Главная лыжная новость осени: Совет Международной федерации лыжных видов (FIS) продлил отстранение российских и белорусских спортсменов от международных соревнований на сезон-2022/23. Это означает, что наши лыжники, сноубордисты, фристайлисты, прыгуны с трамплина и двоеборцы предстоящую зиму точно проведут без международных стартов. Не сказать, что решение супернеожиданное — скорее, наоборот. Но какая-то надежда вплоть до последнего сохранялась. Теперь нет и ее.
Как пережить случившееся, Sport24 обсудил с трехкратной олимпийской чемпионкой, президентом Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Еленой Вяльбе.
— Думаю, вы не удивились решению?
— Да нет, конечно. Что мы, маленькие дети?
— За эти полгода были хоть какие-то намеки, что нас могут допустить?
— Сразу обозначалось: если СВО закончится, тогда все поменяется. Ну а после недавнего выступления Баха иллюзий вообще не осталось. Шизофрения на лицо. Все вроде как самостоятельные, но на самом деле вообще не самостоятельные. FIS тоже ходит под МОКом.
— Летом в скандинавской прессе появились статьи с исследованиями — оказывается, у мировых лыж идет серьезное падение рейтинга. Насколько этим обеспокоены в FIS?
— Понятия не имею.
— Но вы же общаетесь.
— Эту тему никогда не обсуждали. Теперь — особенно. Мне сейчас какая разница, идет ли у них падение рейтинга или нет? Понятно, что и на наших выступлениях много держалось, и доля просмотров у России — большая. Очевидно, что в этом плане будут серьезные проблемы. Ну, ради бога. Это же их должно тревожить, а не меня.
— Просто это же одна из причин, почему FIS должны быть заинтересованы в возвращении наших спортсменов. Если в футболе, чего кривить душой, отсутствие России никто особо не заметит, то в лыжах последствия могут быть катастрофическими.
— Поверьте, мне не будет хорошо, если у них все станет плохо. Это мелкая спекуляция. Если они потеряют рейтинги и деньги, я этому радоваться не буду. Вместе с тем могу точно сказать, что ни на интернет-площадках, ни еще где-либо следить за Кубком мира не собираюсь совершенно. Мне это в нынешних условиях абсолютно неинтересно.
— Понятно, что мировые лыжи теряют без России. А сколько теряем без стартов с сильнейшими мы?
— Будет хуже, не надо лукавить. И это касается не только лыж, а всех видов спорта. Без международных стартов всем плохо. Но все это не смертельно. Нужно думать не о сегодняшнем дне, а о будущем. Если спортсмены поймут, что готовятся к Олимпийским играм, значит, все у них будет нормально. В этом смысле работы непочатый край — на четыре года. А вот тем, кто не поймет, будет тяжело. Я ничуть не удивлюсь, если кто-то завершит карьеру — в связи с невозможностью найти мотивацию. Сейчас это очень модно.
— У нас хорошая внутренняя конкуренция, но есть два явных раздражителя: Большунов и Непряева. Наверняка будут выходить на любую гонку, мечтая обыграть их. Не опасаетесь, что как раз у Александра и Натальи проблемы с мотивацией могут стоять особенно остро? Им-то тянуться не за кем.
— Если кто-то будет пытаться их обогнать, значит, они будут пытаться унести от этих людей ноги. И еще непонятно, что сложнее. Образуется замкнутый круг. В этом смысле все хорошо.
— В прошлом сезоне говорили, что вас беспокоит медийная активность Вероники Степановой. Но в последние месяцы ее стало сильно больше.
— Не хочу даже обсуждать это. Вот не хочу говорить как про Губерниева, так и про Веронику Степанову. Про этих двух людей ничего ни в каких интервью комментировать не буду. С удовольствием поговорю про других наших спортсменов. Тем более у нас очень много достойных ребят и девчат.
— Есть ли какое-то понимание по трансляциям внутренних лыжных стартов?
— Мы же все права передали Telesport, и, к сожалению, пока я не могу на 100 процентов сказать, как все будет выглядеть зимой. При этом точно знаю, что они работают над тем, чтобы наши соревнования показывали не только по интернету, но и по ТВ.
Понятно, что никто не хочет делать все бесплатно — как это обычно предлагает «Матч ТВ». Сначала у них было: «Мы вас покажем, но вы заплатите». Потом они стали добрыми: «Ладно, дадим вам 500 тысяч рублей — и покажем». Ну, ребят, в мире так не работают. Если «Матч» не в курсе, то я напомню, что они государственный телеканал. Их содержит государство, то есть налогоплательщики.
— Они, кстати, недавно объявили, что будут отходить от показа фильмов и сосредоточатся на спорте.
— Что-то пока я этого не увидела. Надо наступать уже, а они все отходят.
— А с букмекерами вы сейчас сотрудничаете? У многих федераций это значительная статья бюджета.
— Тут надо разделять. Есть букмекерские отчисления, которые идут в каждую федерацию. Таков закон, и никто не спрашивает, хотят ли они этого сами. А есть сотрудничество, когда букмекер — титульный спонсор. В прошлом году у нас было такое на чемпионате России. Надеюсь, получится и в этом. Посмотрим. Мы открыты для любых предложений.
— После Пекина-2022 лыжи стали одним из главных видов спорта в России. Не обидно, что теперь все снова может сильно откатиться?
— Настоящие болельщики никуда не денутся. А те, кто смотрит только Олимпиады, уже на следующий день после закрытия в Пекине все забыли. Что касается оттока внимания, то это проблема всех видов спорта. Людям интересно, когда наши спортсмены соревнуются с не нашими. Как бы ни было популярно фигурное катание, но даже там чисто российское Гран-при — это совершенно другой уровень интереса. Все мы сейчас в одной лодке. Вместе с тем, если что-то будут показывать по телевизору, люди, поверьте, все равно будут смотреть. Потому что выбора все равно нет. Да и зимний спорт, как мне кажется, у нас в стране любят больше, чем летний.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Интересно, в чём Елена Валерьевна видит тут шизофрению. Условие сразу обозначили, время прошло, условие не выполнено, ну так ничего и не поменялось.
