На Кубке мира по лыжным гонкам продолжают использовать запрещенные фтористые смазки?
Громкий скандал в лыжных гонках менее чем за месяц до старта Олимпиады в Пекине. Норвежские и шведские лыжники признались в использовании запрещённых в спорте фторсодержащих средств для подготовки инвентаря. Нарушение произошло во время традиционного Кубка Скандинавии – турнира, не имеющего мирового значения.
Но на самом деле такое, по всей видимости, происходит и на Кубке мира. Однако за нарушения никого не накажут, поскольку доказать использование запрещённых мазей просто невозможно. И, вероятно, слабостями системы пользуются не только норвежцы.
Вкратце суть истории. Международная федерация лыжных видов спорта и Международный союз биатлонистов уже два года пытаются запретить использование вредных фторсодержащих продуктов для подготовки лыж.
В июне 2021 года FIS и IBU выпустили совместное заявление, согласно которому «владение, применение, использование, продажа, раздача или торговля любыми продуктами, содержащими перфтороктановую кислоту (PFOA/С8) на всех мероприятиях под эгидой организаций запрещены».
При этом продукты с низкоцепочечным фтором C6 по-прежнему разрешено производить, продавать или использовать. В текущем сезоне идёт тестирование прибора, который может мгновенно определять наличие фторсодержащей смазки.
В этом устройстве – главная проблема. Прибор на данный момент не откалиброван. Он может показывать наличие продукта со фтором С8 даже на лыжах, которые были очищены несколько раз согласно рекомендациям.
Именно поэтому доказать использование запрещённого продукта при подготовке лыж невозможно. Пока нет сертифицированного, точного устройства, показания которого, как в случае с дорожной камерой, практически невозможно будет оспорить.
Во время завершившегося на прошлой неделе Кубка Скандинавии лыжники из Норвегии и Швеции были заподозрены в использовании запрещённых средств для подготовки инвентаря. Гоночный директор FIS
Пьер Миньерей признал, что это вовсе не слухи.
«Я получил электронное письмо от главного судьи соревнований. Это был доклад о том, что произошло в Фалуне. Ситуация должна быть обсуждена на самом высоком уровне. В отчёте было сказано, что слухи об использовании запрещённых смазочных веществ подтвердились. Некоторые спортсмены признались, что использовали продукты со фторуглеродами C8», — сказал Миньерей норвежскому каналу NRK.
Но Кубок Скандинавии не входит в список соревнований, где использование фтора запрещено. Так что никакого нарушения на самом деле не было. А всё остальное – благородство, соблюдение устных соглашений – демагогия.
На самом деле принятое FIS и IBU соглашение выполняется только в одном направлении. Производители средств для подготовки лыж больше не используют C8. Купить эти средства легально просто невозможно. Однако в плане использования ничего не изменилось. На Кубке мира сервисёры как готовили лыжи продуктами с С8, так и готовят.
«Никто не будет стрелять себе в ногу, все команды готовят лыжи теми средствами, которые остались в запасе. Со фтором C8, конечно. Доказать нарушение, а именно использование фтора, невозможно, прибора так и нет. Как сейчас проверяют сервисёров? Приходят представители FIS, смотрят на те средства, что находятся в чемоданчиках. Но там ведь только то, что разрешено. А на деле всё иначе.
Насколько мне известно, как только было принято решение о запрете фтора, норвежский сервис подогнал к складам производителей грузовики и полностью выкупил все средства с С8. Думаю, у них никаких проблем нет», — рассказал «Чемпионату» на условиях анонимности
один из сервисёров, работающих в иностранной сборной (не Норвегии и не Швеции).
Может, FIS и не стоит устраивать фиктивные проверки? В их же пресс-релизе сказано, что никаких санкций к командам не будет. Но со следующего сезона, когда начнётся новый олимпийский цикл, быть до конца принципиальными. А пока оставить всех в покое с этим фтором. Именно такой позиции придерживается и сборная России.
