Беговые лыжи | Новые фото
  • В календаре не найдено ни одного запланированного на ближайшее время соревнования.

Юрий Бородавко: «Большинство спортсменов сборной России по лыжным гонкам уже вакцинировалось от Covid-19»

Тренер сборной России по лыжным гонкам Юрий Бородавко рассказал о процессе вакцинации спортсменов команды. Он не стал называть имена ещё не привившихся лыжников.

«В сборной России большинство спортсменов уже вакцинировалось: некоторые даже получили вторую дозу. Думаю, что перед сезоном вакцинацию пройдут все. Кто ещё не прививался? Фамилии называть не буду — это дело каждого человека», — сказал Бородавко в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Салаватом Муртазиным.

Напомним, ранее президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе выступила против вакцинации российских лыжников. Она заявила, что не стала бы экспериментировать над спортсменами.

Новый сезон Кубка мира по лыжным гонкам стартует в финском городе-курорте Рука 27 ноября 2021 года и завершится финалом Кубка мира в Тюмени 18–20 марта 2022 года.
179 8130 Андрей Краснов 23.08.2021 13:59
Рейтинг: +7 +7 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

23.08.2021 14:32
Правильно, но если Спутник, то эту вакцину там не признают.,
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Многие удивляются, почему в России медленно идет прививочная кампания. А как ей идти быстро, если любой официоз по вакцине Спутник является бредом, галиматьей и враньем))
Известно, что вакцинированным от ковида является человек, получивший 2 дозы Спутника, причем последняя не позже 2-3 недель назад. Лица, получившие вторую дозу на днях, либо получившие всего одну дозу, так же уязвимы для инфекции, как и не привитые.
И вот госслужащий Бородавко заявляет, что "большинство спортсменов привиты одной дозой, а некоторые двумя". Т.е. получается, что вакцинировано не большинство спортсменов, как вынесено в заголовок госпропагандистом Муртазиным из госиздания Чемпионат.ком, а меньшинство.
Еще понравилась фраза - "это личное дело каждого", Прошу прощения, но там все государевы люди, военнослужащие, один коллектив под началом чиновницы Вяльбе, ей распоряжение спустили, она на сайте флгр вывесила - все дружно встали и пошли колоться, это приказ. Если в сборной команде страны такой бардак, то что говорить об обычных людях?
А еще это благодатная почва для подозрений и конспирологии, уж коли передовые сборники с лучшим медицинским сопровождением вакцинируются неохотно, (а вакцинируются ли вообще? слова Бородавко всего лишь слова), то может с вакциной что-то не то? Кстати, и нормальное исследование для европейского регулятора до сих пор не могут предоставить, хотя с начала года можно было их уже десяток подготовить.

Максим Чуриков, вакцину признают, если центр Гамалеи предоставит необходимый пакет документов, а его до сих пор нет. В Европе уже все вакцины зарегистрировали, и индийские, и китайские, и уругвайские, и папуасские, только у России не получается, ну это конечно потому что русофобия))
Ссылка Рейтинг: +2 +21 -19
23.08.2021 15:03
В добавление к вышесказанному.Друг мой в Южную Корею в командировку по работе поехал,кстати, привитыйты спутником.Взяли в аэропорту ПЦР тест и посадили на карантин в 4х  зв.отель.Людей не видел 2 недели, еду под дверь, мусор за дверь.Как-то так.Ели свалил оттуда.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Сборники люди подневольные, а административный ресурс еще никто не отменял.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Все, кто хотел в группе Бородавко, сделали прививку во время сбора в Италии. Так что она признана в Европе.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
Вау, какие подробности открываются (впрочем, ожидаемые), спасибо, Татьяна. Наши спортсмены не дураки, во время длительных сборов в Италии привились одной из европейских вакцин с доказанной эффективностью и безопасностью, позволяющей беспрепятсвенно въезжать в Европу. Почему-то этот существенный момент госчиновник с госпропагандистом опустили
Ссылка Рейтинг: -4 +15 -19
Мутноватая информация. Мягко говоря. Про разницу с дозами уже справедливо заметил Карен. Ну и инфа Т. Секридовой о том, что вакцинировались в Италии, тоже дает как бы намек, что это не наша, российская вакцина.  
Если цель интервью Бородавко была в том, что как бы поддержать прививочную кампанию (многих известных людей ныне обязывают это делать), то от такого интервью только больше сомнений  
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
Почему-то этот существенный момент госчиновник с госпропагандистом опустили
В общем, то, что они не стали говорить во всеуслышание, что предпочли НеСпутник, вполне объяснимо. Классика жанра, так сказать )
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
Татьяна. Наши спортсмены не дураки, во время длительных сборов в Италии привились одной из европейских вакцин с доказанной эффективностью и безопасностью, позволяющей беспрепятсвенно въезжать в Европу. Почему-то этот существенный момент госчиновник с госпропагандистом опустили
Ну  наши :D:D:Dслуги народа тоже не отстали в этом плане
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Спортсменам правильно прививаться Европе, если они находятся там на сборах и выступают в международных  соревнованиях. Каждый тест в Европе во время соревнований (и сборов) стоит от 70 евро и выше. Сделать бесплатную прививку в Европе сборной команде значительно дешевле, чем каждые 3-5 дней делать ПЦР ТЕСТЫ. Простая арифметика) Была бы признана в Европе наша вакцина - сделали бы нашу. Наверное...
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
23.08.2021 16:26
Так или иначе в Китае не признают вакцины, кроме своей. Так,что ПЦР тесты каждые 3-5 дней делать придёться.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Почему же? В Европе признана китайская вакцина! Может они как раз ее и сделали ;)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Рамзес, придетЬся вам дать источник инфы, а лучше не несите пургу. Гонконг привит американским Пфайзером, а в Китае производится Астразенека...
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
Алексей Степнов, мягко говоря, сильно загибает насчет эффективности вакцины Pfizer.

Кстати, гендиректор Pfizer сам не сделал прививку и дал по этому поводу обьяснение. Я с ним полностью согласен. Умный человек.
Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
Модест, Вопрос не в эффективности вакцин, а в дискриминации в Европе и в Китае  по отношению к непривитым.
Умные люди понимают, что ни одна вакцина в мире ни от чего не защищает. Но надо же как-то отбивать средства, затраченные на создание и выпуск...
Лучше бы лекарство, способное бороться с вирусами на ранней стадии создавали.и эффективные средства для профилактики, а не занимались бизнесом на вакцинах...
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
гендиректор Pfizer сделал прививку еще весной, и любой желающий может это проверить за несколько секунд. Модест Соловьев, он же известный бредогенератор из Петербурга Станислав Смеркалов, написал очередную чушь с подачи телеканала Раша Тудей, который он смотрит 24/24.
Ссылка Рейтинг: -4 +12 -16
23.08.2021 17:17
Поставил Спутник в июле. На четвёртый-пятый день после каждой прививки - пруха (сила) есть, желание есть, а организм вялый, никак не хотел работать. Заканчивал, едва начав. Неделя минимум. А так всё норм. Знакомый гиревик с температурой перенёс. У всех по разному.
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -15 +9 -24
Татьяна, еще хочу вам объяснить "про лекарства". Подавляющее их количество действует на рецепторы, расположенные на поверхности клетки, заходить внутрь клетки и что-то там регулировать или обезвреживать крайне сложно, а вирусы действуют как раз внутри клетки, поэтому эффективных лекарств против них еще не изобретено, но ученые работают
Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
Алексей Степнов 6426 23.08.2021 17:20

Это все что нужно знать об эффективности вакцинации вообще и Пфайзера в частности
Родственники жены во Владимире пытались сделать прививку в поликлинике недели три назад. Запись была на какое-то там сентября только. То-ли вакцины не хватает, то-ли медперсонала, не знаю.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Алексей Степнов
Мне не нужно ничего объяснять!

Вирус попадает в организм через органы дыхания, а прививку делают внутримышечно и антитела она в организме не добавляет…

Я не делала и не собираюсь делать никакие прививки от этих «вирусов».
Истерия и страх убивают сильнее.

У меня многие друзья сделали по две дозы  еще в марте, а потом в июне болели 1,5 месяца в тяжелейшей форме в Москве… Спутник их не защитил.

Я же, кроме легкого ОРВИ ничем не болела, все ПЦР, сделанные у нас в стране и в Европе, у меня отрицательные.
И при этом антитела только растут - сделала тест в начале февраля и два дня назад!

Психосоматика гораздо опаснее. Так что не паникуйте и радуйтесь жизни, занимаясь физкультурой и спортом. Это защищает лучше, чем всякие уколы!
Ссылка Рейтинг: +2 +20 -18
Татьяна, никто не паникует и не призывает бежать прививаться сомнительным Спутником, психосоматика чувствует себя отлично. Просто не надо дезинформировать общественность насчет неэффективности вакцин вообще, и что все делается ради распила бабла. Я вам на цифрах доказал, что как минимум ряд западных вакцин эффективны. И они остановили эпидемию. Понимаете, раньше там умирало в день несколько тысяч, а теперь 2-3 сотни, вы можете это как-то еще объяснить, кроме действия вакцин?
Ссылка Рейтинг: 0 +12 -12
Александр Калиничев, Помимо того, что по Спутнику испытания провалили, так еще и производство в необходимых масштабах не наладили, известный факт. С рядом стран третьего мира заключили контракты на поставку, а потом пришлось отменять, не могут обеспечить объем поставок.
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Степнов врёт. Например, сейчас в Великобритании и количество заражений и число госпитализированных и число умирающих больше чем год назад. В Британии полностью вакцинировались больше 70% взрослого населения. Просто они забили на вирус и решили с ним жить. Примерно как Швеция с самого начала. По исследованиями в Великобритании % населения имеющего антитела к живому вирусу и спайк-белку около 95%. Также на данный момент из "войны" обфициально вышли Швейцария и Дания, о чем сделали заявления.

Данные по Великобритании каждый день рассказывает на канале в YT Dr. John Campbell
Ссылка Рейтинг: +15 +20 -5
Обратите внимание, как питерский бредогенератор Соловьев-Смеркалов, не обосновав свой лживый вброс про гендиректора Пфайзера, перешел к следующему вранью, что якобы
сейчас в Великобритании и количество заражений и число госпитализированных и число умирающих больше чем год назад.
Вакцина от заражений не предохраняет, это так, поэтому привитым рекомендуется продолжать носить маски, а вот смерти в прошлом и нынешнем году можно легко увидеть на графике здесь и еще  на тысячах мониторинговых сайтах
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Весной прошлого года и этой зимой в Британии умирало 1000-1500 чел в день, сейчас - 50-100 чел в день, т.е. в 10-20 раз меньше.

Вопрос. что заставляет Смеркалова непрерывно врать и писать чушь, причем в самых очевидных, легкопроверяемых вещах? Это такой тип людей или психиатрия. Может надо с ним обращаться бережно, как с душевнобольным?
Ссылка Рейтинг: -4 +10 -14
А почему я написал "Смеркалов", когда фамилия бредогенератора Самоленков?))
https://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
2 Татьяна Секридова

В официальной заявке на получение постоянного разрешения американской FDA Pfizer указали эффективность свой вакцины в 40%, у кого иммунитет в результате вакцинации все-таки  появляется (только к спайк-белку) исчезает через 6 месяцев. Сегодня FDA выдало вакцине Pfizer постоянное разрешение. За два года до окончания срока 3-го этапа испытаний. Половина американцев не вакцинировались и примерно треть американцев принципиально и твердо не собираются этого делать. FDA пошли на этот шаг от отчаяния. Сейчас цена правовому государству в США - грошь в базарный день.
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
23.08.2021 19:02
Вирус попадает в организм через органы дыхания,
Прошу прощения за маленькое уточнение. Вирус попадает в организм через слизистую поверхность. Маску носим, а заразиться можно через слизистую оболочку глаз. Оттого и перчатки, что глаза трём.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Никак не доказав (а это и невозможно) свое вранье №2 по поводу высокой смертности в Великобритании, Самоленков немедленно выложил вранье №3
В официальной заявке на получение постоянного разрешения американской FDA Pfizer указали эффективность свой вакцины в 40%
Идем на сайт FDA, читаем свежую ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию
на 23авг2021, то есть на СЕГОДНЯ - эффективность Пфайзера указана 91%
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine

Промежуточный итог по "эксперту Модесту Соловьеву" :
3 поста - 3 вранья, процент вранья 100%
Изюминка на торте - "грошЬ"
Продолжаем наблюдение пациента
Ссылка Рейтинг: -1 +11 -12
"Specifically, in the FDA’s review for approval, the agency analyzed effectiveness data from approximately 20,000 vaccine and 20,000 placebo recipients ages 16 and older who did not have evidence of the COVID-19 virus infection within a week of receiving the second dose."

