Рекламное объявление

Государственное автономное учреждение Мурманской области «Центр спортивной подготовки» ОГРН 1025100860762 ИНН/КПП 5190404600/519001001

Реклама
52 Мурманский лыжный марафон 28-29 марта 2026 года
Беговые лыжи | Новые фото

В FIS объяснили отказы в выдаче нейтрального статуса российским лыжникам

Директор по коммуникациям Международной федерации лыжных видов спорта и сноуборда (FIS) Бруно Сасси объяснил «Матч ТВ», почему FIS отказала некоторым российским лыжникам в выдаче нейтрального статуса по причине «нарушения антидопинговых правил».

Ранее российские лыжники Сергей Волков, Алина Пеклецова, Иван Горбунов и Ксения Шорохова сообщили, что FIS отказала им в выдаче нейтрального статуса. По словам всех спортсменов, причиной отказа стало «несоблюдение антидопинговых правил». Как отметили Пеклецова, Горбунов и Шорохова, они не сдавали за это время международных проб. Волков же заявил в эфире «Матч ТВ», что ему отказали в нейтральном статусе из‑за полугодовой дисквалификации четырехлетней давности за использование запрещенного назального спрея, вследствие чего спортсмен подал иск в Спортивный арбитражный суд. Шорохова тоже подала апелляцию в CAS.

В пресс‑службе РУСАДА в свою очередь заявили «Матч ТВ», что агентство «неоднократно обращалось к общероссийским федерациям с просьбой информировать о спортсменах, принимающих участие в международных соревнованиях», также там отметили, что работают «со всеми федерациями, которые направляют данные».

— Алине Пеклецовой, Ивану Горбунову, Сергею Волкову и Ксении Шороховой отказали в нейтральном статусе. Они рассказали, что это с связано с нарушениями антидопинговых правил. Как такое возможно?

— В целях обеспечения справедливости и конфиденциальности программы AIN мы не будем комментировать отдельные случаи.

Можем подтвердить, что при установлении критериев участия в программе AIN FIS учитывала не только требования, касающиеся нейтральности, но и ряд минимальных требований в отношении антидопинга.

Эти требования были определены международными экспертами по антидопингу, которые оценили минимальные стандарты по каждой дисциплине, чтобы гарантировать, что справедливость не будет поставлена ​​под сомнение, когда спортсмены участвуют в мероприятиях FIS. К требованиям относится, например, включение в группу тестирования и/или наличие определенного количества пройденных антидопинговых проверок в недавней истории.

Стоит отметить, что отказ в статусе AIN по антидопинговым основаниям не означает, что спортсмен совершил нарушение антидопинговых правил. Это означает, что данный спортсмен не соответствует минимальным стандартам, установленным на этот сезон, — сказал Сасси «Матч ТВ».

Из российских лыжников допуск на международные турниры получили только Савелий Коростелев, Дарья Непряева и Никита Денисов. Коростелев и Непряева через старты на Кубке мира прошли олимпийский отбор и в феврале выступят на Играх‑2026 в Италии.

72 19973 Андрей Краснов 28.01.2026 13:18
Рейтинг: +3 +7 -4

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

28.01.2026 13:45
Ха-ха, если почитать: https://dzen.ru/a/aXYZgNSrMzjMtzie?sid=94372021056951999
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
28.01.2026 13:51
Повод всегда найдется.
Как отметили Пеклецова, Горбунов и Шорохова, они не сдавали за это время международных проб
Сергей Ардашев и Алина Пеклецова - самые часто тестируемые на допинг лыжники в 2025 году.https://www.skisport.ru/news/cross-country/120563/
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
28.01.2026 14:10
...не сдавали за это время международных проб.
Вяльбе несомненно  направляла приглашения  международным заборщикам проб и сообщала ВАДе дислокации наших топчиков.
Или нет?
А может, это прерогатива каждого конкретного спортсмена и Савелий с Дарьей напрямую контактировали с ними?
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
Дислокацию сообщает не Вяльбе, а сам спортсмен, заполняя специальную форму  в сиcтеме ADAMS  в мобильном приложении или в через интернет на сайте ..Пробы забираются без всяких приглашений рандомно , если спортмен в пуле тестируемых WADA. А вот наладить администрирование, это и есть совместная ответственность RUSADA  и ФЛГР.
Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
28.01.2026 14:25
Савелий с Дарьей
Я насколько понял сдавали пробы на юниорском ЧМ мира в 22 году.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
28.01.2026 14:29
Максим Чуриков Ха-ха, если почитать
Если почитать, то лучше и оригинал от nrk, а не только куцый пересказ от РИА. В норвежской статье хотя бы реакции спортсменов есть (шведских и норвежских). А в переведенной заметке даже короткое объяснение главы норвежской антидопинговой службы обрезали ещё больше и выставили его будто норвежцы не парятся малым количеством тестов вообще. Хотя Андерс Сольхейм заявил, что в условиях ограниченных ресурсов они фокусируются на "высокорисковых" видах спорта, вроде лыжных гонок и биатлона, меньше обращая внимания на всякие кёрлинги.

Норвежские спортсмены, кстати, этими цифрами тоже удивлены. Как конькобежец Бирк Рууд, кого тестировали последний год часто, так и Лотта Венг, которая призналась, что к ней последний раз вне соревнований заходили действительно полгода назад. И все соглашаются, что надо больше.

