Алексей Червоткин и Елизавета Маслакова выиграли 30-километровые масс-старты на "Малиновских гонках"

Видеотрансляции не хватает - беда это наша.
Но хотя бы то уже отрадно, что в первой шестёрке присутствуют четыре бесспорно талантливых классиста: Червоткин, Вокуев, Якимушкин и Собакарёв (двух других не имел честь пока "взять на карандаш").

Какая видео трансляция, вы о чем? Разве во времена советского союза были трансляции каких то проходных соревнований? По сути контрольная. Заметка в советском спорте в лучшем случае, и то только на четвертой полосе. В разделе " разное"

Все так, но и времена не союза и тех.возможностей больше, а нас все тянет назад... ностальгия ))))
Я бы глянул)))
Даша молодец 6-ая!

А зачем нам туда?

https://www.youtube.com/watch?v=-VjE4geRW-Q
Лайв супер спринт трансляция из Мадоны

Ну дак спринт вчерашний из Малиновки тоже есть в Ютубе. Вот здесь:
https://youtu.be/8GdTyAQQ0tM?t=2540
Кстати тут в интервью Бородавко обещал сопровождать  классическую гонку из данной новости по всей дистанции. Могли бы и видео заодно заснять.

Четвертьфиналы в 17,30 начнутся  

https://youtu.be/f90lCLy8drs?si=u02uZVmpRo0d4iCR

Очень интересная трансляция. Гонка класс, есть что обсудить.


Так терь это основное) А не будут показывать это, то придется любительские покатушки в Марьино потом на матч тв показывать, так как неногомячный спорт окончательно помрет.

Червоткин хитер, долго ехал за Ардашевым, хоть тот и просил поработать.

Спасибо за ссылку.
Ну изредка подконячивание есть)))
Но в целом здорово и интересно!

Да, всё-таки не зря Бородавко обещал. Интересный репортаж получился.
Очень нравится "по движениям" Собакарёв. Ещё зимой обращал внимание на его классику - очень одарённый парень. Вот и здесь очень характерный эпизод для тех кому интересна техника эталонного дистанционного дабла на равнине (см. № 10 - с 35:51 по 37:09)
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=2151
Ничего лишнего. Движения - точно в копеечку
Как, впрочем, и Ермил вот здесь:
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=2294

Не было там Ардашева. Он в группе Сорина, которая дружно игнорирует роллерные сайты в Малиновке и Рыбинске.

Посмотрел местами, слушайте Юрий Викторович сегодня развозил ! Он по сути помогал лидерам воздушным мешком от микроавтобуса , и Червоткину это тоже помогло в какой то степени при атаке. Молодцы , командная работа группы Бородавко!)))

В велоспорте это называется драфтинг.  

И ещё о технике дабла.
Кому то там на форуме, при обсуждении темы удара палками, не хватало визуализации для понимания его (удара) необходимости в этой технике. Вот вам пожалуйста, за примером далеко ходить не нужно. Смотрите внимательно, вот с этой точки по ссылке ниже, за работой ног Ермила с того момента, когда кисти рук уже вынесены вперёд, и находясь на уровне груди (на уровне цифры 4 на номере) заканчивают замах вверх. Если успеете увидеть, а ещё и осмыслить действия ног и корпуса за то короткое мгновение, которое закончится постановкой палок на опору, то возможно и разберётесь откуда берёт начало "резкость", о которой мы говорили в той теме и почему удар палками неизбежен
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=2412

Cергей так вы правы, что ударная постановка неизбежна, если стараться все исполнять как это делают лучшие топ атлеты, но ведь можно и не делать, то есть катить на чиле, т.е расслабоне)))

Выпрямление корпуса с отрывом пяток, вынос палок и резкое подседание до момента втыкания палок в асфальт. Безусловно это удар палками, но это "мягкий" вариант, который не наносит вреда локтям. А вот если палки поднимать выше и наносить удар палками в асфальт, то локти заболят в итоге.

