Александр Грушин: Я не пытаюсь сделать революцию, я никого не зову на баррикады, я всего лишь высказываю вам свою точку зрения...

Ситуация с дисквалификацией Сергея Ширяева и его тренера Анатолия Чепалова оказалась весьма необычной для российского лыжного спорта. Необычной хотя бы потому, что ни дисквалифицированный спортсмен, ни дисквалифицированный тренер не стали прятаться от общественности, не закрылись в собственной скорлупе, а охотно идут сейчас на контакты и с болельщиками, и с представителями прессы. Нам показалось любопытным узнать, что думает по этому поводу человек, завоевавший в качестве тренера со своими учениками наибольшее в мировом лыжном спорте количество медалей на чемпионатах мира и Олимпиадах, человек, стоящий сегодня чуть в стороне от всех процессов, связанных с ФЛГР – заслуженный тренер СССР А.Грушин.
Когда я позвонил Александру Алексеевичу, он улыбнулся:

- Надо же, как вы вовремя – а я как раз только что прочитал статью Вайцеховской у вас на сайте («Л.С.»: речь идёт о статье «Наших ловят», см. ленту новостей от 13.03.2007). Знаете, Вайцеховская, по-моему, едва ли не единственная журналистка, задавшаяся вопросами, которыми другие журналисты после Саппоро почему-то так и не задались. Она единственная обратила внимание, что скандал с Ширяевым очень хорошо прикрыл тот факт, что выступление нашей сборной в Саппоро не просто триумфальным, но и более или менее успешным не назовёшь. Если говорить откровенно, то кроме яркого выступления Ольги Завьяловой я бы ни на чём акцента не сделал. И какие бы дифирамбы ни пели сейчас нашей спринтерской эстафетной команде, давайте честно смотреть правде в глаза – в этой дисциплине нам фантастически повезло. Упали четыре основные команды! За двадцать последних лет на моей памяти такого не было. Но это ни в коем случае не умаляет значимости этой серебряной медали, я очень рад за Николая Морилова, за Рочева, рад, что Василий подтвердил на финише эстафеты свою репутацию одного из сильнейших спринтеров мира.

Теперь смотрите дальше: вот мы сейчас взяли, и всё повесили на тренера Чепалова. И не просто так повесили. Мы ведь сейчас делаем один из главных шагов в направлении, которое сейчас руководители федерации предельно чётко обозначили: лишить всех права на индивидуальную подготовку, сконцентрировать всю власть у одного человека. Вы посмотрите, до чего мы дошли в этом году – у нас до того она была сконцентрирована в одних руках, что мы нарушили все основные принципы, у нас не стало сборной команды страны. У нас сейчас существует сборная команда Юрия Викторовича Бородавко вкупе с господами Раменским, Чарковским и их протеже – г-ном Логиновым. У нас нет ни отборов, ни тренерских советов, ни полноценных чемпионатов страны, у нас ничего не стало. Но почему тогда при такой концентрации власти, да ещё после такого скандала, эти люди ни за что не хотят отвечать и опять требуют дальнейшего расширения своих полномочий?

Мы говорим – в крови Ширяева найден эритропоэтин. Хорошо, наказали спортсмена и тренера. Но, может быть, у нас главный тренер тоже за Ширяева ответит? Он же главный тренер! Он находился в Саппоро, он находился в Цахкадзоре во время последнего этапа подготовки к чемпионату мира. Может быть, он всё-таки ответит, почему у нас Василий Рочев на нескольких этапах Кубка мира не показал никаких достойных результатов, почему у нас Панкратов пропустил Олимпийские игры? Почему уже после Олимпийских игр в этом году к Панкратову у нас добавился Дементьев? Мы же лишили не только этих людей, мы лишили страну медалей, которые они могли завоевать.

Мы сейчас говорим: спасибо Юрию Викторовичу Бородавко за олимпийского чемпиона Дементьева, спасибо за чемпиона мира Рочева. Но, может быть, нам настала пора спросить его и за упущенные медали?