Но им по крайней мере на нейтральный статус подаваться не надо, в отличие от. Поэтому пока можно самим не очень переживать из-за этого.  
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
28.01.2026 15:00
Если я правильно понимаю (поправьте, если нет, правда интересно).
ВАДА работает напрямую с атлетами (без участия федераций).
В таком случае странно получается. К нейтральным спортсменам она не едет и этих спортсменов не допускают (мало проб), а не к нейтральным она не едет и к ним вопрос в части анти-допинга нет. Или работа ВАДА не так работает?
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
28.01.2026 15:21
Pavel1418 В таком случае странно получается. К нейтральным спортсменам она не едет и этих спортсменов не допускают (мало проб)
В памятке FIS с пояснениями по процедуре получения статуса нейтрального атлета, на вопрос, как собственно российским и белорусским атлетам можно было сдавать допинг-тесты после февраля 2022, написано чёрным по белому, что "... несмотря на отстранение FIS прикладывал значительные усилия по сохранению внесоревновательного тестирования... "

Have Russian and Belarusian athletes been submitted to anti-doping tests during the years that they have been ineligible to compete in FIS events?

During the period of ineligibility of Russian and Belarusian athletes, FIS has put in  significant efforts to ensure that the FIS Anti-Doping out-of-competition activities remained fully operational for athletes from these countries.

Hundreds of anti-doping tests have been conducted under the FIS authority, and samples have been shipped to WADA-accredited laboratories.

The number of tested athletes per nation has remained stable over the course of the last several years. Any variations are due to the fact that the anti-doping program is constantly being adapted based on risk assessment, available testing analyses, and intelligence
information.
В комментариях к одной из прошлой новостей про допуск, я написал, что дескать FIS определил простые правила по антидопингу (главное сдать тесты), поэтому необязательно быть в международном пуле тестирования (не все из допущенных сноубордистов там есть), хватит и тех проб, что собирало РУСАДА внутри страны. И в следующем комментарии был вопрос, а где дескать эти простые правила. Мне это казалось очевидным из обрывков обсуждений в других местах и плюс информация по той группы спорстменов, которым FIS давал допуск. У них всех была история тестов в отчётах РУСАДА

Сейчас, когда есть отказы по антидопингу не только Ксении Шороховой, у которой действительно ни одного теста, но и Алине (у которой этих тестов вагон) и Сергею Волкову, которому предъявляют полугодовой бан четырехлетней давности, я считаю, что был слишком оптимистичен насчет "четких правил", а прав был тот комментатор, который в этой чёткости сомневался. Если у FIS где-то и есть свои инструкции с критериями "этим давать, этим не давать", то они пока неизвестны и самим спортсменам подающим заявки (что печальнее всего), и нам, обсуждающим эти допуски и отказы.
Ссылка Рейтинг: +25 +28 -3
Даже не знаю, что тут неясно...
  1. ФИС отказала ВСЕМ россиянам в допуске на ОИ - до того, как КАС отменил это решение. Это "как бы намекает" на то, что ФИС не хотела их туда допускать (если не предоположить, конечно, что она страшно хотела - но все равно отказала).
  2. Если начальник уволил работника, а суд велел его восстановить - вряд ли работнику стоит рассчитывать на ковровую дорожку и премии от того же начальника после вынужденного восстановления.
  3. Очевидно, что в ФИС есть юристы, и при новых личных отказах за отсутствие проб (как в случае Пеклецовой, которая РУСАДе этих проб сдала вагон) они давали рекомендации тем, кто выносил решение - чтобы избежать новых исков.
  4. Мы не знаем, что было в этих рекомендациях - но точно знаем, что они сочли такой повод для отказа законным.
  5. И последнее. На ОИ точно поедут двое - это было ясно еще в Давосе. Остальным, как Волкову, например, стоит побороться за допуск к другим гонкам, после ОИ - что он и делает.
Ссылка Рейтинг: +6 +16 -10
28.01.2026 15:40
Очень похоже на вариант "допускаем минимум спортсменов, способных вызвать максимум интереса при минимуме критики".
Ссылка Рейтинг: +15 +19 -4
28.01.2026 15:51
Очевидно, что в ФИС есть юристы, и при новых личных отказах за отсутствие проб (как в случае Пеклецовой, которая РУСАДе этих проб сдала вагон) они давали рекомендации тем, кто выносил решение - чтобы избежать новых исков.
А я бы не был так уверен. FIS не производит впечатление многомиллиардной спортивной корпорации по типу игровых профессиональных лиг, где есть мешки денег на зарплату топовых юристов. Не исключено, что там всей этой суетой занимаются два-три клерка, с предельно простыми инструкциями не покрывающими всех вариантов и нюансов. На эту мысль наводит и скорость, с которой допустили Савелия с Дарьей сразу после решения по их апелляции. Могли бы ведь мурыжить и дальше, найдя способы не пустить на конкретные этапы КМ. А их случай похож на алгоритм "не пускать по возможности, но если кто обращается в CAS, а там порешают в их пользу, хрен с ними, дальше не закапывайтесь, разрешайте"  
Ссылка Рейтинг: +25 +27 -2
28.01.2026 15:58
Леша, спасибо, вот умеешь ты четко и спокойно все объяснить. И решение CAS выполнили, и всех остальных послали.
У меня другой вопрос: РУСАДА берет огромное количество проб (про это писали не раз), само не проверяет, отправляет за рубеж, почему это не считается международной пробой? А если почему -то не считается, то нафига это делать и тратить огромные деньги, если результаты не хотят признавать?  
Ссылка Рейтинг: +30 +32 -2
28.01.2026 16:03
Bruno, то есть проблема Пеклецовой в том, что она не подала вовремя на нейтральный статус и апелляцию в CAS? Например вместе с Коростелевым. А сейчас уже просто поздно для ОИ. Но не поздно для дальнейших этапов КМ.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
28.01.2026 16:06
Добавлю.
Было бы желание, а повод найдется.
Сначала - а чего их тестировать, все равно не допустим.
Потом - мы и рады вас допустить, но без тестирования никак.
Приходите в другой раз, ну а мы еще что-нибудь придумаем.
Ссылка Рейтинг: +25 +27 -2
28.01.2026 16:24
Mitrich то есть проблема Пеклецовой в том, что она не подала вовремя на нейтральный статус и апелляцию в CAS?
Сейчас никто никто не может сказать точно в чем проблема, это всё пока гадание на кофейной гуще. Я, например, был удивлён, что Алину завернули по антидопингу, а не из-за ее принадлежности к ЦСКА. Но в одном из пабликов видел объяснение (не знаю, насколько соответствует действительности) что проверка на соответствие антидопинговым правилами якобы идёт в самом начале, даже до рассмотрения заявки по существу и оплаты взноса. Поэтому возможно с теми, кого можно завернуть сразу, не тратя много времени и не заставляя спортсмена платить лишние деньги впустую, делают так.    