«Когда будет официальная информация, тогда и можно будет что-то комментировать. В данный момент на это вообще не стоит обращать внимания. Это только разжигает интерес и не несёт никакой пользы. Когда появятся специальные аппараты, которые будут фиксировать нахождение фтора в лыжах, можно будет делать какие-то предположения. А пока они ничего не стоят», — заявил «Газете.ру» старший тренер сборной России
Юрий Бородавко.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
статья из раздела - чтобы было - звон есть, а смысл весь в одном абзаце:
Для чего сделали? Чтобы в нужное время нужных людей уличить в якобы преступлении... глядишь сейчас начнут отбирать на финише лыжи и в целофан их, а там, лет эдак через 10...
Удивляют клоуны, которые якобы признались в чем-то... они под пытками что ли были,что признались после финиша? Или благородство и дух честной борьбы у таких просыпается после финиша, а до старта их совесть спит?
А когда она была вообще в лыжах, честная игра, начиная с тех пор, например, когда "со своим клистером Остбье выиграл 18-ти километровую гонку в Холменколлене в 1914 году, победив фаворита Лаурица Бергендаля"(правильно, наверное - Остби, но он хоть сам его изготавливал,
Вот первоисточник:
Т.е. правильные едут без фтора, пофигисты едут на фторе - в итоге дурдом, тема "допинг" № 2 или № 10 уже...
ФИС реально придумывает ограничения с целью раздувания вражды и подозрений между топовыми командами...
Как это можно объяснить?? - только какой то мутной политикой...
Запрещен только С8. С7 разрешен. Но когда будет прибор - скорее всего, запретят оба, т.к. отличить один от другого по лыже невозможно. Инфа - надежная, и не какая-то революционная. Давно всем известно. Как и то, что СЕЙЧАС прибора НЕТ! В использовании, а не в лаборатории.
Итог: ходят строгие дяди и спрашивают: -С8 есть? -Ни-ни! Только С7! -Ок. Покажите чемоданчики. -Смотрите. - Ок.
Как в СССР: "Вы делаете вид, что вы нам платите, а мы в ответ - что мы работаем".
Изначально ТУХЛЕЙШАЯ затея, ГЛУПЕЙШАЯ, я об этом раз 100 писал, с аргументами. Но при этом ТОЧНО не направленная против НАС! Как ее можно направить против нас, когда в Норвегии, Италии, Швейцарии, Германии еще ГОД НАЗАД фирмы прекратили выпуск порошков и парафинов с С8 (иначе ШТРАФЫ! Там ЗАКОНЫ! И они соблюдаются! Это-то проверить можно!), а у нас весь Урал и Сибирь эшелонами гонят хоть С8, хоть С7, покупай - не хочу!
Короче: идиотизм ЕСТЬ, конспирологии в стиле Скабеевой - НЕТ!
Для понимания: представьте себе "новость", что на перв-ве Тульской области - о ужас! - смазчики использовали ФТОР! Представили? Смешно стало? А чего ж тогда реагировать на такое же, но только Стокгольмской области? Разница в том, что там это - новость-новость, для желтой прессы, типа Чемпионата, а тут - ... Посмеются разве что, пальцем у виска покрутят.
Я вот в этом сезоне 5 гонок в призах уже - все на фторе. Эмульсии, ускорители. И все, до единого, соперники - на них же. И это - ветераны. А молодежь?...
Админы: здесь ни слова пропаганды запрещенных веществ.Просто после Лауры Гиммлер уже страхуюсь.
А те. кто "запрещал" - это чиновники! Они везде примерно одинаковы, увы... Вы наших знаете? Там - такие же.
Сказано запретить С8 - запретили. Хорошо еще, год назад ума хватило это дело отложить...
Эта сплетня родом из Норвегии.