Теперь давайте посмотрим, кто у нас в федерации принимает решения. У нас в президиуме ФЛГР сплошь генералы, сенаторы, профессоры – очень и очень уважаемые люди. Я, правда, не могу сказать, что это крупные специалисты в лыжном спорте, но это, ладно, это не важно, главное, чтобы были люди хорошие. После 2003 года, когда у мужской сборной не оказалось ни одной медали, я сказал на президиуме: извините, ребята, я виноват, вина за отсутствие результата полностью лежит на мне. И меня отправили в отставку. А в данном случае я что-то не слышу от Юрия Викторовича никаких слов покаяния. Мы что, показали в Саппоро выдающиеся результаты? Что же молчат все эти члены президиума? Или их всё устраивает?

Теперь пару слов о спринте. С каких это пор у нас государственный тренер отвечает не за развитие лыжного спорта в целом, а за спринт?

- Вы имеете в виду Геннадия Раменского?

- Совершенно верно. Мы сейчас создали две спринтерские группы - Новиковой, Лопухова, не считая тех спринтеров, которые готовились с Бородавко. То есть силы на спринт были брошены немалые. И мы с таким блеском на чемпионате мира провалили этот спринт! И если бы не «серебро» в мужской эстафете, я уж вообще не знаю, что бы они говорили. А ведь за спринтеров у нас официально отвечает господин Раменский – почему же об этом сейчас никто не вспоминает?

Следующее. Собрался президиум ФЛГР, лишили Чепалова на два года возможности работать со сборной командой. А почему не поинтересовались мнением тренерского совета ФЛГР? Или у нас опять замминистры МВД, начальники ведомственных спортклубов, пожарной охраны будут решать все эти вопросы? А может быть, мы всё-таки поинтересуемся мнением и профессионалов? Зададимся вместе с тренерами вопросом: а что у нас всё-таки происходит в командах? Кто, и самое главное – за что дисквалифицировал Чепалова? Может быть, сначала прорвёмся к г-ну Фетисову и поговорим с ним на эту тему, если конечно, Вячеслав Александрович захочет нас выслушать?

И самое интересное: я в эти дни внимательнейшим образом ознакомился со всей прессой, пишущей на лыжную тему – ваш сайт, кстати, даёт очень удобную возможность познакомиться со всем, что пишут о лыжных гонках. Так вот, я удивился: несмотря на кажущееся многообразие публикаций, никто не обратил внимание на одно немаловажное обстоятельство: у нас тысячи людей в стране мечтают выйти на старт чемпионата мира. Мечтают! Тысячи тренеров мечтают подготовить человека, который в составе национальной сборной смог бы выйти на старт чемпионата мира. Почему же мы на чемпионате мира даже национальную квоту не можем использовать – мы не доставили одного человека в спринте, ещё одного в дуатлоне? Кто за это ответит? Или, может быть, и в этом виноваты Грушин и Чепалов?

У нас на тренерских советах все привычно голосуют единогласно. За старшего тренера мужской сборной Бородавко – единогласно. За главного тренера Бородавко – единогласно. За председателя тренерского совета – опять едва ли не за Бородавко. И каждый раз Юрий Викторович озвучивает одну и ту же мысль: мне нужна полнота власти, тогда я смогу отвечать за результат. Так, может быть, уже наступил тот момент, когда Юрий Викторович должен всё-таки набраться мужества и сказать по итогам сезона: я виноват, я не справился с работой, если вы мне доверите хотя бы маленькую группу тех людей, которые захотят со мной тренироваться, я буду с ними работать, но на роль главного тренера поставьте человека независимого? Человека, который будет ратовать за весь лыжный спорт и за всю Россию. Я считаю, что должность главного тренера мешала в этом сезоне Юрию Викторовичу реализовать себя в полной мере в качестве старшего тренера мужской сборной команды.

Смотрите, три года назад три человека - Грушин, Чепалов и Бояринов на всех углах говорили о том, что отборы в Цахкадзоре проводить нельзя – они погубят, опустошат людей. Сегодня все, абсолютно все убедились в том, что эти отборы проводить там было нельзя категорически. Убедились на собственных ошибках, убедились на примерах Дементьева, Панкратова, Завьяловой, Медведевой, Большакова - в Оберстдорфе, убедились на примерах Бабикова, Новикова и Завьяловой - в Турине… Но посмотрите, именно те люди, которые предупреждали, что это делать категорически нельзя – сегодня в сборной команде не у дел. Напротив, те, кто настаивал на этих отборах, настаивал на совершении этих ошибок, сегодня на ключевых постах в ФЛГР.