Плюс мы не знаем, была ли от FIS спортсменам дополнительно какая-то информация, кроме той, что доступна на сайте публично. Были ли какие-то разговоры, намёки, обещания или ещё что. А сами атлеты в этих делах не очень разгворчивы. Даже те, кто ведут свои каналы и соцсети, не особо делятся подробностями. Видимо есть причины.  
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
28.01.2026 16:50
Что тут обсуждать? Все пустое, и все ни о чем. ФИС ничего не решает. Вернее решает то, что ей говорят. Кто говорит? Неважно, а то меня опять обвинят в уводе обсуждаемой тематики в плоскость политики. Ну кто такие чиновники ФИС? Обычные клерки, выполняющие свою работу, так как им укажут. Скажут не допускать под любым предлогом, не допустят. Скажут допустить двоих, допустят двоих, скажут ещё двоих допустить, допустят. Скажут всех допустить, допустят всех, как миленькие, никуда не денутся, кушать, пить, и сладко спать все хотят. А придумать как выполнить нужное решение, вот это уже их работа. На то они и клерки, арсенал у них разнообразный, здесь и допинг, и пробы, и пропуск проб, и тесты, и принадлежность к определённым структурам и отсутствие каких то документов, и прочее, прочее. Крючкотворцы появились тысячи лет назад с появлением первых государств, и с тех пор верой и правдой служат сильным мира сего.  
Ссылка Рейтинг: +7 +20 -13
28.01.2026 17:49
Говорите уже прямо, Сергей! Сорвите покровы уже наконец с этих ОНИ. Почему они давно сказали FIE и FINA, а FIS и IBU никак не скажут, зачем изверги лишают всех окружных котов их достоинств столько времени? Что за масонская избирательность?

Не, ну был бы Модест, он бы уже давно нам...
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Но в одном из пабликов видел объяснение (не знаю, насколько соответствует действительности) что проверка на соответствие антидопинговым правилами якобы идёт в самом начале, даже до рассмотрения заявки по существу и оплаты взноса.
Если это так, то получается, что процедурный вопрос (антидопинговые требование) идёт ДО проверки на благонадёжность.
Это что же получается, товарищи, ФИС не антисоветскаяроссийская организация, а бюрократическая в первую очередь? И враги не приказывают ФИС, что делать.
Вселяет надежду.
Ну я-то всегда на это надеялся.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
28.01.2026 18:42
Gattuso87:

Не, ну был бы Модест, он бы уже давно нам...
Кстати, да, Модеста нет на сайте уже, как минимум, несколько лет. А ведь был на заре скиспорта ещё и такой персонаж, как ПарафинНецикляев, вызывавший неприятие своими постами аж у самого Юрия Викторовича Бородавко... Время течёт - кто-то уходит, кто-то приходит.

Река жизни...
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
28.01.2026 18:56
Модест Соловьев или не прошло и двух лет))
Последняя авторизация на сайте 28.01.2026 14:02
Последние комментарии к новостям и на форуме 29.03.2024.
Аватарка с фотоаппаратом - огонь.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
28.01.2026 19:11
Река жизни...
Эх, многих она унесла. Навскидку: Фан Про, Болельщица Манекенщица, Стас Смеркалов, из Воронежа с Олимпика женщина строгая такая Ильюхина(?), Копосов Олег. Где они все?
И Мурманчанки давно нет. 8-)
Интересно было.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
28.01.2026 20:06
Тут, наверное, чисто политика. Я уж не знаю, насколько спортсмены — увлечённые люди, что не заметили, что Россия ведёт войну с Западом, а эти спортсмены являются представителями РФ, то есть враждебной для Запада страны.

Ультиматум В.В.Путина — требования России к США и НАТО, о предоставлении ей «гарантий безопасности», выдвинутые в декабре 2021 года
И спортсмены РФ искренне удивлены, почему западные организации не допускают их до международных стартов.
Недаром говорят, что простота хуже воровства.:)
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
И потянула меня Река Жизни на вечернюю лирику...
https://youtu.be/1wJPSSITKZI?si=NK6-Z-KCc9nODlT9
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
28.01.2026 22:56
Павел Кириловский

Это что же получается, товарищи, ФИС не антироссийская организация, а бюрократическая в первую очередь? И враги не приказывают ФИС, что делать.
Вселяет надежду.
Ну я-то всегда на это надеялся.
Как человек, имевший опыт жизни "там", считаю, что да (ИМХО,  конечно). Обратная сторона медали про права и т.п. - твои права соблюдают, но не ценою риска своми правами (=своей работой, карьерой и т.п.). Поэтому, получив предписание CAS, куча клерков подняла кучу правил и методично их стала выполнять, не беря на себя никакую ответственность ни в какую сторону, не входя ни в чье положение и т.п. По скольку правил куча, написаны разными инстанциями без проверки непротиворечивости и т.п. - результат понятен
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
28.01.2026 23:10
Недаром говорят, что простота хуже воровства.
Хотя тут и мудрить особенно не надо.  Достаточно на список допущенных посмотреть. Каждого вида спорта по двое: конькобежец-конькобежка, лыжник-лыжница, саночник-саночница и тд. Нарочно не придумаешь. Так и было указано свыше не только FIS. И только ски-альпинист один мальчик, Никита Филлипов. Вид спорта свеженький, видимо пара еще не подобралась. Как на Ковчег собирают перед Потопом.. ))
Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
28.01.2026 23:51
- Русские хотят обеспечить допуск еще одной лыжнице
- Кому?
- Некой Пеклецовой. Говорят она русская Йохауг.
- Как Йохауг?!
- Да
- Не волнуйтесь, гарантирую вам, мы найдем следы фтора в ее губной помаде
Ссылка Рейтинг: -5 +12 -17
Я, например, был удивлён, что Алину завернули по антидопингу, а не из-за ее принадлежности к ЦСКА.
И я. Собс-но, потому и написал про юристов: уж ТАКОЙ ляп они вряд ли допустили бы - имея возможность отказать "легально", из-за ЦСКА, отказали "мутно". Зачем?...
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +9 -20
29.01.2026 02:25
Ничего не понял про этот "отказ" из этой статьи.  
Читал комментариии в ветке - ничего не прояснилось.