91% вакцинированных не заболели коронавирусом в течении недели после второго укола.

"Information is not yet available about potential long-term health outcomes."

Кстати, Pfizer довольно честно пишет о последствиях приема их лекарств. Недавно изучал инструкцию препарата Atorvostatin, правда очень мелким шрифтом.
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Четвертым постом, эксперт Соловьев-Самоленков, вместо того, чтобы дать ссылку на "официальную заявку Пфайзера", где было бы написано, как утверждает бредогенератор, о 40%-ной эффективности вакцины, пытается проанализировать текст по моей ссылке с целью найти сомнительные места и развернуть демагогию.
Жалкая попытка.
Промежуточный итог:
4 поста, из них 3 вранья и 1 флуд, в целом по-прежнему 100% бреда.
Способен ли бредогенератор на здравые осмысленные посты? Это покажет будуЮщее))
Ссылка Рейтинг: -2 +11 -13
Эффективность вакцины 40% по результатам вакцинации в Израиле, Гибралтаре, Исландии и других странах.

"The most commonly reported side effects by those clinical trial participants who received Comirnaty were pain, redness and swelling at the injection site, fatigue, headache, muscle or joint pain, chills, and fever"

Перечисление только симптомов. Ни слова про тромбы, миокардит, парез и другие заболевания.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
5-м постом бредогенератор повторяет голословное утверждение о 40% эффективности Пфайзера, зачем-то перечисляя всем известные побочные симптомы после уколов, имеющиеся у любой вакцины.
Промежуточный итог:
5 постов, из них 3 вранья, 2 флуд
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
Модест Соловьев 13929 23.08.2021 18:58
у кого иммунитет в результате вакцинации все-таки  появляется (только к спайк-белку) исчезает через 6 месяцев.
Вы путаете термины "иммунитет" и "антитела". "Иммунитет к спайк-белку" это дилетантское определение. Иммунитет это про другое, хоть в википедии что-ли определение почитайте. А к белку антитела, а не иммунитет. Если антитела исчезают через 6 месяцев, это не означает, что исчезает иммунитет. Постоянно вы в терминах путаетесь. Иммунология это не ваше, поверьте, Станислав.
Да еще который раз вы уже выкладываете весьма вольные (литературно-художественные) переводы фрагментов медицинских статей. Зачем вам это?
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
Модест Соловьев 13929 23.08.2021 18:58
В официальной заявке на получение постоянного разрешения американской FDA Pfizer указали эффективность свой вакцины в 40%, у кого иммунитет в результате вакцинации все-таки  появляется (только к спайк-белку) исчезает через 6 месяцев
Вы не могли бы дать ссылку, откуда вы этот текст взяли (оригинал)? Может я чего не понимаю, может вы действительно русский талантливый Левша-иммунолог, а я чего-то не понимаю? У меня другая специальность все-таки.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
А то я помню был случай, когда вы писали, что какой-то антибиотик запрещен на западе, а при проверке источника оказалось, что это не соответствует действительности. Все надо проверять за вами. Глаз да глаз.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Ввиду отсутствия конструктива от бредогенератора, давайте попробуем самостоятельно выяснить, откуда Самоленков взял информацию о 40%-ной эффективности Пфайзера.
Вбиваем в Гугл слова "Пфайзер эффективность 40%"
Сначала по-английски
pfizer efficacy 40%
Вылезает 2-3 ссылки на июльское исследование минздрава Израиля, где Пфайзер предохранил от заражения штаммо дельта на 40%. При этом указывается, что, возможно, дизайн исследования некорректен, поскольку противоречит ряду других исследований. Еще отдельно указывается, что от тяжелого течения и смерти от штамма Дельта Пфайзер защищает на 88-92% при заявленных раннее 95%.
Ну, низкая защита вакцинированного любой вакциной от заражения - не новость, и даже тут я об этом упомянул выше.

Теперь вбиваем те же ключевые слова по-русски, и тут ЧУДЕСА:
ТАСС, Известия, РИА, РБК, Регнум, Риафан, Газета.ру, Русский форбс, Коммерсант, Русвесна, Вести.ру, естественно, Раша тудэй и еще много всяких информационных помоек наперебой перепечатывают сообщение из Израиля под громким заголовком - Пфайзер не работает!

Получается, что Самоленков не "внимательно читает зарубежную прессу", как написано у него в профайле, а плотно сидит на путинских пропагандистских ресурсах, с которых ретранслирует эту бредятину.
В связи с этим я буду называть Самоленкова не только бредогенератором, но и лжецом-пропагандистом.
Ссылка Рейтинг: -2 +9 -11
23.08.2021 20:27
FDA Pfizer указали эффективность свой вакцины в 40%
Что-то данные не сходятся, а тут от вас информация другая (или время идет и в пути "собачка усохла" :) ) ! Так как на самом деле, можно ссылку на первоисточник, где есть цифры?
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Не хочется использовать определение Карена "бредогенератор". Предлагаю все-таки использовать более корректные выражения. Скорее испорченный телефон.
Не дождался от Станислава первоисточника. Поискал самостоятельно. Оказалось, что испорченный телефон (Модест Соловьев) трансформировал объявленные Пфайзером результаты 6-месячного исследования "вакцина спустя 6 месяцев сохраняет свою эффективность" в "иммунитет исчезает через 6 месяцев". Такое грубое надувательство читателей скиспорта вызывает недоумение. Станислав, зачем вы это делаете?
https://cdn.pfizer.com/pfizercom/2021-07/Preprint_Post_Hoc_Publication_Statement_VF.pdf

"The topline results from this six-month analysis were shared on April 1, 2021, and the data confirm that the vaccine continues to be safe, well tolerated, and remains highly efficacious in preventing COVID-19, including disease caused by SARS-CoV-2."

"continues to be" - переводится "продолжает быть"
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Гибралтар - вакцинировано 90% населения - никуда заболеваемость не делась - вернули обязательное ношение масок. В Израле вакцинировали 80% - вернули маски, стоял вопрос о локдауне. Как такое может быть, если вакцина эффективна на 91%, а Ro вируса меньше 2? Он бы просто не смог распространятся.

Везде сценарий один и тот же: 1) вакцина защищает от заражения на 91% 2) даже если вакцинировался, нужно носить все равно маску, чтобы не заразиться и не заражать других и 3) через полгода ещё один укол.

По-английски это называется gaslighting.

2 Александр Калиничев

РНК вакцины вырабатывает антитела только к спайк-протеину. Заражение живым вирусом вырабатывают три типа антител - к спайк-белку, и двум другим. Это Вы, дохтор, должны писать, а не я.

>>Пфайзер предохранил от заражения штаммо дельта на 40%

Штамм дельта сейчас больше 90% во всем мире, первоначальный альфа, от которого сделаны все вакцины, уже меньше 1%.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
Даже испорченный телефон хоть иногда извиняется и исправляется...
Все корректные выражения закончились, а будут еще более некорректные вплоть до бана меня, может и пожизненного. Но это меня не остановит. Люблю называть вещи своими именами без оглядки на что-либо
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
23.08.2021 20:48
Все корректные выражения закончились
Не реагируйте, тут явно провокация. Любой здравомыслящий человек ответит на вопрос о первоисточнике, а не начнет показывать как шулер в противоположную сторону отвлекая внимание. По мне все очевидно стало.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Алексей Степнов 6437 23.08.2021 20:47
Все корректные выражения закончились, а будут еще более некорректные
Да, куча текста от Станислава и опять ноль ссылок. У меня есть подозрение, что с нами общается бот, который закидывает нас тематической пургой. Тогда, если это бот,, написанный программистом Модестом, то определение "бредогенератор" можно допустить :)
Вполне возможная версия. Других объяснений пока не вижу. На нас, как на подопытных кроликах, идет отладка бота-медицинского эксперта.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
6-м постом бредогенератор ломится в открытую дверь. Мы все отлично знаем и дважды написали прямо здесь, что вакцины не предохраняют от заражения (хотя в популяции снижают, это отдельная тема). Самоленков в 3-й раз повторяет то же самое, акцентируя внимание исключительно на Пфайзере и СНОВА соскакивая с обязанности обосновать вброшенные им три утверждения, очевидно, ЗАВЕДОМО ложные:
Ложь №1 от Модеста Соловьева-Самоленкова - гендиректор Пфайзера не привился
Ложь №2 от Модеста Соловьева-Самоленкова - текущая смертность от ковида в Британии как в прошлом году
Ложь №3 от Модеста Соловьева-Самоленкова - Пфайзер эффективен на 40%, и это написано в заявке компании в американский госрегулятор FDA
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
№4 - иммунитет после вакцинации Пфайзером исчезает через 6 месяцев
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
По следам Модеста
https://trends.rbc.ru/trends/industry/606724349a794770bc8f0be6
"Генератор анекдотов
Теперь университет ИТМО показал, как GPT-3 можно использовать исключительно для развлечения. Там создали сайт, где мощнейший алгоритм современности «рассказывает» пользователям анекдоты. Модель экспериментирует с классической шуткой «заходит в бар... и заказывает...», но использует примеры из ИТ-индустрии и науки. Пользователям доступно более 300 вариантов ответов, остается лишь задать параметры сюжета: «кто входит в бар», «как входит в бар» и «что заказывает».
В итоге GPT-3 генерирует шутки про кота Шредингера, ученых и «мнимый стакан молока». Не все из них выходят удачными, но смешных и абсурдных вариантов хватает (орфография текстов сохранена. — РБК Тренды)."
Все сходится, Питер - Модест - программист :)
Генератор анекдотов дополнили генератором медицинских фантазий :)
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Творчество генератора

«В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой заходит в бар Илон Маск и заказывает мнимый стакан молока. Бармен жестом приглашает Илона сесть за поломанный стол. «Зачем это? — вопрошает Илон. — Я же деньги за это плачу». «Надо значит в следующем релизе поломать стол побольше», — отвечает бармен».
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
23.08.2021 21:22
Справедливости ради стоит заметить, что интернет забит сообщениями о том , что директор пфайзер НЕ привился ( большая очередь, привился первым компонентом а второго пока нет и пр. билиберда). Обе стороны не привели свои источники, так что здесь правды пока нет. Если сами вирусологи и иммунологи не пришли к единому мнению, чего здесь лыжникам то спорить?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
fargo, Если вы вбиваете фамилию директора Пфайзера на русском, да еще пользуетесь гнилым Яндексом, то первые 20-30 страниц будете листать ссылки на инфопомойки. А если вбиваете на английском и в Гугле, то правда вылезает в первой же ссылке и даже с разбором того небольшого инцидента в аэропорту Бен-гурион, который путинские пропагандисты раздули и переврали с точностью до наоборот
https://www.reuters.com/article/factcheck-pfizer-ceovaccine-idUSL1N2PD1UX
Это еще раз говорит, откуда черпает свои "данные" Самоленков, а еще говорит о полном отсутствии у него логического мышления. Уж неужели директор любой компании публично отказался бы использовать собственную продукцию, тем самым навредив продажам, полный бред, который способен воспроизводить только БРЕДОГЕНЕРАТОР.
Что и требовалось доказать))
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Ну так к чему пришли то?Бежать на запад,просить убежища от российской вакцины?))Запад нам поможет?))
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Кстати, про Яндекс я написал предположение, сам не проверял, а сейчас проверил:
https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9F%D1%84%D0%B0%D0­%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82

