думал вставать в колею. он встал в неё после как сломал палку, но не в тот момент как Иверсен, который раньше направил концы лыж в колею. Сашины концы достигли колеи , её начала, но спаравой стороны. в этот момент и произошёл надлом палки. смотрите внимательнее ! я, Короля лыж Большунова, три года ждал, трындел на сайте постоянно про это - но, на финишной прямой марафона оказался Клэбо и попутал все королевские курки.
в самом узком месте коридора, где и произошла авария, очень хорошо видно , кок элегантный , более юркий и техничный Клэбо, начинает обувать Сашу. Саша в этот момент смотрится немного мешковатым, не совладевшим со своей палкой
Большунов прекрасно работает палкой - но конечно, он не мог ожидать такой подставы от Клэбо. "Элегантность и юркость" Клэбо в данном эпизоде заслужили оценки DSQ от жюри гонки - и эта оценка навсегда останется в протоколе соревнований.
Что касается мешковатости, мне кажется, вы перепутали участников. Большунов даже после аварии так четко и амплитудно проехал финишную прямую, что ни один комментатор не заметил без повтора с увеличением, что у него одной палки нет.
Клэбо же, даже с обеими палочками, мотает из стороны в сторону, как подкошенного. Видно вот тут, на последних секундах:
Жаль, что разговор в обсуждении новости ушёл от интервью самого Ермила
И на фоне этих обсуждений очевидно, что интервью у него вышло крайне неудачное. Фраза "У него выхода не было, его слишком прижимал Большунов" просто не соответствует действительности; уж что-то - а выход у Клэбо был - нужно было просто притормозить и повернуть левее сразу после выхода в финишный створ, но он уверенно ехал к столкновению.
Повторюсь, это вовсе не случайность. Именно в таком стиле ("я главный, еду куда хочу") он оттормозил в спринте в Зеефельде Устюгова. Чего хочет Ермил, утверждая, что "Клэбо не нужно дисквалифицировать"? Чтобы он на каждом ГС так же продолжал поступать с российскими лыжниками?
Выступая по столь резонансному поводу, Ермилу следовало бы быть аккуратнее в формулировках, как минимум.
Большунов, четко и амплитудно проехал финишную прямуюпосле того, как перепрыгнул в колею. на целине во время аварии он выглядел более бледно, имея пространство и свободу действий, загоняя клэбо в угол. что ему мешало до аварии прыгнуть в колею ?
До 0:07 ровно никакого контакта между Большуновым и Клэбо нет
0:07 - удар палочкой о палочку
0:09 - палочка Большунова попадает ему под колено
0:10 - нога Большунова съезжает вправо из-за наезда на палочку
0:11 - Большунов бьет правой лыжей по лыже Клэбо.
0:14 - носками лыж Большунов доехал до начала нарезанной лыжни, но из-за потери равновесия, связанной с поломкой палочки, не может сразу туда перестроиться.
Спасибо за внимание, будьте здоровы.
2) Схоластика перестала быть научным методом лет 500 назад. Я же предлагал вам вполне очевидные "научные" подходы - статистический анализ выбора траекторий в этом повороте большим количеством лыжников, которые ваш неподтвержденный тезис опровергают.
3) В этой же статье этот же делегат говорит, что Клэбо коснулся Большунова, хотя было все наоборот - Б ударил своей палкой по палке К. Соответственно, относиться к этим формулировкам нужно как к "разговорному жанру" - с большой поправкой.
во вторых, именно поизучав траектории финиша Клэбо на гонках ЧМ - и с первую очередь - на спринте - Большунов и Бородавко приняли решение финишировать марафон по крайнему правому коридору. Это был не экспромт, а часть плана. Тоже - слова из интервью, а не домысел.
Никаких доказательств никто не привел и есть обоснованные (наблюдением за прохождением этого участка другими лыжниками) сомнения в том, что траектория Б была оптимальной. Ровно об этом и сказал по сути Ермил. Все остальное за него высосали из пальца другие.
P.S. ИМХО, ровно по указанной выше причине я считаю, что норвеги в любом нормальном суде выиграли бы с очень большой вероятностью: в ходе допроса участника Б ему пришлось бы либо придерживаться версии, что "его вынесло" (тогда до свидания версия об оптимальности), либо версии о том, что выбирал специально (тогда ее оптимальность опровергли бы статистически).
А как только доказали бы неоптимальность траектории, дальше возникал бы вопрос о том, знал / видел ли Б лыжника К справа и какие меры предпринял для избежания столкновения:
1) если "вынесло", то Клэбо не виноват, что Б зацепился - К объежал потерявшего контроль над лыжами Б
2) если умышленно выбирал неоптимальную траекторию и не предпринимал попыток уклониться от столкновения в надежде на статью №№№, то - "злоупотребление" правом, статью №№№ - в аут и дальше оценка эпизода - Б сам ударил по палке К - сам виноват и до свиданья. А с учетом рецедива - еще и бан напрашивался бы (особенно на фоне "быкования" которое развели бы наши до и в ходе процесса)
вы продолжаете игнорировать учебник Айртона Сенны, в котором траектория Большунова прямо заранее нарисована, в т.ч. и для шиканы, похожей на финишный вираж стадиона в Оберстдорфе. А зря - известно, что лучшие лыжники (и Клэбо и Большунов) технику автогонщиков изучают.