Ну, у меня тоже "мнение" есть - профукали наши лыжники, тренеры, федерация.
А как там на самом деле всё было - поживём-увидим.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
29.01.2026 06:00
В общем нету ясных и четких критериев допуска и отказа. И скорее всего это опять политика. Как тут выше верно заметил alex57, собирают как на Ковчег. )

Пеклецовой просто не повезло, эту квоту отдали Непряевой. Возможно просто потому что быстрее оформилась.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
29.01.2026 06:24
Для чего сейчас рыпатся с нейтральным статусом, на ОИ квота заполнена, после ОИ этапы в Скандинавии, совпадающие по срокам с ЧР, плюс скорее всего туда не пустят правительства. А потом этап в США, куда тоже нужно иметь визу.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
29.01.2026 08:08
Ничего не понял про этот "отказ" из этой статьи.  
Читал комментариии в ветке - ничего не прояснилось.
Тоже ниче не понял или перевели так чтобы не понять. На примере Пеклецовой понял  что за нарушение антидопинговых правил, конкретно пробы не сдавала туда куда следует. Так же не увидел о том что ей запрещено туда сдавать, значит надо отладить сдачу проб. И в дальнейшем, эта причина отказа уже не будет причиной.



Ну, у меня тоже "мнение" есть - профукали наши лыжники, тренеры, федерация.
А как там на самом деле всё было - поживём-увидим.
Чтобы не профуфыкать следующий год, надо сдавать пробы. Так наверно  или я ниче не понял)  
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
29.01.2026 08:13

- Русские хотят обеспечить допуск еще одной лыжнице
- Кому?
- Некой Пеклецовой. Говорят она русская Йохауг.
- Как Йохауг?!
- Да
- Не волнуйтесь, гарантирую вам, мы найдем следы фтора в ее губной помаде
Из таких сказок потом непонятки и получаются. Один придумал, следующий на лавочке поверил, на шептал соседу приукрасив и тд)  
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
29.01.2026 08:17

. И только ски-альпинист один мальчик, Никита Филлипов. Вид спорта свеженький, видимо пара еще не подобралась.
Поэтому добавили ещё одного лыжника. Для ровного счету. Так а че уже закончили собирать спортсменов?  
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
29.01.2026 08:18
Господин Ильвовский как всегда в своём стиле. Зачем то приплел сюда Высоцкого. Цитировать мы все умеем. Я бы тоже мог что нибудь вспомнить из его творчества и ответить адекватно на ваш намёк. Но суть не в этом.
Если вы считаете, что я не прав. Если по вашему ФИС самостоятельная, самодостаточная, финансово и политически независимая организация, то обоснуйте это фактами, а не цитатами. Ладно, оставим в стороне отстранение наших спортсменов, чтобы не касаться острых тем. Возьмём хотя бы допуск нейтралов, и отказ в нейтральном статусе, и причины и мотивации таких отказов. И вообще где логика, и последовательность их действий? Докажите, аргументируйте, объясните нам, идиотам с Канальчиковой дачи. Вряд ли у вас получится ответить что то вразумительное. А вот если принять во внимание мою версию, то все более менее становится понятно. Весь этот напущенный туман рассеивается, и становится понятно, откуда ноги растут.  
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
Возможно в FIS все происходит примерно так:

Нуланд: Ещё одно, Джеф. Не помню, говорила я тебе это или докладывала только в Вашингтон. Суть вот в чём. Когда сегодня утром я говорила с Джеффом Фелтманом (заместитель Генерального секретаря ООН по политическим делам. До 2012 – специалист Госдепа США по вопросам демократизации Восточной Европы и Ближнего Востока – прим. U.S.D.), то выяснила у него имя нового спецпредставителя ООН, коим является Роберта Серри (голландский дипломат, занимавшийся урегулированием кризисов на Среднем Востоке, первый посол Голландии в Украине – прим. U.S.D.). Я написала тебе об этом сегодня утром.

Пайетт: Да, я видел это.

Нуланд: Фелтман сумел договориться с Серри и Пан Ги Муном (Генсеком ООН – прим. U.S.D.) о том, чтобы отправить в Киев Серри, который может прибыть на место уже в понедельник или вторник.  Так что было бы здорово, я думаю, если ООН поможет «склеить всё это». (Отметим, ЕС не справились с задачей. И Нуланд продолжает… – прим. U.S.D.) Поэтому знаешь?! Пусть ЕС идёт на три буквы! (В оригинале «Fuck the EU!»- прим. U.S.D.)