Все так и есть, причем самая первая ссылка озаглавлена:
Директор Pfizer объяснил, почему не прививается своей...
Источник яплакал.сом !!!!!
Еще есть вопросы по Модесту Соловьеву?))
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
23.08.2021 22:11
Запад нам поможет?))
Крепитесь ;)
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
23.08.2021 22:12
Если вы вбиваете фамилию директора Пфайзера на русском, да еще пользуетесь гнилым Яндексом, то первые 20-30 страниц будете листать ссылки на инфопомойки. А если вбиваете
Конечно в яндексе и, да, на русском. Знаю, что за источник, но мне лень копать, доказываете то вы с Модестом. Да и по теме я определился, лишь диспут двух эрудитов заинтересовал.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
"During July 2021, 469 cases of COVID-19 associated with multiple summer events and large public gatherings in a town in Barnstable County, Massachusetts, were identified among Massachusetts residents; vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons"
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
23.08.2021 22:47
Ссылка на первоисточник FDA.
"По результатам клинических испытаний вакцина на 91% эффективна в профилактике заболевания COVID-19".
"Based on results from the clinical trial, the vaccine was 91% effective in preventing COVID-19 disease".  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
2  Bor Ki

1) Не указано в течении какого периода времени эти 91%.
2) Не указано были ли те, кто участвовал в испытании подвергнуты воздействию вируса.
3) Не указан имунный статус участников испытаний: если набрать крепких и здоровых, а еще лучше переболевших ковидом, то эффективность запросто может быть 100%.
3) Статистика с июля месяца по многим странам, городам и регионам не позволяет оценивать эффективность вакцины в течении полугода после вакцинации выше 40%.
4) Самый главный продавец вакцин Джо Байден незавно заявил, что те кто вакцинировался 8 месяцев назад должны сделать бустер-шот. Значит, где-то так оно и есть - 8 месяцев максимальный срок.
Вообще, целью вакцинации является имунный ответ организма. Если у человека совсем плохо с иммунитетом, то у него не будет достаточного ответа на вирус, но также не будет и имунного ответа на вакцину. Но того, что эффективность вакцины напрямую зависит от иммунитета конкретного человека, ничего в проспекте Пфайзер не написано.
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
Браво, Модест Соловьев может бредить полностью на иностранных языках)) Данная цитата, вырванная из контекста, ничего не доказывает и не опровергает, кроме одного - Соловьев-Самоленков опять наврал и собственноручно свое вранье опроверг))
Выше он написал
Модест Соловьев 13931 23.08.2021 18:58
Половина американцев не вакцинировались
чуть ниже
Модест Соловьев 13931 23.08.2021 22:18
vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%
Вопрос: Если за короткий промежуток времени человек пишет прямо противоположные вещи, является ли он бредогенератором?
Ответ недавно дал Байден: mm, i do
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
23.08.2021 23:06
Модест не так уж и не прав.

https://newsru.co.il/health/12jul2021/corona_il_108.html

91% или 40%, какая разница, это цифры на бумаге. А что в июле в Израиле было, читайте.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
23.08.2021 23:19
Для Модеста Соловьева for all items, кроме не относящегося к сути под номером 4 ( ловкость рук и никакого мошенства). Если вы почитаете по ссылке(там есть еще сноски) и посмотрите на сайте более внимательно, то найдете ответы и на перечисленные вами пункты, нужно будет уделить примерно 40 минут времени, еще часть информации в открытом доступе на сайте производителя вакцины ;) .
Вы конечно можете продолжить бегать по кругу и далее, но уже информация от вас как некая вариативность воспринимается, а не объективные данные... 60, 40, да чего уж мелочится пишите сразу IMHO стремится к 0 (это более правдиво будет 8-) ).
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Fargo, на таких пользователях Яндекса, как вы, и держится неувядающая слава Соловьева. Вот вы с многозначительным видом притащили ссылку, "читайте", а можете пересказать своими словами, что там написано, и какой из этого следует вывод?
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
23.08.2021 23:31
Не ёрничайте и не надо наезжать. А в статье написано, что темпы заражения не снизились, даже выросли, хотя тяжёлых не увеличилось, видимо, в результате вакцинации. Я о том толкую, что ни 91%, ни 40% ни о чём не говорят. Фдашный отчёт пишет о аакой то 20000 выборке. Кто эти люди, что за выборка?
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Спасибо Кэп, мы под этой новостью уже четырежды написали, что вакцина не снижает заражения, но снижает тяжелых и смерти, пятый раз не многовато?
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
23.08.2021 23:41
Если за короткий промежуток времени человек пишет прямо противоположные вещи, является ли он бредогенератором?
Не состоятельно. В одном месте он пишет о половине ВСЕХ американцев, в другом - о 69% только масачусетцев. И давайте без оскорблений.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
23.08.2021 23:50
Так это в статье написано. Вы же просили вам прочитать. Вижу, ходим по кругу. В третий раз - не важно, 91 или 40. Много факторов, влияющих на общую картину. То, что Модест против, а я, к примеру, за вакцинацию, ничего не меняет. Пустой спор.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
23.08.2021 23:52
В Финляндии ровно год назад было меньше и заражений и смертей в день. Правда смертность колеблется от 2-х до 4-х чел в день, в основном старшего возраста
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
"Он пишет... он пишет". Исходите из того, что он по умолчанию пишет только чушь, и каждое его предложение вам надо проверять (мне не обязательно). Вот выше Николай Кабанен дал ссылку по уровню вакцинации дисциплинированной и законопослушной Финляндии - двумя дозами там вакцнировано 46% населения, примерно то же самое в Норвегии, которая молится на Пфайзер. А в США, где американцы по бредогенератору Самоленкову "взбунтовались" против вакцины, на сегодняшний день полностью привит  51% населения, и еще 9% одной дозой, т.е. без малого все взрослое население США. Действительно, анти-вакцинаторскими настроениями охвачены некоторые отсталые районы южных штатов, но они погоды не делают.
Значит по Штатам Самоленков в очередной раз нагло наврал в лицо ребятам, и чего он после этого заслуживает, похвал?
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
Игорь Нефедов, давайте не будем уподобляться Модесту Соловьеву, а будем писать корректные вещи, вы написали:
В Финляндии ровно год назад было меньше и заражений и смертей в день.
а вот график смертности по стране:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

Формально вы правы, в августе прошлого года в Финляндии никто не умирал, а сейчас произошел небольшой подъем. Однако весной прошлого года и зимой в Финляндии были серьезные вспышки смертности, которые после вакцинации уже не повторялись.
Чем объяснить нынешний подъем смертности в августе по сравнению с августом прошлого года? В прошлом году все лето финны сидели в жестком карантине и свели распространение вируса к нулю, смертей не было. В этом году зачем-то отпустили болельщиков на ЧЕ по футболу в чумной Питер, несколько сотен из которых заразились и распространили инфекцию по стране, что стоило вашему народу ок.30 человеческих жизней через месяц.
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
24.08.2021 05:52
О, как же я обожаю старый добрый ЛС. Модест, Татьяна Секридова, ковид, 69 комментов в августе. 🔥
Я скучал по всему этому.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Следить за дискуссией "Модеста" и "Алексея" очень забавно. Модест, правда, ведет себя абсолютно корректно, а про Алексея этого не скажешь.

91% против 40%. Да, в исходной заявке Пфайзера - 91%, но то был альфа штамм и сразу после вакцинации. Общепризнанно, что дельта намного более заразна и что эффективность Пфайзера (против заражения) от дельты падает по разным исследованиям (каждое исследование - на весьма ограниченной выборке) в район 65-75%. Это - для свеже-вакцинированных. Также известно, что даже от альфы иммунитет постепенно снижается куда-то к 60-65% после 6 месяцев. Перемножьте эти два числа и действительно 40% вполне вероятный исход для тех у кого после вакцинации прошло 6-8 месяцев и кто заражается дельтой (которая является доминирующим штаммом в данный момент). Алексей прав, что хотя вакцинированные люди заражаются, уровень госпитализаций и смертности несопоставимо ниже для вакцинированных.

Т.е. оба правы в кусочках своих утверждений, но зачем столько агрессии (у "Алексея")?

"Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их.."

Похоже, что ковид это наш новый квартирный вопрос :)
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Опять же про Америку - величины "меньше половины всех американцев" и 51% могут отличаться скажем на чуть больше 1%. Ну да, сейчас 51%, но Америка до дельты практически остановилась в количестве вакцинированных, все, кто хотел - уже привились, и это никак не все взрослое население (арифметику даже приводить не буду).

Как справедливо заметил Fargo уровень вакцинации в разных штатах - очень разный. Где-то от 80% на самом северо-востоке до 30% на юго-востоке.

Однако сейчас в Америке начались такие процессы: во-первых, какое-то количество народа в южных штатах испугались дельты и количество вновь вакцинированных в этих штатах начало увеличиваться, во-вторых, во многих демократических штатах стали обязательными прививки для медицинских работников и учителей, в-третьих довольно много крупных компаний обязали своих сотрудников вакцинироваться - Google, Facebook, United, и т.д. Очень большое количество университетов заставляет всех студентов и сотрудников вакцинироваться (демократия однако :)). Так что процент вакцинированных в Америке будет расти дальше.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Поразительно, хоть чего заливай в глаза людям, всё божья роса.
Человека в прямом эфире ловят с поличным на подлоге, а доверчивые читатели продолжают свое "но, ведь в чем-то Модест и прав". Человек который год уже выдает ложную и искаженную информацию для подтверждения своих теорий. Лично мне неприятно дискутировать с человеком, который вместо аргументов приводит ложную и искаженную информацию. И ладно бы хоть раз извинился, нет, продолжает как ни в чём не бывало гнуть свою линию с новой охапкой цитат, не замечая, что они про другое уже. Если уж и после такого доверчивые читатели продолжают всерьез воспринимать опусы на медицинские темы от Модеста-Станислава, то остается только умыть руки. Пожелаю удачи Алексею Степнову в его нелегком труде. И не забывайте, Алексей, достоверная информация+вежливость воспринимается лучше, чем достоверная информация+хамство :) В этом лучше брать пример с Модеста - его ложная информация+вежливость неплохо заходит.
Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно. Если Модест зажигает, значит это тоже кому-нибудь нужно.
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
У меня такая ассоциация возникла.
Остап Бендер на знаменитом сеансе одновременной игры в Нью-Васюках убирает с доски ненужные по его мнению фигуры, подменяет фигуры. Его ловят за руку, ходы-то все записаны. В ответ Остап выкладывает на шахматную доску шашки вместо шахмат, начинает ходить шашками. А зрители вместо того, чтобы прогнать его ссаными тряпками с турнира "нет, ну надо доиграть партию, ответьте же ему на его шашечные ходы, они по всем правилам шашечных боев". И даже, когда Остап переходит на шашки по Чапаеву, продолжают восхищаться мастерством Остапа-шахматиста и находить какие-то аргументы в его защиту.
:)
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
24.08.2021 07:44
Если уж и после такого доверчивые читатели продолжают всерьез воспринимать опусы на медицинские темы от Модеста-Станислава, то остается только умыть руки.
Надеюсь, на ресурсе верящих на слово людей не так уж и много. Модест ошибся, Алексей перегнул, люди  взяли и проверили. Всё польза.  
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Игорю Нефедову
Скажите, в научной среде Финляндии принято в научной дискуссии использовать ложную и искаженную информацию? В Российской научной среде не принято. Как бы вы отнеслись к автору научного доклада по вашей специальности у которого каждая вторая ссылка ложная? А если это уже двадцать пятый доклад с ложными ссылками? Будете искать зерно истины в докладах такого "научного работника"? По мне такое обращение с источниками информации это неуважение к собеседнику. Ладно один-два раза, но сто первый раз из года в год это уже не случайная описка.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Мой один знакой только что вышел из кардиологии после спутника. За последний в эту кардиологию ( Ижевске) попало 26 процентов привитых спутником - абсолютно безвредным и безопасным по словам наших властей . Практика же показала ослажнентя на сердце
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
24.08.2021 07:59
14
Алексей Степнов 6446
23.08.2021 18:53
А почему я написал "Смеркалов"?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
24.08.2021 08:05
14
Алексей Степнов 6446
24.08.2021 00:13

Игорь Нефедов, давайте не будем уподобляться Модесту Соловьеву, а будем писать корректные вещи.
"Глаголом жечь сердца людей!"

