Осторожно! "Мамонты" на равнине!
Предлагаем вниманию читателей сайта очередную статью наших постоянных авторов А.М. Якимова и А.С. Ревзона, написанную как реакция на обсуждение на нашем сайте их прошлой работы
"Мамонты" в Среднегорье".
Приятно пообщаться с таким эрудитом и абсолютным рекордсменом интернета по количеству комментариев (подчас остроумных) в научных противостояниях – Сергеем Илюковым.
Спасибо за просветление в наших застарелых мозгах по части «гемоглобиновой массы» и вообще в целом за доброжелательный (или это нам неповоротливым, только померещилось?) уважительный тон обращения к реликтам.
Физиологические показатели и тесты (МПК, аэробный и анаэробный пороги и пр.) – все это очень симпатично и архиважно для лабораторных экспериментов, которые, к сожалению, на практике были и остаются пока страшно далекими от спортивного народа, управляемого чуть ли не полвека «тренерами-фармакологами».
К тому же (что весьма прискорбно!) все или почти все (!) физиологические, биологические, биохимические, спортивно-медицинские, вопросы рационального питания и прочие изыскания в пресловутых КНГ были основательно скомпроментированы, все сокрушающим и всех побеждающим культом «фармы».
Уважаемый мэтр! (Позвольте нам отныне так величать Вас). Мы считаем, что негоже как-то отводить методике тренировки такую мизерную толику в спортивном прогрессе (всего-то жалкие 25-30%). И это без должных ссылок на какие-либо экспериментальные исследования и аргументированные доказательства такого спорного утверждения (что в общем-то нетипично для Вас). Нам кажется, что подоплека здесь кроется в другом. Вы ратуете за акцентрированное направление основных денежных средств, выделяемых государством на спорт высших достижений, в русло обожаемого Федерального медико-биологического агенства.
Однако «мамонты» придерживаются иной точки зрения.
Отобранные, истинно генетически безупречные таланты (а их выявление на практике так или иначе осуществляется путем естественного отбора!) надо ведь еще талантливо тренировать, а не преступно шприцевать и «витаминизировать»! И вот здесь роль современной, оптимально выстроенной методики тренировки (и это далеко не сказки!) достаточно велика. На наш «отсталый» взгляд - около 70%. А все остальное, о чем Вы так велиречиво расписываете, органично дополняет тренинг, обеспечивая на выходе конечный искомый результат.
Имеем ли мы, «престарелые деды», право на такое «крамольное» заявление? Это с точки зрения зубастых «зубров». Смеем надеяться, что да. Дело в том, досточимые посетители сайта, что «мамонты», будучи макроцефалами, в процессе эволюции не только набрались ума-разума, расширили свой кругозор и вообще остепенились, но и как-то умудрились преуспеть в тренерской работе в своем подшефном «стаде». Причем, это касалось не только взрослых особей, но и подрастающего поколения. Судите сами – один из «мамонтов» подготовил 23 мастера спорта в беге на средние, длинные и марафонские дистанции. Шесть из них (по действующей классификации) выполнили бы сейчас норматив мастера спорта международного класса:
1) М. Мазин – чемпион СССР (1976г) в беге на 3000м (в закрытых помещениях). Однако он не был включен в сборную команду СССР для участия в чемпионате Европы из-за его отказа от «централизованной подготовки». Лучшие результаты: 800 м – 1.50,2; 1500 м – 3.41,0; 3000 м – 7.51,8; 5000 м – 13. 40,0; 10000 м – 28.45,0; 20000 м – 58.49,0.
2) Н. Радостев – бронзовый призер чемпионата мира по кроссу в составе команды СССР (1977г); бронзовый призер чемпионата СССР в беге на 10000 м (на дорожке стадиона - 1980г). Серебряный призер первенства СССР по кроссу на дистанции 12 км (1981г). Лучшие результаты: 1000 м – 2.25,1; 1500 м – 3.43,0; 3000м – 7.50,2; 5000 м – 13.35,2; 10000 м – 28.08,0; 20000 м – 56.48,6
3) В. Затонский – серебряный призер первенства СССР в беге на 5000 м (1976г). Лучшие результаты: 1000 м – 2.24,8; 1500 м – 3.39,5; 3000 м – 7.48,6; 5000 м – 13. 35,4; 10000 м – 28.32,4 ; 20000 м - 57.14,0
4) Г. Косарев - победитель кубка СССР в марафонском беге. Лучшие результаты: 3000 м – 8.03,3; 5000 м – 13.42,3; 10000 м – 28.19, 0; 20000 м – 57.02,6; марафон – 2:16.04
5) В. Авдонин – бронзовый призер первенства СССР в закрытых помещениях на дистанции 800 м (1982г). Лучшие результаты: 800 м – 1.46,90; 1000 м – 2.21,2; 1500 м – 3.42,6
6) Ю. Михайлов – чемпион СССР по кроссу (14 км). Бронзовый призер в беге на 10000 м на дорожке стадиона (Кубок Европы по легкой атлетике). Стал в составе сборной команды СССР на чемпионате мира по кроссу (1979г) бронзовым призером. Лучшие результаты: 3000м – 7.52,0; 5000 м - 13.40,0; 10000 м – 28. 18,2; 20000 м – 56.46,4
Под руководством второго «мамонта» (в роли старшего тренера) юношеская сборная команда СССР по четырехборью «Дружба» в 1981 году (г. Алушта) после многолетних неудач выиграла международные соревнования с участием 16 соц. и кап. стран, установив при этом 7 мировых достижений.
И заметьте, пожалуйста, желчные господа оппоненты и искрение доброжелатели: все наше подопечное «стадо» было на 100% стерильным. Авторы добились успехов, прежде всего, за счет своих новаторских разработок в области методики тренировки. И не случайно в 2007 году бывший главный тренер сборной команды России по легкой атлетике В. Куличенко, удрученный плачевным состоянием в стране бега на выносливость, и, видимо, впечатленный нашей работой, предложил одному из «мамонтов» возглавить соответствующую комплексную научную группу. Предложение это, естественно, было отклонено в связи с нашим категорическим неприятием «фарм услуг» при подготовке спортсменов. (В. Куличенко, как известно, был фанатичным апологетом «фармы»).
Все интересующиеся и желающие повысить свою тренерскую квалификацию могут познакомиться с разработанными нами методами тренировки (творчески переработанными и упорядочными в связи с терминологической неразберихой):
1) Метод непрерывного длительного бега;
2) Фартлек;
3) Интервальный и
4) Повторный методы (с подробным описанием их параметров: длиной тренировочных отрезков, скоростью пробегания, длительностью интервалов отдыха, количеством повторений и формой отдыха);
5) Варианты серий тренировочных отрезков (прямая серия, серия сокращающихся отрезков, смешанная серия, прогрессирующая серия, регрессирующая серия и др.);
6) Моделирующий метод .
И все это – с учетом доступности понимания для тренеров и спортсменов. Кроме того, указаны достоинства и недостатки вышеперечисленных методов тренировки и их основное применение в течение годичного цикла. Подробно все это изложено в наших статьях:
«В поисках резервов подготовки». Ж. «Легкая атлетика»1979, №3; «Методы тренировки в беге на средние и длинные дистанции». Ж. «Легкая атлетика», 1980, №9; «Когда же мы будем впереди?»
Ж. «Легкая атлетика», 1984, №1.
Видимо, неслучайно эти наши инновации вызвали немалый интерес и были в свое время опубликованы в зарубежных спортивных журналах (и мэтру полиглоту об этом стоило бы знать!):
TRACK TEHNIQUE . SPRING 1981. LOS, CALIF. 94022 USA.
Middle and long Distance . Ontario technical Bulletin, “Spring” 1981, №34 – Канада
JUOKSIJA, 1983, № 6 – Финляндия;
Leichtathletik. 1985, № 42, № 43 стр. 1522, 1522 - ФРГ
Теперь об индивидуализации тренировочного процесса и якобы непригодных единых групповых занятий. Кстати, в статье «Мамонты» в среднегорье» был приведен недельный цикл тренировки в горах, и кто-то из дилетантов ошибочно посчитал, что весь сбор ограничивался одной неделей (?!). Сообщаем ему, что тренировочный сбор в г. Кисловодске продолжался 28 дней, т. е. 4 недели.
При этом совместные (напряженные тренировки) проводились всей группой одновременно, так как уровень квалификации бегунов (мастера спорта) был примерно одинаковым. И это, со всех точек зрения, имело преимущество перед индивидуальной, эмоционально и психологически обедненной работой. Кроме того, всегда ведь очень важно иметь достойных спарринг-партнеров. (Неслучайно в настоящее время некоторые представители циклических видов спорта на выносливость: пловцы, конькобежцы, велосипедисты и др. – стали уезжать тренироваться к зарубежным тренерам по причине отсутствия у отечественных наставников вменяемой тренерско-методической мысли и достойных спарринг-партнеров в их видах). Другими словами, многие отечественные тренеры и специалисты кроме «фармы» ничего современного в методике тренировки предложить пока не способны, не говоря уже о низком уровне спарринг-партнеров.
Нам кажется, что мэтр не совсем прав, упрекая «мамонтов» в отсутствии индивидуального подхода к бегунам при групповых занятиях. На наш взгляд, он просто смешивает понятия индивидуализации тренинга с сугубо персональными тестовыми показателями (МПК, скорость бега на МПК, аэробный и анаэробный пороги и т.д.).
Начнем с того, спортсмены в циклических видах спорта на выносливость не могут постоянно тренироваться в одиночестве (тем более – соревноваться).
Далее – при наших групповых занятиях строгий индивидуальный подход к бегунам осуществлялся не декларативно, а по существу.
На наш взгляд, принцип индивидуализации грамотно и счастливо реализуется использованием в тренинге высокоточных мониторов сердечного цикла (в нашем случае «Polar»). Программу этих мониторов, созданных вначале для любителей бега, мы модернизировали и адаптировали для тренировок квалифицированных бегунов. Эта модернизация позволяет в ходе тренировок контролировать функциональные и технические показатели у каждого бегуна. В частности, суммарный пульс, а также длину, частоту шагов и другие показатели.
Для контроля за тренировкой бегунов с помощью «Polar» (c учетом его модификаций) рекомендуем учитывать пять зон ЧСС, отличающихся по своему воздействию на ведущие функциональные системы организма. Это – исходная зона, восстановительная, основная тренировочная, соревновательная и предельная. Эти зоны были определены авторами на основании исследований, проведенных на бегунах на выносливость различной подготовленности.
ИСХОДНАЯ ЗОНА определяется бегуном перед началом тренировки в стандартных условиях (сидя, стоя или лежа) в течение 3-5 минут. У большинства квалифицированных бегунов ЧСС в стандартных условиях перед тренировкой находится в пределах 40-70 ударов в минуту и более.
В ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ ЗОНЕ рекомендуется удерживать пульс в диапазоне 100-120 ударов в минуту, ее продолжительность от 30 мин до 1 часа и более.
ОСНОВНАЯ ТРЕНИРОВОЧНАЯ ЗОНА. ЧСС у бегунов находится между восстановительной и соревновательной и имеет самый широкий пульсовой диапазон – от 120 до 180 уд/мин и более. Это связано с тем, что в этой зоне применяются основные тренировочные методы – интервальный, повторный, пульсовой фартлек, варианты серий тренировочных отрезков, а также непрерывный длительный бег с различным пульсовым режимом (т. е. с различной скоростью и продолжительностью бега).
СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ ЗОНА. ЧСС (т.е. соревновательный пульс) имеет показатели частоты сердечных сокращений на уровне 180 – 195 уд/мин и более. У каждого бегуна существует своя специфическая соревновательная динамика ЧСС.
ПРЕДЕЛЬНАЯ ЗОНА характеризуется самой высокой ЧСС, которая у некоторых спортсменов достигает 205-210 уд/мин и более. В этой зоне сердце работает на максимуме своих возможностей и уже не может сокращаться чаще.
Короче - всем тренерам в циклических видах спорта на выносливость «мамонты», опираясь на собственный опыт, настоятельно рекомендуют ориентироваться не только на время преодоления отрезков или всей дистанции, но и на ЧСС и пульсовую стоимость проделанной работы. Иначе при пещерно-архаичном подходе (когда во главу угла ставится лишь временной показатель) тренировочное занятие будет неполноценным, механическим, а последствия – непредсказуемыми. Только такой подход позволит полноценно и своевременно управлять тренировочным процессом с учетом сбивающих факторов (погодные условия, профиль трассы, психологические нюансы, самочувствие спортсменов и др.), и надежно следовать на практике эффективному физиологическому, а, следовательно, и спортивно-педагогическому принципу срочной обратной афферентации.
Поясним эту мысль дражайшему мэтру. Дело в том, что любое тренировочное занятие сфотографированное с помощью «Роlar» можно оперативно проанализировать грамотному тренеру, который, разбираясь в основных методах подготовки спортсменов, имеет (в цифрах!) конкретные индивидуальные показатели своих подопечных: скорость и длину преодоления отрезков, длину и частоту шагов, километраж (общий и на отдельных отрезках), динамику ЧСС, пульсовую стоимость пробегания каждого отреза и всей работы в целом и (можете себе представить?!) даже методы тренировки, использованные в данном занятии. Это ли не мечта любого тренера? И нужно ли ему после этой конкретики еще громадье физиологических, медицинских и прочих тестов, получаемых не столь оперативно? Все это – лишний аргумент о ведущей роли в подготовке спортсменов современной методики тренировки (а не смехотворные 25-30%).
Поэтому мы любезно отсылаем уважаемого мэтра и других посетителей сайта к статьям А. Якимова (в соавторстве с В. Кукушкиным, С. Старостиным, Д. Зиновьевым):
«Методы тренировки спортсмена с монитором сердечного ритма» (Ж. «Спортивный навигатор», выпуск «Зима» 2003г» (№8); и
«Ноу-хау в контроле за подготовленностью спортсменов циклических видах спорта на выносливость» (Ж. «Спортивный навигатор», выпуск «Зима 06-07» (№16), 2007г
(Авторы готовы к сотрудничеству с заинтересованными тренерами или спортсменами по данному вопросу).
И нашей книге «Разные шаги к здоровью» (о ней упоминалось в
«Антидопинговых тезисах»). С пожеланием не только отнестись к методике тренировки с должным пиететом, но и испытать от прочтения немалое эстетическое удовольствие.
У книги - малый тираж (2000 экз.) Её можно приобрести только в трех местах: магазин «Помоги себе сам» (тел. 499-179-10–20); Книжный киоск РГУФКа; и, наконец, у одного из авторов (тел 342-73–05) Пароль - «Это обитель «мамонта»?
С уважением ко всем без исключения сотрудникам редакции журнала и посетителям сайта.
Анатолий Якимов, Август Ревзон
Р. S. Кстати, верхоглядам, подвергающим обстракизму новаторов (у нас их и так в остатке – бесконечно малая величина!) в методике тренировки без «фармы», невредно подержать в руках и книгу А. Якимова «Основы тренерского мастерства» М. Терра – Спорт, 2003г.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Именно поэтом у нас мамонты и целы, и сыты.
P.S: Относительно реплики: "уважительный тон обращения к реликтам или это нам неповоротливым, только померещилось?" Померещилось? Нет, это Вам явно не померещилось. Как вообще можно сомневаться в уважении к реликтам?
А сарказтическая перепалка "Мамонтов" и "Мэтра" не красит страницы журнала.
Поясню на примере Эстерсунда (Östersund). Более 90% шведских лыжных и биатлонных сборников живут в Эстерсунде. Практически любую тренировку они могут начинать от дверей собственного дома/квартиры. Местные харчевни спонсируют лидеров, и спортсмены экономят время и деньги. На л/стадионе сохраненный снег укладывают в 5 км круг с конца октября. Зимой подготовлены десятки километров. Ранний снег (в прошлом году 40 см с 15-го октября) и место национальных отборов на первые этапы КМ (Bruksvallarna) находиться в 250 км от Эстерсунда. Подписан спонсорский контракт с авиакомпанией NextJet, компания перевозит лыжников из Эстерсунда на этапы КМ в Европе и обратно.
Благодаря таким условиям, они могут тренироваться по самым безумным и антинаучным схемам, но обыгрывать лыжников РФ, тренирующимся по самым передовым методикам. А если лыжники РФ по самым передовым методикам не тренируются, то совсем дело - труба, даже согнутое колено опорной ноги не поможет.
Леониду Кузьмину. Бывают другие крайности. Как-то уже рассказывал на форуме о неожиданной находке (в 1972 году) далеко в тайге (50 км от города) хорошо укатанной лыжни. Оказывается, на ней тренировались двое из наших лыжных сборников. Жили зимой в лесу в палатке, сами готовили себе еду и сами торили себе лыжню. Они учились побеждать себя. И иногда это у них получалось
то Леонид Кузьмин
"Мне трудно понять эту экзальтацию по поводу хитроумных методик тренировки. Это все вторично."
Вы говорите о спорте высших достижений, но есть ведь еще детский, студенческий и ветеранский, т.е. непрофессиональный спорт.
Там точно очень желательна правильная методика, чтобы получать от спорта больше развития и удовольствия и т.д. Если по вашему расуждать, так нам в России вообще лучше не жить.
Алексей, а мне кажется, что для детского, студенческого и ветеранского спорта наличие возможности круглый год тренироваться на ПМЖ важнее, чем для профессионального. Книги с методиками могут и подождать.
Пример Эстерсунда - пример образцовый. Это как в Норвегии много лыжников селиться на Холменколенской окраине Осло. Но и В Швеции, и в Норвегии много других менее образцовых, но не менее прекрасных мест для тренировки.
"Если по вашему расуждать, так нам в России вообще лучше не жить" - Вы говорите. Разве есть какой-то антагонизм между существованием л/трасс, существованием РФ и существованием лыжников в РФ?
Майская лыжня на Сходне и ожесточенные споры о тренерах и методиках имеют один и тот же корень – прожектерство. Зимой на Сходне кататься негде, а в конце мая, пожалуйста.
"...мне кажется, что для детского, студенческого и ветеранского спорта наличие возможности круглый год тренироваться на ПМЖ важнее, чем для профессионального. Книги с методиками могут и подождать."
Уважаю вашу точку зрения, но имею свою, спорить не буду (не по теме), но мы исходим из имеющихся возможностей и хотим заниматься спортом сайчас, т.к. условий, как в Швеции и т.п. можем не дождаться никогда.
Методика необходима.
А что касается "антагонизма", то считаю
излишним цепляться к фразам и продолжать спор ради спора, т.к. это никому неинтересно.
По вашей логике, если нет условий, то и методика не нужна, совсем не нужна!
Вам, может не нужна, а мне очень даже нужна. И занимающихся лыжами с увлечением у нас в России очень много. Всем им методика также необходима (не только элите). Думаю, интереснее было бы предложить что-то конкретное и полезное для нас, лыжников.
Алексей, странно, кажется, что я предельно конкретен: снег и лыжня первичны, методики вторичны. Организация тренпроцесса на ПМЖ первична, сборы и тренсеминары вторичны. И т.д. Скажу совсем конкретно: отменить Майскую лыжня на Сходне, а сэкономленные деньги потратить на Январомартовскую лыжню на той же Сходне.
"методики вторичны. Организация тренпроцесса на ПМЖ первична". Вы конкретны, но что же мешает при недостаточной организации тренпроцесса на ПМЖ в регионах каждому тренеру и спорсмену все же улучшать спортивные результаты, используя научно обоснованные и экспериментально и практически доказанные методики для наиболее быстрого, эффективного и безопасного развития (особенно детям, а также ветеранам)?
"Скажу совсем конкретно: отменить Майскую лыжня на Сходне, а сэкономленные деньги потратить на Январомартовскую лыжню на той же Сходне."
Если это ваше предложение по улучшению ситуации в лыжном спорте, то оно касается только одного Московского региона. Вы действительно считаете, что кроме Москвы, лыжников в России больше нигде нет?! Всем остальным то вы ничего не предлагаете.
А методику может и должен использовать каждый спортсмен и тренер, нацеленный на спортивное развитие.
Точно очень странно об этом дискутировать.
С добрыми пожеланиями.
Более чем уверен, что в каждом регионе РФ есть своя "Майская Лыжня".
Перенос "Майской лыжни" на "Январоматровскую" не решает проблему "организации тренпроцесса на ПМЖ", даже в отдельном регионе.
"Более чем уверен, что в каждом регионе РФ есть своя "Майская Лыжня".
Боюсь, ошибаетесь. В лен. области, например, с десяток спортшкол с отделениями лыжных гонок. Какую лыжню и куда надо перенести, чтобы там решить поставленный вами вопрос?
Еще в самом Питере около десятка школ. Вопрос тот же - ?!
Остальные (более отдаленные) регионы РФ, где ребята и взрослые тренируются на лыжах еще помните? На селе давно не были, не на Шведском, на нашем? Там тоже спортшколы или просто энтузиасты и дети вокруг.
Ваше предложение здесь безадресно, а вот предлагаемые методические приемы каждый заинтересованный может попробовать.
Насчет "экзальтации по поводу хитроумных методик" тоже не разделяю - кто-то возбужденно обсуждает, да и не тему, а просто пререкается друг с другом, а кто-то спокойно спрашивает, "не даст ли кто ссылочку, где в интернете старые журналы "Легкая атлетика"?
Не убедили. Остаемся при своих.
С добрыми пожеланиями.
Алексей, переместитесь на более высокий уровень абстракции и увидите "Майскую Лыжню" во всех уголка РФ.
А если серьезно, разговор о том, что первично, а что вторично, что прагматично, а что прожектерство. Я важность методик не отрицаю.
Всех деталей не знаю, но, например, клуб "Ромашково" демонстрирует вполне прагматичный подход. Через пару - тройку лет, когда они весь 17 км круг осушат, выровняют и толсто опилки насыпят, то может и семинар проведут по методикам тренировки, может и иностранного тренера пригласят, а пока концентрируются на первичном.
Покажите Майскую лыжню в Бокситогорске, лодейном Поле, Волхове, Пикалево, п. Ефимовский, для примера, а главное обясните, перенос этой "Майской лыжни" на "Январоматровскую" решит первичную проблему "организации тренпроцесса на ПМЖ".
Вы что-то только Московский клуб поставили в пример. Я не против вашего подхода, красивая идеология, но повторяю, большинство из нас этого не дождется никогда. А методика доступна каждому и сейчас. Тогда что на практике первично, а что вторично для большинства спортсменов и тренеров? По вашему все методисты экзальтированные прожектеры? Спасибо.
"А сарказтическая перепалка "Мамонтов" и "Мэтра" не красит страницы журнала".
Слава богу, что эту нерадивую переписку украшают Ваши коментарии. Дело хоть как-то скрашивается, а то была бы совсем труба и читатель бежал с сайта. Огромное спасибо.
Спасибо всем тем, кто предлагает полезную и интересную информацию, в т.ч. и вам, а не выясняет отношения на эмоциональном уровне.
Но беспредметно общаться, используя излюбленные вами ядовитые обращения "милейший", "дражайший" и пр. в качестве уколов, конечно, не буду. С уважением.
Если в России не будут ездить на сборы, то тренеры не смогут прокормить семью или даже себя и не будет денег на качественный инвентарь лидерам. Не стого конца заходите на эту проблему. Как тренировать и где в России знают, но еще есть извращенная система организации спорта. Крадут все и это узаконено. Зато зарплату платят символическую. Поэтому на сборы будут ездить хоть в соседний город в 40 км от своего, лишь бы деньги на это дали.
Мне кажется, что моя позиция весьма конструктивна. В сутках у каждого только 24 часа. И если с энтузиазмом заниматься нюансами методик, то на практическую организацию тренпроцесса (трассы, силовой городок и т.д.) времени будет мало. И наоборот.
И, конечно, Ваше предложение также имеет право на жизнь. Кто-то займется трассами по своему ПМЖ, а кто-то ПМЖ сменит. Например, переедет из Сыктывкара в Москву, чтобы жить поближе к лыжной трассе.
Алексей, все это я хорошо знаю. Это тоже одна из причин плохих условий на ПМЖ спортсменов. Находят деньги на поездку в Бельмекен, а у самих нормального имитационного круга нет. Но ведь многое в головах сидит.
какие-то у вас странные представления об имитационном круге. Его что стоить нужно или насыпать?
НИОЧЕМ
общие фразы и отсыл к неким статьям
ни одной конкретной и полезной фразы
"Или тепер опишу поподробнее цитируемый господином нелю-бителем астматиков Эстерзунд (Östersund)" - Господи этот к астматикам относиться хорошо. Господин плохо относиться к правилам с массой исключений.
"В этом месте находится достаточно хороший университет, Mid Sweden University..." . Господин в этом Университете и работает
Да, я уже Вас уже "гугланул" и диссер посмотрел на тему смазки лыж. Интересная фишка. Не могли бы нас "Серых" просвятить по теме Эстерзунда поподробнее? Мы скоро со своими бывшими соотечественниками как китайцы по всему миру заниматься промышленным шпионажем.
«Не могли бы нас "Серых" просвятить по теме Эстерзунда поподробнее?» - Сергей, я не знаю, чем я могу помочь. Вас интересуют вопросы биомеханики и физиологии, а я выпускник МВТУ (и МОГИФК в довесок), человек старой закваски и стараюсь держаться в сфере инженерных наук.
Ну наверно после того как генетический отбор проведён (каким никаким образом) методика тренировки важна. Приреканий нет. Сколько это будет в процентах? Хех, врядли мамонты смогут описать как это вычисляется, да и тем более по большому счёту в этом нету смысла. Главное, что роль методики велика. Согласен.
Совпадение. Дело в том, что в последнем номере журнале JUOKSIJA, который вышел около 10 дней назад (май 2010) есть публикация о Синдроме Переутомления и мерах по предотвращению его, мониторинге тренировок и т.д. Автор статьи известный спортивный врач в Финляндии Харри Селяннэ (дядя известного хоккеиста Теему Селяннэ из Анахейм Дакс). Текст в принципе копирован из научного журнала Наука и Спорт, ноябрь 2009, где Харри является вторым автором, а первым автором является некий СИ, в более узких кругах известный под прозвищем Мэтр.
В любом случае мамонтовские статейки надо зачитать, всё новое хорошо забытое старое.
Поэтому, если говорить о процентах влияния генов и среды, то нужно рассматривать каждый вид спорта в отдельности, поскольку требования к проявлению физических качеств (и наличия соответствующих антропометрических и психических характеристик) во всех видах спорта разные. Например, выносливость менее наследуемое качество, чем быстрота, и, соответственно, более тренируемое. В мире больше людей могут успешно заниматься видами спорта на выносливость, чем на быстроту. Это отражено в данных биопсии скелетных мышц. Людей с преобладанием медленных мышечных волокон больше, чем людей с преобладанием быстрых мышечных волокон. Тем не менее, невысокая степень наследуемости выносливости по сравнению с быстротой не означает, что выносливость определяется меньшим числом генов. Звучит парадоксально, но это так. Если за признак «выносливость» отвечают тысячи генов, то это говорит о том, что существует множество компенсаторных молекулярных механизмов, способных «обойти» неблагоприятные с точки зрения выносливости генотипы. Правда, существует незначительная категория людей, на которых тренировки практически не действуют: МПК не растет, липидный профиль крови не улучшается. По-видимому, это связано с наличием редких мутаций, лимитирующих возможности человека.
Из сказанного выше не следует, что в видах спорта на выносливость тренировки имеют более весомое значение (а гены меньшее) в конечном результате, чем в видах спорта на быстроту. Здесь нужно учитывать еще слабые и сильные стороны организма, компенсаторные возможности. Факторов, влияющих на спортивную успешность, великое множество, и поэтому, каждого элитного спортсмена с точки зрения причин его успеха нужно рассматривать отдельно: в одном и том же виде спорта для кого-то генотип составил 60% успеха, для кого-то 30%. В любом случае первое место на подиуме всегда одно, и побывать на нем имеют самые большие шансы те, у кого все сложилось идеально – и гены, и среда.
Как учил Якубович, пользуясь случаем , хотел бы...поинтересоваться. Сколько на Ваш взгляд сейчас генов которые можно использовать в скрининге талантов и на каком вообще уровне данная тема? Можем ли мы уже отбирать таланты основываясь на исследованиях сделанных на этом этапе? Туомо Ранкинен (Tuomo Rankinen) и Клод Бушард (Claud Buchard) клипают исследования по теме, но я не на столько в неё вникал чтобы давать оценки. Ваше мнение?
Австралийцы уже давно выпустили кит для коммерческой оценки ACNT3.
Большие сомнения вызывает, можно ли по оценке лишь одного гена, делать основательные выборы. Ваше мнение?
Кстати почему пал Ваш сайт по спортивной генетике?
С наилучшими,
Сергей
Генетическая диагностика на данном этапе всего лишь вспомогательная методика для отбора талантов. На первом месте стоит фенотипическая (педагогические, функциональные и психологические тесты, антропометрия и др.) диагностика. Но полезную информацию генетика уже сейчас может дать. Скоро появится эпигенетическая диагностика (будет изучаться экспрессия генов), которая будет дополнительным плюсом.
Группа Bouchard вносит не такую значительную лепту в развитие спортивной генетики, как например, российские, испанские, израильские и австралийские лаборатории (в мире можно найти всего 15-20 лабораторий, занимающихся данной тематикой). Bouchard и его коллеги концентрируются по большей части на отдельных признаках – показателях выносливости, гемодинамики, профилях крови, ожирении в контексте физической активности, но не спорта, хотя иногда можно встретить их публикации по спортсменам.
Что касается коммерческих тестов на определение способностей к спорту, то центров, занимающихся данным бизнесом, становится много. Анализ одного гена, например, ACTN3, мало что решает. Тем не менее, предприимчивым людям удается продавать этот продукт. Это, конечно же, дискредитирует спортивную генетику. Даже анализ 24 генов не может дать точный прогноз. Хотя некоторые фирмы, уже понимая недостатки продукта, рекомендуют помимо генетического теста на ген ACTN3 проводить другие тесты: прыжок с места, бег на 30 и 1000 метров.
С сайтами, где есть разделы по спортивной генетике, потихоньку разберемся.
Алексей улыбаете меня с самого утра
большое спасибо за очень интересные
комментарии.
Ильдус Ахметов - известный российский молодой ученый, ведущий активную научно - исследовательскую работу по генетике спорта, кандидат медицинских наук. Имеет более 60 публикаций на тему спортивной генетики в том числе в ведущих иностранных журналах, печатается в соавторстве с мировыми корефеями в данной области, регулярно выступает на международных и всероссийских конференциях в качестве приглашенного эксперта. Ильдус - один из не многих специалистов в нашей стране, собравший обширный банк ДНК ведущих спортсменов сборных команд по видам спорта, благодаря чему имеет возможность давать качественные заключения и рекомендации в вопросе предрасположенности к физическим качествам у людей а также наличию у них мультифакторных заболеваний.
Пользуясь случаем благодарю его за смелость поучаствовать в дискуссии на этом сайте и надеюсь на его дальнейшие комментарии.
Андрею Краснову и Ивану Ивановичу предлагаю организовать внеочередную прямую линию с Ильдусом с целью расширения кругозора посетителей сайта в области как спортивной генетики, так и общих вопросов этой молодой, но бурно развивающейся науки.
С глубоким уважением,
Сергей
В Финляндии сухой закон.В связи с этим и выбрана страна.
Вот уж полный бред! Откуда такая информация?! Нет там никакого сухого закона!
Но закон этот по моему всё же там был.Если я правильно был информирован.
Володя, это ты что-то конкретное предложил?
А где полезные замечания по теме новости - генетике, методике, рациональному питанию, индивидуализации трен. процесса и инструментальному контролю?
Остается только демагогия и желание беспредметного спора ради спора.
Если мы с вами в России встретимся,то обязательно осторгаммимся и поговорим по душам .Всего доброго и удачи.
"...полезные замечания по теме новости - генетике, методике, рациональному питанию, индивидуализации трен. процесса и инструментальному контролю" - При отсутствии хороших трасс все это и есть чистая демагогия.
В.Житеневу
Володя, это ты что-то конкретное предложил? ...
Леш, я - плохой генератор идей и не очень хороший организатор. Речь о том, что абсолютное большинство лыжников у нас как раз и ждут, пока им что-то предложат, а лучше - сразу и реализуют.
Почему в Швеции люди ходят осенью по трассам с кусторезами, а соотечественики нет?
«большинство лыжников у нас как раз и ждут, пока им что-то предложат, а лучше - сразу и реализуют»
Возможно, но есть и другие, которые хотят и умеют работать (тренеры) и заведенные спортсмены, нуждающиеся в управлении трен. процессом. Что касается условий, их выбирать не приходится и каждый приспосабливается к тем, в которых живет.
И лозунги против «князьков» и «царей» точно им ничем не помогут, как и объяснения Л.Кузьмина о необходимости «хороших трасс» в пятнадцатый раз, что и так всем понятно.
Подобные макро-подходы и лозунги никак не помогают тренерам и спортсменам «нормально жить и тренироваться» именно сейчас, а потому и являются демагогией и популизмом, а методика помогает при любых условиях.
Часть 1.
Суббота, есть немного времени пописать мамонтам, прежде всего о практике применения пульсометров "Полар" и соответствующих. Не подумайте, что я пытаюсь каким либо образом оспорить целесообразность использования пульсометров, однако хотел бы привести некоторые примеры проблем связанные с их использованием. Сам я исключительно на показания Полара (точнее я предпочитаю Суунто) полностью не опираюсь. Дело в том, что пульс и вышеприведённые зоны, которые можно определить прежде всего лабораторным методом, не являются строго константными величинами. На них влияет ряд факторов, на что Вы будучи матёрыми практиками уверен уже обратили внимание. Например при дегидратации организма, объём плазмы крови уменьшается, кровь становится гуще, нагрузка на сердце при той же скорости бега возрастает. Сам ради интереса экспериментировал, лёгкая пробежка допустим со скоростью 12км/час 40 минут, средний пульс 155-160 уд/мин. Следующий день нарочно пьёшь меньше обычного и через день снова пробежка, где пульс в среднем 165 уд/мин а под конец пробежки постоянно 170 уд/мин. При этом измерял водный баланс организма при помощи рефрактометра, удобный и относительно дешевый способ определять дегидратация организма. Я писал об этом немного на другом форуме.
Помимо этого на пульс может влиять и ряд других факторов, в том числе окружающая среда: жара (погодные условия), высокогорье безусловно и т.д. Хоть пульсовые зоны и являются укоренившейся практикой в спорте, они скорее облегчают анализ тренировки чем дают чёткое представление о получаемой организмом нагрузке, или дают но достаточно приблизительно. Тем более что за так называемыми зонами пульса нет никакой научно-теоретической обоснованности, это укоренившаяся практика которая облегчает мониторинг нагрузки, не более того. Чтобы рассеять Ваши сомнения по этому поводу приведу несколько, на свой взгляд наиболее значимых публикаций на эту тему, где нюансы описываются с хорошими подробностями:
Midgley A. et al. Is there an optimal training intensity for enhancing the maximal oxygen uptake of distance runners? Sports Medicine 2006;36(2): 117-132.
Meyer T et al. A conceptual framework for performance diagnosis and training prescription from submaximal parameters – theory and application. Int J Sports Med 2005;26: 1-11.
Midgley A. et al Training to enhance the physiological determinants of long-distance running performance. Sports Medicine 2007;37(10): 857-880.
Помимо этого в следующей публикации на мой взгляд наилучшим образом описаны процессы происходящие во время бега с сердечно сосудистой системой и факторы влияющие на т.н. кадиоваскулярный дрифт, другими словами непропорциональный рост пульса во время нагрузки, который связан как с дегидратацией, ростом температуры сердцевины тела, повышением симпатического тонуса и т.д.
Thompson M. Cardiovascular drift and critical core temperature: factors limiting endurance performance in the heat? J Exerc Sci Fit 2006;4(1): 15-24.
Там много ссылок на датского коллегу Нюбо (Lars Nybo), который сейчас активно изучает эту тему, особенно влияние температуры тела на работу центральной нервной системы и её роль в формировании усталости. Факт то, (не буду углубляться в детали на страницах этого журнала) что некоторые спортсмены используют определённого рода антидепрессанты для улучшения работоспособности в жарких климатических условий, на фоне этой практики достаточно убедительные исследования о взаимодействии центральной нервной системы и температуры тела. Антидепрессантами они влияя на ЦНС, влияют на восприятие центра регуляции температуры тела и таким образом "дурят" организм.
Ларс сам если не ошибаюсь ярый фанат велогонок, стал ими заниматься когда ему было уже за 30 и к этому моменту один из самых матёрых ветеранов этого вида спорта, снова таки если не изменяет память в 2008 он стал чемпионом мира по ветеранам. Хороший пример сочетания хороших знаний физиологии спорта и страстного занятия спортом.
Многим на этом месте может показаться мой текст слишком учёным, хех, теоретическим:))) На самом деле я считаю что эмпирическая наука себя как таковая исчерпала и сейчас можно добиться успеха исключительно объединяя подробные теоретические знания, достижения спортивной науки с накопленными прежде знаниями на эмпирической стадии развития спортивной науки. Вот я сейчас писал перо температуру тела и т.д. Некоторым это неинтересно, тогда в пример Вам приведу холодные ванны Паулы Рэдклифф, о которых она говорила достаточно много:
Кто такая Паула Рэдклифф надо объяснять? Вот он нагляднейший пример сочетания науки и спорта. Также в своём дневнике Паула описывает как она принимает холодные ванны перед марафонским стартом.
Естественно температура тела снижается и формируется определённый запас, температурный резерв при помощи которого отталкивается утомление во время бега.
Часть 2.
Или продолжим тему пульсометров и практики мониторинга физических нагрузок. Как я уже упомянул, полагаться исключительно на пульс не стоит. Во многих видах спорта где сочетаются как аэробная подготовка так и силовая, возникают сложности, каким образом мониторировать нагрузку этих по сути двух разных направленностей при построении тренировочного плана. Сейчас всё больше на практике применяются система Карла Фостера и EPOC (excess post-exercise oxygen consumption), который можно рассчитывать при помощи последних Suunto и Firstebeat.
По Карлу Фостеру, следится как пульс во время тренировок так и субъективные ощущения спортсмена.
Foster C, Florhaug J, Franklin J, et al. A new approach to monitoring exercise training. Journal of Strength and Conditioning Research 2001; 15: 109-15.
Субъективные ощущения оцениваются по элементарнейшей шкале Бори (Borg Scale), затем рассчитывается так называемый тренировочный импульс, умножается длинна тренировки в минутах на номер по шкале Бори. К примеру у нас была интенсивная интервальная тренировка длинной в 50 минут и спортсмен определяет её субъективно как очень тяжёлую, по шкале Бори 7. В итоге 50х7=350 единиц, последнее и будет являться тренировочным импульсом (TRIMP, training impulse). Таким образом можно сравнивать нагрузки разного вида, интервальные, анаэробные с отягощением и т.д. Сделано предостаточно исследований где система валидирована на качках, бегунах, футболистах и т.д.
Кстати основополагающими работами и основной концепт системы Фостера был заложен ещё в начале 80-х годов известным английским спортивным врачом Баннистером, да да тем самым Баннистером, который многим помнится как хороший бегун. Здесь одна из первых базовых публикаций на эту тему:
Banister, E.W., Calvert, T.W., Savage, M.V. and Bach, A. (1975). A system model
of training for athletic performance. Australian Journal of Sports Medicine, 7, 170-
176.
Относительно последних разработок связанных с вычислением индивидуального ЕИПОк, можно ознакомится здесь:
Лень расписывать:)))
И так остаюсь при своём, доля тренерских методик составляет 25-30% от общего успеха, 50% зависит от генетики и остальное от последних достижений спортивной науки в области спортивного питания, восстановления, биомеханики, физиологии и психологии.
С наилучшими доброжеланиями,
Сергей Илюков
Часть 3.
В добавок о системе Фостера. Казалось бы, что применение субъективных способов измерения так называемого internal perception of exertion, внутреннего восприятия напряжения посредством шкалы Бори, является слабостью по сравнению с теми же пульсометрами, однако на самом деле всё как раз наоборот.
Если говорить о усталости как физиологическом явлении, до сих пор не утихает дискуссия, что же является основным определяющим и ограничивающим или если хотите лимитирующим работоспособность фактором в организме. Мне наверняка не надо в подробностях описывать все тонкости механизмов работоспособности в циклических видах спорта (максимальное потребление кислорода, анаергобный порог, экономичность и т.д.), однако до сих пор остаётся не однозначным значимость центральной нервной системы. Это прежде всего связанно со сложностью изучения этой темы. Сейчас развивается техника PET (позитронной эмиссионной томографии), функциональной магнитной томографии при помощи которых мы в можем изучать изменения в разных системах центральной нервной системы связанные с тренировочным процессом, прежде всего имею ввиду допиминсеротонинергическию систему и т.д. Однако установлена чёткая закономерность ощущения утомления по шкале Бори с такими объективными измерителями как лактат и пульс во время нагрузки (извиняюсь, пишу коммент не из дома, утверждение останется без ссылки).
К чему я веду. Я сам занимаюсь помимо спортсменов классической клинической медициной и не редко тестирую работоспособность больных людей. В связи с этим заметил интересную закономерность, допустим во время велоэргометрии у пациентов с депрессией судя по объективным параметрам работоспособности (резерв от максимального пульса) видим, что человек может ещё крутить педали несколько минут, однако его личное ощущение нагрузки уже на ранней стадии может быть как очень тяжёлая (идя в абсолютный разрез с физиологическими показателями). Таким образом понимая общие представления патофизиологии ментальной депрессии я не задумываясь спекулирую, что ограничивающим работоспособность фактором у этих людей будет именно центральная нервная система и эти утверждения хорошо коррелируют с результатами исследований PET, которые указывают на истощение системы медиаторов в допаминсеротонинергической системе, что в свою очередь в определённой мере можно поправить элементарными антидепрессантами.
На этом всё не заканчивается. Дело в том, что с подобными явлениями я встречался и у спортсменов, а именно у спортсменов страдающих от синдрома переутомления, перенагрузки. Модель их реакции на нагрузку зачастую аналогична с больными страдающими от депрессии, пульс растёт в соответствии с нагрузкой, но ощущение этой нагрузки иное.
Какое это имеет отношение к системе Фостера? По Фостеру при расчёте тренировочного импульса рассчитывается субъективные ощущения нагрузки, то есть внутреннее восприятие напряжения. Таким образом при склонности спортсмена при перенагрузке, синдрому переутомления, те же самые тренировки будут давать более высокие тренировочные импульсы, при этом без каких либо изменений в пульсе. То есть так проще мониторировать и при этом фильтровать нагрузки атлета во имя избежания той же самой переутомлённости.
Кстати на данный момент существует только 2 публикаций с исследованиями PET на спортсменах страдающих от синдрома переутомления, первая публикация сделана моей коллегой Арьей Ууситало (Arja Uusitalo), а вторая сделана британцем Сэром Ричардом Баджетом (Richard Budgett). Ричард кстати сказать, как водится среди британских спортмедиков:))) призёр олимпийских игр Лос Анджелес 1984, гребля. На данный момент один из членов президиума ВАДА и отвечает за организацию медицинской службы обеспечения на олимпийских играх в Лондоне 2012. Здесь немного о самом Ричарде:
А здесь мною упомянутые публикации:
С наилучшими,
Сергей
Знатокам на заметку, через 5 лет эта система будет на вооружении у большинства атлетов циклических видов спорта, такой же элементарной частью каковыми сейчас являются пульсометры Полар. Скинул бы презентацию (вышедшую в свет 10 апреля этого года) о подготовке спортивного ходока, участника последних чемпионатов мира и олимпийских игр, на примере которого поясняется каким образом подобную систему используют в тренировочном процессе, но боюсь не будет толку, поскольку она на финском. В прочем и сама система создана финнами.
Ещё раз с наилучшими,
Сергей Илюков
А теперь задним числом посмотрите кто соавтор тех публикаций, которые я скинул в абзаце: "Антидепрессантами они влияя на ЦНС, влияют на восприятие центра регуляции температуры тела и таким образом "дурят" организм". Сюрпрайз, сюрпрайз, автор тот же самый, Роман Мееусен. Это наглядный пример значения современной спортивной науки и её влияние, интеграция и значимость в мире спорта высших достижений. Наука эта разветвлённая, спорт диетология, физиология .... в том числе и её часть методика спортивной тренировки, которая никаким образом не составляет 70% от всей общности. Хотя смею оговорится, наверно в странах где сама по себе спортивная наука недоразвита, не остаётся ничего другого как заполнить эту брешь методикой тренировки.
И еще никого не хочу обидеть но вы сводите роль методики к 20-30 процентам поскольу никогда не видели ее в действии. Ведь методикой можно развивать абсолютно все начиная от сердца и заканчивая психикой, другой вопрос, что в этом надо разбираться и правильно строить трен. процесс. А с вашими рассуждениями получается что сейчас, 50 процентов таланта,тренеры используют, еще и фармакалогию подключили, а результатов нет (высокого уровня, на международной арене) методику забыли о ней ни на одной научной конференции в России нет толковых докладов. И если так будет продолжаться дальше то будет очередной Ванкувер, а может и похуже.
Относительно того, что тренера ориентируются на самочувствие спортсменов, это само собой разумеется. Я прежде всего привёл пример того каким образом это можно использовать в тренировочном процессе в мониторинге более систематично. Не более того.
Относительно вклада тренировочной методики, наверно нет смысла больше трясти этот вопрос, по одной простой причине: ни у вас ни у меня нет (ни у кого либо другого) нет объективного способа чтобы это измерить, посему это процентуальное разделение очень относительное.