Статистика в данном случае неуместна по той же причине, по которой в ЛГ не фиксируются рекорды (даже на одной трассе): разные снежные и погодные условия для разных гонок делают такую статистику бессмысленной.
При этом на финише классического спринта победитель (Клэбо) шел именно по такой траектории - по самой правой из возможных.
Что касается мнения техделегата, если вы такой любитель прямой речи - послушайте подкаст Чада Салмелы с техделегатом Алланом Серрано по этому поводу:
Можете поверить, что говорит то же самое, что изложено
Я вам уже третий авторитет привожу (Сенна, два техделегата) с конкретикой - пора бы уже и вам на кого-то сослаться, кто подтвердит, что у Большунова траектория была "неоптимальной" - причем, с подробностями, а не просто так.
Слова Вокуева совершенно неконкретны - так же, как ваши
2) если умышленно выбирал неоптимальную траекторию и не предпринимал попыток уклониться от столкновения
На них очевидно, что (по вашим пунктам):
1. Большунов полностью контролировал свою траекторию. Его движения точны, доворот к финишу - равномерен с каждым шагом.
2. Он умышленно выбрал оптимальную траекторию (и он прямо говорил об этом в интервью), и эта траектория очевидна с первого его шага в этом ракурсе
Отвлекитесь на минуту от Большунова, вы слишком в него "уперлись". Тут ведь два участника, а не один.
Представьте, что вы Клэбо в этом эпизоде. О чем вы думаете, начиная со второго шага в этом кадре? Куда вы идете? Я - не понимаю. В отличие от Большунова, который четко знает, что он тут делает и почему, в лице Клэбо мы видим загнанного и обреченного на столкновение гонщика.
да, Тайво, щемить из за резкого сужения коридора . всё правильно. и в этом чертовом коридоре они оказались вместе , клэбо чуть сзади ( это не считается ) Большунов должен уже быть в колее раньше иверсена, почему иверсен в ней а саша всё по целине едет загоняя клэбо на ограждения ?потому что видно как Клэбо начинает сравниваться с Саней. что тут не понятно ???
А тут Клебо был сзади, а впереди сужение, Клебо деваться некуда и он принимает влево, а там уже Большунов, но и тут Клебо, не будь дураком, уйди как Иверсен влево, в соседний коридор и все было бы гуд, получи второе место и радуйся жизни. Так нет он ломится в бутылочное горлышко, но верблюду легче пройти в иголочное ушко, чем Клебо проникнуть в коридор уже занятый Большуновым. Почему Клебо не в лыжне?
Кстати по поводу лыжни, ты правильно вопрос задаешь, так вот и ответь на него. Клебо создает помеху Большунову своим смещением перед сужением и идет вообще без лыжни. Большунов и Иверсен в лыжне, а Клебо не в лыжне.
Все доводы я привел неоднократно - вы их игнорируете также, как игнорируете "не вписывающиеся в ваши построения" реплики по вашим же ссылкам.
В моем понимании, оптимальная траектория - это траектория Крюгера (плюс-минус). Я написал это несколько раз, вполне однозначно, однако вы снова в несколько язвительной форме зачем-то переспросили (как пример игнорирования аргументов).
Что касается призывов обратиться к авторитетам - я уже сказал, что схоластика - не метод. Свои соображения я изложил - ваше право с ними соглашаться или нет.
Резюме: в контексте темы (интервью Ермила) - ситуация далеко неочевидная и допускающая различные обоснованные версии. Соответственно, не вижу проблемы в том, что профессиональный лыжник топового уровня в корректной форме выражает свою склонность к одной из достаточно обоснованных версий.
P.S. Книжку Сенны в свое время читал. Корректное применение в данном случае - сложный вопрос, так как ракурсы съемок недостаточны и неполны.
Разрешите откланяться.
а саша всё по целине едет загоняя клэбо на ограждения ?
Клебо выбрал последнее, его конечно тоже можно понять, после 49 км 900 метров голова плохо соображала. Но что поделать, нужно больше тренироваться и иметь всегда голову ясную
В моем понимании, оптимальная траектория - это траектория Крюгера (плюс-минус).
Другие варианты - не более, чем попытка сбежать в мир иллюзий.
"Если смотреть с верхней точки — Большунов идёт максимально плотно, очень близко к V-образным заграждениям слева от него (перед аркой), затем близко к V-образным заграждениям справа (после арки). Он понимал, что это очень скоростной поворот и что если выбирать какой-то ближний коридор, то придётся притормаживать. Почти все лыжники выбирали внешний радиус, кроме тех, кто уже просто доезжал в спокойном темпе"
Именно это самая быстрая дуга с выходом в правый коридор, именно по ней в финале спринта финишировал Клебо, именно по ней шли все трое лыжников в борьбе за 1 место в марафоне. И Большунов, и Клебо, и Иверсен.