Давайте не будем  уподобляться А.Степнову, а будем писать корректные вещи  про оппонентов.
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
24.08.2021 09:03
Поразительно, хоть чего заливай в глаза людям, всё божья роса.
Человека в прямом эфире ловят с поличным на подлоге, а доверчивые читатели продолжают свое
Александр, а по моему закономерно, Бернард Шоу про это сказал:
"Два процента людей — думают, три процента — думают, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать".
На процентах концентрироваться не будем ;) , но общая картина похожа, когда нет знаний (хотя бы  для расширения кругозора), начинается вера (тоже не плохо для манипуляций).
Похоже, что ковид это наш новый квартирный вопрос
Хорошо подмечено 👍  
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
На мой взгляд дискуссия ушла не в том направлении. Все, что здесь обсуждается, можно обсудить на многочисленных других сайтах по тематике Ковида. В том числе и про вакцинацию.
А вот на спортивном сайте имело бы смысл ныне (тем более в рамках данной темы) поговорить о вакцинации спортсменов и влиянии ее на спортивный организм.
Скажу о своем опыте.  Вакцинировался второй дозой Спутника 9 марта. Тренировки не прекращал, лишь на несколько дней после уколов снижал нагрузки. Каких-либо явных побочек ни сразу после вакцинации, ни впоследствии не ощущал.
В апреле ездил на длительный срок (3,5 недели) в дальнее забугорье. Самолет, пересадки в разных аэропортах, ПЦР до и после, большие объемы плавательных нагрузок.
Объем летних тренировочных нагрузок с начала мая  - порядка 12 часов в неделю, нередко более.  Интенсивность, конечно, ниже, чем когда готовился на значимый результат. Но раз в две недели делаю достаточно жесткую работу на длинных роллерных отрезках. Преимущественно в 4-й зоне, с заходом в конце отрезка в 5-ю.
По ощущениям нет каких-либо изменений после вакцинации. Даже длинные отрезки заходят, хоть и тяжело, но как и прежде.
К сожалению, нет  соревновательного опыта после вакцинации. Старперов особо не пускали на гонки в прошедшем сезоне, а летом только бега (но я не бегаю уже давно из-за колена).
Могу отметить лишь два объективных изменения. С весны подрос вес примерно на 3 кг. И  ЧСС покоя выросла со стабильных зимой 38-40 до 43 и даже порой 45. Хотя эти факторы связываю с отсутствием соревновательных нагрузок.  
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Тема вакцинации спортсменов ныне весьма актуальна. Поэтому предлагаю обсудить ее более детально на форуме (в разделе "Лыжные гонки").
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Тема вакцинации спортсменов ныне весьма актуальна. Поэтому предлагаю обсудить ее более детально на форуме (в разделе "Лыжные гонки").
Бесперспективно. Тема уже существует в разделе "Спортивная медицина". Почти 500 комментариев, аналогичных здешним.
Новая тема уйдёт в ту же степь с теми же действующими лицами.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Александр Соловов, Дмитрий Быкадоров
Тему "прививки от ковид и тренировки-соревнования" на форуме начал засорять тот же Модест-Станислав третьим же постом от начала темы. Пять-шесть человек пытались поделится своим опытом, но этот десяток постов потонул в многосотенном потоке флуда на тему "Прививка от ковида вызывает эпидемию ковида" и т.п. от Модеста, а дальше понеслось.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
24.08.2021 11:04
Алексей Степнов Что вы так возбудились по поводу моего короткого поста? Я написал что год назад, значит в августе, заболеваемость и смертность были ниже чем сейчас когда идет третья волна. Что не так? К чему искать в моих словах то чего нет?
Александр Калиничев Ну вы и жжете своими высокопарными рассуждениями о научных дискуссиях в Финляндии и в России! Что я могу о них сказать: уж точно они не ведутся в таком агрессивном стиле, который Вы демонстрируете. Или это у врачей так принято?  Вы хоть до конца прочитали мой пост из неполных трех строчек прежде чем по своей старой доброй привычке наброситься на меня? Какие "научные" факты я искажаю? Все это было бы смешно...
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
24.08.2021 11:05
Пять-шесть человек пытались поделится своим опытом, но этот десяток постов потонул в многосотенном потоке флуда на тему "Прививка от ковида вызывает эпидемию ковида" и т.п. от Модеста, а дальше понеслось
Верно.
Хотя сама по себе тема достаточна интересна и имеет прикладное назначение (обмен опытом). Может завести новую и вычищать флуд не относящейся к теме?

Позже увидел на форуме новую тему.
Спасибо!
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
24.08.2021 11:12
Алексей Степнов цитаты Бородавко изменяет, а потом их комментирует))
Еще про других пишет, что у них ложь, вранье и галиматье)) На себя бы посмотрел.  
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
24.08.2021 11:17
Александр Соловов  Я, мои дети, и кое-кто из друзей, постоянно тренирующихся, не заметили ни после первой ни после второй прививки никаких побочных явлений кроме небольшой боли в месте укола.  Один молодой знакомый (не спортсмен) на днях заболел ковидом (привитый один раз). Температура поднялась до 40, но через день все было нормально. А вообще ношение масок напоминает театр абсурда. Часто видишь как в машине едет один человек и в маске! Или даже на велосипеде, хотя вокруг никого нет.  В то же время, зимой нельзя было протолкнуться на катках и лыжных трассах. Особенно до выпадения большого снега когда сотни людей катались по 1.5 км кругу.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Игорь Нефедов
Извините, если я так выразился, что вы поняли мой пост как наезд на вас. Я писал про Модеста-Станислава. Извините, если я выразился так, что вы меня не поняли. Я писал не о вашем посте, простите за созданное мною недопонимание. Я просил оценить с вашей точки зрения ложные и искаженные цитаты Модеста-Станислава.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Александр Соловов 1796 24.08.2021 09:55
Тема вакцинации спортсменов ныне весьма актуальна. Поэтому предлагаю обсудить ее более детально на форуме (в разделе "Лыжные гонки").
Добавил в созданную вами тему тот десяток постов, которые смог наскрести из 400 с лишним в старой теме.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Игорь, это в городе, а я пару раз в лесу встретил одиноких гуляющих... в маске!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
24.08.2021 11:40
Дмитрий, я тоже и в лесу встречал. Что интересно, это люди как правило похожи на китайцев или корейцев.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
24.08.2021 11:55
Александр Калиничев  Извинения принимаю. Модеста Соловьева я давно уже не комментирую. Дискуссию основанную на информации из СМИ вряд ли можно считать научной, по крайней мере в рамках моей профессии, поэтому могу оценить ее только по форме. Сейчас в столь агрессивной манере научные дискуссии не проводятся. Припоминаю такое во времена когда начинал работать и то на внутренних семинарах.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Игорь Нефедов 3978
24.08.2021 11:40
Дмитрий, я тоже и в лесу встречал. Что интересно, это люди как правило похожи на китайцев или корейцев.
Когда привык ездить на велике в шлеме, а за рулем - пристегнутым, отсутствие этих "аксессуаров" вызывает реальный дискомфорт. Может, у них уже сформировался такой рефлекс?
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
24.08.2021 12:49
Владимир, вполне возможно. Я тоже привык пристегиваться, в Саратове таксисты нередко говорят: "да не надо пристегиваться" Я: "нет, я привык". Да и шлем обязательно одеваю на велике и роллерах. Был случай много лет назад, когда ездил без шлема на работу на небольшое расстояние. Столкнулся с одним придурком который внезапно повернул налево не показав поворот, а я его объезжал в это время. Сразу не мог встать, а он вызвал скорую помощь. Приехала мгновенно (станция была рядом). Так прежде чем мне помогать стали расспрашивать был ли я в шлеме, хотя сразу сказал что головой не ударился. Но маска другое дело. Я так и не могу к ней привыкнуть, дышать тяжело. В самолете беру бутылку воды и попиваю всю дорогу чтобы дышать, бывает попадаются рейсы когда проводники непрерывно курсируют по салону и следят чтобы никто маски не снимал.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
24.08.2021 13:06
Информация из СМИ не дает поводов для размышления. Даже в советские времена было слегка получше.
Но и тогда обдумывать стоило в основном увиденное и услышанное от вменяемых людей. Однако научные журналы были достаточно надежны.
Сейчас и такой уверенности уже меньше. Причины не только в недобросовестности. Поток информации многократно возрос. Хотя проверенной и
надежной информации похоже сильно больше не стало. :-)
Остается, пожалуй, наблюдать ближайшее окружение и себя. Очень краткие итоги. От ковидлы за все время умер только один знакомый человек. С раком легких
в тяжелой стадии. У самого обычная акклиматизация в Крыму, длящаяся на пртяжении 7 лет поездок как правило 1-3 дня в виде першения и легкого покраснения горла, через месяц после второй прививки длилась 2 недели с температурой до 38, опусканием в бронхи и тд. Отдых практически пропал. Не врач, но это были какие-то новые ощущения.Притом, что за последний десяток лет ни разу к врачам с гриппом, орви и тп не обращался (лыжи, Карл!). Иммунитет не может так быстро меняться сам по себе.
Это естественно мое субъективное мнение. Еще после прививки чувствительно болела шея и голова.
И врядли Бородавко что-то особенное знает. Обычный бытовой здравый смысл.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
24.08.2021 13:54
Лица, получившие вторую дозу на днях, либо получившие всего одну дозу, так же уязвимы для инфекции, как и не привитые.
Сие противоречит заявам наших вирусологов о 70% защите после первой дозы.
Кому верить Карену или им?  ;)
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
24.08.2021 14:02
В России, по сути толком не привитой, умирает свыше 2000 чел/день
Запутинский сайт вас в очередной раз опровергает https://epidemic-stats.com/coronavirus/russia
откуда инфа про 2000 в день?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Как выяснилось, российские лыжники привились американским Пфайзером, про который наши "вирусологи" заявляют, что он не работает.
Кому верить, спортсменам или им? ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Инфа про 2000 в день из независимых научных источников, оценивающих общую избыточную смертность. Это уже обсуждали, не ходите по кругу.
Могу добавить данные по Беларуси - там с марта 2020 по март 2021 от ковида скончалось 32 тысячи человек, в 14 раз больше официальных данных.
Впрочем, ваше дело, кому верить, профессиональным демографам или Путину с Лукашенко.
ps мониторинговые сайты, в т.ч. западные, транслируют только официальные данные, им некогда разбираться, кто врет, кто дает правдивые цифры.
Сережа, внимательно изучите вот это, кто как врет, там и по России можно узнать правду, источник мегаавторитетный, за полтора года ни разу не лажал.
https://raw.githubusercontent.com/dkobak/excess-mortality/main/img/countries.png
Под руоководством Путина скоро Штаты обгоним и выйдем на первое место в мире(((
На душу населения уже обогнали и в тройке мировых лидеров
Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
24.08.2021 14:19
За последний в эту кардиологию ( Ижевске) попало 26 процентов привитых спутником - абсолютно безвредным и безопасным по словам наших властей . Практика же показала ослажнентя на сердце
Статиска по моему институту не находит подтверждения такого процента...
Что-то в ижевской консерватории не то...;)
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Можно долго меряться консерваториями, но по Спутнику так и не проведено ни одного чОткого строгого исследования, подтверждающего его эффективность.
На днях вышла очередная фуфельная работа из стен питерского мединститута, так из нее следует, что привитые люди до 65 и младше заболеваеют ковидом чаще непривитых, полный бред. Нашумевшие данные из Сан-Марино и Аргентины противоречат друг другу, в статье в Ланцете нашли подтасовки итд
Судя по тому, что пишет Сережа Попов. он явный государственник, сейчас нам должен объяснить, почему пока никто не может достоверно проверить эффективность Спутника.
Ссылка Рейтинг: -9 +2 -11
24.08.2021 14:33
Полностью солидарен с Bor Ki.Поделился информацией по теме,минусов поставили.А потом развили диалог из ничего.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Рамзес, вчера попросил у вас ссылочку на информацию о том, что:
Ramzes 11 23.08.2021 16:26
Так или иначе в Китае не признают вакцины, кроме своей
Повторяю просьбу, спасибо
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
24.08.2021 14:47
Алексей Степнов, добрый день.Информация про Корею и Китай получена мной от лучшего друга,неделю назад вернувшегося из командировки,она достоверная.В дальней шей дискуссии не вижу смысла.Вам здоровья.  
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
За последний в эту кардиологию ( Ижевске) попало 26 процентов привитых спутником”
Варианты прочтения:

- 26% всех людей, привитых спутником, попали в кардиологию, причём в одну и ту же;
- среди больных отделения кардиологии 26% оказались привитыми спутником

Если уровень вакцинации в Ижевске примерно такой же, второй вариант даже очевиден, но расчёт, похоже, был на первый.

