Реплика на skisport.ru: Александр Епишов: Елена Вяльбе устраивает Мутко. Устраивает ли она рядовых членов ФЛГР?

"Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно — они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: «А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?» — «А, — говорит товарищ Сталин, — по какому именно вопросу?» (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: «А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии». — «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается."

Борис Бажанов. "Воспоминания бывшего секретаря Сталина"

Резануло конечно "последнее от Мутко". Вообще непонятно, кто из них лучше, мне так после последних интервью обоих, кажется что "оба хуже". Не смотря на все диссертации и пр.академии, которые  умудрилась закончить Елена Валерьевна, как личность довольно не зрелая.Это должность которая требует широкого  кругозора и знаний. Личная спортивная карьера и заслуги вполне отмечены государством  виде наград, премий..          
 

http://www.sport-express.ru/olympic14/another/reviews/41693/

А МУТКО рыдовых членов устраивает ??? Чем ?Тем что с ним можно лично  ДОГОВОРИТЬСЯ

Поговорка вспомнилась (почти):
та-та-та-та - одна сатана.

Алексей Мазуров (prox8@yandex.ru) ,    27-02-2014 13:37
Поговорка вспомнилась (почти):
та-та-та-та - одна сатана.

один сатана (Уральские пельмени)  

Кроме того, надо заметить, что наши федерации такими уж общественными и не являются.Кто там рядовой член и не знаешь.  

Рядовые стоят стеной плечо к плечу, так что, тем к то в ряд не попал , уже не протолкнуться:))))

А что, много членов ФЛГР что-то пишет на скиспорте? Не в пустоту ли вопрос?

Российским медалистам Олимпиады вручили автомобили
http://sport.mail.ru/sochi/news/17160911/?frommail=1

Как Ленин прямо - была, есть и будет (есть)...

Я ещё мы говорили Ленин, подразумевали партия !
А что мы подразумеваем , когда говорим Мутко?  

Вяльбе устраивает Мутко, но устраивает ли она экспертное сообщество ЛС - вот в чем вопрос!

Мы ещё не миновали эпоху тандемов  

Евгений Кошелев! Сколько в Вас энергии, прямо завидно, восхищаюсь.

2ЭН Зря подзадориваете - не дойдёт. Будет душить тут всех еще больше. Многим уже надоел пустой болтовнёй, обычно, не по теме.

Не завидуйте ! Я трудовой путь начинал учеником киномеханика, на ксеноновых кинопроекторах КПТ-7!! Видно, из меня тот  ксенон ещё не вышел

Ну фоттт... а нас уверяли, что ЕВ в свое время выбрали по-чесноку, без всякого давления, общественным голосованием. Что-то мне подсказывает, что и тогда ее "назначили", и сейчас "назначат"...

Я не сомневался, что Мутко оставит Трубицыну на посту.

По поводу "На сайтах ФЛГР, ФЛГМ и СПб-ФЛГ, в разделах «Официальные документы» не опубликованы Уставы этих организаций. Вам это ни о чём не говорит?"

На сайте СП ФЛГСО не опубликованы бюджеты этой организации. Вам это ни о чём не говорит?

Весь негатив решили повесить на хоккеистов !!! И раз есть очень плохой хоккей , то все остальные на их фоне уже не очень плохие и даже где-то , как-то хорошие!! А почему  тогда не дали подышать ксенончику хоккеистам?  Значит, их выбрали заранее на место виноватых или они отказались от коктейля Мутко ??

2 Осипов Владимир.
Владимир, не тебе удивляться. В советское время  спортивные федерации были действительно общественными (ветераны спорта в основном),  профессионально направляли финансирование в правильном направлении, контроль деятельности чиновников всех уровней в развитии своего вида спорта, законодательные инициативы, присвоения званий. Даже председателей спорта утверждали, правда кандидатуры предварительно выдвигались на спортивные активы обкомами партии, горкомами.

Сейчас ФЛГР не более чем ширма, даже по работе со сборной, поскольку этим же занимается ЦСП. Но на этом вся работа ФЛГР и кончается. Министра это устраивает, чтобы не дергали по проблемам всей страны.
Я считаю, что работа и содержание федераций должна строиться по принципу профессиональных союзов, по определению... как и во всех странах. Если государство вкладывает в это финансирование, то должно это делать минуя Минспорта, чтобы был неподдельный контроль работы Минспорта со стороны федераций.

Федерации лучший институт гражданского общества по профессиональному контролю государства и всех структур сверху вниз по развитию физической культуры и спорта.
Так оно было задумано КПСС, так должно быть.
Но пока лишь красивые слова в  Посланиях про усиление роли гражданского общества и его институтов во всех сферах государственного управления.

Сейчас в федерации устремляются лишь в достижении шкурных интересов, причем понимают друг друга по умолчанию, как рыбак рыбака.

Путину сейчас не до гражданского общества и спорта. Мутко уж точно проведет свои амбиции, использует золото собранное на всех полянах...  Думаю сейчас для Мутко открылась большая перспектива для красноречия, а реально под эти фанфары будет сворачиваться финансирование всем проблемам спорта.