Возьмите, например, Цахкадзор уже этого года. Вообще, это нужно быть или полным… Не хочется ругаться, но… Я даже не знаю, кем надо быть. Впрочем, при том положении, которое у нас есть в федерации лыжных гонок, я ничему не удивляюсь. У нас нет никакой гласности, у нас всё узурпировано, у нас всё решается в кулуарах, все вопросы решает узкий круг людей, имеющих, извините, образование на уровне ПТУ. Ну как можно на протяжении трёх лет вывозить людей в Цахкадзор и на протяжении всех этих трёх лет наступать на одни и те же грабли? Смотрите, если на протяжении трёх лет гемоглобин у человека ведёт себя после спуска с высоты столь непрогнозируемо, скачет, то зачем этого человека снова и снова поднимать на эту высоту? Что это?! Вы меня извините, это свидетельство очень низкого уровня тренерского образования, культуры. Здравомыслящий человек так не станет поступать. А возьмите этот эксперимент с непонятной подготовкой аж целых трёх человек к марафонским дистанциям, приехавших и выступивших в Саппоро «с листа»! Я думаю, это слишком смелое решение для команды уровня первой национальной сборной и соревнований уровня чемпионата мира – экспериментировать надо в другое время и с другими составами. К чему оно привело, все, я думаю, видели и сами.

Теперь вот на каждом углу начинают говорить: нашим спортсменам нужны паспорта крови. Слушайте… Ну давайте уж так, откровенно. Да, действительно, бывают уникумы-спортсмены, у которых высокий естественный уровень гемоглобина. У нас был такой конькобежец по фамилии Шепель, у которого был действительно очень высокий природный уровень гемоглобина. Но вся штука в том, что паспорта крови выдают международные спортивные инстанции, никак не наши, российские. И нашим красивым сказкам о естественном, природном высоком уровне гемоглобина, скажем, Панкратова, они не поверят, поднимут историю, все анализы.

Сейчас ведь какая ситуация? Только спортсмен начинает «заигрываться» на международной арене, как за ним сразу же начинает вестись наблюдение. У меня был похожий случай в своё время с Любой Егоровой – мы попросили выдать ей такой паспорт крови. Но когда они нам в ответ выдали около сотни заключений именно по Егоровой, среди которых встречались не только высокие, но и очень низкие показатели, и попросили нашу федерацию объяснить происхождение этих низких показателей, тут-то мы язычки и поприкусывали…

Ну хорошо, по женской линии мы ещё можем попытаться объяснить падения уровня гемоглобина, связанные со спецификой женского организма, специфическими днями. А у мужчин мы что будем плести? Ну что же мы раз за разом выставляем себя дураками? Зачем же мы спортсменам, руководителям, любителям спорта эту лапшу вешаем на уши? Вместо того чтобы взять на себя ответственность, мы начинаем всем вокруг морочить голову.

Что, у Николая Панкратова высокий уровень гемоглобина от природы? Что, и на равнине тоже? И в межсезонье? И летом? А может быть, просто не надо было парня везти в Цахкадзор, и всё у него было бы нормально и в Турине, и в Саппоро? Тот же Дементьев в Турине ведь по самому краю прошёл – просто очень и очень повезло. Это же был вполне конкретный звоночек для тренера: думай, хорошенько думай, что делать с парнем дальше! Может быть, прежде чем экспериментировать со спуском целого ряда спортсменов из Цахкадзора и выступлением в Саппоро «с листа», надо было обкатать эту модель на каком-то ином, экспериментальном составе? Что же мы всё над сильнейшими лыжниками страны год за годом ставим эксперименты?