Касаемо Модеста. Человек пишет, что на самом деле думает . Опровергайте, но не затыкайте. Мы же не большевики и не фашисты.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Ramzes, проверил информацию от вашего друга здесь
https://covid19.trackvaccines.org/country/china/
Он прав, действительно в Китае сейчас одобрены только отечественные вакцины, но, как я уже писал выше, производят иностранные, и особняком Гонконг. Помимо этого, как видно из той же ссылки и ниже, идут клинические испытания Пфайзера, который очевидно будет признан к олимпиаде на официальном уровне.
https://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=56834
Хотя это не исключает того, что спортсменам все равно придется делать пцр-тесты при въезде в страну, как вы предположили вчера.
Спасибо за коррекцию моей картины мира, с глубочайшим уважением к вам и вашему другу

***
Касаемо Модеста, мы не большевики и не фашисты, поэтому не предлагаем закатать Модеста в гулаг. Но человек не думает, не отвечает за свои слова и сводит зарождающуюся дискуссию на нет, превращая ее в срач.
Напомню, что такое дискуссия: обмен мнениями вокруг ОДНОЙ темы с приведением АРГУМЕНТОВ и с целью выяснить ИСТИНУ.
Отмотайте назад и перечитайте первый в этой ветке пост Модеста: "директор Пфайзера не привился".
Я ему возразил и написал, что директор привился, и это легко проверить в Гугле.
В рамках дискуссии Модест должен дать ссылку на свой предположительно достоверный источник или согласиться с мной. Привился или нет директор Пфайзера - вопрос на три копейки. Если источник Модеста достоверный, я с ним соглашаюсь, если нет, то привожу свой (и привел вчера же), и Модест соглашается со мной. Истина выяснена, дискуссия закрыта, участники обогатились новой информацией.
Что делает Модест?  Бросает тему с директором Пфайзера и вторым постом пишет про огромную ковидную смертность в Британии "как в прошлом году", новая тема.
Я возражаю и АРГУМЕНТИРУЮ ссылкой на график смертности, где видно, что смертность сейчас в 10 раз ниже прошлогодней. Модесту в рамках дискуссии по этой новой теме нужно привести свой контр-аргумент или согласиться с графиком, и дискуссия снова будет закрыта, а истина выяснена.
Что делает Модест? 3-м постом, как ни в чем не бывало, открывает новую тему о якобы 40%-ной эффективности Пфайзера, а предыдущие две никак не защищает, просто бросает, будто бы только что зашел, и не он это все писал.
И таких постов с новыми темами (уходящими уже далеко от темы топика) он оставляет в каждой ветке 10-20, и каждый пост требует 4-5 постов опровержения, требует, потому что наивные люди ему плюсуют, а еще он в статусе эксперта. И ветка разрастается оффтопом, флудом, теряется терпение, переходы на личности, срачъ.
Это могут остановить модераторы, но они должны вникнуть в писанину Модеста, понять ее бредовость, потому что внешне он пишет вежливо, а им неохота.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
24.08.2021 15:37
Так никто и не отказывает Модесту в высказывании своего мнения, на то оно и мнение, а не данные (конечно их тоже могут подгонять по необходимость, но все же от чего-то надо отталкиваться). А получается, что это не мнение, а фантазии с цифрами от Модеста ( хотя он приводит иногда интересные данные и ссылки дает) и когда из первоисточников выкладываешь опровержение, то происходит переобувание в воздухе и что бы замылить ответ куча вопросов прилетает. Задавать вопросы на пост, находя несоответствия, не очень трудно, сложнее найти опровержения документальные! А высказать свое мнение. - это мы можем, не очень сложно :)

В общем на N.... круг пошли в комментариях...
Всем здоровья и не болеть!
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Спасибо за ответ, Карен.
Я не про гулаг, а про то, что большевики и фашисты присвоили себе право на истину.
А если Модеста два раза опровергли, то к его следующим утверждениям доверия не будет. Тут не дураки сидят.
 
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
И еще.
Если бы не Модест, у вас не было бы повода писать свои замечательные и содержательные сообщения.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
24.08.2021 17:35
про который наши "вирусологи" заявляют, что он не работает.
Кому верить, спортсменам или им?
не знаю кто это ваши, но создатели спутника и новосибирские вирусологи и биохимики из числа моих знакомых такого не говорили? При этом сильно сомневаются в эффективности векторовской вакцины...
Косплеете Модеста, Уважаемый.  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
24.08.2021 17:52
Сережа, внимательно изучите вот это, кто как врет, там и по России можно узнать правду, источник мегаавторитетный, за полтора года ни разу не лажал.
официальная статистика может врать, и часто это делает (не понятно почему), но в эту игру можно играть вдвоем, втроем и более...
к тому же превышение может быть вызвано паникой? на которую вакцина не влияет и рядом других причин, в том числе и случайных...  
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
24.08.2021 17:57
Можно долго меряться консерваториями, но по Спутнику так и не проведено ни одного чОткого строгого исследования, подтверждающего его эффективность
Главный редактор Ланцета другого мнения, если его правильно цитируют вирусологи.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
24.08.2021 19:09
А мне одному кажется, что по целому ряду стран, включая Россию, число заражений резко возросло именно с началом вакцинации? Корреляция видна на глаз.
И одновременно, смертность возросла в России и некоторых странах третьего мира. А вот в Европе смертность почти не возросла или слабо возросла, как в Англии? Во всяком случае временная корреляция всех этих событий внушает смутные сомнения. Даже с учетом возможно лживой количественной статистики.
Прав нобелевский лауреат, похоже....
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Число заражений возросло в связи с приходом Дельты, с вакцинацией просто совпадение. В Финляндии до появления Дельты от футбольных фанатов, вернувшихся из Питера, ситуация была нормальная. Но, четыреста больных фанатов сделали своё дело.
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
 alex57
вакцинация это и есть заражение. всё логично
Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Серёжа, может сколько то процентиков плюс минус но факт остаётся фактом. по большому счёту мне моего друга достаточно. а ещё в той кардиологии врачи отказались колоть себе спутник. главврач никого не уволил. молодцы ребята - один за всех !
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
24.08.2021 21:16
Мдаааа... Даже до конца не дочитал. Огромное кол-во буковок. Вам реально поговорить больше не о чем?))) Я и моя жена сделали прививку и трое медсестер (знакомых) с нами. У всех все нормально. Каждый для себя сам решает делать или нет. Чего вы все пытаетесь своим оппонентам по спору доказать свою правоту, ведь каждый сам для себя уже выбрал путь от которого хрен откажется. Хоть 100 доводов приведи это все равно ничего не изменит. Всем здоровья.)))
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
24.08.2021 22:58
Число заражений возросло в связи с приходом Дельты
Николай, возможно это Дельта (которая появилась в Индии ровно с началом там вакцинации), В России более чем в полтора раза рост смертности. И главные сомнения как раз по этому поводу..
О выборе пути. Лично сам не выбирал путь вакцинирования. Многолетнее взаимодействие с нашими начальниками от образования однозначно говорит, что вакцинирование будет добровольным: хочешь вакцинируйся и работай, не хочешь - никто не держит. Примерно так было не один раз с гриппозной вакциной. А с ковидлой дело куда как злее..
Если вакцинирование покончит с ковидлой, неважно каким путем, физическим или коммерческим, то это будет неплохо. Но будут видимо и другие процессы по остановке размножения. .
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
24.08.2021 23:33
Зашёл почитать лыжные новости. А тут одни вирусологи! А ведь ещё вчера были одни лыжники!
Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
25.08.2021 06:01
вакцинация это и есть заражение. всё логично
Реплика Кабанена, совпадающая с мнением вирусологов, все логично объясняет.
В России из-за низкого уровня вакцинации смертность статистически значимо возросла вследствие появления  более злого штама.  
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
25.08.2021 06:02
по большому счёту мне моего друга достаточно.
это несерьезно с научной точки зрения...
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
иногда научная точка зрения и практика не совпадают.
вроде всё сделали по науке, но...увы...
чаще всего такое происходит в медицине и в биологии.

да и вакцинацию обычно начинают после окончания пандемии.

а друзья мои предпочли прививку ковивак.

я сам не против прививок. но почему слуги народа закупили 400 000 доз штатовской вакцины а меня заставляют вкачивать в себя какую то бодягу, которую
ни где не приняли в итоге. в том числе и ВОЗ этот спутник не взял на вооружение.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
25.08.2021 08:40
ни где не приняли в итоге. в том числе и ВОЗ этот спутник не взял на вооружение.
А МОК не признал Устюгова олимпийцем и тоже железно аргументировал...;)
да и вакцинацию обычно начинают после окончания пандемии.
рискну предположить, по причине неготовности вакцин до окончания оной...
а друзья мои предпочли прививку ковивак.
по ней как раз гораздо меньше данных испытаний чем по спутнику...  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
25.08.2021 09:59
В Финляндии ранее людей моложе 60 лет (или около того) ранее прививали Астрой Зенека. Немало людей, имевших возможность поехать в Россию, специально ездили чтобы привиться Спутником. Есть впечатление, что сейчас идет какая-то целенаправленная компания против Спутника.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
А у нас всё по прежнему (с) :)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
"Немало людей" это пара десятков чудаков, не более. Сам Игорь Нефедов, проживающий в Финляндии и регулярно посещающий Россию, тем не менее (как и наши спортсмены) привился одной из западных вакцин и сейчас планирует ревакцинироваться самыми передовыми американскими вакцинами Пфайзер или Модерна. По данным исследований именно Модерна наиболее эффективна против штамма Дельта, следом идет Пфайзер.
Еще есть впечатление, что провал путинских чиновников в борьбе с ковидом кто-то пытается оправдать выдуманной "кампанией против Спутника", про который на западе давно забыли.
Хотя... эта кампания может быть вполне организована в Кремле. Сроки поставки второй дозы в Аргентину сорвали на 2 месяца, В Гондурас вообще ничего не поставили, а предоплату получили. В регионах регулярные перебои. Путин и другие высшие чиновники заявляют, что привились нашими вакцинами (один даже выложил фотку, но забыл снять пиджак)), однако перед аудиенцией у падишаха посетителей по-прежнему держат в 2-х недельном карантине, не доверяют своему же Спутнику?
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
25.08.2021 15:57
Все та же помойка, где бал правит всезнайка-гуглер без роду
-племени(собственно, он и превратил в нее этот форум)... Можно позавидовать, насколько не брезгливы некоторые приличные люди.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
"никогда не спорь с атеистом о Боге ! всё равно ничего не докажешь и сам расстроишься "
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
25.08.2021 16:42
Алексей Степнов
"Немало людей" это пара десятков чудаков, не более. Сам Игорь Нефедов, проживающий в Финляндии и регулярно посещающий Россию, тем не менее (как и наши спортсмены) привился одной из западных вакцин и сейчас планирует ревакцинироваться самыми передовыми американскими вакцинами Пфайзер или Модерна. По данным исследований именно Модерна наиболее эффективна против штамма Дельта, следом идет Пфайзер.
Еще есть впечатление, что провал путинских чиновников в борьбе с ковидом кто-то пытается оправдать выдуманной "кампанией против Спутника", про который на западе давно забыли.
Хотя... эта кампания может быть вполне организована в Кремле. Сроки поставки второй дозы в Аргентину сорвали на 2 месяца, В Гондурас вообще ничего не поставили, а предоплату получили. В регионах регулярные перебои. Путин и другие высшие чиновники заявляют, что привились нашими вакцинами (один даже выложил фотку, но забыл снять пиджак)), однако перед аудиенцией у падишаха посетителей по-прежнему держат в 2-х недельном карантине, не доверяют своему же Спутнику?