Вынужден признать, что вектор дискуссии определяется не совсем удачным заголовком реплики. На самом деле, не было цели обсуждать профессиональные и человеческие качества Е.Вяльбе и В.Мутко. Вопрос заключается лишь в том, какова роль государства в национальном спорте. Какие формы приобретает эта роль? Каковы приоритеты национальной политики в сфере спорта. Есть факт заявления В.Мутко. С моей точки зрения, это очень показательный факт. Он отражает то, насколько мы ещё далеки от цивилизованного правового государства. Он также отражает те ценности в спорте, которые являются для власти определяющими. Он также отражает ту роль, которую играют институты гражданского общества в нашей стране. Руководители нашего государства неоднократно подчёркивали в последнее время, что роль общества при принятии стратегических решений должна возрастать, а общественные обсуждения  проектов ключевых документов должно стать нормой. Но в реальной жизни мы видим совсем другие примеры. В традиционном : «физическая культура и спорт», первая составляющая  отходит на задний план, а «спорт» предполагает сферу шоу-бизнеса или спорт высших достижений. Массовый спорт, инфраструктура здорового образа жизни не получают необходимого внимания и должного финансирования. Но в современном  мире именно человеческий капитал (уровень знаний, культуры, творческий потенциал и здоровье людей) является общепризнанным ключевым элементом конкурентоспособности государства. Возвращаясь к рассматриваемой конкретной ситуации, напрашивается вывод.  Власти нужны медали подтверждающие величие страны или её правителей. И по этим показателям власть и оценивает деятельность федераций.  Власть не стесняется прямо или косвенно указывать федерациям кого следует избирать на руководящие должности.  А мы, в том числе, так называемое «экспертное сообщество сайта журнала «Лыжный спорт» обмельчали и уже даже не способны осознать свою роль, как общественной силы способной противостоять угрозам демократического развития. Не способны осознать весь масштаб деградации российского общества и спорта, как важной сферы жизни общества. И пусть олимпийские медали ( что само по себе, безусловно, является огромным достижением)  нас не ослепляют. Без активной роли общества в жизни страны, в спорте в частности, мы не сможем построить цивилизованное правовое общество.

2АЕ
Согласен. Проблема четко сформулирована и озвучена. А какой в этом смысл, т.е. что дальше, есть предложения? Потявкаем друг с другом и все останется так, как есть, нас никто не спрашивает и не спросит.  

Епишов и Мжан, не пишите пожалуйста много, я не успеваю дочитывать и начинаю засыпать.

 "И пусть олимпийские медали нас не ослепляют"
С этим призывом я тут уже давно ко всем обращаюсь ! Но я одинок, как последний глаз у идущего к слепым человека

А.Мазурову.  Алексей, тявкают собаки во дворе. А мы обсуждаем проблему, свободно высказываем своё мнение. А вот в твоей  реплике отражается суть нашего российского менталитета, и в частности, политической культуры и мировоззрения. Мы считаем себя винтиками, послушными болванчиками. Мы не верим в нашу способность влиять на общественную систему. Но мы влияем. Каждое наше публичное слово влияет.  

вяльбе не контролирует ситуацию
падения у спринтеров
бардак с выбором мужской эстафеты
этого достаточно, чтобы гнать ее в шею

Евгений Кошелев (eugenyik@mail.ru) ,    27-02-2014 20:05
"И пусть олимпийские медали нас не ослепляют"
С этим призывом я тут уже давно ко всем обращаюсь ! Но я одинок, как последний глаз у идущего к слепым человека
Евгений, Вы не одиноки!, просто Вас уже давно никто не читает.

Всё очень чётко, верно и лаконично сформулировано. Присоединяюсь к реплике на 100%!

  2Aleksey Mozolev  "Тут имеет место дилемма советского общественника: он должен осудить Пастернака или Солженицына, подчеркнув при этом, что он сам этой гадости ни боже мой не читал."    
Столько лет прошло, а  ничего не меняется  

Сайт skisport.ru Должен, Может и Хочет
давать больше аналитических материалов.
Вот прошла Олимпиада- а где обзорные материалы, где обсуждения работы всех и каждого из тренеров, выступлений каждого члена сборной (от Легкова до Главатского, не говоря уже о женской сборной)...
Такие материалы с добавлениями от форумчан помогут достойно подготовиться нашим людям к любой отчётно-выборной конференции и добиться нужных решений, в том числе персональных!  

2АЕ Не думаю, что Мутко прочитает и тем более примет к сведению наши "публичные  слова" на скиспорте. Не думаю, что в данном случае подобное выражение мнений хоть на что-то повлияет - не та трибуна и не та аудитория.  

Мы и есть для МуткоиВяльбеподобных "собаки во дворе", на которых они ровно никакого внимания не обращают, потому наши обсуждения здесь и есть тявканье во дворе (для них).

Я Скромный, 27-02-2014 22:06
"Сайт skisport.ru Должен, Может и Хочет
давать больше аналитических материалов."

Откуда возьмутся эти аналитические материалы? Нам их предоставят (кто?) или сами будем готовить? Во втором случае кто предоставит информацию для анализа?
Пока же весь анализ сводится к азартным обсуждениям интервью чиновников, тренеров и спортсменов. При этом каждый второй участник обладает телепатическими способностями и знает их (чиновников, тренеров, спортсменов) мысли, причины их решений и поступков.

"Такие материалы с добавлениями от форумчан помогут достойно подготовиться нашим людям к любой отчётно-выборной конференции и добиться нужных решений, в том числе персональных!"

И построим мы "Город Солнца" (Томмазо Кампанелла).
А может признать, что федерации в регионах и ФЛГР рудиментарные органы, которые уже не соответствуют реалиям нынешней жизни?

В общем, все было понятно и до слов Мутко.
Александр, спасибо за гражданскую позицию.

2 Алексей Мазуров:

Вы не правы - как минимум всё читается и мониторится - мы об этом знаем с вероятностью, близкой к 100 процентам. А по поводу "повлияет - не повлияет"... Вода камень точит.  