А уж высказывание Юрия Викторовича Бородавко об отсутствии в сборной откалиброванных приборов по измерению уровня гемоглобина меня очень позабавило – это уже абсолютное народное творчество, мне это высказывание даже как-то трудно и комментировать. Что, у всех сборных мира такие приборы откалиброваны, а у сборной России – нет?..

- Но ведь, насколько я понимаю, и в Федерации лыжных гонок России, и в её исполкоме, и в президиуме, и в тренерском совете все поддерживают и Логинова, и Бородавко. Почему вы считаете, что Фетисов должен с какими-то другими специалистами разговаривать?

- Подождите, а у нас что, так много федераций, где Россия завоёвывает зимой медали? Сколько мы медалей завоевали в этом году в биатлоне, не подскажете? Сколько мы медалей завоевали в этом году в лыжных гонках? Мы только в прошлом году били себя в грудь и говорили, что лыжные гонки, биатлон, коньки – это наши ведущие федерации, ведущие виды спорта, благодаря которым мы имели первое место на Олимпиадах или чемпионатах мира. Мы говорили об этом? Говорили. Но мы год за годом теряем позиции именно в этих видах спорта. А может быть, нашим руководителям пора забить тревогу? И именно в этих видах спорта собрать более широкий круг специалистов, услышать какие-то новые идеи, новые мысли, которые прозвучат с мест? Услышать мнение людей, которые не обязательно захотят угодить президентам этих федераций, услышать и альтернативные точки зрения? Услышать мнение людей, которые не были задействованы тренерами сборных команд, которые знают ситуацию на местах. Давайте соберемся, не пожалеем время, давайте разберёмся – кто виноват в сложившейся ситуации? Но я ещё раз повторяю: те люди, которые стояли у руля сборной команды, должны набраться мужества и сказать нам хоть что-то! Я бы очень хотел услышать ответ Бородавко на все поставленные вопросы. Полагаю, он должен извиниться перед нами, перед Россией за Панкратова в Турине, за Панкратова и Дементьева – в Саппоро. Что-то я этих извинений не услышал…

- Юрий Бородавко и Владимир Логинов сейчас выступают за создание единой, без малейших исключений, сборной. А вы как считаете, единая сборная нужна, или надо всё-таки позволить некоторым людям, например Чепаловой, готовиться самостоятельно?

- Мое личное мнение – если у руля сборной будет оставаться Бородавко, это будут последние годы успешного выступления нашей команды. Вы посмотрите – Легков, Дементьев, Панкратов и другие ведущие спортсмены - они же у нас с вами выступают до января, а потом наступает провал. И этот сезон дал блестящее подтверждение этой картины. А ведь это самые талантливые наши люди. Самые талантливые! Где у нас президент федерации? Где главный тренер? Где гостренер? Сборная команда теперь едина, незаменима. А то, что тот же Бородавко многократно ошибся, этого вроде как никто и не заметил?

Я тут около года назад высказался у вас на сайте, и у вас там в комментариях прозвучало: ну, Грушин сел на своего конька, раньше мы его уважали, теперь не уважаем. Уважайте меня или не уважайте - это личное дело каждого. Но если вы хотите со мной поспорить, я согласен организовать любой круглый стол, я согласен обосновывать свою точку зрения и доказывать, что у нас произошло со сборной командой в Турине и в Саппоро, почему у нас падают результаты. Я согласен на такой круглый стол, если они примут мой вызов.

- Как вы можете прокомментировать тот факт, что Ольга Завьялова ничего не показала ни в Оберстдорфе, ни в Турине, а сейчас, наконец, после стольких лет, вернувшись в сборную, снова «прорезалась»?

- Хочу подчеркнуть, что именно отборы в Цахкадзоре, инициированные Юрием Викторовичем Бородавко, как раз и не позволили ей показать в Оберстдорфе и Турине достойные результаты… Завьялова и в Оберстдорфе, и в Турине была готова бороться за медали самого высокого достоинства, но именно эти отборы не позволили ей сделать это. В Оберстдорфе её выбили из колеи спринтом – в приказном порядке заставили бежать. Перед Турином она была готова как никогда, но ей снова устроили отборы, освободив от них других спортсменов – тех же Дементьева, Панкратова... Если бы в прошлом году к подготовке Завьяловой отнеслись так же, как и в этом году, она приехала бы из Турина совсем с другими результатами. А в этом году, посмотрите, после того, как она вернулась в сборную, её освободили от всех отборов, создали все условия, и вот она – пожалуйста, раскрылась во всей своей силе. В два предыдущих года её прессовали изо всех сил, а в этом году, пожалуйста, – включили зелёный свет. Ей, по сути, в этом году создали те же самые условия, что всегда создают Чепаловой как лидеру команды, вот она и раскрылась.

Но я, естественно, и с себя вины не снимаю за её выступления в прошлые годы. Может быть, сейчас она оказалась более раскрепощена? Понимаете, иногда проходит время, и человек созревает для результата. Она, в общем, и в Турине была у нас одной из ведущих спортсменок, и в Оберстдорф приехала одной из ведущих. Но там всё было как всегда – команду разделили на своих и чужих, и нам просто не позволили выступить нормально.

Вы знаете, я вот прошлой весной чего только не наслышался: давайте, говорят, прекратим внутреннюю борьбу, у нас сборная команда России, мы бьёмся за одно. Всё правильно, так и должно быть! Но только начинаются этапы Кубка мира, покажите мне эту единую сборную команду страны – я очень хотел бы её видеть! А как выставляют на этапы? Где единые правила, обязательные для всех, если это единая команда? У нас на этапы Кубка мира десятки человек стоят в очередь – за свой счёт готовы ехать, а мы даже не соизволим предложить это людям. А-а, да что там говорить…

Мы создали из Юрия Викторовича Бородавко этакого Бонапарта, мы вручили ему в руки весь российский лыжный спорт со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но посмотрите, во что у нас превратились внутренние чемпионаты. Мы меняем любой календарь соревнований, любые сроки под нужды сборной. Программу любых соревнований мы можем поменять так, как скажет Юрий Викторович. Назовите мне соревнования, в которых гонщики соревновались бы на дистанциях 30, 50 км? Мы Красногорскую гонку в этом году всю перекроили в угоду двум-трём человекам из сборной команды. Вы посмотрите уровень чемпионата страны – он просто стали никому не нужны, сюда уже люди не едут. Гонки на марафонские дистанции стали посмешищем. Зачем мы тогда их проводим?

Да, двум-трём лидерам команды надо дать свободу выбора. Дать им возможность целенаправленно готовиться к крупнейшим стартам сезона. Но почему все остальные должны зависеть от этих двух-трёх человек? А что, остальные тренеры в стране не работают? А что, у нас кроме этих двух-трёх лидеров никого больше нет? Кроме тренера Бородавко других тренеров в России больше нет? Откуда же все эти люди появляются, сами по себе рождаются? Да, Коля Панкратов готовился последние годы с Бородавко. Но тот же Коля Панкратов появился у нас в поле зрения аж пятнадцать лет назад, на детских Олимпийских играх он уже заявил о себе, он уже тогда выигрывал по несколько минут у второго. Ну что же мы, не можем оглянуться назад, вспомнить всё это?

А где в этом году были Алыпов, Норин, Вылегжанин, Булгаков, Петухов, Кузнецов, Медведева? Боюсь, что никто не сможет дать нам ответы на эти вопросы…

- Но разве не главный тренер должен определять, как проходить чемпионату России, как перекраивать календарь, как строить подготовку? Всё-таки сборная – это самое главное, сборная обеспечивает конечный результат, именно по результатам сборной у нас традиционно оценивают и работу федерации?

- Понимаете в чём дело, должна выстраиваться пирамида в данном виде спорта, выстраиваться календарь, система отборов, сборов, стартов, и в эту систему вплетаться, как вершина, сборная команда России. То есть сначала лыжный спорт в стране, потом – сборная команда. А у нас получается совершенно наоборот – сделали сборную команду, а под её нужды начинаем строить весь российский лыжный спорт. Не может быть такого, не должно быть! Мы перепутали, перемешали все акценты. У нас должны проводиться полноценные национальные чемпионаты, как в Норвегии, например. У нас сильнейшие должны определяться по итогам спортивного отбора. Вместо этого чемпионаты страны у нас превратились в пародии на таковые, национальная команда формируется не по спортивному принципу, а по прихоти тренера Бородавко и федерации.