Откуда вся эта информация??? В ФСБ работаете и сливаете секретную информацию???  ))))
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Откуда вся эта информация???
Ну, про обязательный карантин перед встречей с Путиным открыто говорит даже патриотичный Яндекс.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Андрей Иванов, смеетесь?)) все же из СМИ. Предполагаю, что самая "секретная" для вас информация, что к Путину только после карантина пускают?
Вот она, из первых рук:
МОСКВА, 26 июля 2021 года. /ТАСС/.  На личный прием к главе государства можно попасть или после карантина, или после "очень тщательного тестирования", рассказал журналистам в понедельник пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Напомню, это уже после вакцинации. Большей дискредитации Спутника, о котором так печется Нефедов, не придумаешь.
Кстати, проживание гостей и обслуги Путина в закрытых санаториях во время карантина уже обошлось россиянам в миллиарды рублей, это тоже из СМИ, пытливые журналисты посчитали все до копейки.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Степнов пишет чушь. Инъекционные вакцины расчитаны на формирование гуморального имунного ответа в видет антител и никак не предотвращают заражение вирусом и размножением его на слизистых оболочках, куда антитела никогда не попадают (вот почему на антитела берут кровь, а не мазок), а значит не предотвращают и заразности вакцинированного человека.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
25.08.2021 18:29
Алексей Степнов  Мне самому не было нужды ездить в Россию прививаться так как людей старшего возраста начали прививать Пфайзером давно. В отсутствие регулярного сообщения тратить немалые деньги на поездку ради вакцинирования точно бы не стал, не настолько я озабочен этим вопросом. Вы можете кого угодно называть чудаком, так же  и вас можно таковым назвать с не меньшими основаниями. Позиция "все российское заведомо является плохим" для вас является можно сказать религией, а как верно заметил Алексей Седенков, спорить с верующими бесполезно (атеист -  тот же верующий).

Вы сами переобулись на ходу. Я хорошо помню как некоторое время назад, агитируя всех прививаться, вы писали о действенности российской вакцины наравне с западными. Судя по последнему посту Вы думаете что сможете в настоящее время легко встретиться с любыми главами крупных государств, кроме Путина разумеется. И вряд ли пытливые журналисты, на которых ссылаетесь, напишут правду (которой естественно никто не знает) сколько денег уходит дополнительно на них и их обслугу в условиях карантина.
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
25.08.2021 20:30
Алексей Степнов

смеетесь?)) все же из СМИ. Предполагаю, что самая "секретная" для вас информация, что к Путину только после карантина пускают?
Вот она, из первых рук:

Так я так не лазил по СМИ специально. А в таком доступе (в сносках новостных) я этого не видел. Но хочу сказать, что в каждом слове, высказывании, новости целиком, каждый увидит свое.
Ну а поводу гостей и обслуги - мы любим залазить в чужие карманы. И не важно президент это, или сосед по лестничной площадке. ))) Да и вряд ли журналисты смогли посчитать суммы, что были и будут потрачены президентом. Так то и я могу написать, что они все средства народные прожрали на карантине.)
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Игорь Нефедов 3981 25.08.2021 18:29
Алексей Степнов
Позиция "все российское заведомо является плохим" для вас является можно сказать религией,


Вы сами переобулись на ходу. Я хорошо помню как некоторое время назад, агитируя всех прививаться, вы писали о действенности российской вакцины наравне с западными.
Здесь у вас логическая ошибка закралась. Если бы "все российское заведомо плохое" было бы для Степнова религией, то он бы не писал ранее о действенности российской вакцины наравне с западными. Он бы с самого начала писал бы, что она плохая.
То есть, если имело место переобувание на ходу, то нельзя утверждать о стойкой религиозной вере.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
По Спутнику нельзя достоверно сказать лучше он, такой же или хуже, чем другие (неотечественные) вакцины. Данных недостаточно, чтобы делать такие выводы. Степнов оперирует какими-то данными. Но, для достоверных выводов нужно прививать сходные группы. А сравнивать результаты вакцинации одной вакциной в одной стране с другой вакциной в другой стране (где совсем другие условия) бессмысленно.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
25.08.2021 22:18
Александр Калиничев  Вы ищете логику в высказываниях А. Степнова, но верующие люди логикой не руководствуются. Я естественно не знаю, лучше Спутник других вакцин или хуже. То что Вы пишете о достоверности сравнений совершенно справедливо. То есть, никаких оснований заведомо считать что Спутник хуже нет. Как и того что он лучше. Думаю, разница несущественна и лежит скорее в мозгах любителей сравнений так как не подкреплена надежной статистикой, зато вопрос политизирован не в меру, причем со всех сторон. Не знаю как сейчас, но в СССР была одна из лучших служб борьбы с особо опасными инфекциями. Обуславливалось границами с восточными странами откуда эти инфекции обычно и приходили, поэтому в этом научном направлении был приоритет перед Западом где эта проблема так остро не стояла. В нашем городе Саратове есть институт "Микроб", основан в 1918 г. и  является старейшим научно-исследовательским противочумным учреждением нашей страны. Там работали мои хорошие знакомые и отец моего друга, ведущий профессор. Многое конечно порушено, но старая школа еще осталась. Вакцина Спутник создавалась не там, я привел пример что кое в чем советская и российская наука вполне на уровне в эпидемиологии. Впрочем, о советской можно и не писать, многие десятки тысяч научных работников (включая меня), отторгнутых базарной (не назову ее рыночной) гайдаро-чубайсовской  экономикой  вполне нашли себя в западной науке, якобы на голосу превосходившую советскую.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Игорь Нефедов 3982 25.08.2021 22:18
Не знаю как сейчас, но в СССР была одна из лучших служб борьбы с особо опасными инфекциями.
В СССР безусловно была одной из лучших в научном плане. Потом лет десять еще все двигалось на старых дрожжах, постепенно замедляясь. Потом стало намного хуже. Работал в Вирусологическом Центре МО РФ с ООИ в начале 2000-х. Уволился по причине того, что моя научная работа начала 2000-х состояла в попытке повторить результаты, опубликованные на западе в открытом доступе в конце 80-х. Полтора года мне потребовалось на то, чтобы понять, что я изобретаю велосипед. При том, что средства выделяемые на "запчасти к велосипеду", уходили в непонятном направлении, а у тыловиков, отвечающих за обеспечение "запчастями", появлялись крутые джипы.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
В этой области в СССР пик был где-то в 70-х. Тогда в ООИ были на мировом уровне, а в чем-то чуть опережали. А при мне офицеров (в том числе полковника, доктора наук, профессора) отправляли помойки убирать.
Сейчас помойки не убирают, но стало очень-очень много бюрократии.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
25.08.2021 22:47
Три недели назад сестра моя из Германии звонила, сообщила, что ее муж, привившись Пфайзером, попал в число бедолаг, на которых проявилось тяжелое осложнение. Сама она с сыном подумывает о приезде в Москву (гражданство есть) и прививке Спутник.

Какой либо негативный делать общий вывод и вопить на основании этого у нас никто не стал.

Ну, а Карен продолжает без особой цели и отдыха прясть свою бесконечную нить, довольно узко партийной направленности...

И втиснуть в старую песню новый припев получается у него все хуже и хуже....
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Нефедов, пойманный на простейшем логическом противоречии, обвиняет в отсутствии логики меня)) Ну и там еще много лжи начиная с моих утверждений и до глав западных государств, на аккаунты в соцсетях которых легко подписаться и посмотреть, как они в масках разгуливают на улице среди толп простого народа (на Макрона на днях даже напал хулиган).
Давайте поищем еще противоречия и подтасовки в очередном пафосном посте иноагента про "некогда славную советскую науку";))
в СССР была одна из лучших служб борьбы с особо опасными инфекциями. Обуславливалось границами с восточными странами откуда эти инфекции обычно и приходили, поэтому в этом научном направлении был приоритет перед Западом где эта проблема так остро не стояла. В нашем городе Саратове есть институт "Микроб", основан в 1918 г. и  является старейшим научно-исследовательским противочумным учреждением нашей страны.
Если не думать, то такой образчик пропаганды заходит на ура, "да-а, были времена, СССР -сила". Но если включить сократовский диалог (позадавать самому себе вопросы), то все не так радужно, и даже совсем не радужно.

1. С чего в СССР была одна из лучших служб? Где перечисление эпидемий, сравнение с западными странами, как справились, сколько выжило-сколько умерло, в какой период служба была лучшей, в период гражданской войны, репрессий, голодомора, ВОВ и блокады, хрущевской кукурузы или брежневского пьянства?
Нефедов как бы "обосновывает" - границы с восточными странами, вон оно чо, Михалыч!
Да вот только у западных стран в отличие от СССР были границы СО ВСЕМИ странами, через аэропорты - туризм, трудовая миграция, глобальная торговля, а СССР был в некоторой изоляции. Ковид мгновенно распространился по миру прежде всего через аэропорты. Да и все самые известные эпидемии в СССР были почему-то не в Средней Азии:
Холера на Украине и в Крыму
Сибирская язва в Свердловске (утечка из лаборатории бактериологического оружия)
Черная оспа в Москве (аккурат от прилетевшего из Индии)
Таким образом, вся конструкция Нефедова голословна и высосана из пальца, как и некий "приоритет перед Западом", полностью выдуманный из головы.

2. Про противочумный институт Микроб, основанный в 1918. В таких институтах вполне могла вестись плодотворная работа, поскольку там работали ведущие ученые с именами из царской России, причем до 1930-го года разрешался свободный выезд и въезд в СССР в рамках научного обмена в европейские и даже американские лаборатории, что многие и делали. Но потом старых профессоров, кто не уехал насовсем в 1920-е, перестреляли и пересажали, а их учеников - через одного. Наука пришла в упадок, пришли лысенки. Доказательство - практически все вакцины были созданы на Западе, вот это и есть показатель НАУКИ, а не противоэпидемическая служба, которая ближе к пожарной или внутренним войскам.
В частности, на Западе была изобретена и вакцина от чумы, бывшим ученым из царской России Хавкиным, работавшим во Франции под началом Луи Пастера и русского же И.И.Мечникова. Где Париж начала прошлого века и где советская власть...
я привел пример что кое в чем советская и российская наука вполне на уровне в эпидемиологии.
подытоживает самодовольный Игорь Нефедов.
Я лично никакого примера не увидел.
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
В СССР были разработаны и до сих производятся интеофероны - очень эффективное средство профилактики ОРВИ. Если кто не хочет заболеть ковидом - перед походом в людные места закапать нос - хватает на 3 часа примерно. Можно брать флакончик с собой, если весь день где-то ходишь. Интерфероны намного эффективнее масок.

Второй советский продукт - иммунномодуляторы, стимулирующие выработку иммуноглобулинов. Тоже копеечные лекарства, снижающие риск тяжёлого ОРВИ.