У нас в Питере вода камень не точит, в споркомитете никому из чиновников до развития лыжных гонок никакого дела нет. Закупили 2 ратрака, наконец-то, в прошлом году, а трассы как не готовили, так и не готовят (Невскую классику и марафон Хепо прокатают перед стартом и все!) - это элементарный пример. Дальше - больше. Если бы ни титанические усилия В.Кузнецова на ВИФКе, да меценатство Влада н СКА, так бы до сих пор и топтали лыжню ногами. В Питере никто ничего добиться не может, гонки загнивают. Но на Мутко мы, конечно, повлияем, он мониторит. Сомневаюсь, очень.  

К Мутко надо в кабинет пробиваться ! Легков же пробился )))

Алексей, а вот отдельные товарищи говорили, что "золотой Малышко" - ваш, питерский, шанс. Якобы "под него" начнут строить новые и приводить в порядок старые трассы. Ну хотя бы одну, "элитную". Уже ощущаете?

PS: не знаю, кто там что мониторит, но великий Анатолий Алябьев - на короткой ноге с Мутко, и то, что-то не очень помог питерским трассам, хотя желание у него было большое. Разве что в Токсово...

Саша Епишов, спасибо!

В ФЛГР хотят видеть только тех, кто будет смотреть им в рот. Трижды подавал заявку в ФЛГР на вступление в состав всероссийской федерации, Сахалинской региональной общественной организации "Федерация лыжных гонок". Все три раза, под различными предлогами официально отказывали. Неофициально в ходе интернет переписки давали понять, что для решения вопроса, нужно лично приехать на беседу. Нужно заплатить вступительный взнос. Нужно представить программу. И прочее, прочее. Из долгой переписки я понял, что в ФЛГР хотят видеть только тех кого они там хотят видеть. Серые лошадки, или люди не совсем согласные с политикой Вяльбе там не нужны. Вообщем то ничего нового. Но это же открытая и общественная организация. Целью которой является популяризация и развитие лыжных гонок в России. Но из нее (ФЛГР) сделали какой то закрытый клуб.

2 ИИИ, уж точно, "мониторят", причем прежде чем  текущий коммент пройдет сюда, он по КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ попадает в бункер в 15 этажей и 2500 сотрудников ФСБ, к какому-нибудь лейтенанту с ногами от погон, занимающейся тематическим сбором и/или "клиентом". Технически это просто, ни один провайдер не получил лицензию без установки платы от ФСБ в свое оборудование. Понятно, что в ней прошито. При этом, по оценкам экспертов ее стоимость не более нескольких тысяч на пальцах одной руки. Провайдерам их втюховали от $40 тыс. Не смотря на это события 11 сентября 2001-го года Путин использовал на 200% и я эту работу уже с открытием бункера и проведения закона отслеживания терроризма оценил уже тогда на 6 баллов при 5-ти бальной системе. Полагаю, вместе с этим отслеживается и состояние общества. И слава Богу! Не нужно доводить общество до кровавых разборок... Более того, посылая публикацию в то или иное общественно-политическое СМИ по "электронке" с критикой властей, я уже не стал прятать мысли под тройным дном, чтобы редактор провел материал в печать между тоталитарной Сциллой и пастью местной Харибды. В бункер эта инфа наверняка проходит, а далее некий полковник возможно и найдет нужным взять материал в статистику и  аналитику отслеживаемой им проблемы, донести эту папку до аппарата президента. Другой вопрос, какая реакция? Но как видим, никакой. Кому это выгодно, не вопрос...

PS. Вопрос в другом, и он уже на пороге, под флагом неонацистов уже катится с Запада, уж точно докатится и до России... благодаря бездействию в части реального развития институтов гражданского общества. Тот же жирик со своими соколами уже в 2017-ом может воспользоваться массовым сознанием "бандерлогов" в отсутствии реального гражданского общества, обратит  Кремль к бегству и капитуляции похлеще Януковича. Но и бандерлогам мало не покажется. Полагаю,  Кремль доиграется с гражданским обществом в прятки. Все эти заигрывания с прикормленными лидерами партий, ни к чему хорошему не приведут.  Лишь сильное гражданское общество способно и контролировать государство, вовремя обращая его лицом к нуждам народа, а не задом и задним числом, и его сохранения от разного рода лидеров с шкурными интересами, типа либеральных реформаторов России в конце 80-х начале 90-х.  Выводы нужно делать... в том числе из событий в Украине...

Спортивные Федерации, как институт гражданского общества давно требуют перезагрузки... Где, как не в спорте сделать реальные шаги навстречу гражданскому обществу. Но и нам не следует ждать манну небесную, запрятав голову в песок.
Жаль, если Кремль и сейчас не захочет делать это в реалии, по-прежнему будет лишь пиариться. Понятно, у них у всех бунгалы за бугром заготовлены, как и у Януковича. А разгребать завалы придется народу... Пора понять это всем и каждому персонально.

Не способны осознать весь масштаб деградации российского общества и спорта, как важной сферы жизни общества. Круто! Вонь с болотной.