Но к несчастью Клебо Большунов шел первый, и к несчастью Клебо после арки началось сужение, и к несчастью Клебо он не смог принять верное решение и как Иверсен перестроиться в коридор левее.
секту Клебо не переубедить
Но впридачу к этому - какая-то беспросветная упертость )
Неготовность признавать чужие аргументы даже перед лицом фактов.
Я тут на днях совершил почти подвиг - пересмотрел финал этой гонки на Матче. И с огромным удивлением проследил за эволюцией взгляда Губерниева на эпизод со столкновением.
Оказывается, Губерниев поначалу был уверен, что Большунов сам сломал палку, что Клэбо не виноват, что Большунов его зажимал, и вся эта ситуация может обернуться только против Сан Саныча.
И он очень долго эту тему развивал! Только Легков, который очень быстро "прочитал" инцидент - в несколько последовательных заходов убедил Губерниева в том, что тот неправ и что вина - на Клэбо.
Тут все давно уже вынесли Губеру вердикт (и поделом, в целом), но он совершенно четко и ярко продемонстрировал способность быстро переоценить ситуацию и принять аргументацию с противоположной точкой зрения.
Ну и конечно, поражает нежелание "поддержать своего" в ситуации, когда даже жюри FIS - в кои-то веки! - встало на нашу сторону.
Носсум без всякого стеснения сказал сразу после гонки, как само собой разумеющееся: "Я всегда поддержу тут Клэбо, потому что я норвежец, а русские всегда поддержат тут Большунова". Оказывается - нет. Есть более норвежцы, чем Носсум, среди нас. Такое понять я не в состоянии, только поэтому и решил эту дискуссию поддержать.
Но к пониманию, увы, не приблизился.
Что такое настоящий патриотизм: это когда Генералиссимус Суворов в одной казарме с простыми солдатами, перед взятием очередной непреступной крепостью, день постится , день молится, плюс, извиняюсь, писает вместе со своими простыми русскими солдатами и потом вместе с ними идёт побеждать всё и вся !! ни одного поражения за всю свою карьеру у этого великого полководца - настоящего патриота.
патриотизм начинается сверху делами а не словами.
Есть болельщики его и др. норгов. Как есть болельщики Большунова и К*.
Мы за честность - Клэбо в финише на 50 км был не прав, что сам и признал.
Нафига было лезть между А.Большуновым и ограждением? - у нас объяснение только одно - у Клэбо бзик/комплекс Большунова - надо обязательно его "разделать" на финише показательно и, что грустно для всех ( а для ТВ аудитории весело), на грани фола...
Но в тот раз не прокатило...
Никто не мешал Клэбо уйти влево на свободную лыжню и достойно "как обычно" закончить гонку.
При его (Клэбо) спринтерских финишных возможностях не было ни малейшей необходимости нарушать правила.
Брат Клэбо, который ведёт Инстаграм Клэбо, объясняет это "особенностями характера" брата.
Вывод прост и очевиден: Клэбо был не прав, наказан он справедливо или нет решили судьи, это их право, Большунов получил ту медаль, которую реально заслужил.
С Иверсеном тут конечно косяк получился - золото мутное.....
Игорь , его вина больше смахивает на страх проиграть Клэбо в его любимом марафоне. Это было видно по его желанию не спешить вставать в колею после того когда Клэбо сравнялся с ним перед финишной прямой.
Страх был не у Саши, а у Клебо. Дедуля же его признался, что это была для Клебо главная гонка сезона, к которой он специально готовился. А тут такой облом, Большунов успевает первым занять коридор, и нужно притормаживать, ведь уже правее правого и так просто как Иверсен в левый коридор не перескочить, да еще полтинник хоть и рюкзаком, но все же прошел, голова не работает, вот и принял самое плохое решение, ломонулся в уже занятый коридор с предсказуемыми последствиями. Надеюсь впредь будет умнее и не испортит следующий лыжный праздник.
Клэбо шёл на столкновение : такова логика Ильи.
Возмите лист бумаги начертите арку, которая шире четырех коридоров и от правой ее стойки начертите по углом линию к началу правого коридора.
Все же ясно как божий день.
Тойво, спасибо за глубокий лигбез. Я всего лишь Илью проциировал. Конечно ему некуда было деваться - рядом Большунов был на той же целине.
ждём очередных финишных явлений с участием Б -К и не только, но уже по правилам, которые, надеемся, заготовит нам фис этим летом...
25.03.2021 12:24
Тойво, Иверсену это сделать было на много легче. Иверсен на длинных дистанциях чувствует себя легче чем Клэбо. У Клэбо первый в жизни такой финиш на марафоне , да ещё на ЧМ . У него на лице всё можно было прочитать и увидеть о его состоянии. Большунову не составляло труда уйти раньше влево, как и тому же Клэбо, если бы он был сзади как Иверсен а не по правую руку Большунова.
Алексей, дубль сто, Большунов был впереди, ему нужно было только вперед, а влево вправо это тем кто был сзади.