Люди на Западе, натягивающие по три маски поверх противогаза выглядят забавно. Но у них нет таких простых средств  
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Бредогенератор, интерфероны открыты на Западе, а вот в пшикалки их затолкали под видом "средств против ОРВИ" в позднем СССР "кооператоры", только это ни хрена не работает, выброшенные деньги. Да и если знать физиологию, то на слизистой антитела уже есть.
Ты выше прогнал бредок, что на слизистой антител нет, я уж не стал обращать внимание, каждый бред комментировать невозможно, но на слизистой есть иммунноглобулины альфа, Т-лимфоциты, Т-киллеры, фагоциты, т.е. полный набор элементов неспецифического иммунтитета. Интерфероны там как собаке пятая нога, да они и не задерживаются на слизистой, сразу всасываются в кровь и разрушаются, поэтому не работают.
Сейчас разрабатываются назальные спреи против ковида со специфическими антителами, вот они могут дать эффект
"Иммунномодуляторы"  такое же фуфло как и интерфероны в пшикалках, рассчитанные на идиотов, которых у нас пруд пруди.
На Западе, где действуют по закону, советские пшикалки просто не пройдут необходимые испытания и никогда не будут одобрены. А у нас пожалуйста, вон Ковивак давно людям колят, а сегодня опубликовали результаты исследования на мышах и хомячках, просто трындец))
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
Самоленков, на самом деле в СССР разработан ряд серьезных хороших лекарств, только чтобы их назвать в рамках защиты хоть какой-то репутации советской науки, надо знать основы фармакологии, матчасть, а для этого усилием воли заставить работать когнитивный аппарат, который дан всем людям, но у большинства, в т.ч. у тебя напрочь отключен. Поэтому ты сидишь на мусорных сайтах среди таких же узколобых, и парите друг другу мозги про Билла Гейтса, Сороса, "директор Пфайзера не привился", фантазийный "великий" СССР и интерфероны от запора.
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
26.08.2021 04:46
Подкину дровишек.
11 августа исполняется год с момента регистрации первой российской вакцины «Спутник V». Как заявил «Известиям» директор Центра им. Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург, за этот период препарат доказал свою эффективность, причем не только в России, но и за рубежом.
https://iz.ru/1205441/anna-urmantceva/za-god-sputnik-v-polnostiu-opravdal-sebia
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
26.08.2021 06:25
Напомню, это уже после вакцинации. Большей дискредитации Спутника, о котором так печется Нефедов, не придумаешь.
А Меркель он тоже две недели в карантине держал?
безотносительно вакцин: если Путин признает существование вечного двигателя или отвергнет закон сохранения энергии, это  дискредитирует  наших ученых-физиков физику? :o:D
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Насколько можно понять нынешние претензии ВОЗ к Спутнику- V, то они не связаны со свойствами самой вакцины. Претензии не к ученым, разработавшим вакцину. Претензии к производству, а именно - отсутствию четкой документации. Речь, вероятно, идет о системе качества. А это давно уже международный стандарт. Что у нас в стране традиционно хромает.
Тот же АвтоВАЗ начинал свой коммрческий выход в забугорье именно с разработки систем качества. А это комплект документов, стандартов предприятия, где четко отражены все требования к поставщикам, к деталям производственных процессов. Если этого нет, то на выходе получается продукция с большим разбросом показателей качества. Что мы и имели в свое время (ныне значительно лучше) с автомобилями ВАЗа.
То же самое и с вакциной. Лабораторные образцы могут быть замечательны. А вот в серийном производстве могут быть проблемы с качеством. Тем более, что каждую  пробирку не проверишь. Чтобы таких проблем не было (или чтобы их существенно уменьшить) и создаются системы качества. Давний мировой и весьма успешный опыт в различных производствах, в том числе и в фармакологии. Не случайно же многие наши врачи рекомендуют забугорные оригиналы, а не отечественные дженерики. Наша фармпромышленность - это тот еще АвтоВАЗ. И проблема, видимо, не в том, что не могут быстро подготовить нужные правильные бумаги. Хотя это и не просто. А в том, что не могут наладить  производственные процессы, которые бы соответствовали правильным бумагам. Это же не только головное производство, но и производства поставщиков.  
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Алексей Степнов
В СССР в научной работе в области ООИ результаты были на высоком уровне. Эта область относилась к военным и туда не жалели ни средств, ни специалистов, ни материальных ресурсов. Эксперименты могли ставить в таких масштабах, которые могли себе в мире позволить разве что США (например, база на о. Возрождения). Так что финансы+квалифицированные кадры+материальная база+цап-царап давали на выходе хорошие результаты. А где-то с начала 80-х, еще задолго до развала СССР появились уже симптомы отставания. Когда для дальнейшего развития потребовался высокий уровень смежных отраслей, не относящихся на прямую к военным. А эти отрасли у нас оказались не на передовой мировой науки.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Александр Соловов
Очень точно отметили суть проблемы с отечественными лекарственными препаратами. Отсутствие стабильного состава. Когда пациент на импортных препаратах хорошо идет, и стабильно держится, а при переходе на отечественные лекарства начинается пляска. Потому что в лекарственном препарате с большим размахом меняется процентное содержание действующего вещества. И просто невозможно подобрать дозу, например при гипертонии, давление то падает, ниже нормы, то подскакивает до гипертонического криза. С отечественным инсулином и сахарным диабетом такая же беда. Сахар невозможно держать в рамках, потому что вкалывая дозу, ты на самом деле не знаешь в каком количестве вкалываешь инсулин. Это очень большая проблема. А уж как жалуются онкологи на современные онкологические препараты сделанные у нас.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
26.08.2021 10:42
Доверяй, но проверяй.
Вот так на проверяешься и нет доверия  :)

Тема в тренде (можно потрендеть) по количеству комментариев ;)
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Карен Степнов опять лжёт. Да, какие-то иммуноглобулины находятся на слизистой, но те которые вырабатываются как гуморальный иммунный ответ на вирус или вакцины - IgM и IgG никогда на слизистой не появляются. Как раз вакцинация как временно ослабляющее общий иммунитет воздействие и приводит к уменьшению IgA на слизистых, что может быть объяснением заболеваемости (пусть в большинстве случаев в лёгкой форме) среди недавно полностью вакцинированных. По данным британской NHS, для вакцинированных основной симптом это сильный насморк и мокрый кашель, тогда как для невакцинированные боль в горле и температура. Именно насморк и кашель являются путями появления новых штаммов. Мутации вируса в крови наружу уже не выходят, по крайней мере в воздух.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Я привился, 50-50 сам и работа. Я хотел спросить у противников:"А как вы думаете, стали бы прививать ВС России если это охрана и опора нашей власти"? Эти ребята прекрасно понимают чем такие игры могли бы закончиться. Эффективность покажет время. Все еще зависит и от нас самих. Согласен и с Татьяной Секридовой, паника не место разуму. А то что не признают Спутник, 100℅ политика. Наверное как то так.  
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Наивный человек. Если смертность от прививки 0.2%, то как прививание личного состава ВС может негативно сказаться на ВС вцелом? Власть пока ничего от этого не теряет. Совсем другое дело, если человек примеряет возможные мрачные последствия на себя. Допустим, человек стал инвалидом до конца жизни и что его будет согревать мысль, о том что многих других пронесло?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Еще хочется про маски. В Архангельске это приняло какой то театр абсурдов. Сейчас нахожусь в Ярославле, в два раза больше Архары, масок почти никто не носит, никого не тормозят, по количеству заболевших нисколько не больше моего города. Причем здесь маски?  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Александр Соловов, Отсутствие четкой документации по Спутнику лишь часть проблемы и не самая главная. Так и не проведены полноценные строгие испытания по определению эффективности вакцины. Из России нет никаких официальных проверяемых отчетов по побочкам, а из Аргентины и Сан-Марино они противречивы, и не позволяют надежно удостовериться в безопасности Спутника.

Александр Калиничев, спасибо за содержательную инфомацию, узнал об ООИ и острове Возрождения, но в том, что в советской эпидемиологии осуществлены научные изыскания мирового масштаба, и что эта сфера была на достойном уровне развития, вы меня так и не убедили.
Вот мы можем точно сказать, что советские космонавтика и авиастроение были на мировом уровне, пусть с некоторой натяжкой. Сравниваем количество успешных запусков и аварий, технологические и конструкторские решения, характеристики леталтельных аппаратов, продажи 3-м странам, все было более-менее.
А какие есть объективные характеристики успешности и высоконаучности советской эпидемиологии? ну описывали новые штаммы бактерий, ареалы их обитания, пути распространения и меры профилактики... но это все описательно-наблюдательная часть, по которой нельзя судить о достижениях науки, но давайте попробуем.
Вот вы написали ООИ - особо-опасные инфекции, в 70-е годы ВОЗ относил к ним возбудители чумы, тифа, холеры, сибирской язвы, ради престижа СССР (ниже поймете почему) добавим сюда и оспу. Видимо по успешности борьбы с этими заболеваниями и применения к ним оригинальных высоконаучных разработок и можно судить об уровне отечественной эпидемиологии.
Чума - В СССР побеждена не была, вспышки выявлялись и в 1989г, снизить смертность до минимума удалось благодаря вакцине (изобретена в Германии) и стрептомицину (США)
Тиф - победили в основном после гражданской войны благодаря простому мылу (в Россию завезено из Франции, а первые технологические линии из США) и вакцине (Германия)
Холера - вакцина изобретена в той же германии, а вот с эпидемией 1970 советские власти справились с большим трудом и грубыми нарушениями - бардак и вакханалия, точное кол-во умерших неизвестно до сих пор
Сибирская язва - с эпидемией справились безобразно, сама эпидемия вызвана утечкой из лаборатории бакт. оружия. Население провакцинировали французским изобретением
Оспа - вспышка 1960г, тут сработали образцово-показательно, базара нет. Продемонстрировали сильное эффективное советское государство, Лично для меня это удивительно в условиях тогдашнего развала экономики (приведшего в 1962 к Новочеркасскому расстрелу рабочих). Видимо нужные решительные люди оказались в нужное время в нужном месте (думаю, из-за частичной смены сталинской номенклатуры)
Отдельно по острову Возрождения, зря вы его упомянули, в Вики написано, что это был исключительно полигон для испытания бакт. оружия, который после закрытия толком не зачистили. Американские инспекторы в 1995-м году обнаружили в могильниках еще жизнеспособные споры сибирской язвы.

Таким образом, суммируя упомянутые вехи советской эпидемиологии видим одни минусы разной степени жирности, кроме божественной победы над оспой в 1960-м
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
26.08.2021 15:09
Про полиомиелит не рассказано.
Не надо утаивать - серьезнейший успех!  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексей Степнов
Отдельно по острову Возрождения, зря вы его упомянули, в Вики написано, что это был исключительно полигон для испытания бакт. оружия
Там испытывали и вакцины и средства диагностики. Только это мало кого интересует, поэтому информацию в открытых источниках трудно найти. Основная информация по острову от сбежавшего в штаты нашего военного биолога. Он все слил. А от него американцев и прессу в основном интересовало наше оружие, а не наши вакцины.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Алексей Степнов 6460 26.08.2021 14:52