Конечно и сам с большой натяжкой верю, что  в "этой" стране под управлением "этого" государстве можно создать гражданское общество и предотвратить необратимые процессы дальнейшей деградации общества и катаклизмы очевидные по Украине и незримые в России. Незримо Россия не родила и безвременно похоронила два десятка миллионов своих соотечественников. Среди них не родившиеся великие ученые, композиторы, спортсмены. И процесс деградации России продолжается, по большому счету. Разве что когда сырьевые закрома России опустеют до тла, когда лишь ветер будет гулять по ее необъятным просторам, выдувая последние мозги из населения, так и не ставшего гражданским обществом.
Сверху, уж точно, никто даже не почешет  за ухом в вопросе  отсутствия гражданского общество, по определению самого гражданского общества, именно в соответствии с прозрачными целями "этого" государства. Куда уж прозрачнее.
Скептицизм народа в этом вопросе и закоренившееся сознание бандерлогов от совковой страны, и есть главный фактор успеха либеральных реформаторов России по ее разграблению. А сейчас с умолчания этого населения грабеж принял уже открытые формы. Где, к примеру, эти валютные запасы в $500 млрд. чтобы остановить "валютаризм" и волюнтаризм  наших олигархических правителей греть руки на инсайде курса бивалютного коридора, грамотно спланированного давно, чтобы  накачивать бюджет деревянными. А тут и события на Украине подфартили. Не смешно ли?!

Не удивляюсь скептицизму многих здесь.
Остается лишь вспомнить Олега Янковского в роли известного барона, истинно верившего во все свои выдумки.
Наше больное государства чем то схоже с этим народным персонажем, подавая свои тезисы народу не с позиции их понимания и понимания что делать, а лишь с позиции, чтобы в эти тезисы народ поверил, лишь потому, что сами искренне верят. Во как! Так и живем... с верой в царя и Бога...
 
Страна безмерного PR-абсурда 25 часов в сутки, с учетом 25-го кадра в дебилизорах для совкового электората со стадным инстинктом и пастухами... и по всему нужно не один десяток лет, чтобы не обсуждать Вяльбе или не Вяльбе во главе ФЛГР, а обсуждать функции ФЛГР, ее прозрачность и управляемость на ползу всего лыжного спорта, а не "жирных котов".
С уважением,

Сергей, а не Вы ли про'верещали' писклявым голосом на баррикадах августа 91-го "господааа... "?! ))

Иван Пилюгин, про трассы, в частности питерские. Увы, абсолютное большинство болельщиков сильно переоценивает возможности федераций в этом отношении. Даже минспорта мало что может в этом направлении делать. Имеющаяся инфраструктура находится в ведении местных администраций, а чтобы построить что-то новое, нужна земля, деньги, проект - это абсолютно за пределами полномочий общественной организации. Разве что федерация дзюдо может себе позволить диктовать условия,  и то не всегда. Остальные же выступают в роли просителей перед местными спорткомитетами. Вся власть по факту принадлежит государству. Федерация же занимается сборной командой (региональной или городской, например), организует сборы, помогает тренерам, проводит соревнования совместно со спорткомитетами, делает какую-то методическую работу. Что-то ещё можно делать только там, где местная власть всегда готова подключиться, как в Тюмени или ХМАО. Если местной власти этот спорт не интересен, то будь ты какой угодно чемпион, честный и активный общественный деятель, и хоть ты тресни - ничего не будет. Или будет тот минимум, который ты потянешь собственными силами, средствами и связями.  

Если откровенно, прошедшие ОИ оцениваю не более чем "хлеба и зрелищ" для плебса, с понятно объясняемой гордостью за свою страну.
На самом деле, медальные успехи России на ОИ никак не отражают реальное положение страны занятия спортом, не говоря об элементарной заботе государства в оздоровлении нации.

А позорные медали России чужестранцев в счет народной казны на реальное развитие спорта, уж точно не делают чести, ни России ни ее народу. Это и подтверждает факт, что есть сейчас наше гражданское общество... со всеми вытекающими с этого "олимпа" вещественными составляющими... То ли еще будет...

Кстати, почему после Ванкувера выбор пал на Вяльбе, очень просто объясняется. Для этого не нужно быть Холмсом, лишь слегка владеть инструментами логики.

Виктор Мжан ! Ну позвольте вам возразить ! Как показывают события на Украине,  силами " бандерлогов " в кабинет министров собрали сплошных либерал-демократов , абсолютно западников , новых реформаторов ! Сравните тех кто гуляет по площади в папахах с теми кто встал в конце концов на трибуне и вошёл в правительство! Это же просто немыслимое сочетание! Как могло это быдло сделать этот выбор !?? Очевидно , что этот пазл кто-то собирает совершенно отдельно от "гражданского общества", которое само никогда бы не смогло создать такие персонажи как Арсений Яценюк ( сравните кстати с Кириенко -один типах ) В успешные инициативы гражданского общества  не верю и никогда не поверю ,у каждой гражданской инициативы есть прямой заказчик и финансист

Однако, время ужина. Война войной, а ужин должен быть по расписанию. Кстати, моя посуду, приходит истинное прозрение...

off.
Поддержим Легкова!
Лучший спортсмен февраля.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Sport/Zolotoy_Pjedestal/spbnews_NI438872_Zolotoy-piedestal-Viberi-luchshego-sportsmena-f

Опечаточка ! Арсений Яценюк и Сергей Кириенко - ОДИН ТИПАЖ ! И первая программа как под копирку ! ТЕПЕРЬ МЫ БУДЕМ ЭКОНОМИТЬ ! Теперь мы взяли власть , это всё стало наше и транжирить НАШЕ мы не будем , а когда это было чужое значит можно было и НЕ ЭКОНОМИТЬ !  И западной диктатуры кризис жанра , как всё похоже , сплошное дежавю

