Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Федерико Пеллегрино и Линн Сёмскар - лучшие в спринте на лыжероллерах на фестивале BLINK 2023
Итальянец Федерико Пеллегрино и шведка Линн Сёмскар стали победителями лыжероллерного спринта, который прошел в субботу, 5 августа, на ежегодном спортивном фестивале BLINK 2023 в норвежском Саннесе. Пеллегрино в финале оставил без золота самого Йоханнеса Клэбо, довольствовавшегося серебром. Бронза у швейцарца Валерио Гронда. Компанию Сёмскар на пьедестале составили хозяйки соревнований Лотта Уднес Венг и Ингрид Бергене Обрекк.Мужчины. Спринт: Финал:
1. Федерико Пеллегрино (Италия) 4:25,5 2. Йоханнес Клэбо (Норвегия) +0,4 3. Валерио Гронд (Швейцария) +0,4 4. Джеймс Клунье (Великобритания) +0,5 5. Пол Гульберг +1,7 6. Эрик Вальнес +3,1 (оба - Норвегия)
Полный протокол
Женщины. Спринт: Финал:
1. Линн Сёмскар (Швеция) 4:55,7 2. Лотта Уднес Венг +0,4 3. Ингрид Бергене Обрекк +2,8 4. Матильде Рённинг +2,9 5. Юлие Бьервиг Дривенес +3,8 (все - Норвегия) 6. Ева Уревц +4,4 (Словения)
Полный протокол
Лыжные гонки | Полезное
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Нужны ли любителю карбоновые ботинки
- Погода на Праздник Севера 2026
- ГАБОвский экстрим-марафон "Прощание со снегом 2026"
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Salomon - теория и практика 2026. Как подобрать, что лучше работает, советы по уходу
- Различия Fisher speedmax 3D черные с желтым носком и полностью желтые
- Карл - 1,5 года
- Лыжи фишер в конструкции ZO: отзывы от лыжников
- Отзывы о лыжах STC MAX PRO/MAX ULTRA - часть 3
- Беговые лыжи Rossignol X-Ium Skating 2024/2025
- Лыжный порошок vau*ski, кто знает?
- Какие очки купить для беговых лыж и где?
- Подскажите, Helium по весу 88кг, нашёл вариант
- Лыжные палки kv+ elite pro
- Шижма -2026
- Kv tornado vs Swix triac
- Как контролировать темп коньком чайнику?
- Холодные лыжи
- Гонки мос область 28-29марта
- Занимаюсь, но не худею
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Самого Клэбо обул...
Браво, Федерико !
Так держать !
Опыт и мудрость налицо !
Похоже, встал в очередь за Де Цольт
Уважаемый Михаил Юльевич, думаю (фантазирую), что у Клэбо ОДХ со спецификой лыжероллеров не отработан так чтобы эффективно включать его в этой фазе гонки. Его снаряд лыжи, он и шел как на лыжах. Именно поэтому Йоханнес пятикратный ОЧ, а Федерико кайфует (на самом деле не известно, что лучше))).
без VPN можно
без VPN можно
А по факту финиш Пеле сначала тактически выиграл, заняв правильную первую позицию, а после КОДХом просто отъехал.
Видимо старею, для меня это классический ход (диагональный/попеременный), а тут вижу коньковый одновременно двухшажный ход в его равнинном исполнении.
Алексея Щепеткина видел и ранее, поверю ему на счет диагонального, хотя по мне это тот же КОДХ, но только с нюансами исполнения на лр.
В общем возможно кто-нибудь из экспертов даст пояснения.
Никаких интервью, где бы Клэбо говорил про фигню и лыжи, я не нашел. И да: он блестяще владеет 2-шажным ходом, не хуже Пелле. И прям на этой гонке его использовал много раз.
Вот тут еще лыжник Устюгов против скоростного КОДХ
От себя добавлю: я на финише на лыжах иду на быстрой трассе ровно тем же ходом, что и на спринте на роллерах. Различия есть - но они не принципиальны.
тормознойдистанционный - все они КОДХ, двухшажный, значит.В каждом из их вариантов есть по несколько ключевых действий, но если идти по пути самостийности терминологии, региональные ректруты в сборные команды нашей бескрайней страны снова перестанут понимать тренеров из ниоттуда.
Первый раз сейчас прочитал про такой.
* Это была вообще его первая скоростная работа в подготовительном сезоне.
* Очень доволен своим состоянием по сравнению прошлым годом
* Двушажный ход, конечно, здесь был выигрышным вариантом, но зимой мы редко гоняемся на таких скоростях, посмотрим, как этот ход сработает на лыжах.
Иначе говоря, под роллерную технику подстраиваться не захотел.
У Клэбо и остальных не было шансов.
Будем считать получил по носу, примет в работу.
– каждой техникой следует сначала разогнаться, затем поддерживать набранную скорость,
– если успеваешь эффективно руками отталкиваться, эта техника оптимальна, ей и бежишь;
– когда перестаешь поспевать палками за улетающей назад трассой, переходишь на следующую скорость;
– когда чуешь, что надо бы поднять темп ( sic ! не скорость, а частоту движений в ед.времени), возвращаешься на предыдущую.
Проф Х. Холмберг взял аналогию с автомобильной коробкой передач и, не мудрствуя, обозвал техники точками G "первая, вторая, третья, четвертая, пятая). Хорошая аналогия, но совершенно не связана с сутью каждой из скоростей, что там внутри? Зато четко дает представление – когда мотор начинает выть, повышай передачу, когда застучат клапана понижай.
В смене скоростей две фишки. Первая, очевидная – всеми надо владеть в совершенстве. Вторая тоньше – надо знать под какую ногу что начинать делать и уметь втыкать эти скорости без запинки ( и тут аналогия с классом водителя ). И по восходящей и по нисходящей.