Ещё Панжинский туда же. Когда начал говорить, что в случае бесснежной зимы европейцы не смогут включить пушки, это финиш, братцы. Хорошо у нас с этим проблем нет, просто пушек нет, но мы держимся.
Спорт - это увлечение, а не профессия.
Пока к большому сожалению в умы общественности не пришло осознание, что у нас появился уникальный шанс избавиться от такого нелепого капиталистического явления как профессиональный спорт.
Спорт - это увлечение, а не профессия.
Точно также можно написать актер - это увлечение, а не профессия и далее по списку.
Так добровольно следующих какой-либо идеологии в полной мере не так много. Я что-то не встречал людей, которые последовали призыву Иисуса Христа продать все имущество, а деньги раздать нищим. Вера недостаточно сильна среди нас. Прагматизм сильнее. Но, это и к лучшему. Лучше руководствоваться прагматизмом, чем идеологическим фанатизмом. Меньше ущерба для окружающих.
- Традиционно спортсмен-лыжник двух слов на камеру связать не может - Вероника с поставленной речью и голосом выдает развернутые ответы.
- Традиционно (в последние годы) россиянки проигрывали норвежкам (шведкам и т д) в эстафете (не смотря на заделы на отдельных этапах) - Степанова и тут решила повыделываться ..
Всех, кто выделяется - система (команда, начальство и т д) не любит, даже не смотря на результат.. Когда результат есть - система их "терпит", когда результаты пропадают - проявляется настоящее отношение.Даже для таких, как Большунов - это так, вероятно. Потому что он своими безоговорочным доминированием (за счет таланта) и самодостаточностью показывает, что важнее/главнее системы. Недвусмысленно своими результатами демонстрируя, что без супер-таланта никакая система не выдаст супер-результат (довольствуясь хорошим вместо отличного).
Поэтому (мое субъективное мнение) - Вяльбе будет больше "любить" Устюгова, чем Большунова - первому нужна ее поддержка (моральная, психологическая и т д), второй и без нее справляется.
Справедливости ради, стоит отметить, что такое отношение к талантам - очевидно, не только российская специфика. Это везде. В норвежской команде и тренеры, остальные - примерно с таких-же позиций, мне кажется - относятся и к супер-таланту Клэбо.. И в финской - к Нисканену.
Можно сказать, что разумно. Даже если это и не ее идея, а идея всего Минспорта. Что скорее всего.
Пс после животного Красовского надежды на наш народ, увы, нет. Всё действительно плохо. =((
На слове "призывал" не настаиваю. Можно заменить глаголами "советовал", "учил", отвечал на вопросы "что нужно, чтобы попасть в Царство Божие". За редчайшим исключением, услышав ответ все, как тот юноша, загрустят и отходят.
Мой-то посыл не в этом. А в том, что не нужно фанатично следовать каждой прочитанной букве, будь то хоть Священное Писание, хоть текст самого передового учения. Ну, и не задавать глупых вопросов, если не догадываешься, что ответ может огорчить.
Если Вероника собирается продолжать спортивную карьеру, то ей лучше воздерживаться от участия в подобных шоу. К следующему сезону всех спортсменов допустят, но против самых отличившихся в разных пропагандистских передачах и на Z-митингах могут ввести индивидуальные санкции.
Добровольность - это очень правильное слово, которое вы употребили. Человек должен сам выбрать, никто не должен решать за него.
Особенно смешат попытки пропаганды "убедить нас и себя", что лыжам и ФИС будет плохо от нашего отстранения, во всем мире, не только у нас.
Ну, КОНЕЧНО ЖЕ, это - ТАК! Конечно же, плохо будет ВСЕМ! И уже плохо ВСЕМ. О чем тут спорить-то? И ЕВ можно только посочувствовать, как и всем в стране, кто добросовестно пытался делать свою работу: будущее и работу у них отняли, а жизнь продолжилась пока, и надо изображать эту жизнь. Что-то говорить про "будущее", которого нет.
Я искренне сочувствую ЕВ, себе самому, всей стране и всему миру. И лыжные гонки, которым посвящена была огромная часть моей жизни, и которым в этой жизни пришел абзац - это крохотный кусочек всего абзаца всей жизни.
Аминь.
Главные выводы, который можно сделать из видео (как я не люблю Губерниева, но согласен с ним):
- Есть какая-то мутная(?) проблема с призовыми на внутренних гонках (ничего об этом не знаю)
- Есть реальная проблема с показом российских гонок по ТВ
Мне, как болельщику нет ни малейшего дела, как Вяльбе, Телеспорт (Губерниев назвал это как ЗабвениеТВ? - и я с ним согласен) и МатчТВ решают, торгуются, делают дела "как нужно делать дела" и т д. Все это мне по барабану.Главное - российские гонки должны быть показаны по российскому федеральному каналу. Договоритесь по правам, на переговорах подеритесь и потом помиритесь - мне все равно. Возьмите где угодно деньги (как говорят служилые люди: хоть родите). Но:
- Трансляции должны быть на ТВ!
PS Пусть даже (если без этого никак) Губерниев комментирует - я из без звука смогу посмотретьНу, КОНЕЧНО ЖЕ, это - ТАК!
А помните бойкот ОИ-1980, а потом ответный бойкот ОИ-1984? Спортивный мир раскололся напополам, одна половина ведущих спортсменов, вернее их начальников, бойкотировали другую. И тоже ничего не случилось, Олимпийское золото тех игр не менее полновесное, нежели любое другое. Так и здесь, станет кто-то в Словении чемпионом мира вместо Большунова и будет гордиться не меньше, и его будут чествовать так же, как и прежних чемпионов, рекламные контракты с ним будут только больше, а через 30-50 лет останется страница об этом событии в Википедии, где об отстранении сборной РФ даже не упомянут.
С Россией или без нее, мир идет дальше, прогресс не остановится, мировые лыжи продолжат развитие. Даже после глобальной ядерной войны выжившие австралийские англосаксы восстановят цивилизацию в полном объеме, но без ошибок прошлого
Кстати, Вероника с подачи взрослых дядей сообщила, что после отстранения РФ интерес к лыжам упадет, уйдут рекламодатели. Так вот, Ауди на днях продлил спонсорский контракт с ФИС до 2025 года. У них все будет хорошо, а у нас зависит от нас.