Евгений, не ожидал от Вас...
Вам ли не понять, что понятия "отдельного гражданского общества" не может быть. Либо оно есть, либо его нет. В России его сейчас нет, по понятным причинам... лишь стадный инстинкт не высовываться, унаследованный от совка. Именно на этом бандеры и захватили власть, а весь остальной плебс сидел у телевизоров  и потирал руки, наблюдая майдан, как и мы Болотную. Бандеры сорвали банк на фоне общего недовольства народа властью на всех уровнях, причем вывернувшись из под контроля буржуазных кланов, которые на них продвигались во власть. Вот такая там аптека. Очень поучительна для России. Ситуация один в один. Институтов гражданского общества нет, чтобы вовремя повернуть государство лицом к народу и разрешить те или иные перезревшие проблемы. Увы! Уж точно найдется "соколик" и в России, сорвать банк скрытно накапливаемого народного гнева. Наиболее мощным катализатором собрать народ под единое знамя является национальный вопрос. Этот вопрос нужно было решать изначально при сознании СССР, как это сделали в США. А Ельцин еще и раскрутил этот процесс в довершение тех ошибок, дав всем суверенитета столько, сколько могли унести. Тут же внутри России выросла целая плеяда президентов, вплоть до отделения, искусственно  раскручиваться забытые религии, причем коммунисты первыми обратились в веру, чтобы возглавить народности и княжества.  Что тут непонятного. Все потому что так и не было создано гражданского общества в результате 70 лет советской власти. Причем направление на светское государство было правильным. Все остальное было формальным. Вот оно и развалилась, то государство без гражданского общества. История повторяется. Вот и сейчас Кремль всячески игнорирует этот вопрос, и не делает выводов не на истории СССР, ни на текущих событиях на Украине. Без сильного единого гражданского общества противостоящего государству, не будет и сильного государства. Прогниет до самого дупла. И чем это государство будет упорнее сдерживать народ в повиновении дубинками и слезоточивым газом, тем сильнее рванет. Мало всем не покажется. Но власть имущие имеют свои бунгала, главное вовремя слинять.
Читай немецких философов, к вопросам диалектики государства и общества.
Что поразительно, именно в этом просвещенной стране возник фашизм. Национальный вопрос классики упустили из виду. Но здесь еще и Америка выгодно использовала свое геополитическое положение.

Не бери в голову, Евгений. Катайся больше на лыжах. Еще лет 20, и народ начнет прозревать в понимании гражданского общества. Даст Бог, доживешь. А пока народ сидит на нефтяном допинге. Но и при ценах на баррель в 110 баксов, недовольство лишь возрастает, а запасы кончаются. Остается лишь вычислить, когда эти лобачевские прямы пересекутся.

Да, Евгений, о Болотной площади, упустил твой посыл.
Считаю, один в один майдан. Но здесь буржуазия, как самая активная часть любой страны, как и в Украине, борется за власть, но уже собственным участием... пока собственным участием. Грядет та же  буржуазная революция, что и на майдане. У нас капитализм родился без буржуазной революции. А так не бывает ))
Жлемс и e нас, с последу.щим вовлечением плебса. Рано или поздно. Но запасы кладовых Родины не бесконечны, все хотят успеть поживиться. Уровень расслоения растет. Того же Ходора заперли, когда он начал подкармливать эти низшие слои, в том числе известных политических лидеров и из числа Яблоко, и из числа КПРФ. Факт! Та же ныне пропутинская Яровая, была в то время в Яблоке и пользовалась фондом Ходора. Так что нынешняя власть уж точно не из кристальных людей. Чуть качнется маятник народного гнева, тут же найдется "соколик" и сорвет банк, Вавилон вряд ли рассыпется, на примере событий в Киеве, но Кремль обновится... и все по новой. Первое время, конечно для успокоения народа проведут карнацию льгот чиновников, депутатов. Но вряд ли ликвидируют Барвихи прочие резиденции Кремля по всем весям России и даже за пределами, в том числе имущество за бугром. А куда самим бежать?!
И зачем Кремлю гражданское общество?!
Хотя именно в этом и решение вопроса безопасности шлсударства, и Кремля его возглавляющего. Уроки надо извлекать...
Не случайно все политические болтуны как тараканы вылезли на все ток шоу с пропагандой "антимандана", побкувенно и взахлеб, как устрашающей мантрой для народа. Лишь некоторые извлекают правильные уроки. Но от них в стране ничего не зависит.

Так что понимая скептицизм многих здесь относительно функций ФЛГР, как института гражданского общества.

Кстати шел с кухни к компьютеру с мыслями, как на месте президента ФЛГР оказалась Вяльбе. Но вот выбил... а мысли были интересные, и Холмс с своим методами дедукции здесь отдыхает, поскольку здесь все танцуется с использованием методов индукции, от общего к частному,  от модели государства к модели ФЛГР. Думаю, после чая, продолжу. Так и не могу после ОИ перейти с московского времени на местное. Хороший вопрос... главное дорога ложка меда к чаю, посмаковать...

И так, о государстве и гражданском обществе, без всякой диалектики, не заглядывая в философские тетради Ленина, труды Гегеля и более ранних мыслителей. Лакомый кусочек практики ума перед сном, прежде чем открыть один другой томик классиков...