Пайетт: Именно! Я думаю, что нам нужно приложить усилия, чтобы «всё склеить». В противном случае мы можем быть уверены, что если маховик начнёт раскручиваться, тогда русские будут работать за кулисами (оригин. "Russians will be working behind the scenes" - прим. U.S.D.), стараясь подорвать наши усилия (по демократизации – прим U.S.D). И опять тот факт, что это там, я все еще пытаюсь выяснить для себя, почему Янукович (слово очень неразборчиво – прим. U.S.D.) это. В данный момент происходит съезд фракции Партии Регионов. И я думаю, что там идут живые дебаты по этому вопросу. В любом случае, нам повезёт, если мы поторопимся. Поэтому позвольте мне работать над Кличко (оригин. "So let me work on Klitschko" - прим. U.S.D.), а вы можете просто продолжать…Мы хотим попытаться достичь цели при помощи персоны с международным признанием, которая придёт сюда и поможет как акушерка с этим делом. Другой вопрос касается своего рода проникновения к Януковичу, но мы, вероятно, должны будем перегруппироваться на этом вопросе завтра, отмечая для себя то, как вещи начнут упорядочиваться.
Полный оригинал перевода: https://pravdoiskatel77.livejournal.com/9726153.html
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
29.01.2026 10:55
А вообще можно ответить и Высоцким.
" Пусть жирафа был неправ.
 Но виновен не жираф.
 А тот кто крикнул из ветвей.
 Жираф большой, ему видней"  
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
29.01.2026 11:49
Господа, ну сколько можно. Ведь сразу было сказано, что отстранили не потому что это правильно, а потому что могут это сделать. Есть хоть одна причина за что отстранили белорусов ?  Поэтому и с возвращением будет также. Трамп скажет вернуть всех - захлопают в ладоши и вернут за неделю. Не скажет, найдут тысячу причин, начиная с того, что солнце встает на Востоке, хотя все лучшее должно быть на Западе.
Ссылка Рейтинг: +2 +13 -11
05 Пессимист 497 28.01.2026 16:50
Что тут обсуждать? Все пустое, и все ни о чем. ФИС ничего не решает. Вернее решает то, что ей говорят. Кто говорит? Неважно, а то меня опять обвинят в уводе обсуждаемой тематики в плоскость политики.
Пессимист, не тяни резину. Если знаешь кто конкретно звонит в FIS и дает указания кого допустить, кого нет, то давай пиши. Вашингтонский обком, Обама, Байден, Трамп? Хватит уже намеков на мировую закулису. Разоблачи этих серых кардиналов. У меня есть подозрение, что команды отдают те же самые люди, которые скрывают от населения факт, что Земля плоская.
Большунов вот честно признался, что в ночной гонке в Италии ему сам Трамп разрешил участвовать. Так что не боись.
Ссылка Рейтинг: +9 +16 -7
29.01.2026 12:46
 Трамп скажет вернуть всех - захлопают в ладоши и вернут за неделю
А через 2 года свежеизбранный нетрамп скажет обратное и за неделю развернут?
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Зачем то приплел сюда Высоцкого. Цитировать мы все умеем.
Думать только не умеем, своей головой. Вашей конспирологии про заговор сионских мудрецов и мировую закулису - даже больше лет, чем Софье Власьевне. Ее корни - глубочайшее ощущение своего провинциализма всеми т.н. "патриотами России", заединщиками и т.д. Еще Салтыков-Щедрин и Козьма Прутков над этим смеялись, до них - Гоголь (про бричку помните?), после них - Ильф и Петров.
Высоцкий - тот просто очень точно ВАС ЛИЧНО описал, а вы и не поняли...
Бедный провинциалтьный пессимист... Ну НЕТУ никакого мирового правительства, представляете себе? А вы как жили в мире, где все придумал Черчилль в 18 году - так и живете!
Кстати: этот провинциализм и связанная с ним дичайшая конспирология - вовсе не изобретение России. Достаточно ОГенри и Марка Твена про американскую глубинку конца 19-начала 20 века почитать. Тамошние обыватели - вылитый вы. Свято верят в происки "мировой закулисы".

Ну, хоть изредка ГОЛОВУ подключайте! Или комменты выше прочтите. Сидит закулиса (кто, кстати? Лично - кто? Трамп, Нетаньяху, английский король? Кто решает, сколько лыжников допустить в неведомом им беголыжном спорте?) - и пишет в Воцапе по списку федераций зимних и летних: этим разрешить допускать, а этим - нет.

Это - представление о мире глубочайшего провинциала по мировоззрению, уверенного, что там, в центре мировой империи, есть обком (у нас же он есть!), который всем и управляет. А нашу Жмеринку он не любит и не ценит - в этом-то все и дело.