.Вот первоисточник:
Даже в заголовках этих статеек пишут Норвегия. Хотя там вроде и Швеция была. Вобщем посыл этих статеек на чемпионате и ему подобных сайтах , не в том чтобы объяснить суть вопроса читателю , а чтобы в очередной раз представить норвежцев негодяями
Но, конечно, не так, как это делает Чемпионат и ему подобные СМИ. Особенно у нас, когда вроде все согласны с общим трендом, а в кармане держим фигу. Что можно наблюдать на всех уровнях - от верхних правителей до обычных граждан.
Ну а там народ, в своей основе, верит избранной им власти. Поскольку обманывают их не так часто.
Сборные всегда найдут все запрещённые средства, а страдать будут лыжниики на первенствах Росси, области и так далее... И так в нашем спорте сильно влияют деньги, теперь ещё добавятся дефицитные порошки. У условного Васи был запасен порошек на чёрные дни, а у Пети нет. И теперь Вася спокойно привозит Пете по n секунд....
P.S. А насколько вредно их производство? Пытался найти в инете, но четкой инфы нет на этот счет.
И как бы фтор не совсем виноват , хотите мажте фтором. Запрещают перфтороктановую кислоту потому что это канцероген
P.s вы не в курсе, в мазях держания тоже используется c8? Все таки отсутствие порошка, не так критично, как залёт по мази.
А тем временем народ, действительно, активно покупает порошки.
Жулики эти норги
Но, ИМХО, к прямому обману те же скандинавы не готовы (люди: что их будут тупо обманывать власти), а к идиотизму своих чиновников - вполне. То, что происходит сейчас (прибора нет, но "контроль" есть) - как раз пример ровно такого идиотизма. Воспитание экологическое - это отлично, жаль, мы тут отстаем на века - но вот я - смазчик сборной, и моя работа видна на гонке (масс-старте) просто сразу. Кого-то накатывают, кто-то сам уезжает. Логично будет предположить, что я постараюсь сделать свою работу ХОРОШО, а не плохо: так, чтобы мой спортсмен уезжал, а не его накатывали. В рамках правил сделать хорошо, есс-но. Если правила чиновниками установлены мутно, я буду думать, как формально их не нарушить, а уж потом - об экологии.
Я - не про конкретный случай, высосанный Чемпионатом из пальца, а про всю ситуацию.
Вы просто вкратце пересказали статью вики.
Уморил
Я спрашивал кто может про эту тему разъяснение дать.
А честно будет, если Ваш(условно) спортсмен опередит более сильного спортсмена за счет этого технического допинга, к тому же, не прикладывая к этому собственных усилий, в отличие от доисторических лыжников? Неужели, если это в рамках правил(далеких от совершенства), это легитимизирует несправедливое, по сути, преимущество?
Вот как раз для уравновешивания шансов присутствует технический регламент и его проверки, так и тут в лыжах определенный запрет ввели, а контроль осуществить невозможно, "дырка" получилась. У меня нет сомнений в том, что этой "лазейкой" в той или иной степени пользуются все участники.
Да как в таких условиях вообще возможно объективно оценивать результаты гонок?
Разумеется, лыжные гонки тут не уникальны, но это не отменяет вышесказанного.
В основном используют фторуглероды С16-С43
Ну невозможно в этом спорте выиграть только за счет смазок и лыж (как бы не хотелось), если мне дать лыжи Клэбо, я с ними не стану бегать так же как он (как бы мне не хотелось так думать) и не факт, что Большунов на его лыжах побежит спринт как Клэбо, а когда Саша в форме и она у него "звенит" ему ничего не мешает и даже не очень едущие лыжи, а вот если у всех форма физическая примерно равная и случается залет с лыжами, то да, бывает обидно, но опять возвращаемся в начало: Современные лыжи...
И если нет прибора это же не значит что кто то разрешит использование C8 , чтобы всех уровнять пока не появится прибор.