Клише отношения к своему гражданскому обществу, уж точно, от Путина, президента президентской страны, и не только по Конституции но и по фату. Хоть что-то в нашей конституции не декларация. Сколько ему еще нужно власти и времени, чтобы слова о гражданском обществе имели хоть какое нибудь подтверждение в делах?! И где, как не в спорте через федерации сделать реальный шаг в этом направлении?! И так во всех сферах начиная с Общественной Палаты все начинается правильными мыслями и словами, потом  закатывается под каток намертво. Клише!  Меж тем раскормленный им чиновничий планктон давно превратился в вещь в себе. А иначе и не могло быть, он создавался не по принципу профессиональности, а по принципу преданности. А для их управляемости служил проверенной вождем народов, опытом КПСС и школой КГБ компромат в сейфах. Но сецйчас, начав с этой ноты, вертикаль власти превратилась в самый большой коррупционный Вавилон в мире. По другому и не должно было быть, если мыслить логически. Чем больше компромата в сейфе, тем больший пост доверялся. Вот так и приехали... в высших эшелонах власти начиная с Шувалова все будущие олигархи. Именно они и владеют страной. Путин, в отличии от прежнего вождя народа, неотвратимо превратился в интерфейс между правительственной олигархией страны и ее плебсом. А что остается?! В этом все отличие капитализма от социализма применительно к России. Причем началось все благими намерениями...  стабилизации и сохранения страны.  Более того, каждый нижестоящий чиновник  запасается компроматом на вышестоящего. Попробуй вынь хоть один кирпичик их этого Вавилона?!

Пользуясь методами индукции, не сложно было понять, почему выбор чиновников пал на Вяльбе. Чиновники не так просто отдают первое кресло человеку с неуправляемым амбициозным характером. На кону немалые бонусы от ФИС, от Роснефти и прочие, прочие, не доступные контрольно-счетной Палаты. Вывод напрашивался однозначно, на нее у боссов тоже был компромат. По другому в этой стране ты белая ворона.  И видимо у спортивных боссов он есть на всех, кто в те времена сверкал медалями для Родины, если вспомнить Егорову, Лазутину и тех, кто не засветился. Но даже если кто и был чист как слеза,  откуда знать, что подлили в кофе перед стартом. Чиновники не дураки, компроматом умеют пользоваться... школа КПСС и КГБ... и бывших в такой среде не бывает. Это исторический лейб нашего времени.  Так что не удивился привлечение к работе в ФЛГР, ва сборную,  всех бывших, разного рода помощниками и консультантами, хоть и специалистами они давно не являются. Мир ушел далеко вперед.  А профессионалы типа Легкова, Черноусова, добились медалей не благодаря Вяльбе и иже с ней, а скорее вопреки. Эти профессионалы могут закрыть еще и не одни ОИ. Потому за них и хватается Вялью, лобызает, не замечая, как им это противно. Была бы у нее гордость, сказала бы, скатертью дорога, не заменимых не бывает. Кстати, полезная вешь для воспитания духа и характера сборной, если знать меру и иметь твердую почву. Но в том то и дело, что реального дела от ФЛГР в развитии лыжного спорта страны нет. Имеем колосс на глиняных ногах во главе с амбициями и медальным зачетом, не отражающим истинного положения дел.

Допустим Крбков, Легков, Черноусов, Вылегжанин станут и на слудующих ОИ ОЧ. Характеризует ли это положительным образом работу ФЛГР и Вяльбе в частности. Ну ладно президент. А главный тренер?! Отмывать зарплату в ЦСП?! Но это наши кровные уже деньги, с наших налогов, имеем право и спросить... правда некоторые нашли и на этот риторический вопрос  прагматический ответ... типа, слава Бога, что не мешает, не лезет в дела Меньшикова, Каменского...  Во как,!

Меж тем жирные коты  тоже не в обиде. Глядишь, Вяльбе еще олин орден сработает, за заслуги перед отечеством, звание заслуженного тренера. Собаки лают, караван идет к своим бунгалам...
Фу, изрядно размял извилины... пора и меру знать, почитать на ночь глядя успокоительного...
Приношу читателю извинения, кому это удалось осилить...

Посмотрел вниз, и ужаснулся. Неужели это все я один. Порезвился однако... пока народ отмечался в ветке по Екатерине Юрьевой.
Заглянуть конечно нужно, чтобы пожелать найти силы пережить это, таков ныне спорт высших достижений. А ей еще семью надо создать, детей воспитывать...
Общество испокон безжалостно, с времен римлян и гладиаторских боев. Лишь победителей чтит... а кто не преуспел - в отстой... и то ли еще будет...  не весело, однако на душе. Люди, люди, вы же человеки...
вспомнил фильм "гараж" Э.Рязанова...

Да и здесь вполне уместно коснуться Юрьевой ! Как оказалось от нас ждали единодушного осуждения и громогласного проклятия !! Но  этого не произошло! Вопрос почему ? Отвечу за себя ! Для меня успех нашей олимпийской команды выглядит весьма уловным и чисто ФОРМАЛЬНЫМ ( для краткости без подробностей ) ! Успех формальный , а призовые, подарки льготы весьма реальные !Мне кажется это диссонансом ! Теперь мне предлагается реально устроить поругание , но я не доволен РЕЗУЛЬТАТАМИ команды по биатлону , я не довольна КАЧЕСТВОМ подготовки спортсменов , я считаю их успех в лучшем случае случайным  в худшем "игрой в поддавки со стороны сильнейших" В этой ситуации я не могу осуждать тех , кого скинули на подходе к ОИ ! Вот вы , Виктор , написали  "так что нынешняя власть уж точно не из кристальных людей" - но ведь и в спорте тоже! Почему одни не самые кристальные требуют осуждения других не самых кристальных ! Кто сам без греха пусть бросают  в Катю  камни ! Я могу бросать их только в ханжей ,в лицемеров ,в коррупционеров и в прихлебателей , так как в этих грехах не повинен

Да уж, пара Мжан-Кошелев убьет любую тему.
Не завидую тому, кто мониторит этот сайт

Павел , Но вы же вообще не высказывались по теме ! Или в ваших глазах ФЛГР как жена Цезаря , вне подозрений? Вы из ФЛГР ??

Мжан хотя бы стрелки на других не переводит... Возможно, спит. Наше "цунами" ничто не остановит. Лучшее средство - не реагировать на реплики "не по теме".

Виктор Мжан, продолжайте писать! Очень ценю ваши мысли

Эх, Мжан-Мжан!
Такую перспективную тему очередным потоком сознания загубил

Евгений Кошелев, как Вы догадались ?

Вчерашние вольнодумские опусы уж точно навеяны  февральской буржуазной революцией на Украине. По факту в Киеве временное правительство. Ждемс нового лидера нации на Крещатике, его апрельские тезисы и свершение социалистической, пардон, фашистской революции. И если ее не задушить на корню, эта зараза, замешанная на национализме, будет экспортироваться во все  национальные уголки и веси нашей необъятной многонациональной и многострадальной страны на деньги наших заокеанских потенциальных друзей-противников. История фарсом...
А вы о реанимации ФЛГР...
Вопрос реанимации ФЛГР, в том виде, в котором она должна быть, уж точно, телега впереди лошади... все должно пройти через на круги слова, все в полном соответствии строкам Окуджавы:
Для чего мы пишем кровью на песке
Наши письма не нужны природе
Все придет опять,
Все опять в природе повторится,
Новые родятся командиры,
И слова и пули, и любовь и кровь
Времени не будет помириться...

А на дворе уже март... наст и фирновый снег, разве можно это время тратить на Вяльбе и ее ФЛГР?! Смешно...

 Виктор Мжан Так как у меня на Москве снега нет , я могу поделиться с вами своими наблюдениями за украинской февральской буржуазно-демократической революцией образца 2014 года ! Вы обратили внимание на нестыковку чисто визуальную революционых масс в папахах и картузах с  интеллигентного вида молодыми людьми пришедшими в правительство ? Парадоксально , что обиженная беднота и асоциальные элементы привела  к власти интеллигента Яценюка! Похоже . что на Украине нет того класса людей , таких как наша " болотная " : клерков , служащих , мелких и средних предпринимателей , которые могли бы представлять из себя революционную силу и пришлось набрать всякую голытьбу , ведь для достижения великих целей западной цивилизации  все средства хороши ! Но я не верю в революцию , без наличия в стране того класса в интересах которого она происходит. Кстати , всё вышесказанное можете экстраполировать и на ФЛГР , но уже самостоятельно , а то у меня получется слишком  длинно

Евгений на майдан Путин и Зурабов упустили анти'МАНДАН'! Протюхали!

А снег вам завезут на 1 апреля, если Кущенко еще будет рулить в СБР.

Если плохо учил в школе историю, могу кое-что вспомнить.
Все теории революций в конечном счете сводятся к простому определению вождя  пролетариата, это когда НИЗЫ НЕ ХОТЯТ ТАК ЖИТЬ, А ВЕРХИ НИЧЕГО УЖЕ НЕ МОГУТ. Именно это и случилось, практически весь народ Украины, поддерживал майдан не случайно, сидел потирал руки у телевизоров и не как на зрелище номер раз, оскольку были ОИ, а как экономически важное событие в их жизни. Достали их пане-олигархи.Но в отличии от России у них есть движущая сила. Без этого ни одна революия не свершается. В основе, кончно буржуазия. А демократическая потому, что НИЗЫ (демос) НЕ ХОТЯТ этой власти! Но как правило, банк снимают зорошо организованные и подготовленные именно на этот случай военизированные силы. К примеру, Ленин расчитывал на петросовет с морячками.
По школьным учебникам нам объясняли,  сколь точно Ленин рассчитал момент взятия власти в свои руки - сегодня рано, а завтра поздно! Из этого следует, что америкосы там все четко рассчитали. Не знаю, что там делал наш посол Зурабов, уж точно, свой бизнес с их олигархами. Протюхали! Бандеровцами там кто-то уж очень профессионально проруководил. Как не странно, но именно в бандитско-воровских националистичесски ангажированных структурах вертикаль власти хоть и по понятиям, но самая структурированная сверху до низа. Что мы и видели. Причем они до конца дней  будут держаться друг за друга, как пролившие кровь. Это очень серьезная сила. Не случайно народ от туда бежит. Так что не смотрите на их кепки. Полагаю, эти профашистские кепки и будут той структурой НКВД, и власть продержится на этот раз дольше. Кстати, полагаю если там найдется стратег типа Ленина, уж точно отдаст Крым без проблем, как и Ленин подписал Брестский мир, чтобы оставить восточные промышленные области. Рабочему классу по фиг, ему нужно работать, зарабатывать, а не митинговать и тем боле с оружим. Так что эта часть останется аморфной. А это ракетное будущее вооружение и свои боеголовки. Вот тогда всем мало от бандеровцев не покажется. Так что, удивляюсь сколь близоруки лидеры ЕС, и сколь далеко смотрит Америка.
Можешь довести эти мысли до Путина, если вхож. Тут много ошивается. Намедни приехал на лыжную баз к вечеру с налобным фонарем. Смотрю освещенку включили. Думаю с чего бы это. Оказывается полковник ФСБ и дружок на своих джипах тоже решили... Кстати здесь тоже обретает, даже читает Мжана, и телефон дал. Стараюсь...    