...Да вы все равно не поймете - зря стараюсь. Уж если Высоцкого ваш личный портрет не признали...
Ссылка Рейтинг: -5 +13 -18
29.01.2026 15:17
Тем временем западные функционеры не упускают возможность лишний раз "пнуть" даже допущенных к ОИ нейтралов - им запретили участвовать в церемонии открытия ОИ. Только в виде зрителей на трибунах.
Ну ничего страшного. Как тут отдельные товарищи ратуют - век спортсмена короток, надо использовать все шансы. Даже если об вас вытирают ноги...
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
29.01.2026 15:39
Тем временем западные функционеры не упускают возможность лишний раз "пнуть" даже допущенных к ОИ нейтралов - им запретили участвовать в церемонии открытия ОИ. Только в виде зрителей на трибунах.
А медали то дадут нейтралам, в случае успеха?  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
29.01.2026 15:42
А медали то дадут нейтралам, в случае успеха?  
Потрогать)
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Читаю каменты и диву даюсь. Что непонятного в логике работы Фис ?.
Из имеющейся инфы можно предположить такой скрипт работы:
  1. получили заявку
  2. проверили атлета на соотвтствие анти-допинговым правила
  3. если ок, послали ему счёт на оплату
  4. получили оплату
  5. проверка "благонадежности"
  6. если ок, присвоение статута нейтральности
На любом этапе цепочка можно прерваться в случае отрицательного ответа.
Может есть еще этапы (нформации не видел) или подпункты, как в "благонадежности", но в-целом - вот алгоритм.
Конечно, если смотреть с конспирологической точки зрения или с точки зрения "все враги кругом", то можно не вникать и не читать, а просто причитать и ныть. Что собственно и происходит.
Но не надо делать вид, что непонятны правила  
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
29.01.2026 16:51
Алексей Ильвовский. Действительно зря стараетесь. Куда уж нам до вас...
Только вот незадача. Как только петух жареный клюнет, вы бежите в эту самую провинцию, и вопите помогите, спасите!
И эта презираемая вами провинция спасает страну, и таких как вы. Спасает от тех, кого вы считаете авторитетами, и перед кем преклоняетесь.  
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
29.01.2026 16:57
И эта самая презираемая вами провинция питает наш любимый лыжный спорт талантами. Где появились и откуда вышли Устюгов, Большунов, Пеклецова, Терентьев, Терентьева(Непряеву), Ступак и многие, многие другие наши звёздочки? Из неё родимой, из неё.  
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
29.01.2026 17:38
А в Москве что вообще лыжных трасс нет внутри? На воробьёвых горах помню бегали по велотрассе олимпиады что там сейчас? Лыжню хорошую можно было бы сделать зимой. Или всё уже продали и застроили?  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
29.01.2026 17:48
"А в Москве что вообще лыжных трасс нет внутри?"  На форуме есть раздел "Беговые лыжи (места катания)" https://www.skisport.ru/forum/cross-country-routes/ . Там и про Москву тоже. Сам катаюсь в Алешкино (https://t.me/AlSkiRoll).
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
29.01.2026 20:23
Браво Пессимист!!!
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
29.01.2026 20:56
С ФИС нужно было налаживать контакты и обсуждать проблемы допуска сразу с 22 года, что не было сделано, а были комменты типа Лондон/бомба.
3 года обсираний "запада", накачки "нам КМ никуда не упирался, мы всех сильнее, КР круче всех", а сейчас претензии по недопуску наших спортсменов...??
Даже на этом сайте в истории это всё есть.
Причины недопуска это следствие политики федерации и некоторых спортсменов типа Степановой - она за 3 года столько публично наговорила, что шансов увидеть лыжню КМ у ней нет от слова СОВСЕМ.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
29.01.2026 21:04
На мой взгляд, вся система международного спорта нуждается в серьезной реорганизации, и надеюсь это произойдет в обозримом будущем. МОК имеет сейчас слишком много полномочий, отстраняя целые страны от участия в ОИ по политическим причинам. Про федерации по видам спорта я и не говорю. Вернёмся ко временам наличия и противостояния двух систем. Тогдашний МОК не смел запретить участие в ОИ спортсменов США во время войн, развязанных ими в Корее и Вьетнаме, и СССР во времена войны в Афганистане, и участников ряда арабо-израильских войн.  
Так что спортивные международные организации должны знать свое место, закрепленное на более высоком международном уровне.
После Второй Мировой войны, несмотря на почти сразу обнаружившиеся непримиримые противоречия,  лидеры стран-победителей создали ООН и Совет Безопасности из пяти наиболее влиятельных стран (не совсем понимаю, зачем Сталин протолкнул туда Францию, ну да это не единственная его геополитическая ошибка). Все эти страны имели право вето, и система худо-бедно работала, пока был жив Советский Союз. Вот по такому принципу должен быть создан орган типа СБ, но при МОК, включающий наиболее сильные в спортивном плане страны, не более пяти-шести. С таким же правом вето по наиболее важным вопросам как СБ ОООН, таким как, например, отстранение стран и Федераций от международных соревнований, включение новых видов спорта в программу ОИ и др. И никакие норвежцы, будь все они поголовно лыжники и трижды чемпионы мира, не могли бы диктовать свои условия МОК и лыжной Федерации. Как не может сейчас Норвегия, или скажем Дания, блокировать решения ООН ввиду своей незначительности (говоря честно), закрепленной Уставом ООН. Сейчас же МОК и федерации действуют либо под нажимом влиятельных стран, либо каких-то спортивных чиновников, присвоивших себе  полномочия, не соответствующие статусу.
Ссылка Рейтинг: -2 +9 -11
Игорь Нефедов 4720 29.01.2026 21:04
Вернёмся ко временам наличия и противостояния двух систем. Тогдашний МОК не смел запретить участие в ОИ спортсменов США во время войн, развязанных ими в Корее и Вьетнаме, и СССР во времена войны в Афганистане, и участников ряда арабо-израильских войн.  
Ну, так бойкоты были. Сначала к нам на Олимпиаду-80 не приехали, потом мы на Олимпиаду-84 не поехали. Не будет международного спорта вне политики и войн, это утопия.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
29.01.2026 21:55
Александр Калиничев Бойкоты были, но не со стороны международных спортивных организаций, а отдельных стран. Не будет международного спорта вне политики - это верно, как и то что зависимость спорта от политики нужно держать в определенных  рамках. В интересах самого же спорта.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
29.01.2026 22:03
Согласно Антону2236 оказыватся, что бы попасть на КМ нужно говорить, не то, что думаешь, а то что нравится ФИС? Круто. Журналистам тоже нужно быть поосторожней и говорить правильные вещи, иначе вас ждёт судьба Губерниева.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Да пустое это, Игорь. Ну, как вы себе этот условный Совбез МОК представляете в сегодняшних реалиях? Нас вообще пускать не хотят, а вы предлагаете вариант, с включением России в условный Совбез МОК с правом вето. Фантазия, напрочь оторванная от реальности.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
svan0 712 29.01.2026 22:03
Журналистам тоже нужно быть поосторожней и говорить правильные вещи, иначе вас ждёт судьба Губерниева.
Так Губерниев именно этим и занимался, говорил все правильно, пытался одной половинкой усидеть на стуле международного спортивного журналиста.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
29.01.2026 22:21
Александр Калиничев развитие сегодняшних реалий ведет к нечто более худшему для нас и тех, кто "вообще пускать не хотят", чем недопуск к соревнованиям.  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Игорь, так чтобы обсуждать допуски-недопуски в принципе, нужно очень сильно абстрагироваться от сегодняшних реалий, сильно зажмуриться и представить, что ничего не происходит.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
29.01.2026 22:55

На мой взгляд, вся система международного спорта нуждается в серьезной реорганизации, и надеюсь это произойдет в обозримом будущем.
Это нужно рассматривать в том международном спорте где мы участвуем, Россия, Китай, Белоруссия. А в ихнём международном спорте им и карты в руки. Со стороны впечатление что там все хорошо, и не требует грандиозной реорганизации. Реорганизовать предлагают в основном кто так сказать в пролёте и не имеет к тому международному спорту сейчас никакого отношения.  
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
29.01.2026 23:22
Ха, на спортсе Бородавко возмущается отказом CAS рассматривать апелляцию на предоставление нейтрального статуса ..Большунову! Оказывается, он тоже подавал. Забавно.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
29.01.2026 23:55
И что тут забавного?
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
30.01.2026 00:43
И что тут забавного?
Так классика же! …во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
30.01.2026 01:57
ЦИТАТА:
"...И что тут забавного?..."


Забавно, например,  то, что ни один журналист  не написал о том, что Бородавко подавал на предоставление нейтрального статуса Большунову. То есть,  как всегда, какие-то интриги, тайны и проч.

P. S.: Если он, конечно, подавал.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Как только петух жареный клюнет, вы бежите в эту самую провинцию, и вопите помогите, спасите!
И эта презираемая вами провинция спасает страну, и таких как вы. Спасает от тех, кого вы считаете авторитетами, и перед кем преклоняетесь.  
А-хре-неть...
Вы ПРАВДА ничего не поняли? Или дурака валяете? Провинция - это МЫ. Страна! И я, и вы. И Салтыков-Щедрин, и Прутков, и Москва, и Урюпинск. Мировая провинция. Не в реальности - а в СОБСТВЕННОМ представлении и себе и мире. Мир - он ого-го, а мы - его провинция.

Это РУССКИЙ комплекс неполноценности - и сформулировал эту мысль не я, а означенные выше великие люди. Начиная с Грибоедова и Чаадаева, если быть точным. Вот перед НИМИ я "преклоняюсь" - и их ЧИТАЮ и знаю, в отличие от вас, как оказалось...
А вы ничего не поняли - и радостно завели любимую пластинку про МААскву - так это же ТОЖЕ проявление того же комплекса! Ненависть москвичей к урюпинцам и урюпинцев к москвичам - типичный комплекс провинциалов - и ТЕХ, и ТЕХ. Я вот с ним в себе борюсь - а вы?...

... Все же не могу поверить: вы ПРАВДА смысл слова "провинциал" у русских классиков не поняли (я просто их процитировал) - или дурака валяете? Ну не могли же вы в школе классиков не читать - эту мысль  же за два века до меня сформулировали, не мне чета люди!

... Ок.
Давайте допущу, что ПРАВДА не поняли, и занудно разжую в 5 раз.
О чем пел Высоцкий в песне про треугольник? Над чем издевается Чацкий в Горе от ума? А Салтыков в Городе Глупове? А Ильф и Петров в Вороньей слободке? ...
Да над ВАШЕЙ (и моей, увы, тоже, и весьма часто - я такой же провинциал, как и вы, и над СВОЕЙ - что самое смешное) провинциальной логикой. У России - эта беда, у нашего мировосприятия, а не у МААсквы и Урюпинска! Читайте классиков!
Только глубоко провинциальная по мироощущению культура все время, веками, упорно ищет "мирового хозяина", закулису, Черчилля и 18 год. При этом непрерывно меряясь пиписьками с этой - обожаемой и ненавидимой одновременно - "закулисой". В точности, как вы в своем посте про "команды закулисы, даваемые ФИС". И как обитатели Вороньей слободки. И как обитатели "фамусовского общества" у Грибоедова (Москва, на минуточку! Эта книга - сатира про МОСКВУ, не про Урюпинск!)
В этом - беда и трагедия ВСЕЙ нашей цивилизации, много веков уже: провинциализм! Мы дали миру великих людей и великие вещи - а все верим, как типичные провинциалы, что "всем управляет Трамп, Черчилль, ..." И все ищем и ищем, как бы снять с СЕБЯ ответственность за СВОЮ страну и жизнь...

Пессимист - вот ЭТО и есть комплекс провинциала! Не моя мысль, повторю: куда мне до наших великих из прошлого. Это ИХ мысль: только безнадежный провинциал верит в конспирологию!

...Мы или вымрем - или победим, наконец, этот комплекс. И я, и вы, и вся нация. Ну НЕТУ никакого "заговора против нас" - поймите! НЕТ этой мировой закулисы,  дающей команды ФИС.

Англичане, французы, американцы, .. уверены в том, что ОНИ управляют своей судьбой - а мы? Немцы вот тоже однажды поверили в мировой заговор масонов и евреев - и чем это кончилось?