Можно предположить, что если гонки показывают где-то (сайте? канале в ютубе? -), где их пренебрежительно мало (в сравнении с зрительской аудиторией ТВ) видит зритель - то и полноценные спонсорские контракты сложно представить. То есть один вопрос косвенно связан и со вторым.
От обоих вопросов зависит то, как лыжные гонки переживут эти времена.
PS И это тот редкий случай, когда громкий заголовок на самом деле отражает суть статьи.
С чем тут спорить-то?
Были спартакиады, на которых соревновались трудовые коллективы.
И чего только не было.
Туда и надо возвращаться.
И шоу здесь не меньше, а на порядок больше, потому что болеть за своих коллег и друзей намного приятнее и ярче.
Крен к профессиональному спорту начался по мере включения СССР в мировые соревнования, чемпионаты и олимпиады. И начала погони за результатом любой ценой, чтобы играть на равных с капиталистическими профессионалами.
Объективно, зачем нам это шапито, не подскажете?
Призывы хейтерам капитализма и права собственности что-то кому-то передать позволю себе рассматривать как глуповатый пример передергивания, а впрочем, это здесь не редкость.
На Западе было четкое разграничение между профессиональным и любительским спортом. В ОИ имели право участсвовать только любители. Проф. боксеры, велогонщики, футболисты до Игр не допускались. ОЧ Джима Торпа дисквалифицировали за профессиональную игру в бейсбольной команде, хотя через много лет реабилитировали, усмотрев в дисквале расистский подтекст. В 1936-м Гитлер наполнил спортивные победы махровой идеологией. Все стали мастурбировать на пресловутый "неофициальный командный зачет", в котором тогда Германия победила и утвердила "превосходство арийской расы".
А в 1952-м пришел СССР с его "освобожденными" спортсменами, которые где-то "числились", а на самом деле только тренировались, чтобы победами "доказать преимущество социалистического строя". В 1952-м году в 1/8 финала олимпийского турнира по футболу сборная СССР проиграла злейшему врагу Сталина, команде Тито из страны, название которой на Скиспорте запретили писать. И Сталин так разозлился, что расформировал ведущую команду страны ЦДКА, из игроков которой в основном состояла сборная и,кажется, кого-то даже отдал под суд (а может и нет, не помню). Со стороны Запада в ОИ продолжали участвовать только любители. На днях усопший Уле Эллефсетер работал, а не числился лесорубом, а тренировался после работы, а не вместо.
Вспомним нашумевший баскетбольный матч СССР-США 1972, где русские выиграли, забросив мяч за 3 секунды... уж как распиарили этот "подвиг", пропаганда даже сняла ультра-патриотический фильм с этим... Машковым. А ведь против профессионалов из СССР играли натуральные любители, третьесортная команда каких-то американских студентов. Ни один игрок НБА в том матче не участвовал, это уже потом стала приезжать Дрим Тим и играючи разделывать всех под орех. Ну а че стесняться. если СССР профессионалов выставляет, а потом и МОК разрешило, то и США не рыжие.
И так во всем, а универсиады? Почему там россияне занимают весь пьедестал? Да потому что они профессионалы, хоть и не сборная, но второй, третий состав, освобожденные военнослужащие, все нахаляву, числятся в каких-то вузах, они наверное сами не знают, в каких. А из западных стран приезжают настоящие студенты, в основном за свой счет. Вот такие пироги
Так что, настоящие профессионализм может и пошел от англосаксов (бокс, футбол, теннис, гольф, хоккей, баскет), но с олимпийским движением никак не соприкасался. А вот псевдопрофессионализм, это лживое уродливое явление, пошел от СССР.
ЗЫ И на Спартакиадах СССР соревновались профессионалы, дававшие очки той или иной республике, ради чего их и переманивали.
Я регулярно бываю по своим физкультурным делам на местных городских стадионах и вижу, что хотя любительские футбольные встречи проходят сейчас много где, но народу на трибунах едва ли не меньше чем на поле. Если на детских соревнованиях родители еще изображают болельщиков, то на матчах взрослых команд часто единственными зрителями бывают даже не родственники (про друзей и не говорю) а игроки тех же команд, кто не попал в заявку, но решили прокатиться с клубом, поддержать своих.
Чтобы соревнования коллективов физкультуры были зрелищем того же порядка увлекательности, что и большой профессиональный спорт, в эти турниры надо вкладывать столько же средств и усилий. Нагнетать той же драмы, накручивать противостояние "наши-ихние", раскручивать "звезд" и т.д. Ну или запретить интернет с телеящиком, компьютерные игрушки и закрывать ТРЦ на выходные. Чтобы у трудящихся в субботу-воскресенье было не так много вариантов скуку разогнать кроме похода на футбольный матч местной заводской команды. Как раньше то есть.
Или вот смотри, действующего ЧМ, мегазвезду Устюгова не пустили на ОИ в Корею. Кто-то расстроился, кроме него самого? Клебо и Нисканен в силу этого стали ОЧ второго сорта? Нет и нет.
Так что, вынужден тебя разочаровать, по Большунову и Непряевой никто не всплакнет, софиты нацелятся на новых героев, шоу маст гоу он. Никому не будет хуже, кроме отсутствующих, чего тут спорить?
Я тоже иногда занимаюсь "физической химией"(навязывать всем своё мнение)
Понятно, что мир легко переживёт отсутствие своего, на сегодняшний день, лыжного кумира из России. Но, сегодня, наш кумир , это - не сборная России по бегу или по биатлону, без которых , сегодня, интерес к этим видам не угаснет в их отсутствии , в отличии от наших лыжников...Кирилл Македонский не даст соврать, так же , как и мой ливерпульский кент по имени Ken , болеющий за наших лыжников в стиле К. Македонского - особенно за Сашу Большунова. Только вот он всё никак не зайдёт сюда со своим мнение ( спорт вне политике) - чёрт бы его побрал, внатури...
Лёш,, согласен с Кареном и не согласен с тобой, мало кто заметит " потерю бойцов" из рф, да, будет пару сотен девчонок кому нравился( внешне) Большунов, или ещё кто то, и таких же пару сотен,кому нравилась Непряева или Степанова..
А если в целом про наступающую зиму,,,грустно что остаток здоровой старости я буду проводить не на Марче или Васа, а на полях ореховоборисова, или даже очень симпатичных для меня трассах волкуши, а уж "сборникам" как грустно, чтобы они не говорили на камеры и в интервью, жизнь коротка, а спортивная ещё короче .
а уж "сборникам" как грустно, чтобы они не говорили на камеры и в интервью, жизнь коротка, а спортивная ещё короче .
В остальном Осипов Владимир прав: в России каждое поколение воюет. Так получилось, что и моей матери пришлось сбивать мессеры с 43 по 45-й
Начнем с того, дорогие любители низкопоклонства перед западом, что в СССР на начальном этапе никакого профессионального спорта не было, а вот любительский наоборот был на недосягаемых высотах.
Были спартакиады, на которых соревновались трудовые
Крен к профессиональному спорту начался по мере включения СССР в мировые соревнования, чемпионаты и олимпиады.
Если можно, то без многобуквенного обсуждения с нажатой клавишей CapsLock
Всем любви ... к лыжам
Пока только пара ссылок для тех, для кого "умерли лыжные гонки", и у кого "большей части жизни ... настал абзац":
Дела идут, и жизнь легка
Ни одного печального сюрприза
За исключеньем пустяка
По-моему, зрительский интерес сильно поднялся после Сочи-2014. Потом спад и снова подъём, т.к. Устюгов. В 2018 уже домохозяйки обсуждали наших молодых сборников и вплоть до Пекина все ждали настоящего золота, покуда не дождались.
Но в главные виды лыжи так и не попали.
- В Иране тоже есть какой-то внутренний спорт. И в КНДР. Сочувствую им...
- И да: наши с тобой гонки продолжатся (любительские). И это - хорошо. Пока продолжатся (недолго). И сейчас вот я гонялся на своих любимых роллерах, этим летом, иначе сдох бы уже. И рад - что гонялся и что пока не сдох.
- Еще в 10-20-х числах февраля ЭТОГО года у нас, Коля, у лыжников, был праздник: ОИ. Болели, смотрели, радовались, переживали! А сейчас? См. интервью выше.
Предлагаешь отпраздновать все вот это?В биатлоне - да, всем будет плевать, никто не вспомнит. Но я - не биатлонист.
А вот в лыжах... Если в футболе забанить Бразилию, Аргентину, Германию, Францию, Голландию, Бельгию и Англию РАЗОМ? Хорошо будет футболу? Вот ЭТА аналогия верна сейчас, а вовсе не л-а или бойкот-1980. Сборная России сейчас - это почти ПОЛОВИНА лыж. И это УЖЕ было плохо. Интерес падал. А сейчас?...
Может там речь про средства производства и недра про справедливое распределение прибавочной стоимости?
Так то в СССР законно владели много чем, в том числе, и квартирами с машинами, но не заводами, фабриками и недрами.
Пропаганда мелет, что на освещении улиц экономят в прогрессивных Франции и Германии (может врет).
Америка Европе дополнительно подгадила с газопроводами. Но на ФИС это конечно не отразится...
Алексей, кмк, про это, а не пробезальтернативность Большунова с Непряевой.
вспомните про "грусть" населения в ВОВ.
Пока напоминает
П.С. С проведенной приватизацией промышленности понятно, что "все не чисто" (все попало в нужные руки за копейки), но это не значит, что надо все отобрать. Вопрос в том развивает собственник предприятие или просто "паразитирует".
Поконкретнее можно? Какие рейтинги вы оценивали?
А кто такая Степанова ? Это та девушка, которая произнесла речь в Кремле "Россия на правильном пути, Россия победит" ?
Во вторых, легкость с которой прошла приватизация квартир, говорит о том, что де-факто таких владельцев на душу населения, было никак не меньше чем на просвещенном западе. А скорее всего даже и больше...
De IURE De FACTO, еще надо вспомнить Dura lex sed lex
как говорится языком трепать не камушки ворочать
6 марта 1990 года в СССР появилась частная собственность. Ее существование впервые было закреплено законодательно в законе «О собственности в СССР», принятом Съездом народных депутатов. Частная собственность в СССР упорно отрицалась на протяжении всего периода существования государства.
Похоже вы в другом, каком-то параллельном, СССР жили.
К примеру интересна история Горьковского Автомобильного Завода (просто для затравки достижений, если станет интересно приведу еще примеры (их есть у нас), что смотреть по индустриализации СССР )
Вместо понятия "частная" использовалось
Контекст индустриализации СССР связан временем и обстоятельствами.
Понятие впервые появляется лишь в
Но и это еще не все если начать читать кодексы СССР.
"Поколение Перестройки объединяет советское детство (общая система моральных и идеологических координат, продукция детских киностудий, литературоцентричная школа, в том числе советская фантастика и подростковая литература, преимущественно незнакомая другим поколениям, Союзмультфильм, система детских передач Гостелерадио („Радионяня“, „До 16 и старше“, „Будильник“, „Хочу всё знать“), заложившее основы представлений о мире и систему ценностей, причастность к культуре позднего СССР, от пионерской организации, пионерских лагерей и дворцов до новой музыкальной моды."
"Социологи и политологи выделяют (2016—2018 гг.) политически, социально и демографически значимое поколение 35-45-летних граждан РФ, родившихся в СССР и имеющих ряд объединяющих их характеристик. Журналисты определяют поколение Перестройки как основной «субъект действия» на завершающемся этапе первой четверти XXI века."
А что если сегодняшний "эффективный менеджмент" из поколения 1970-х всю свою взрослую жизнь подспудно стремился воссоздать призрачный СССР детства, веселый, беззаботный (а какие у детей заботы), с небольшим налетом перестроечной фронды и уже неплохим товарным разнообразием в виде лицензионных адидасов, привозных или болгарских джинсов, стереомагнитол, импортных сигарет мальборо итд. Поэтому так послушно легли под Путина, зачарованно слушая сказки про великую страну, погубленную либералами из лихих 90-х.
И вот замок детства в виде полной реплики СССР построен. И это оказалась окопная грязь, портяночная вонь, железный занавес, страх сказать слово поперек пропаганды, полное бесправное говно, каковым СССР и был на самом деле. Дети 70-х начинают тихо офигевать))
меня... то Путин, то Лавров, то Песков, то Соловьев, то Кадыров, то генерал какой-нибудь не перестают удивлять на виражах.
Сначала неск. месяцев ходила на толкучку на Проспекте Мира, где по вечерам собирались покупатели, продавцы и маклеры, несколько раз попадала в облавы и задерживалась ментами, откупалась.
Наконец нашла вариант, продавец согласен, цена устраивает, деньги есть. Начали проводить сделку. Продавец нашел онкобольного родственника в терминальной стадии и прописал к себе, покупательница вышла за него замуж и тоже прописалась. Продавец получил деньги и выписался. Потом онкобольной умер и вдова стала хозяйкой квартиры, которую до 1992 года продать могла только по такой же примерной схеме. Это рассказ про государственные квартиры. С кооперативными, как бы частными, купленными на свои, тоже все не просто и отдельный геморрой, лень писать.
Поэтому автомобиль Жигули в СССР стоил примерно вдвое дороже средней квартиры - 5000р на рынке в Южном порту (при госцене 2000) против 2-3000 за квартиру.
Удивительно, да? Паршивое ведро с гайками вдвое дороже столичной недвижимости. Гримасы СССР.
к сожалению человеческая память избирательна, особенно у большинства не шибко умных, поэтому и помнят только хорошее( особенно из детства), и практически ничего плохого,ни про себя, ни про окружающую их тогда ту самую жизнь.
люди обладающие , минимальными умственными способностями , способны помнить и главное анализировать свое прошлое. Вот и получается ,что одни помнят ,анализируют и стараются понять прошлое,,,,а другие и их большинство с " отравленными мозгами" от пропаганды, вспоминают то якобы " сказочное" детство сссрии и всхлипывают от умиления потерянного " счастья". Так было ,есть и будет, человек слабое существо и не все " обладают умом и сообразительностью" ( опять же из старого мультика цитата).
Про покупку квартиры в сссрии, ты классный пример привел, причем он был оооочень распространён 70, и особенно в 80 годах, когда в магазинах еды было всё меньше, но в холодильниках у тех кто мог достать по "блату" все было в порядке. Так же по " блату" и инвентарь в 80 доставали , Кестли, Кнайсл, Карху и всё что только можно было достать за деньги. У А.Тихонова в ДО "Зелёный Мыс",( это тот что не далеко от Верх Нейвинска ,на Урале) году в 83 или 84 ,купил Карху за 500р не новые,,, хорошие попались лыжи,катучие.
Поправлю тебя только по ценам за автомобили. Ваз 2101 -- 4100р или около того.
21013--4300р,москвич-2141--4560р,,,плюс минус конечно,но порядок был такой, в южном порту ,на толкучке раза в два дороже продавали.
Память человеческая штука темная, тут помню , а это взял и забыл ,так же удобнее.
Извините за много букв и лирические воспоминания о прошлом.
Пс в "те" года все называли лыжи "Кёсли", никогда не слышал, что бы говорили или писали "Кёстле". Ну, это так, занудство. И лыжи покупали импортные не "катучие" тогда в этом мало смыслили, а просто "импортные". "Серую" пластиковую Эстонию считали катучими и искали их.
Да, могу ещё написать, что покупал как то у Ю.Бурлакова его лыжи, фишер. В апреле, после чемпионата. Ну это враньё, как вы уже поняли.
Просто идеализировать не стоит и впадать в крайности.
А еще, если вы перестанете все на жрачку, машины и лыжи переводить, то поймете, что СССР был говном прежде всего не в силу дефицита вышеперечисленного, а по причине отсутствия элементарных свобод и прав у граждан, вот примерно как сейчас. Нравится вам современная Россия? А чо, жрачки, машин и лыж гораздо больше чем тогда, считай, как на Западе живем, стало быть и общество наше такое же, правда? Только идет особым путем. Теперь в русле вашей логики остается только написать пару пропагандистских штампов типа "везде одно и то же", "не надо мазать черной краской, не все так однозначно" и Гагарина вспомнить. Поздравляю.
А меня наоборот, Путин, то Лавров, то Песков, то Соловьев, то Кадыров, то генерал какой-нибудь не перестают удивлять на виражах.
Пс для шибко умных - не являюсь апологетом СССР, сторонник сильной, демократической России (и Макиавелли вам в помощь)
Слово мещанин, кстати, имеет польское происхождение и означает горожанин.
Площадка Лыжный спорт для другого, просто не смог пройти мимо откровенного манипулирования, да и на память свою пока не жалуюсь.
П.С. Минус не ставил.
Я вот не понял кто ходил без штанов: те которые без совести или без памяти? И какие штаны имеются в виду?
Слава богу, мои дети могут одеть штаны, в которых не стыдно ходить. Поэтому я даже в советское детство не хочу, не то что во взрослое советское счастье. И дело тут не в мещанстве и красивых штанах, а то, что при самом справедливом строе были менее обеспеченные товарищи, над которыми посмеивались более обеспеченные товарищи. Как говорится, социализм социализмом, а штаны врозь.
P.S. Из контекста ведь было понятно, что выражение "без штанов" использовалось в переносном смысле, а не буквально, то есть голышом.
Поскульку, вы не сможете найти ниодной моей реплики в пропаганду путинского олигархизма, будем считать вы и социологи относительно меня ошиблись. Не помню, что бы за Путина или ЕдРо голосовал.
Этот случай вообще к чему? Ну нельзя было мухлевать с госсобственностью, а в Европе можно?
Удивительно, да?
Александр Калиничев
, адидас в Олимпе можно было купить
Не издеваюсь. И личное не обсуждаю.
Речь идёт о том, как "в сссрии было плохо".
Так же и капитализм в настоящее время как раз и идёт по пути отказа от личного имущества - съемное жилье, автомобиль по подписке и т.д.
Так что аргумент крайне слаб.
Кстати, в начале 80х в Кишинеу (Кишенёве) был плавательный суперцентр Железнодорожник ( 8дорожечный 50м открытый, ватерпольный бассейн, вышек только не было), может кто был? Ездили туда бесплатно (только ж/д билеты родители оплачивали). Сейчас там другое государство, а на месте центра разруха. Но главное, сейчас есть свободы. Делай что хочешь, говори что хочешь, только жизнь наша от этого к лучшему не сильно изменится.
А какое было вкусное мороженое!!!
Кстати, в начале 80х в Кишинеу (Кишенёве) был плавательный суперцентр Железнодорожник ( 8дорожечный 50м открытый, ватерпольный бассейн, вышек только не было), может кто был? Ездили туда бесплатно (только ж/д билеты родители оплачивали). Сейчас там другое государство, а на месте центра разруха. Но главное, сейчас есть свободы. Делай что хочешь, говори что хочешь, только жизнь наша от этого к лучшему не сильно изменится.
Да и не все упиралось в наличие денег, нужно было это как-то умудриться достать.
Про Енисей уже было? Или только балеты-ракеты...
Вот вам история про еще одни "штаны", то есть про питание спортсменов. Чтобы соответствовать профилю сайта.
Приехали мы на соревнования в Москву, дня на три что-ли. В последний день ориентирование в лесу. Пошли в магазин купить хлеба с колбасой на бутерброды, чтобы подкрепиться после дистанции. Пока до столовой доберешься из лесу, а белки-углеводы там всякие нужно восполнить. В колбасном отделе продавщица и говорит, будьте добры паспорт. Тренер ее и спрашивает, а паспорт зачем? А затем, что колбаса только по прописке отпускается. И это правильно, я считаю, а то, понимаешь, бесштаные повадились за московской колбасой ездить. Тут только на своих по плану рассчитано. В общем, прикрывшись голодными детьми, то есть нами, тренер кое-как выпросил немного колбасы нам на бутерброды. Безыдейные были, что тут скажешь, думали только о колбасе после финиша., особенно когда ориентирование не попрет, и часа на два загуляешь. А ведь учили нас пионеров партийные лидеры, не хлебом единым жив человек, и уж тем более не колбасой.
Я же тебе наверное рассказывал,, у меня не было брюк ( штанов) от слова совсем ,чтобы можно было сходить на выпускной после 8- класса. У родителей не было денег ,чтобы их сшить,купить то в " магазинах" просто было не чего. И это в пригороде ( Царицыно) мскв,,,
Как жил ты в Саратове, да и вообще население в других городах подальше от мск,сейчас сложно представить, потому как " нельзя это жизнью назвать " - пел убитый Тальков,и я с ним согласен.
Александру Калиничеву...
Конечно никаких кроссовок не было,в 70 ,, какие такие кроссовки из Кимрского завода! Кеды китайские были " два мяча" мы их называли , и те нужно было по случаю где то купить , и кеды советские ...от тех "кедов" шишки на ногах в районе большого пальца выросли.
( Лирические воспоминания) на сбор с " трудом" на базе на Красном маяке, Юра Лелин приехал в бело- красных кроссовках от фирмы Ботас, и пошел в них на тренировку, мы удивлялись- " почему не бережешь то, красивые такие, в них на свидания с девчонками нужно" ,,, ноги свои нужно беречь, а не кроссовки за 30 !!!!!рублей. Шел 1974 год,лето.
Завод "висти " начал пробовать выпускать кроссовки ,под Адидас ,или по лицензии Адидас ,где в конце 70, тогда же ещё начали делать подошву под три дырки ,под " альпину",, и клеить к футбольным бутцам. Рублей 50 -60 стоили такие .
Конечно, всё познается в сравнении,, и только когда многие смогли сравнить ,как жил капиталистический мир и мы в своем социалистическом лагере ( хорошее название, ёмкое и точное -- лагерь) и опять же - " обладал умом и сообразительностью" , и я в том числе , очень многое поняли .
А если по теме интервью , ещё пару зим нигде русским спортсменам не будут рады и это в лучшем случае, при хорошем стечении обстоятельств. ( Было бы очень хорошо если я ошибусь с прогнозом , и мы поедем на какую-нибудь Хихту или Тарту в 23)
Пост собиралась про гениальных ученых залудить, но опасаюсь пальцем в небо ткнуть.
А чО, тоже хочу набросить, ничто человеческое модеру не чуждо))
Из моих без малого 75 лет довелось пожить в СССР порядка 42-43 лет.
Сначала скажу о том, в чем и тогда был, и ныне являюсь экспертом - об авиастроении и ИТ. Если бы мы сохранили то, что было в 70-е, 80-е в этих сферах и те темпы собственного развития в них, то мы бы не были ныне в такой .....пе в этих отраслях. Возможно, что мы бы немного отставали от мировых лидеров, но у нас была бы и своя вполне приличная гражданская авиация и свои вполне достойные компьютеры, и прочие цифровые технологические средства. Во всяком случае, стартовый задел в авиастроении и в ИТ в конце 80-х был вполне приличный для тех времен (а в авиастроение даже для нынешних). Без чего нам ныне становится уже трудно, пока только без собственной авиации. Хотя и в ИТ уже начинают поджимать все более серьезно санкциями. И если ПО еще можем быстро сделать свое, то с электроникой будет примерно так же плохо, как с авиастроением.
О жизни. Про детство, юность (50-е, 60-е) не буду, они в любые времена у большинства людй являются самыми лучшими периодами жизни.
Но мне довелось пожить в СССР и во вполне взрослом возрасте. Здесь впечатления двойственные. Осбенно трудно было в 70-е. Когда уникальные по тем временам компетенции в ИТ невозможно было в силу ограничений с совместительством трансформировать в материальный достаток. Главная проблема тогда была с жильем. Было очень тяжко, физически и морально. Пока не защитил диссертацию и не получил от государства хорошую по тем временам квартиру. Ныне в этом плане молодым гораздо легче и проще. Будучи здоровым, образованным вполне можно заработать на аренду, покупку жилья. В крупном городе это не проблема, как ранее было в СССР.
Довелось и пожить (80-е) доцентом вуза. Было уже гораздо легче. Отношение к ученым и преподавателям у государства и общества было вполне хорошее.
Однако оно резко изменилось с крушением СССР. Не буду про все. Скажу лишь про сферы образования и науки. Так отношение власти к профессуре вузов стало как к рабочему быдлу. Не говоря уже о простых доцентах. Если в СССР оклад ректора был порядка 700 р., то у профессора только за преподавательскую деятельность было 500 р. Ныне ректоры даже провинциальных вузов официально декларируют 500 и более тыр. в месяц. У профессора при полной учебной нагрузке на порядок меньше. Примерно такая же разница и в институтах РАН. И в обычных школах между заработками директоров и учителей. А ведь давно известно, что страна, в которой не ценятся знания, обречена быть бедной. Зато чиновники от образования процветают.
Однако в постсоветской РФ появились и некоторые коврижки. У очень небольшого числа преподавателей вузов. Работа с иностранными фондами. Удалось за их счет поездить по миру, познакомиться с разными университетами, немного заработать. Но лафа закончилась в начале-середине нулевых. Иностранные фонды вдруг резко свалили "окучивать" Украину. Но возможности поехать куда-либо, в том числе и по спортивным делам, хотя бы за свой счет, еще долго (до недавних дней) оставались, что, безусловно, делало жизнь более интересной и приятной.
Сам я еще в середине 90-х перешел на долю доцентской ставки. Стало даже как-то недостойно учить студентов за такой нищенский заработок. Сосредоточился на своей научной лаборатории, где еще можно было (примерно до 2012 года), имея определенный научный фундамент, зарабатывать на хоздоговорах. Получив в нулевых звание профессора, еще более уменьшил преподавательскую деятельность. Даже с аспирантами давно уже перестал работать. Ранее, в СССР, в аспирантуру шли лучшие, был своего рода конкурс. С такими было интересно работать. А ныне, кто пойдет на перспективу нищеброда. Разве чтобы избежать мобилизации.
Элитой в стране стали чиновники, служащие силовых структур. Туда народ и идет. Либо, получив качественное естественно-научное или техническое образование в традициях СССР (в некоторых вузах оно еще сохранилось), норовит свалить в какое-нибудь благополучное забугорье. Туда, где знания, в том числе и инженерные высоко оценивают. Поскольку жизнь у каждого одна и хочется прожить ее комфортно.
Резюмируя, не могу, да и не берусь, сказать, когда было лучше, - в СССР, или в постсоветской РФ. Да стоит ли на этом зацикливаться. Даже нам, старперам. Жизнь продолжается, а потому живем так, как можем (как дают нам жить) и там, где можем. И не ругаем свою прошлую жизнь, поскольку она все же наша. И надо стараться, по возможности, получать удовольствие от этой жизни, поскольку другой жизни не предвидится.
Ориентирование и колбаса - это блин ваще круто
Я ориентирование за 5 литровую банку гречки за какой-то завод не помню точно где и когда, но жрать уже нечего было и по талонам (Опалиха или Нахабино и там еще на заводском автобусике тряслись, но место оч.красивое, высокий берег реки и сосны) два дня подряд по крапиве лазила, пусть будет в 1992-м году в июне
Еле доперла потом эту банку.
Нет, ребята, по количеству персональных минусеров (мм) вам до меня далеко))
кеды советские
Сравнивать недоделанный социализм с недоделанным капитализмом малопродуктивное занятие (за чаем можно). Любопытно, что было немало людей, которым при недосоциализме жилось неплохо, и есть немало людей, которым неплохо сейчас. И это довольно часто одни и те же люди. Которые приспосабливаются к любому изму. Из комсомольских вожаков в олигархи (наблюдал немного этот процесс изнутри и юный Абрамович вот жил в доме недалеко от работы, есть общие знакомые..). Такое ощущение, что сначала происходит какой-то беспощадный биологический процесс, а потом люди придумывают "объяснение".
Ведь даже если взять осоновополагающее понятие собственности. В СССР по определению не было частной собственности на средства производства. Но любой местный секретарь партии мог распоряжаться производством на своей территории как хотел. А Сталин мог распоряжаться и распоряжался всей страной. Имея в личной собственности пару сапог.
А что мы сейчас двигаемся в 70 лет назад просто забавно. Типа мы до этого двигались вперед... У нас уже лет 300 при любом строе неконституционная монархия. Никуда мы не двигались и не двигаемся, а прочно стоим на своем месте. Местность это такая или народ, но стоим прочно. Меняется только вооружение.
PS: Кстати, о лыжах...
Паспорт при покупке стали в Ленинграде требовать в году 89 по-моему. До сих пор езжу с кожаным рюкзаком, купленным в Гостинке при предъявлении паспорта с пропиской. С талонами столкнулась впервые в 86 году в Ханты-Мансийске, куда приехала на практику. Хотя однокурсница из Мурманска рассказывала, что у них талоны уже давно. Но при этом она привозила или ей мама присылала обалденно вкусную рыбу. Так я познакомилась с рыбой Нельма:)
Мне почему то не так печально как многим из вас тут это всё вспоминать. Наверно я была молодой и счастливой. Как то так.
Ха , Александр,,, и у меня такой же минусер,, похоже это один и тот же,,, только отправил, хотел исправить , 2 минуты не прошло, открываю , уже минус!! Читают нас Александр, но что ли бо ответить или подправить стесняются ,, скромность мешает.
Сейчас эксперимент проведем, так это или не так. Попробуем написать по теме
Вот, да! Умные люди при любом строе приспособятся (@) ...
Знаю историю (личное знакомство с представителями) пары-тройки купеческих и дворянских родов, благополучно сохранивших и преумноживших свое имущество в центре Москвы во время воср и после, и далее неплохо существовавших по времена перестройки так точно, затем пути наши разошлись, но по обрывкам связей знаю -- не голодают!))
И это не Михалковы-Кончаловские))
Мороженное , это как и многое другое тоже не русское изобретение, его производство и рецептуру в начале 30 , вместе с другими заводами, в том числе двойного назначения( как например харьковский тракторный завод) купил Микоян в США,,,на зерно которое отобрали у населения ( про голодомор не будем) и драгоценности которые отобрали у буржуев капиталистов , золотые оклады от икон, картины из зимнего дворца и прочие не нужные для населения " яйца Фаберже" в процессе переворота октября 17 года.. действительно, зачем им яйца ,когда всякие каналы надо было рыть за еду.
А так то да,, в детстве мороженное вкуснее было ....фруктовое за 7 копеек в стаканчике картонном,сливочное в стаканчике вафельном с розочкой с верху за 19 копеек, и моё любимое " Ленинградское" в шоколаде за 22 коп.
Люди, транслирующие сюда пропаганду из телевизора, обычно обижаются, когда им на это указывают. "Да у меня даже нет телевизора" - возражают они и не понимают, что "телевизор" это собирательный образ всех
Понятно, что встретить сейчас подобный вариант нарушения технологии (больше сахара, меньше жира?) нереально..
Хотя.. учитывая тенденцию к прекращению поставок (зарубежного) оборудования, всякие самопальные ремонты.. может быть - когда-нибудь в будущем опять встретится вкус из прошлого?
В тоталитарной сссрии коварные диктаторы разлагали души будущих и действующих строителей коммунизма всяким ТВ мусором
. А в 90х никто не повылазил, просто проехали по ушам наивным, чистым людям, воспитанным на абвгдейке, про тоталитаризм и растащили государство.
О чём врали, Александр?
В пионерские лагеря надо было ездить, или спортивные. В спортивных дури правда гораздо меньше было, а вот в обычных пионерских - хорошая школа перед срочкой.
А в спортивные и пионерские лагеря я ездил, все нормально в этом плане. Я просто с детства в добро верил. По телевизору-то только его сеяли. У меня оно и взошло. А то, что доброе семя не у всех всходит, я тогда не знал. Наивный был. Хотя, в общем-то в школе должен был заподозрить, что что-то не так. Но, думал, это отдельные недостатки на местах.
что и куда девать не знаю. Мы тут рассуждали о влиянии содержания сетки вещания ТВ на воспитательный процесс. Только и всего. Жесткая цензура не панацея от дефектов воспитания юношей и девушек, такой мой вывод. Какие-то проблемы, напротив, вглубь загоняются, и в этом может крыться важная ошибка.
У Фолкнера похожая мысль была, хотя он в како-то степени социалистической направленности писатель. Приехали, пишет, в город в штате Миссисипи два финна-коммуниста-эммигранта. Это где-то события столетней давности по книжке. И начали агитировать народ, дескать надо свергать эксплуататоров, и все такое, капитал, пролетариат. А народ как-то не очень интересуется. И автор пишет, финны и не дотумкали, что народ спит и видит не как свергнуть эксплуататоров, а как самому стать эксплуататором. Поэтому передовое учение и не прижилось среди населения городка.
что и куда девать не знаю. Мы тут рассуждали о влиянии содержания сетки вещания ТВ на воспитательный
Кубрик тут при том, что проблемы призывной армии, да и вообщее изолированного мужского коллектива, общемировые. Это в природе человека. Детские колонии, к примеру, по сути та же срочка. А детская жестокость - крайняя жестокость.
Даже страноведческие были моменты: видел афганцев-детей в лагере. Ребята скромные, простые, видно, что чувствуют себя попавшими в рай. Но в случае какой-то конфликтной ситуации с советскими детьми - прибегают всем отрядом своих защищать. Человек может быть голодным, но достоинства у него не отнять.
Не в детстве, но уже во взрослом возрасте был (несколько раз) интересный опыт горного (спортивного) похода. Это тот случай, когда на короткий срок, ради всем понятной и очевидной цели - все жертвуют своей свободой и желаниями, индивидуализмом. Есть в этом некий интересный момент - как-будто ты на эти 2 недели попадаешь в некий упрощенный/условный "коммунизм". Словно ты временно выводишь за скобки всю сложность обычной жизни (погоня за успехом, конкуренция, имущество и т д). Ключевое в таком опыте - это то, что он короткий и строго ограничен по времени. Опять же - если вспомнить фильм Вертикаль - даже на таком коротком периоде времени (поход/восхождение) могут оказаться/проявить себя отдельные индивидуальности (и так, что все будут считать за счастье, что выжили)..
Поэтому - как ты ни планируй для XX млн граждан, нужного количества одинаковых штанов (лыж, туфлей) - все равно в любом коллективе на 10 чел - найдется 1 такой, у которого будут штаны (лыжи, туфли), за которые все остальные будут ему завидовать, и 1 такой, над штанами (лыжами, туфлями) которого эти же самые "второсортники" будут смеяться (компенсируя тем самым отсутствие роскоши, доступной мажору).
Миллионы лет эволюции (иерархия и конкуренция в генах) против нескольких сотен(?) томов с текстом (где описываются разные идеальные модели возможной коллективной гармонии - единые в своей неосуществимости).
Понятно, что в классных брюках чувствовать себя уверенным проще . А когда у уверенного парня есть выбор из N девушек - он выбирает самую красивую (а природа так устроена, что часто это означает и здоровую). И они рождают более здоровое и красивое потомство (для ношения лучших в популяции брюк).
Конечно, иногда/часто система добавляет новизну - появляется красивый и сильный не там, где ожидалось (не у потомственных брюконосцев), но через несколько поколений и эта новизна также встраивается в существующую иерархию.
Поэтому, как говорится - ты хоть разбейся со своей философией и политэкономией, но "сердцу не прикажешь"(или, - как раз сейчас показывают сериал с "Жигловым" по ТВ Культура - "бабу не обманешь.." ).
Все нормально! Тонко, с юмором, посмеялся.
Неужели ещё кто-то смотрит телевизор.
О, минусеры (мм) активизировались 😄
Интересно, чем этой девиантной публике Домбровский не угодил? Хотя, вряд ли они Домбровского читали, и вряд ли знают даже, "какого цвета книга". Но, видимо, умишка и аргументов не хватает возразить, поэтому проще тапнуть по "палочке".
Но бывает и такое, что наш родной русский прозаик Юрий Осипович Домбровский на российском сайте тоже кому то оказался не по душе...
Но это всё не в защиту Сталина. Народ достоин своих руководителей. Какие мы такая и власть.
Эх, скорее бы уже снег выпал, начали бы про парафинитьциклить писать.
Но я считаю, что лучше парафинить, чем циклить.......
Да, уж.... дела......
Но я считаю, что лучше парафинить, чем циклить......