Что касается Болотной, то оккупировать ее могут бомжи из подмосковья, если в этом моменте Кремль и ССС тоже протюхают. Вопрос в том, что у москвичей работает льгота 65% за ЖКУ в счет моссовета, а на прирезанные территории и в пригородах этих льгот нет. А где тонко там и рванёт. Тем более уж очень большие деньги Москва тратит на решение вопросов расшивки чрезмерно урбанизированного города. Не проще ли расселять на дальние территории. При современных средствах связи работу офисного планктона проще организовать виртуально на удаленных от Москвы домах и дачах. Лишь изредка собирать офис вместе для обсуждения и принятия важных решений.  Сколько к тому же освободится помещений, освободятся транспортные линии.
Даю совет вашему мэру ССС бесплатно. Передай привет с Камчатки!

А Крым, как и Байконур Ельцин вообще мог бы не отдавать, если бы в числе последних занял трон. Хотите выхода из СССР?! Ради бога ... верните Крым! Назарбаеву тоже - хотите получить целииные земли под Астану,  исконно наши, и нашими студентами поднятые, - ради бога, меняемся на Байконур. А Беллоруссия вообще бы и не рыпнулась, поскольку она являлась сборочным цехом всей страны. Им отделение от России как серпом по детородному органу.
Так что, Ельцина Россия до конца века будет вспоминать... немало крови еще прольется. Сейчас ислам будет напирать...
Вот нам и будет парад суверенитетов...
Будут вопросы еще, пиши немедля. Завтра к вечеру пурга закончится. Так и быть для забывших историю почешу затылок и напрягу извилины, если свои лень тревожить. Мне это как треннинг.

Виктор, почему бы вам не открыть тему в форуме и там обсуждать ? Такую важную тему замылили.  

??????????????????77

Трагедия на Украине - это не тема для политического разглагольствования на скиспорте. Когда модераторы остановят Мжана?  

Алексей, не вопрос. На дворе весна, наст, солнце, чего еще нужно, чтобы сюда не заглядывать. Передаю Вам клаву...

Категорически не согласен с автором.
ФЛГР - не простая общественная организация. Это общественная организация, 99% деятельности которой финансируется государством. Детские школы - за счет бюджета, ШВСМ и УОР - за счет бюджета, команды регионов - за счет бюджета, проводимые соревнования - за счет бюджета, сборная России - за счет бюджета, участие в ОИ со всеми сказочными тратами, включая группу Легкова-Черноусова, - тоже за счет бюджета. Когда я пишу "из бюджета" я имею в виду и деньги из других источников, "привлеченные по просьбе Мутко" - все равно по сути деньги от государства. Есть, конечно, какие-то спонсорские средства, но очевидно что это крохи по сравнению с вкладом государства.

Так как ФЛГР - самостоятельное юрлицо, то формально эта система выглядит так: небольшая общественная организация с целями и задачами социальной направленности существует на вложения одного спонсора. И что, в этой ситуации спонсор, который десятилетиями полностью спонсирует данную организацию, не имеет права высказать своего мнения относительно того, кто должен ее возглавлять?    Кто-то серьезно так считает??????

ПС. Так как реплика о взаимоотношениях власти и федерации "в принципе", то и я писал безотносительно конкретных личностей Вяльбе, Мутко и тп

Евгений Кошелев (eugenyik@mail.ru) ,    27-02-2014 21:40
2Aleksey Mozolev "Тут имеет место дилемма советского общественника: он должен осудить Пастернака или Солженицына, подчеркнув при этом, что он сам этой гадости ни боже мой не читал."
Столько лет прошло, а ничего не меняется"
Спасибо за комплимент))), на звание общественника даже не претендовал. Евгений, не стоит принимал подколы близко к сердцу, я без оценок и не со зла. Сравнить себя Пастернаком и Солженицынм смело)(опять не сдержался)))...  

2 Eugene Denisov
Евгений, суждения Ваши в корне не верны. Но практически так и есть, ФЛГР превратилась в прачечную по отмыву денег, и государственных, и спонсорских. А уж от ФИС за участие в КМ, это их чистые бонусы. Не имея финансового контроля ни со стороны общества, ни со стороны государства, опять же  по закону об общественных объединениях, к чему их прибили Законом о спорте, федерации превратились в вещь в себе, средоточение жирных котов, де-факто общества масонов, как и де-юре.
Прославленная Вяльбе, как бы с чемпионскими амбициями и авторитарными своими замашками, не более, чем зиц-председатель. В правлении ФЛГР наверняка должны быть еще пара другая известных спортсменов, попавших для украшения, и уже этому рады. Но потом вынуждены либо терзаться совестью, соблюдать т.н. корпоративную этику. Без шкурных интересов там долго не задерживаются. К примеру тот же Иван Исаев имел неосторожность... как белая ворона... нацелить московскую лыжную федерацию на решение реальных проблем...
Про свой опыт я здесь уже писал, и не только здесь но и в Камчатской прессе с конкретными лицами, конкретными шкурными целями в лице будущих депутатов в заксобрние края и даже в ГД. Можно еще раз озвучить. Только смысл?! Разве как  срез нынешнего времени для потомков?!
А пока надо  снег от гаража почистить, пока не заледенел, пурга кончилась... вернусь может и возникнет более полезный выхлоп по ФЛГР, что делать... Созрело давно,  оставить лишь представительские функции и не подменять ЦСП. Либо читай много внизу, что есть наше государство.
С уважением,