... Ну попробуйте разок ПОДУМАТЬ, о чем вам говорят, а не седлать заезженную пластинку про ненавистную Маскву. Уж это - точно не ко мне...
Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
30.01.2026 02:27
Только хотел написать , что это не упрек мЫсквича вОлОгжанину , а это про нас всех дарагих россиян.
 Борьба велась с полным напряжением сил. Она поглощала все ресурсы. Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты. Но все было бесплодно. Опасный враг уже разрушал хозяйство с каждым годом все больше…
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Гаттузо, я еще подумал, перечитал свой пост выше, провокации Пессимиста в ответ (про Устюгова и прочее): я не верю, что он меня не понял. Мой пост невозможно было понять как-то иначе - он все понял, но так решил "ответить", чтобы разогнать хейт у "немосквичей" в адрес "мАсквича", это у нас всегда вызывает отклик (особенно в расчете на тех, кто мой пост не читал или прочел по диагонали, зато прочел ответ Пессимиста).
Зря я разжевывал - все он правильно и сразу понял.
Грустно все это. Я ведь не пытаюсь переубедить человека в чем-то - я просто рассказываю ему "корни" его взглядов, причем это сформулировано про нас, русских, нашими же, русскими мыслителями, и изложено ими очень точно и понятно, и в школе проходится.
Захочет человек подумать, о ЧЕМ это они - подумает. Нет - нет.
Но зачем же делать вид, что собеседник - просто идиот и дурак (ибо только дураки противопоставляют негров - белым, рыжих - брюнетам, москвичей - мурманчанам (назвал свой любимый лыжный город в стране). Вроде, Чаадаев идиотом не был (хотя пытались объявить)? Да и я не похож на такого уж идиота?
Не понимаю такого подхода. Зачем тогда на сайте посты писать, если хочется только ругаться?
...Самое смешное: человек пишет под ником, я никак не могу знать, где он живет - но ТАКО-О-Й комплекс у человека в голове, что он САМ уверен, что все должны на него пальцем показывать, что он - провинциал!
Да провинциал, конечно - только не в смысле региона проживания, а в смысле образа мыслей...
Устюгов, кстати, упомянутый им - куда меньший провинциал в смысле классиков, чем 9/10 москвичей вокруг меня. Подозреваю - и меньший провинциал, чем я сам :): ни разу не замечал у Сергея теории заговора или злобного ресентимента - а у себя замечаю регулярно, увы.  
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты.
Это вы веселую первую книжку цитируете. Там у авторов был еще юмор и надежда на что-то...
Я-то все больше вторую. безнадежную, вспоминал...
«Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе, а молочные братья Балаганов и Паниковский выходили из города, сгибаясь под тяжестью золотых гирь. В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству. После порки Васисуалия Андреевича в квартире давно уже не происходило никаких интересных событий, и беспокойный ум камергера Митрича томился от вынужденного безделья. Поразмыслив хорошенько о бабушкиных привычках, он встревожился. – Сожжет, старая, всю квартиру, – бормотал он, – ей что, а у меня один рояль, может быть, две тысячи стоит. Придя к такому заключению, Митрич застраховал от огня все свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен и равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх большую, мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка. Первым об осторожном поступке Митрича узнал гражданин Гигиенишвили и сейчас же истолковал его по-своему. Он подступил к Митричу в коридоре и, схватив его за грудь, угрожающе сказал: – Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь? Ты думаешь, Гигиенишвили дурак? Гигиенишвили все понимает! И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на большую сумму. При этом известии ужас охватил «Воронью слободку». Люция Францевна Пферд прибежала на кухню с вытаращенными глазами. – Они нас сожгут, эти негодяи! Вы как хотите, граждане, а я сейчас же иду страховаться! Гореть все равно будем, хоть страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю. На другой день застраховалась вся квартира, за исключением Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал «Родину» и ничего не замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки. – Это выходит, значит, государство навстречу идет? – сказал он мрачно, – оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо. Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем! И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись ночевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому. Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Неужели же все-таки обречен наш общий, для всей нашей дружной Вороньей слободки,  с ее пессимистами и оптимистами, москвичами и урюпинцами, дом? И он уже не может не сгореть?... И сожгут его-таки с шести концов к едрене-фене эти отечественные знатоки мировой закулисы, искатели жемчуга "Черчилля и худых чертей в 18 году", а?
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
23 Алексей Ильвовский 27112 30.01.2026 02:08
Как только петух жареный клюнет, вы бежите в эту самую провинцию, и вопите помогите, спасите!
И эта презираемая вами провинция спасает страну, и таких как вы. Спасает от тех, кого вы считаете авторитетами, и перед кем преклоняетесь.  
А-хре-неть...
Вы ПРАВДА ничего не поняли? Или дурака валяете? Провинция - это МЫ.
Алексей, тут же все видно невооруженным взглядом, вся нехитрая комбинация Пессимиста. Понял или не понял никакого значения не имеет. Пессимист просто сменил тему чтобы не отвечать на прямые вопросы по его комментарию, и просьбам назвать наконец пофамильно состав мирового правительства, вывести на чистую воду эту тайную закулису, разоблачить всемирный заговор. В наших интернетах такой уход с темы невежливые люди называют грубоватым глаголом, который мы, вежливые люди, не будем использовать (Пессимист не дурак, сам догадается, что за глагол). Дальше отвлечение внимание на старую добрую любимую тему, которую вы так удачно ему подкинули - проклятущие масквичи, которых мы кормим, поим, одеваем, а теперь еще и спасаем. Беспроигрышный вариант. Масквичи освистаны, Пессимист в белом пальто.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
30.01.2026 12:10
назвать наконец пофамильно состав мирового правительства
Товарищ (обращение к любому), в этом списке первой стоит твоя фамилия. )) Это утверждение несусветная глупость, если относить его к отдельному гражданину, ни с чем и ни с кем не связанному, просто снобизм и чепуха. И одновременно решение проблем, если вдруг каждый любой осознает реальность на пару шагов вперед и прекратится безмолвное подчинение вышесидящим, узурпаторам и капиталу. Исключение составляют люди на грани голода, но не так их много. Фантастика само собой. Но это не отменяет твой номер в списке, товарищ..  Абсолютное большинство людей не могут навести порядок в своих семьях, куда уж тут управлять миром. )) Возможна только имитация, с причинением страданий окружающим. Примеров богато..
PS: На лыжном сайте в -27.  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01.02.2026 19:52
А.Ильвовский, вроде вы умный и эрудированный чел., некоторые комменты в тему и весьма интересны.
Но, блин, куда вас несёт постоянно?
Много словоблюдия, однако, и переход на личности можно хотя бы в ЛС перенести или на какую нибудь ветку форума?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1