Кирилл, если так не делать
то это уже будет не дабл, а простое одновременное отталкивание палками, которое никогда не станет Даблом, если не обеспечить "перенос веса" на палки при их постановке на опору.
А если пытаться делать без удара, то это действие (перенос веса) потеряет смысл, потому что так получится очень ме-е-е....дленно

Сергей так я и не спорю, даже согласен, что это не дабл, назавем его как и ранее Одновременный Безшажный Ход и катим себе спокойно ни на что не претендуя ))) А в дабле  без этой акцентированой постановки палковтыка никак нельзя поддерживать скорость.

Николай, вот Вы говорите:
Выражение "мягкий вариант" по отношению к удару мне напомнило старый анекдот про Василия Ивановича:
- летают, но только очень низко .
Если Ермил выполняет, по вашему, "мягкий удар", то потенциальный спортсмен, назовём его "плохой технарь" замахнувшись таким образом, как описываете Вы
будь то бы выполнит удар сильнее - так Вы считаете?
По-моему, здесь нарушены причинно-следственные связи. Помните как говорят:
- замах на рубль - удар на копейку.
Не замах выше, чем в этом есть необходимость, является причиной сильного удара (а он у Ермила СИЛЬНЫЙ), а правильные действия перед постановкой палок на опору. И это, отнюдь не
как Вы полагаете, а наоборот - сгибание корпуса и ног с одновременным "отрывом пяток" непосредственно перед ударом палок.
Далее важно, в момент постановки палок на опору и опусканием пяток,  не провалиться в спине и не отвести раньше времени таз назад, тогда передача усилия на них получится жёсткой. Но этого без улара палками не добиться!
Вот посмотрите, как совершает перечисленные ошибки спортсменка №4, не имеющая необходимой координации действий:
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=874
Или посмотрите, как беспонтово встаёт на носки № 26, сводя на нет все усилия, потраченные на это "вставание" неправильной координацией постановки палок:
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=1070

Сергей, вы ошибаетесь. Пятки отрываются при выпрямлении корпуса, хотите вы этого или нет. Но должен быть наклон корпуса, а не вертикальная постановка. А потом идёт резкое подседание. Именно подседание с упором на палки, а не сгибание корпуса, как пишете вы. И обязательно локти должны быть направлены в стороны, а не вниз.
Именно навал на палки с подседание даёт эффект на рубль, а просто удар палками на копейку.
Спортсмен под номером 26 вертикально встаёт на носки, это бестолково. А наших женщин обсуждать пока ещё рано, пусть научатся даблу. Жаль не было команды РЗ.  

Ну тут одна из основных ошибок (имхо) то что она после упора палок не держит жестко руки, а сгибает их в локтях тем самым отсутствует импульс продвижения. Кстати частая ошибка и ту т Николай дает отличный совет на что обратить внимание
Умеете, Вы Сергей находить моменты))
он просто встает на носки принудительно, похоже не учили правильно даблить.

Канева Дарья и Габушева Милена были!

Спасибо, Андрей! Эти новенькие. Основные не стартовали, к сожалению. Вот их бы посмотреть.
Частенько смотрю на Астрид в Инстаграме, вот чему надо учиться нашим женщинам. Но, тренера не разрешат. ))

" а наоборот - сгибание корпуса и ног с одновременным "отрывом пяток" непосредственно перед ударом палок."

Пробовал сейчас на тренировке это сделать. Не, это нереально. Как можно сгибать корпус, придавливая его к земле, сгибать ноги и одновременно оторвать пятки от роллеров?  ))) Можно что-то похожее сделать в прыжке, но это не наш случай.
Сгибание корпуса это ничто иное, как одновременный бесшажный ход. В ДП это происходит только на пологих спусках, а чуть в подъём и это уже излишне.

Николай, для начала сделаю маленькую ремарку:
- допускать ошибки в вопросах своей профессии, я считаю для себя непозволительной роскошью.
Поэтому в будущем сто раз подумайте, и перепроверьте своё понимание техники, прежде чем заявить это:
Теперь по делу......
Вот Вы сейчас безапелляционно заявили:
Зачем их отрывать выпрямляя корпус? Чтобы что? Ответьте себе сначала на этот вопрос.
У вас может быть так и есть, что они, вне зависимости от скорости, всегда отрываются одновременно с выпрямлением корпуса, но не надо делать это проблемой других. Для кого тогда была приведена ссылка на действия Ермила Вокуева с привязкой ко времени:
https://youtu.be/f90lCLy8drs?t=2413
Разве не очевидно (смотрите покадрово, если не успеваете увидеть), что Ермил начинает отрывать пятки уже после того, как корпус выпрямлен.
В дистанционной технике дабла самой важной задачей при выносе рук из крайне заднего положения и "выпрямлении корпуса" является вынос таза вперёд для создания продвигающего ОЦМТ вперёд импульса в фаза "свободного скольжения". Для этого  совсем не обязательно вставать на носки. Более того "отрывать пятки" без крайней на то необходимости здесь энергозатратно. Если вы совершаете спринтерское, дистанционное ускорение, или поднимаетесь в крутой подъём - флаг вам в руки, поднимайтесь на носки - здесь это оправданные, а порой необходимые затраты.

Теперь о Вашем заявлении, что после того как бедный наш "плохой технарь", наслушавшись горе-советчиков, потратил "в воздух" уйму сил, чтобы всю фазу свободного скольжения простоять на носках будет вынужден сделать это:
вот именно тогда получится тот вожделенный
А без стояния на носках всю фазу, от самого начала и вплоть до этого "вожделенного навала" никак не обойтись по вашему?
Николай, приписывая мне ошибки, Вы сами того не замечая, продолжаете путать причину и следствие:
- сам по себе прокат/скольжение на носках в фазе "свободного скольжения" не является предпосылкой для качественного навала на палки от слова "совсем". Также как и подсед, будучи выполненным неправильно станет пустой затеей.
Только заключительные действия в финале фазы "свободного скольжения" могут обеспечить "навал на палки без провала в пустоту" (см № 26 и спортсменку под № 4 по ссылкам выше).
И вообще, для понимания этого, я бы посоветовал Вам ментально разделить фазу "свободного скольжения" на две части:
1. вынос рук с разгибанием туловища;
2. собственно сам навал/удар палками, который начинается, как было уже отмечено в посте выше 20.07.2024 22:45
Причём последнее не зависит от того, на носках ли вы простояли всю фазу, начиная от начала замаха палками, или, как Ермил, оторвали пятки только непосредственно перед ударом ими.

Тут наверное пояснение необходимо.
У меня так тоже не получается в дабле, т.к. отрыв пяток происходит по инерции из-за подачи таза вперед вверх и инерции рук с распрямлением одновременным корпуса и при приходе кистей в верхнее положение (условно на уровни глаз) начинается активное подседание с постановкой палок и фиксацией жесткой рук, далее навал туловищем и в конце доталкиванием руками разгибанием трицепса. Что не так?
(речь про равнину)

Ну я то в этом точно не виноват

Вы на верном пути. Смотрите внимательно на ноги Ермила:
- по сути его действия в финале замаха и есть прыжок.
А прыгать вместе замахом палками не в облом? Разве подъём на носки здесь не есть прыжок?

Сергей, вы что-то путаетесь в формулировках.

"сгибание корпуса и ног с одновременным "отрывом пяток"

"Ермил начинает отрывать пятки уже после того, как корпус выпрямлен."

Так где правильно?
Я как раз и писал, что выпрямив тело в наклоне пятки сами отрываются. Обычно всего на 1-2 см. И никаких дополнительных затрат не надо.
И не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Для вас, похоже, одно и тоже "отрыв пяток" и вставание на носки". А для меня это разные вещи.
Сергей, вы теоретик и это уже всем понятно. Изучаете технику по картинкам, но сами не пробуете всё это применить. Хоть вы и тренер, и считаете себя крутым профессионалом, но вы не практик.
Спорить с вами бесполезно и бессмысленно.  

Ну не так то просто это оказывается сделать в данном формате. Вон уж сколько я слов накатал
В чём тут у Вас проблема скрыта?
Как же тогда Вы КООХом стоите на всей стопе, да ещё на одной ноге, вплоть до постановки палок на опору? Ведь там задачи аналогичны с даблом.

Николай, ну зачем же дырявить пальцем небо, говоря так:
Вы же не имеете ни малейшего представления о том, что заявили сейчас.
Нет ни одного технического приёма в арсенале лучших представителей элиты, который я не мог бы выполнить аналогичным образом. Именно это, а не теория придаёт мне уверенности в понимании того, что в технике действительно работает, а что является "перегибом на местах"

Сергей, если вы умеете и используете, то покажите, чего вы добились в дабле. Ваши результаты, победы выложите. И если захотите, то я выложу свои. А так, извините, вы ноунейм, который только пузыри надувает.

Сергей, так если выношу таз активно, то и не стою на всей стопе. Если менее активно выношу таз то стопа не отрывается и подседание с постановкой палок на опору происходит без отрыва пяток. Получается отрыв пяток и сгибание\подседание ног возможно исполнить в одном случае: активном выводе таза вперед вверх, который приводит к смещению ЦМТ за ЦО, так?

Николай, вот это вообще пустое
Меня, как бывшего спортсмена не интересуют результаты на уровне водокачки, уж извините. Но главное, что совершенно точно - эти Ваши результаты не тождественны ни понимаю техники, ни её владению на уровне эталона. Поэтому и ничего по теме не говорят.
Уж если каждый второй гонщик из элиты  бежит с техническими ошибками, то уж что говорить о технике любителя практически любого уровня.

Сергей, ну это вы перегнули, зря.
Николай Викторович известный гонщик в лыжных кругах, и достаточно техничный, и даблом уж точно ходит, и эффективно, и красиво.
Ну, а эталон... у всех бывают косяки, мы же зимой видели и перекосы в коньке у Крюгера...

Кирилл, правильно - это так
но "отрыв пятки" в КООХ происходит в самом финале замаха, а не на всём протяжении одноопорного скольжения - это первое.
И второе, он - этот "отрыв" совсем не обязателен:
при невысокой скорости его может и не быть! А вот импульс - вынос ЦМ вперёд-вверх, разгружающий стопу перед ударом палками обязателен при любой скорости для соблюдения правильной техники КООХ.

Кирилл, косяки косякам рознь.
Хотя я и не совсем понимаю о чём Вы
но важно понимать, что в технике есть просто спорные детали, не влияющие значимо на эффективность, а есть базовые ошибки. Вот их то и нужно уметь определить и отделить "зёрна от плевел".
На это:
я могу ответить только одно, при это не желая кого-либо обидеть:
- восприятие техники зависит от уровня квалификации смотрящего на неё, а также от уровня его погружённости в данную тему. Уж извините, но мой опыт не позволяет мне не усомнится в сказанном Вами.

Я уже 10 лет погружён только в ДП.))
На Алианслоппете сильнейшим женщинам мира на марафоне проигрываю немного, всегда в 10 среди них. Сейчас никто из российских лыжниц не сможет конкурировать с такими, как Астрид. В лучшем случае, обыграют меня. А было и я у Астрид выиграл.
Были победы на марафонах даблом в Норвегии и в Финляндии, естественно, среди любителей. Ну и последний раз на Алианслоппете на дистанции 32 км стал победителем в абсолюте. Про гонки Масспорт питерцы хорошо знают и вопросов ко мне у них нет.
Но, для вас, Сергей, это конечно же первенства водокачек. И квалификация у меня никакая.  

Николай, это замечательные результаты. Я же не спорю с этим.
Просто данный факт сам по себе ещё ничего не говорит о качестве владения техникой. Вы же до сих пор даже не понимаете что именно делает Ермил, поэтому у Вас и не получается воспроизвести эти технические действия на практике.
Видимо подобные технических тонкости не так важны для достижения результата вашего уровня. Вот и весь вывод.
Но зачем же меня то обвинять в том, что мне не свойственно?
Я всего лишь попытался открыть Вам глаза на то, что вы не замечаете в технике, не смотря на свои выдающиеся результаты в любительском спорте.

Во рассмешил. . У меня, как раз, к технике Ермила никаких вопросов нет. Он всё правильно делает, как я и писал. Это вы даёте ложные характеристики, путая одно с другим. Всё, хватит. Я уже понял вашу квалификацию по вашим выражениям и оценкам техники.

Вообще странный у вас спор,  но согласен с тем что пятки при толчке отрывать не обязательно , на это просто тратятся лишние силы. Николай рассуждает с точки зрения практики, а Сергей все это описывает терминами . Ругаться нет смысла.

Я в одной из тем форума приводил кадр с Крюгером, где у него очень глобальные перекосы и корпуса и ног. Если получится, то попробую найти, это я к тому кто идеален, то и у него случаются косяки)))

Вспомнил как в Канаде на ОИ  - 2010 вроде ( марафон) Тайхман выскилл на финиш в стойке "смирно" ( ноги) с "приколоченными" пятками к колодкам, слегкая приседая , толкаясь только одними руками. И на фоне всего этого,  как сорвавшийся с цепи, Нортуг, с "треугольной" ( разножка) геометрией ног, с открыванием пяток от колодки вверх, в конце концов, сделал нашего "несчастного" немца на самом финише.
Поднимание пяток вверх в процессе ДП - это динамика; это, как на пружинах ; это - дополнительная скорость.
Николай, я вас таким ещё не видел ) Вы сегодня фузили в полном абсолюте своими биомеханическими словоиграниями за ДП как закоренелый профи

Давайте попробую объяснить про пятки.
Выносите палки вперёд, выпрямляетесь в струнку, но не строго вверх, а вперёд -вверх. Если всё правильно делаете, то пятки оторвутся от роллеров на пару см. Можно даже не увидеть этого на видео. Усилия дополнительные есть?  Нет, абсолютно никаких дополнительных усилий. Как только начинается подседание и втыкание палок, пятки опускаются.
Другой вариант - поднимание на носки.
Это вариант старта, финиша, любого ускорения, догонялки, убегалки. В небольшие торчки прыгают чтобы скорость не упала.
Дополнительные усилия есть?  Конечно и ещё какие.
Отрыв пяток происходит на крейсерской скорости. А во время гонки ситуаций много и вариантов техники тоже много. Особенно на масстартах(марафонах).
Так что для меня это разные термины - отрыв пяток и поднятие на носки.  

Отрыв пяток или поднятие на носки это работа ахилловых и икроножных ,то есть , доталкиваем себя стопой во время ДП или коньковыэх ходов

В Фейсбуке можешь посмотреть, у меня всё открыто. 2019 год, финиш Алианслоппет, позади 31 км под дождём. Там мне почти 60 лет.
Знаю, что принципиально будешь критиковать. Но, смотри. Надеюсь, что потом своё видео покажешь
 

Николай,, да ничего этот Сергей P-v не покажет, потому как просто показывать нечего..
Николай,,, знаешь притчу про тигра,  осла  и  короля зверей, да и ещё про  синюю траву?

Володя, не знаю. Напиши в Вацап, почитаю с удовольствием.

Сергей, не очень понимаю Вашу категоричность по отношению к Николаю Викторовичу? Мне тоже как и Александру кажется , что вы разными словами описываете одни и теже движения, тут по моему нет предмета для спора.
А по видео у меня к сожалению нет, но Николай написал где можно увидеть, но тут как...  "назвался груздем полезай в кузов", придется и с вашим участием тоже сообщить, где можно увидеть по крайней мере это будет честно и спор с открытым забралом... Хотя , ещё раз повторюсь, что не вижу предмета спора...
Я тоже часто косноязычно пытаюсь описать процесс, а Вы или Михаил меня поправляете.

Спасибо, Владимир, я тоже не знал и нашел ее. Взял на вооружение)))

Сергей, к чему такой уничижительный тролль. Николай , может быть,  так же ,как , впрочем , и вы , не является идеальным специалистом в области ДП но он ничего плохого в ваш адрес не говорил. Вас обоих можно слушать и что то полезное черпать для себя из того что вы говорите про технику. Каждый в том или ином прав
Но тут у нас частенько выплывают типы, с которыми делишься самыми точными знаниями, так сказать, с душой - а тебе за это в неё плюёт в силу своей недалёкости. Таким , как правило, если выворачивать карманы, они тебе за это будут руки целовать...

тут Сергей с вами согласен, т.к. сам переучиваюсь уже в возрасте ближе к 50 и конечно записанные ранее на подкорку ошибки тяжело поддаются коррекции, но процесс идет, хоть и долго
У меня 80% тренировок именно технические.

Сергей,  спешу поправить вас в столь поздний час...
Де Зольт ваще ехать не мог классикой. Он бегал ею. Разве что по равнине и в пологие подъёмы. А КОДХ Лёши Слепцова. В общем, до любителей они оба так и не доросли в техническом плане ..
Можно ещё про классику норвежской лыжницы Бе напомнить, но не буду. Женщина ведь...

Сергей, опять вы мимо. )))   Я в лыжах с 12 лет и без перерывов. "Мастер спорта", классист, а не начинающий ветеран. Так что ваши слова не обо мне.

" допускать ошибки в вопросах своей профессии, я считаю для себя непозволительной роскошью"

Не перебор?

Дмитрий, перебор в каждом комментарии. Но, хорошо, что не обозвал нас свиньями, как в форуме недавно. ))

Сергей P-v, что то вы перебрали в эмоциях, оценках и перешли на оскорбление.Если вы тренер, я бы вам своего ребенка не отдал бы, точно. Поливать незнакомого недостойно как то.Рассуждения обиженного ребенка.

Боюсь, не донес свою мысль.
Я не о сути спора - я в этом мало что понимаю.
Просто до сих пор я знал только одного человека, который никогда не ошибается.
А, оказывается, их двое!

Дмитрий Пономарёв, а Вы внимательно следили за хронологией развития процесса, который назвали словом "оскорбление" ?
Интересно, а кто тут первый?   А?
https://youtu.be/F-GtrOY1MP8?t=504

Никак не могу найти марафон СИ где Же Зольт был 6-м классикой. Какой год забыл. Он там все подъёмы бегом. Такое было только ему дано. Считаю этого лыжника самым одаренным ( функционально ) всех времён и народов  

Извиняюсь . Это был Чемпионат Мира (опять ни те буквы вылезли )Тот марафон на том ЧМ по моему Ульванг выиграл.

мне кажется я понял о каком нюансе движения пишет Сергей P-v.
Ермил при динамике движения из верхней точки в низ с поставленными уже палками на опору остается с "оторванными пятками" и ставит их полностью только в самом конце цикла когда руки уже проброшены за спину!
ну, доли секунд это..
Сергей, но зачем же так грубо...?

Николай, терпелив же ты ) Респект

I L Oldman
Вы случайно не Штирлиц ?

Алексей Седенков
нет! я только учусь..

Да ладно ) учитесь...

да представьте себе) а Вы разве нет..??

"Николай, терпелив же ты )"

Алексей, я же финн.))
Ещё в ДЮСШ наша врач, смеясь, говорила про меня: - Что же надо сделать, чтобы разозлить этого парня.)))