Александр Калиничев, спасибо за содержательную инфомацию, узнал об ООИ и острове Возрождения, но в том, что в советской эпидемиологии осуществлены научные изыскания мирового масштаба, и что эта сфера была на достойном уровне развития, вы меня так и не убедили.
Я не совсем про эпидемиологию писал, это больше организационная тема.
Я писал о прикладной вирусологии: изучение свойств возбудителей, разработка средств диагностики, профилактики и лечения.
Кстати, изначально биологический проект в СССР, как и атомный, курировал Лаврентий Павлович Берия.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Верно, Екатерина, глупо было бы утаивать успех американских ученых в деле создания вакцины против полиомиелита на основе специально выведенной ослабленной разновидности вируса, которую они не стали патентовать, а бескорыстно подарили всему человечеству, после чего вакцины были созданы во многих странах (в т.ч. Чумаковым в СССР, для чего он специально ездил в США), а население поголовно привито
Александр Калиничев
Я не совсем про эпидемиологию писал, это больше организационная тема.
Я писал о прикладной вирусологии: изучение свойств возбудителей, разработка средств диагностики, профилактики и лечения.
И я о том же, не было там у СССР прорывов, вот Екатерина очень хороший пример с американцами привела, они тоже поизучали вирус полиомиелита, взяли и вывели специальный штамм, который короткое время размножается в ЖКТ, а потом погибает, но хозяин приобретает иммунитет. Вот это Великое Достижение Америки (Кате еще раз спасибо).
Есть сопоставимое по значимости достижение советских вирусологов?
Если есть, прошу обнародовать, если нет, то тезис о мировом уровне советской эпидемиологии является не более чем пропагандистским вбросом, что я и написал еще вчера  
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Карен, теперь вы позволяете уходить в сторону. Я писал о прикладной вирусологии в области ООИ, а вы от меня требуете защиты тезиса о мировом уровне советской эпидемиологии. О мировом уровне советской эпидемиологии у меня данных нет, но я об этом мировом уровне СОВЕТСКОЙ НАУКИ ЭПИДЕМИОЛОГИИ и не писал, если перечитать мои посты.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если перечитать посты, то есть прозрачные намеки на мировой уровень у Нефедова ("кое в чем на уровне...") и у вас ("военное... вбухивали... могли позволить как США, в 80-х наметилось отставание").
С эпидемиологией я понял, а спрашивал как раз про прикладную вирусологию на примере работы американцев со штаммами полимиелита. Впрочем, вижу, что тут вы не сможете привести аналогичный пример работы советских вирусологов.
Тему можно закрывать, комментарии сносить))
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Алексей Степнов
Если перечитать посты, то... у вас ("военное... вбухивали... могли позволить как США, в 80-х наметилось отставание";).
О чем я писал:
1. Чтобы изучать особо-опасные инфекции нужно:
а) иметь возможность послать экспедицию в место эпидемии (у СССР была такая возможность с дружественными странами (например, Боливия - боливийская гемморагическая лихорадка
б) иметь сам агент - то есть штаммы возбудителя, полученные в очаге (получаем выезжая с экспедицией на место, либо по методу "цап-царап" через соответствующие ведомства)
Стран, имевших и а и б было не много, СССР входил в их число
2. Необходима лаборатория соответствующего уровня безопасности, стран, имевших такие лаборатории тоже немного, СССР в их числе
3. Кадры - худо-бедно советская система высшего образования готовила кадры, которые могли изучать возбудителей оои при наличии 1 и 2 пунктов
4. Материалы и оборудование: холодильники, центрифуги, термостаты, культуры клеток для выращивания вирусов; подопытные животные: морские свинки, кролики, обезьяны и так далее, включая даже крупных животных (например лошадей). Всевозможные реактивы. Чего не могли сделать сами (например, центрифуги) закупали за рубежом.
5. Финансы: содержать лабораторию такого уровня и все остальное (центрифуги, холодильники, фильтры, системы вентиляции) это очень дорогое удовольствие. В СССР эти финансы находили (в том числе, за счет обделения других сфер), для военных нужд денег не жалели.
Далее, имея все выше перечисленное вы изучаете полученные легальным или цап-царап путем штаммы возбудителей. Сеете на всевозможные доступные среды и организмы и изучаете, где и как и в каких условиях вирус растет. Заражаете подопытных животных и изучаете течение заболевания на макро и микроуровне. Изучаете оптимальные условия хранения - это очень важный аспект. Поддержание и освежение коллекции это основа всего остального. Можно запросто профукать с трудом полученные образцы при неграмотном подходе.
Далее: изучение методов концентрации, потому что высокие концентрации нужны не только для создания оружия, но и для создания иммуно-билогических препаратов. Здесь задачи совпадали. Нужно не просто получить высокую концентрацию агента, но и сохранить его в процессе концентрирования. Это все непростые задачи. Далее получаете иммуноглобулины от всех доступных животных, чтобы работать дальше (диагностические системы). Это все долгая кропотливая работа, требующая высокой квалификации, времени, ресурсов.
Далее пытаетесь все известные методы диагностики, профилактики и лечения перенести на новый агент. Это тоже все долгая и кропотливая работа.
Поскольку в советские времена эти исследования как у нас, так и у западных коллег проводили военные, то информации в открытом доступе не было. Поэтому основной объем научной работы приходилось делать самим в СССР. Весь перечисленный мной вкратце спектр. Это и называется научные исследования. Они были на высоком уровне. Возможно, каких-то прорывов, которые вы от меня требуете не было. Но, огромная рутинная работа была проведена и результаты были.
Вспомнил вдогонку. После распада СССР в том же Кольцово (Новосибирск) американцы заказывали проведение исследований по особо опасным вирусным инфекциям. Платили деньги. Видимо, качество исследований их устраивало.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Карен, столько время на вас потратил, будете должны :)
Поднял свои архивы.
Итак в 1999 году Journal of Infectious Deseases (не отечественный) выпустил специализированный толстенный номер посвященный филовирусам (Эбола и Марбург) листов на триста. Я его в ленинке себе полностью откопировал для диссертации.
JID 1999, 179 (Suppl 1). На странице 199 опубликована статья "An Analisis of Featuures of pathogenesis in Two Animal Models of Ebola Virus Infection"российских ученых, работающих в России с советских времен. На странице 218 еще одна статья другой группы российских ученых из России "Preparation and Use of Hyperimmune Serum for Prophilaxis and Therapy of Ebola Virus Infections". Если еще полопатить, может еще найду. Но, для иллюстрации, думаю, этого достаточно. JID это очень серьезный журнал мирового уровня, а данный масштабный обзор собрал самое-самое за 30 лет изучения филовирусов. И статьи наших ученых там есть.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
огромная рутинная работа была проведена и результаты были.
Про рутинную работу я понял, как и про лаборатории, напичканные по последнему слову техники (импортной?), базы данных, коллекции образцов... а вот ни одного результата вы не назвали, хотя написали, что результаты были.
Между тем, на Западе от прикладной вирусологии в 1980-е отпочковалась генная инженерия, совершившая переворот во многих отраслях, например в сельском хозяйстве (ГМО). И я не уверен, что там все было засекреченно, а работа велась в основном военными. Проходили ежегодные симпозиумы вирусологов, с 1960-х и раннее выходили журналы https://en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_Virology, которые выписывались за валюту и тщательно изучались в советских НИИ. И я же вам написал выше, как Чумаков приехал в Америку, встретился лично с разработчком вакцины полиомиелита Альбертом Сэйбиным, тот все показал, рассказал, в Москве по его инструкциям наладили производство, это секретность?

То что в наши отдельные направления вбухивались огромные деньги, способствует, но не гарантирует высокого уровня. Были НИИ автомобилестроения, легкой промышленности, дорожного строительства, прикладной автоматизации чего-то там... только под ногами и на полках магазинов мы этого всего не увидели.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Поднял свои архивы.
Итак в 1999 году...
Ну так себе аргумент. Известно, что перед написанием статей ученые лопатят все и таскают интересные цитаты отовсюду, касающиеся даже всем известных вещей. Допустим, про наличие белковой оболочки у вируса автор научной статьи напишет не просто так, как бы от себя, а сошлется на статью лохматого года. Советские научные публикации за рубежом тоже не новость, они были, и на них иногда ссылались.
Но это чистая наука, аналитика, рутина, а мы ведь о прикладном результате, который можно пощупать в виде продукта или хотя бы нового метода.

Это кстати опровергает ваш тезис о секретности исследований у нас и на Западе. На самом деле был обмен научной мыслью
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Кроме России в этом обзоре отметились США, Бельгия, Германия, Франция, Мексика, Филиппины, да страны Африки, где были эпидемии. Вот и вся компания. Правда, чего-то японцев не нашел. Раньше мне много статей попадалось с японскими авторами по филовирусам.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексей Степнов 6464 26.08.2021 19:08
Поднял свои архивы.
Итак в 1999 году...
Ну так себе аргумент. Известно, что перед написанием статей ученые лопатят все и таскают интересные цитаты отовсюду, касающиеся даже всем известных вещей. Допустим, про наличие белковой оболочки у вируса автор научной статьи напишет не просто так, как бы от себя, а сошлется на статью лохматого года.
Вы не поняли, там не ссылки были, а полноценные статьи, я привел их названия.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про секретность: да что-то и в советские времена выходило. Ученым тоже хочется признания мировой научной общественности. А это обзор был сделан в 1999 году, когда сильная надобность в излишней секретности отпала, по причине отсутствия СССР на мировой арене.
И я же вам написал выше, как Чумаков приехал в Америку, встретился лично с разработчком вакцины полиомиелита Альбертом Сэйбиным, тот все показал, рассказал, в Москве по его инструкциям наладили производство, это секретность?
Возбудитель полиомиелита не относится к возбудителям особо опасных инфекций.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
И еще про секретность. Вы не найдете в открытых источниках материалы по условиям культивирования и технологии концентрирования для филовирусов.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вы не найдете в открытых источниках материалы по условиям культивирования и технологии концентрирования для филовирусов.
вот что вылезло лишь по одной из разновидностей:

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-01593-3_15
Cultivation of the Marburg Virus (Rhabdovirus simiae) in Cell Cultures
Cultivation of the Marburg Virus (Rhabdovirus simiae)
H MANN, CH KUNZ - Marburg Virus Disease, 2013 - books.google.com
Bgnin, O: Marburg virus: consequences for the manufacture and control of virus vaccines. In: Marburg Virus Disease, pp. 227–230. Springer-Verlag, Berlin-Heidelberg-New York, 1971.
Beveridge, W. I. B.: W.H.O. draft recommendations for the supply, safe-handling, and use of non-human primates for biomedical purposes. In: Marburg Virus Disease, p. 226. Springer-Verlag, Berlin-Heidelberg-New York, 1971.


а это кажется по технологии концентрирования
https://www.microbiologyresearch.org/content/journal/jgv/10.1099/vir.0.018226-0?crawler=true
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Все же нет, последняя ссылка несколько иное, хотя не менее интересное
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
По культивированию там общие данные, а не технология. В культивировании очень много нюансов, которые в статьях не отражают, но в которых вся соль. Не говоря уже о том, что при масштабировании от лаборатории до уровня промышленного производства еще куча проблем возникает.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
понятно, что технологии не в статьях, а в технической документации страниц на 10... 000, но, говорят, что в интернете можно найти рецепт атомной бомбы
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Алексей Степнов 6467 26.08.2021 20:51
понятно, что технологии не в статьях, а в технической документации страниц на 10... 000, но, говорят, что в интернете можно найти рецепт атомной бомбы
Говорят, в интернетах можно найти рецепт построения демократии :)
Только вот как бывает, 20 лет строят-строят по рецепту, а потом приходят бородатые мужики и всё, за две недели опять средние века.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
На Западе все хорошо и нет коррупции. В Эстонии проводится расследование инцидента, в результате которого было испорчено большое количество вакцины от коронавируса. В хранилище, в котором хранилась вакцина для чего-то был сделан пол с подогревом и кто-то его включил. В хранилище есть своя система поддержания температуры, подогрев пола никак с ней не связан. Хорошо, что вакцину списали и не стали использовать. Значит в Эстонии пока не до конца все прогнило. Пока.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 лет строят-строят по рецепту, а потом приходят бородатые
Тут проблема кроется в том, что я писал бредогенератору, мало прочитать рецепт и механически походя что-то делать. Сначала надо усилием воли включить когнитивный аппарат, переосмыслить и пропустить через себя рецепт, а потом сильно захотеть его реализовать, не позволяя властям отклоняться (через выборы и улицу).
А там власти делали вид, что строят, а на самом деле разворовывали иностранную помощь, а народ просто выживал, оставаясь в плену архаичных догм. Грантодателю это все надоело, тем более, что с виновниками 9/11 он вопрос решил, ради чего собственно туда и вперся.
А сегодня случилась трагедия...
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
27.08.2021 11:55
Нет, Карен!
Один пишет, что сам переживает, другой - о том, что он измыслил. Разница между глубоко прочувствованным и сконструированной системой. Появление же пишущих, что он нагуглил, да ещё под задачу, похоже на эпилог поразительной грусти.

Ваши посты, порой, обладая поразительной меткостью, но никогда достаточной справедливостью, ни в коей мере не говорят о не состоятельности России, ни об особом величии Америки. В частном случае эпидемиологии тоже.  

Обе схожи только в одном - они осуществились как субьекты, а не обьекты исторической действительности. А это крайняя редкость, для которой не придумывают новых доводов, а жертвуют кровью...

Впрочем, здесь это мусор не по теме, где нибудь на форуме я вменю себе в планы полетать на метле за вами, если увижу вещи, где испытание молчаливостью я не выдерживаю...

Ну, а за вашу выдержку, в целом, спасибо, видимо, общение с женщинами на ски спорте - территория для добрых нравов!
Екатерина.

P. S. Про бородатых дядек у вас вообще чушь. Вам надо закаливать себя против такой игры воображения.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума