Й.Капол: Сейчас для нас задача №1 в отношении этапа Кубка мира в Дёмино - добиться его привлекательности для ведущих лыжников мира

Со спортивным директором FIS Йоргом Каполом мы повстречались в аэропорте Шереметьево сразу после его возвращения из Рыбинска. Поэтому и первый вопрос, заданный мною Йоргу, был об этой поездке.

- Что привело вас на этот раз в Россию?
- Это была рабочая поездка в Дёмино, запланированная заранее: я смотрел, как идут дела по продолжению строительства лыжного стадиона, хотел узнать о степени готовности различных служб – это была обычная инспекционная поездка в преддверии этапа Кубка мира.

Признаюсь вам, ещё пару лет назад я не мог бы даже и представить, что в России сможет вырасти такой большой специализированный лыжный стадион. Дёминский стадион уже сейчас можно поставить в ряд самых лучших лыжных стадионов мира, а ведь этот комплекс продолжает развиваться, строиться. Полагаю, Россия уже сегодня может гордиться Дёмином.

Когда в Майями на конгрессе FIS мы приняли решение о проведении этапа Кубка мира в России, у нас была большая тревога по этому поводу – с одной стороны, мы очень этого хотели, с другой стороны, мы очень этого боялись.

Вспоминаю, что когда я приехал в Дёмино в первый раз, я не мог поверить, что рыбинцы смогут закончить все намеченные работы в срок. Но сегодня я знаю, что всё было сделано вовремя, и в этом смысле я не без удивления продолжаю познавать Россию – очень необычную страну.

Если раньше мы обсуждали вопрос, быть или не быть соревнованиям в Дёмино, то сейчас уровень дискуссии совершенно другой – это уже обсуждение и решение вопросов размещения, транспорта и прочих, то есть сегодня применительно к этапу Кубка мира в России нас волнуют уже совершенно иные проблемы.

Одна из первых проблем, с которой мы столкнулись в Дёмино – это проблема размещения. Но, я думаю, с вводом в строй нового отеля эта проблема на 90 процентов будет решена.

Другая проблема, которая меня волнует в значительной степени, это отсутствие среди членов оргкомитета достаточного количества обслуживающего персонала, говорящего на каких-то европейских языках.
Третья проблема – чёткое исполнение всех регламентов и расписаний (например, с отправкой автобусов). То есть, если в расписании сказано, что автобус должен отправляться в 11-00, то он должен отправляться именно в это время. У вас иногда бывает совсем иначе.

Четвёртая проблема – недостаточная информированность участников Кубка мира: им недостаёт информации чисто технической, организационной – где, когда и что будет происходить.

Ещё мы обсуждали с оргкомитетом вопрос логистики – как лучше доставить участников Кубка мира в Дёмино с наименьшими затратами. То есть перед этапом Кубка мира в Дёмино пройдёт этап Кубка мира в Отепя, и мы рассматривали самые разные вопросы удешевления, гармонизации переезда из Эстонии в Россию.

- Насколько реальны планы по организации чартерного авиарейса в Ярославль?

- Это зависит от стоимости билетов. Российская сторона предложила хорошие цены, и все были приятно удивлены. В сравнении с другими компаниями и их регулярными рейсами эти цены выгодны, поскольку спортивным делегациям предложены хорошие скидки, и многие готовы мириться с более скромным сервисом, чем у других ведущих европейских перевозчиков. Когда команды летают ими, то вынуждены сокращать состав команды, чтобы экономить. При предложенных российской стороной тарифах каждая команда сможет позволить себе привезти в Россию лишних спортсменов или кого-то из обслуживающего персонала.

Программа этапа в Рыбинске весьма привлекательна - мы предложили провести здесь три вида гонок. Таких расширенных этапов FIS проводит всего три на протяжении сезона. По окончании прошлогоднего этапа в Рыбинске мы собрались с руководителями команд, и они в целом очень позитивно высказались о проведении этих соревнований. И всё же проблема длительного перелёта из Европы в Россию и навела на мысль расширить программу этого этапа. Чтобы спортсмены ехали так далеко не ради одной гонки. Так мы поступаем, например, когда проводим соревнования в Америке, Канаде – мы всегда планируем там проведение не одного, а, как минимум, двух этапов. Наши расчеты свидетельствуют, что увеличение на 1-2 дня программы соревнований не сильно удорожает общую стоимость проведения этапа. Первый день соревнований «стоит» 70-80% всего бюджета двух-трехдневного этапа.

Кроме того, в предстоящем сезоне в период между «Тур де Ски» и чемпионатом мира существует вероятность неприезда некоторых ведущих спортсменов на отдельные январские и февральские этапы. Какие-то страны могут послать вторые составы. Кто-то может не поехать из-за боязни мороза. В общем, три гонки должны привлечь больше хороших участников.

- Что вы можете сказать об организации работы журналистов в Рыбинске?

- Главная проблема для иностранных журналистов - языковая. К сожалению, в оргкомитете мало персонала, говорящего на иностранном языке, и отсюда возникает множество коммуникативных проблем. Нужно на каждой важной точке иметь человека, говорящего по-английски. Особенно в пресс-центре. Его руководитель должен хорошо говорить на иностранном языке. Это обязательное требование. Впрочем, вы ведь только начинаете учиться проводить крупные соревнования. Это нормальный процесс обучения, познания нового. Вы находитесь в начале этого процесса и являетесь хорошими учениками.

- Вы что-нибудь помните, знаете о прежних российско-советских этапах Кубка мира в Кавголово, Сыктывкаре, Мурманске и других городах?

- В некоторых из них я принимал участие в качестве спортсмена. Например, в Ленинграде. Кажется, это было в 1998-м году. Я тогда был 13-м на «тридцатке». Признаюсь, впечатления от организации тех соревнований были необычными. Во-первых, было очень сложно добраться сначала до Ленинграда, а потом от города - до трасс соревнований. Размещение было хорошим, но вот еду нам пришлось привозить с собой. Особенно воду. Запомнились местные болельщики-тиффози. Было очень много народа на трассе. Вспоминается очень милитаризированная система безопасности. Кругом была охрана. Трассы подготовлены были прекрасно. Отличный профиль. Для меня тогда гонка сложилась удачно, наверное, поэтому я запомнил в деталях события тех дней.

- Что вы можете рассказать о возможности проведения второго в сезоне российского этапа КМ?

- Во-первых, я хочу отметить, что российский рынок огромен, и он растет очень высокими темпами. Мы в Европе считаем, что если промышленные показатели стабильны, то это - уже хорошо. У вас же они постоянно растут. Если мы обратимся к показателям продажи лыж, то российский рынок - стабильно прогрессирующий, то есть он постоянно увеличивает потребление лыж, а вот некоторые страны из этого рынка вообще исчезли или находятся на грани исчезновения. Я уж не говорю о том, что бесснежье вашей огромной зимней стране не угрожает в такой степени, как европейским странам, например.

Во-вторых, если другие страны (Италия, Германия, скандинавские страны) имеют по два этапа за сезон, то почему Россия не может иметь такое же право? Может быть, та же Финляндия легко бы отказалась от своего второго этапа в пользу России. Тем более, что мы уже имеем прекрасный организационный опыт в Рыбинске. Этот вопрос я постоянно задаю, хорошо понимая, что очень сложно решать вопросы логистики, то есть проблемы транспорта, размещения и т.п. Нужно искать какое-то компактное решение, минимизируя разъезды. Но есть и другое решение этой проблемы - проводить в одном месте расширенную программу соревнований. Вот почему мы ищем такие места, где можно проводить трехдневные этапы. Но почему бы нам не попробовать проводить и пятидневные этапы Кубка мира? Это не столько мой вопрос, это вопрос нашего лыжегоночного комитета. Я думаю, что такую схему нужно применить и для будущих кубковых соревнований в Сочи. И, конечно, нам не хотелось бы терять уже имеющиеся места соревнований после того, как появится новая точка на карте лыжных соревнований - Сочи. Россия несравнимо больше по своим рыночным масштабам с Италией и Финляндией, например. Ведь потенциал рынка определяется прежде всего количеством населения. В Италии с её 60-миллионным населением лыжным спортом интересуются очень ограниченное количество людей, да и в Финляндии этот потенциал несравнимо меньше, чем в России. Поэтому если с этих позиций рассматривать эффективность проведения двух этапов КМ за сезон в России, то ответ очевиден.

- Какова позиция в этой связи российской стороны, российской федерации?

- В первую очередь хочется укрепить позиции уже имеющиеся, то есть закрепить в международном календаре рыбинский этап. Хочется вывести соревнования на такой уровень, чтобы не было никаких изъянов в организации. Вот почему мы запланировали этап Кубка мира в Рыбинске и на следующий сезон (2009-10 гг.). Пусть это будет площадка и для обучения специалистов перед Олимпийскими играми. Я думаю, это правильная тактика. Сначала добиться стабильности, а потом думать, что делать дальше.

Сейчас для нас задача №1 в отношении рыбинского этапа - добиться его привлекательности для ведущих лыжников мира. Норвежцы и шведы в это время хотят проводить свои национальные чемпионаты. Если мы сделаем подходящую программу в Рыбинске, то свои чемпионаты они могут подвинуть и приехать в Россию полноценными составами.

- Вам что-нибудь известно о намерении других российских городов провести этап Кубка мира? Например, Ханты-Мансийск, имеющий большой опыт проведения международных соревнований по биатлону…

- Ханты-Мансийск, конечно, мог бы принять ранний снежный этап. Например, в ноябре. Но тогда те же финны или шведы спросят: а почему Ханты-Мансийск, а не страны Скандинавии? В Россию ехать очень далеко. Значит, нужно организовывать чартерный рейс из Европы. Значит, нужно всё организовать так, чтобы потери времени на транспорт были минимальны, чтобы всех устраивали условия размещения, чтобы был гарантированный снег - натуральный или искусственный и т.п.

- А если вести речь о закрытии зимнего сезона в России, например, в апреле? Биатлонисты проводят этап Кубка мира в Хантах в самом конце марта…

- Должен заметить, что интерес к зимним видам спорта (не только к лыжам, но и ко всем остальным) проявляется с конца ноября до начала марта. Это мы определили по рейтингам немецкого ТВ, зрители которого составляют 80% (!) всей европейской аудитории лыжных гонок. Россия в эти расчеты не входит, потому что трудно получить объективные показатели от вашей страны. В марте стартуют чемпионаты по многим другим, не зимним видам спорта, которые привлекают большую телеаудиторию. Например, автогонки Формулы-1, итальянский, английский футбольные чемпионаты. В общем, для зимних видов спорта больше всего подходит период с ноября по начало марта.

- А как же тогда ваш новый проект «Тур де Баренц» в начале апреля?

- Это отличный проект для развития лыжного спорта в регионе. Но нужно отдавать себе отчет в том, что такого же эффекта, такого же внимания, как к этапу Кубка мира, в это время не добиться. Вместе с тем, нужно поддерживать такие инициативы, потому что это, прежде всего - инвестиции в развитие нашего вида спорта. Но важно не забывать очень важную истину: нельзя объять необъятное. Невозможно сделать зимние виды спорта интересными постоянно. Восемь месяцев в году спортивная зима будет интересна лишь в отдельных регионах, может быть, в каких-то отдельных странах. В основном же, зимние виды интересуют телезрителя 3-4 месяца в году. Не больше.

Вы можете сказать - давайте продвигать лыжероллерные соревнования или кроссовые. И, например, в Норвегии проводится очень много таких соревнований с участием сильнейших лыжников. Но вот компаний, партнеров, заинтересованных в инвестициях в такие проекты, очень мало.

Что касается вашего успешного проекта «Спринт-Тур», то он на своем месте. Я знаю, что он вызвал большой интерес. Но пока это - не всемирный интерес. Наверное, интерес к нему не сравнить с интересом к футболу. Но ваш очень творческий подход к его организации подкупает. И я уверен, что креативность «Спринт-Тура» - это пример для подражания тем, кто ищет пути развития любого вида спорта. Думаю, что если не все состязания «Спринт-Тура» от начала до конца, то самые лучшие моменты, показанные по ТВ в виде кратких репортажей, были бы интересны большой аудитории.

- Почему Дюссельдорф прекратил проведение первого этапа Кубка мира в октябре?

- Этот этап перебрался на конец декабря. Главная причина - отказ германского телевидения ТВ освещать эти соревнования. Руководители телевидения сказали, что их не устраивает совсем «незимняя картинка» этих соревнований. Антураж гонки неадекватен зимнему спорту. Нет ни мороза, ни достаточного количества снега - вот их основная претензия. Телевизионщики утверждают, что в это время трудно найти рекламодателей на показ зимних видов спорта. По этой же причине не показывается по ТВ первый этап Кубка мира по горнолыжному спорту, который проводился в эти же сроки - в конце октября. Может быть, для скандинавской телеаудитории, для «Евроспорта», для российского ТВ этот этап и был интересен, но для Германии - нет. Конец ноября, по их мнению - самый подходящий срок для начала показа зимних соревнований. Мы не можем не считаться с их мнением, потому что примерно 50% всей мировой телеаудитории лыжного спорта составляет аудитория германского ТВ! В Германии лыжные гонки показываются на общедоступных телеканалах и в удобное для большинства телезрителей время.

- Аудитория российского ТВ входит в ваши расчеты?

- Нет, мы не можем получить точные российские ТВ-рейтинги. Это довольно сложное дело. Но я знаю, что аудитория НТВ-Плюс, который показывает лыжные гонки, весьма ограничена. Конечно, потенциально российский рынок - самый большой. Но пока мы знаем точно, что 50% всей мировой телеаудитории лыжного спорта приобщается к нему через германские телеканалы.

И всё-таки, должен заметить, что в проведении этапа Кубка мира в Дюссельдорфе было немало и положительных моментов. Я имею в виду реакцию специалистов, болельщиков в других странах и, прежде всего, в скандинавских. Но этот этап проводила Германия. А теперь она не хочет это делать. Мы готовы рассмотреть другие предложения: из Скандинавии, из Ханты-Мансийска. Но главное - чтобы телевидение согласилось показать эти гонки и смогло предоставить сигнал для другой заинтересованной публики. Нам даже предлагали провести открытие сезона в Глазго, в Шотландии или в Эдинбурге. Но это будут снова экзотические старты, как в Дюссельдорфе. Британцы - большие энтузиасты лыжного спорта. Это именно они привезли в Швейцарию беговые лыжи как вид спорта - они стали проводить национальные чемпионаты в Швейцарии. Но этих британцев, интересующихся лыжными гонками, всё-таки очень мало. Кстати, и швейцарцы могли бы найти снег для проведения соревнований высоко в Альпах. Но интерес к ним в стране всё равно будет очень низким, как и в Британии. В общем, мы сожалеем, что Дюссельдорф выбыл из игры, но это реальность, данность жизни.

- Большинство этапов Кубка мира включает и дистанционные гонки, и спринты. Как вы относитесь к проведению чисто спринтерских этапов Кубка мира?

- У спринтеров есть свой зачет в Кубке мира, но мы совершенствуем систему проведения «Тур де Ски» так, чтобы создать одинаковые условия для спринтеров и остальных. Мы заинтересованы, чтобы в наших соревнованиях принимали участие универсалы-лыжники. Мы не хотим, чтобы наша лыжная семья делилась на части, то есть на спринтеров и неспринтеров. Но вместе с тем отдаём себе отчет в том, что современная программа лыжных гонок очень многообразна, сложна. Не может быть гонщиков, одинаково хорошо выступающих в спринтах и марафонах, в коньке и классике. Может быть, некоторые женщины-лыжницы пока ещё могут успешно совмещать выступление на разных дистанциях и разными стилями. Нужно понимать, что специализация неизбежна, если будет существовать большая вариативность соревновательных дисциплин. Попросите спортивного болельщика перечислить лыжную программу Олимпийских игр. Вряд ли он сможет правильно назвать все дистанции и стили передвижения. Наша основная задача: составить программу соревнований так, чтобы гонки были предельно понятны рядовому зрителю и держали его интерес на протяжении всего состязания. Как, например, в автогонках Формулы-1, зритель два часа наблюдает за соревнованием, и на финише ему сразу ясно, кто победитель. Сейчас программа лыжных соревнований насыщена разнообразием форматов гонок. Из-за этого спортсмены вынуждены специализироваться в какой-то определенной дисциплине. А зрителю трудно ориентироваться в большом количестве дисциплин. Нужно сокращать существующее разнообразие, искать более доступные и понятные зрителю форматы. Нужно понять, в какой степени удовлетворяет болельщика соотношение масстартов и гонок на время. Мы изучим достоинства и недостатки интервального старта, масс-стартов и других дисциплин прежде, чем решить какие гонки следует оставить.

- Что вы можете сказать о возможности и целесообразности проведения этапов Кубка мира по лыжам в летнее время?

- Прежде всего, надо понимать, что зимний спорт «разместить» летом непросто. То есть найти ему подходящее место среди других интересных и популярных летних видов. И дело даже не столько в том, что труднее найти спонсоров на зимние соревнования летом. Опыт проведения соревнований в октябре в Дюссельдорфе не вдохновляет нас на организацию гонок летом. Может быть, в России интерес к таким экзотическим стартам есть, но в других странах, поверьте, его нет. Мы проводим чемпионаты мира через год. Один год в олимпийском цикле у нас остается без титульного турнира. И в этот год на первый план выходит Кубок мира, что имеет свой особенный интерес. Поэтому если имеет смысл говорить об увеличении важных соревнований, то, наверное, в первую очередь нужно думать о ежегодном проведении чемпионатов мира.

Если же всё-таки проводить летом соревнования, то что-то вроде серии Гран-при (как у лыжников-прыгунов и двоеборцев), но не чемпионатов мира. А то мы наплодим столько чемпионов мира, что звание победителя обесценится. Все знают чемпиона мира по биатлону Бъорндалена, а вот летних чемпионов по биатлону вряд ли вам назовут так же уверенно. Многое в этом вопросе зависит от средств массовой информации. Если они поддержат летние соревнования, если новые старты вызовут интерес у СМИ, тогда перспективы развития зимнего спорта летом могут просматриваться.