- Но, насколько я знаю, тренерский совет полностью поддерживает тренеров сборной, поддерживает председателя тренерского совета Раменского…

- Да нет у нас никакого тренерского совета, я вам об этом заявляю ответственно! Ничего, к сожалению, эти люди не решают. Последняя пародия на тренерский совет, на которой я присутствовал, состоялась в Острове. Вот вы говорите мне о тренерском совете. Но смотрите – закончился у нас чемпионата мира, там у нас произошли довольно-таки большие неприятности. И не только этот эпизод с Ширяевым, там много чего произошло не самого приятного. И вот я читаю в прессе: президиум принял какое-то там решение. Но я-то знаю, что там собрались люди, которые реально решений никаких не принимают. Да, они там все очень уважаемые люди, но решения принимают не они. Я вот вам приведу пример: там есть то ли генерал-полковник, то ли генерал армии. Я к нему однажды подошёл, говорю: вы уважаемый человек, до генерала армии просто так не дослужишься. Возьмите меня, пожалуйста, к себе в помощники. Он, вы знаете, снял очки, сделал круглые глаза и сказал: Саша, но ты ведь в военных делах ничего не понимаешь? А я ему тогда и говорю: так почему вы решили, что можете мне, тренеру, отдавшему всю жизнь тренерскому ремеслу, указывать, как мне готовить спортсменов? Он очень удивился такой постановке вопроса. Но ведь там, в президиуме, именно такие люди и принимают решения!

- Александр Алексеевич, но, возможно, тренерский совет и президиум ничего и не хотят решать?

- Совершенно верно, не хотят!

- Но тогда следует признать, что и вы, и Чепалов вряд ли что-то сможете изменить в этой ситуации. Зачем вы тогда произносите все эти гневные монологи? Вы что, по-прежнему надеетесь что-то изменить в этом мире?

- Да я и не собираюсь ничего менять – я давно уже отказался от этой идеи. Я не пытаюсь сделать революцию, я никого не призываю на баррикады, пусть люди живут так, как они хотят. У меня просто наболело на душе, и я всего лишь высказал вам своё мнение...

- Я бы хотел вернуть вас от положения в российском лыжном спорте к событию, о котором сейчас говорят больше всего – дисквалификации Чепалова и Ширяева…

- Вы знаете, у меня очень много накопилось вопросов, связанных именно с этим инцидентом, мне очень хотелось бы высказаться на эту тему, но вся страна замерла в преддверии принятия решения по Сочи-2014, вся страна болеет, поэтому мне не хочется затрагивать этот вопрос. Нам этот скандал не нужен. Но и плюнуть на вид спорта, в котором ещё десять лет назад мы добывали на каждом чемпионате мира, каждой Олимпиаде по 3 – 4 - 5 – 6 золотых медалей из 10, а теперь по 1 – 2 из 12, мы не можем. Может быть, Фетисов захочет не президиумом ФЛГР, где никто ничего не решает, а каким-то более широким кругом лиц обсудить сложившееся положение? Захочет выслушать разные точки зрения на происходящее? Лично я готов в любое время дня и ночи приехать и профессионально говорить на эту тему с руководителем российского спорта, только чтобы это не имело огласки.

- Как вы думаете, что теперь будет делать трёхкратная олимпийская чемпионка Юлия Чепалова? Ведь она в этом году возвращается в большой спорт…

- А вы, опять-таки, вспомните, кто дисквалифицировал её отца? Да, надо строго разбираться, согласен. Да, надо строго наказывать, опять согласен. Но только заниматься этим должны профессионалы, а не все эти генералы, профессоры, сенаторы, милиционеры и нефтяники из «Лукойла». Это не семейное дело, это сфера, касающаяся государственных интересов. Как теперь будет готовиться трёхкратная олимпийская чемпионка Юлия Чепалова к своей четвёртой по счёту Олимпиаде? Я думаю, самое время задать этот вопрос людям, управляющим сейчас российским лыжным спортом…