Ну я же написал, что "при прочих равных условиях". Разница в результатах элиты(а не завсегдатаев скиспорта с Клэбо, или в случае очевидно пребывающего не в форме Большунова со "звенящим" Клэбо) очень небольшая, даже если в 15-километровой разделке победитель выиграл 20 секунд у второго призера, сейчас это считается подавляющим преимуществом, но из-за мази можно словить гораздо большее отставание, помнится, как-то Легков на ЧМ, будучи одним из фаворитов, проиграл только из-за смазки несколько минут на тех же 15 км, ну и все помнят ожидаемый триумф Большунова, превратившийся в трагедию на скандинавском туре. Что говорить о результатах, разнящихся на несколько секунд, что бывает очень часто(в той же разделке). Конечно,со смазкой столь вопиющие пролеты случаются редко, но при такой плотности результатов и мизерная разница в скольжении(или сочетании скольжения с держанием) лыж может быть определяющей. Ну и кто реальный победитель? Это никому не известно! Мы просто закрываем глаза на эти факторы неравенства.
Мази с запрещенным в Европе типом фтора разрешены в Китае. FIS еще не уведомила команды о правилах, которые будут действовать на Олимпиаде
Итог: с точки зрения спортсмена и сервиса честно все, что не запрещено. Наши инертные газы в Сочи юзали - не знаю, помогали ли, но точно знаю, что это было честно: они не были запрещены!
Вот ЭПО все 90-е - это было ...не знаю, как это назвать. Как и кровяной допинг, на котором наши завоевали все, что можно, в 88-м в Калгари. Проверить это было нельзя - вот в чем все дело! ЭПО - до 2001-го года примерно. Вот все и бегали...
ИМХО, чистый идиотизм - запрещать то, что нельзя НАДЕЖНО проверить. Ровно это сейчас и сделали со фтором чиновники! Зачем?... Бог весть. Вот к НИМ и вопрос, а не к смазчикам. Как и в случае с ЭПО в 90-е. Только ЭПО реально опасная вещь без контроля и не в медицинских целях, как и переливание своей крови (см. Тарасов, Альбервилль). А тут - зачем? Зачем впереди паровоза бежать? Ради Греты? Вот прибор будет, правила ясные будут - вперед!
Нашли не с8, а кто-то увидел старые упаковки смазки в помещении, где готовили лыжи. С этого всё и началось. Пошли предположения, конкретики никакой. Доказать ничего нельзя. Кто-то из спортсменов, якобы, в чём-то признался. Спортсмен, а не смазчик. Хотя спортсмен может и не знать, что положили на его лыжи и что было в баночке. А в правилах, вообще, нет ничего о наказании за применение старых смазок, содержащих с8. Короче, полная фигня. Но, раздули в лучших традициях.
Самый простой пример, вернуться к авоськам и многоразовым стеклянным бутылкам для жидкостей.
Так что в этом деле можно обойтись и без директивных указаний.
Уважаемый Алексей, прямо скажу - нечестно(с моей точки зрения)! И смысл, все же, не в том, чтобы обхитрить соперника по части смазки. А если, все таки, действительно считать лыжные гонки технической дисциплиной, то честно было бы, если бы лично сам спортсмен(без участия иных специалистов и даже тренера) готовил бы себе лыжи с помощью средств, равно доступных всем участникам данной гонки и без всяких секретных ноу-хау(и без возможности подглядывать друг у друга, как-то вводить в заблуждение). Это, возможно, было бы даже лучше, чем просто соревнования в беге по снегу на пластиковых дощечках, в борьбе появилась бы значимая интеллектуальная составляющая, понятие "лыжник" приобрело бы большую многогранность. Но только - если все сам!
PS: Очень надеюсь, что пресловутый омикрон не помешает ОИ и все будет на высшем уровне. Или этот омикрон за 3 недели выдохнется (уж больно круто берет) или китайцы его проигнорируют путем "ужесточения мер".