Хорошо тренируется на выкатах со спусков и ухода на них. По одному-два цикла каждым ходом после того как встал из нижней стойки и наверху опять присел в неё. Даже, если не обязательно надо, но в порядке обучения, в ходе любой тренировки на рельефе.
А финиши элиты путают карты еще и массовой суетой. Оно, может и оптимально сменить ход, но рядом конкуренты наяривают, ну и – все как все.
Лучше ищите видео финишей и стартов разделок.
Это, конечно не про вас, а потому, опишите тут, как-нибудь на досуге, переход с КОДХ подъемного на КООХ, на КОДХ равнинный, на КХ и обратно.
Если согласиться, что развиваемая / поддерживаемая скорость от техники к технике нарастает /падает плавно, а не скачками, то перейти от КООХ к КХ без КОДХ равнинного и обратно без потерь не можно.
Найти десять отличий асфальта от снега не сложно. Но, по Станиславскому, лыжнику в гонках, как и артисту надо всякий раз исходить из предложенных обстоятельств.
Но лично мне чаще всего бросается в глаза то как элита зимою практически все ровные участки проезжает толкаясь под каждую в любую погоду.
Приехал - а Миша меня опередил
Я бы за двойное оскорбление (и главного эксперта-профи сайта по лыжной технике, и модератора сразу) забанил бы минимум на месяц - но Михаил уже принял решение
А теперь - без смайликов. СкилАвер, если продолжите свои оскорбления в том же ключе - следующий бан будет пожизненным, с отслеживанием клонов по IP и прочими мерами предосторожности и гигиены: я позабочусь об этом, заранее, пока вы в бане, внесу вопрос на совет модераторов.
Если хотите пока что как-то отреагировать (желательно - извиниться перед Михаилом, но вам виднее) - личка доступна, бан на нее не распространяется.
Пелле и правда по технике сильно отличался в финишном створе от остальных, лыжников)
А это контрольная биатлонистов в Демино , посмотрите как идут в подьем , тоже почти все под каждую
Надо смотреть технику на нормальных трассах, а не когда по сугробам бегают.
Мне-то казалось - если не троллить, то обсуждать тут и нечего. Но почитал - увидел условно "2 партии". В одной - А.Седенков и В.Федоров, в другой - М.Рудберг и Н.Кабанен. Если сравнить уровень компетенций участников - уже смешно
Если говорить об АРГУМЕНТАХ - то, ИМХО, данную тему закрыл навсегда (правда, повторюсь, мне это все было так очевидно изначально, что не понял, зачем ее было и открывать) Михаил - вот этим постом:
Так все ПОНЯТНО изложено, и при этом - исчерпывающе полно, что трудно понять, с чем тут можно спорить (если, конечно, знаешь лыжи не по видео и телику, а сам практикуешь). Всем рекомендую просто перечесть этот пост.
И особенно - вот этот фрагмент:
– если успеваешь эффективно руками отталкиваться, эта техника оптимальна, ей и бежишь;
– когда перестаешь поспевать палками за улетающей назад трассой, переходишь на следующую скорость;
– когда чуешь, что надо бы поднять темп ( sic ! не скорость, а частоту движений в ед.времени), возвращаешься на предыдущую.
Товарищи! Где тут специфика роллеров, лыж, финишей, не финишей? НЕТ ее!
И те, кто, как я, с первых дней скоростных роллеров (94 год) начали их осваивать, это узнали ДО Михаила, на собственном опыте! При этом первыми шли самые техничные на ЛЫЖАХ: Андрей Иванович Кукрус. Как выглядели первые финиши масс-стартов на Поклонке? Бешено молотящие одношажным на финише (он там - в ПОДЪЕМ!) конкуренты - и плавно обходящий их двухшажным Кукрус
На веле при этом переключают передачу - если она есть еще. А потом - просто вжимаются в руль.
На роллерах, ПОКА, на финишных и просто равнинных участках такая скорость (когда нет следующей передачи) не достигается - и нужно просто толкаться через шаг! Простая физика, как говорит Валера: руки в ДВА раза РЕЖЕ работают, и тупо успеваешь ими толкнуться.
Идем дальше. Освоив это на скоростных, народ стал на Старты это переносить: успешно! Потом - на лыжи при катухе: успешно!
Валера и Алексей С.! Нет НИКАКОЙ (в этом плане) специфики лыж или роллеров. Есть просто соотношение СКОРОСТЕЙ: когда успеваешь на КАЖДЫЙ такт хода себя разгонять руками - и когда нет!
Ясный пень, чем выше СРЕДНИЕ скорости в данном типе гонок, и чем больше доля НОГ в нем (она, несомненно, ВЫШЕ на плотных трассах зимой, чем на целине, выше на скоростной катучей равнине или пологом спуске, чем на тупом снегу или подъеме, выше на асфальте, чем на снегу, и т.д.) - тем ЧАЩЕ в данных условиях можно увидеть 2-шажный. Именно ПОЭТОМУ в лыжах он реже эффективен, чем в роллерах - но и тут скорости РАСТУТ (из-за трасс, лыж, физики, форматов гонок, и т.д.) Это - масло масляное, о чем тут спорить-то? Но ЕСЛИ необходимая скорость ДОСТИГНУТА - то по фигу мороз, ГДЕ она достигнута: роллеры ли, лыжи ли, Клэбо ли, Кукрус ли - ЭФФЕКТИВНЕЕ перейти на "следующую передачу", на большую шестеренку, в данном случае - на 2-шажный с 1-шажного.
Точка!
Если и это не убедило - пример. Финиш в ХМАО на 3-й резине Эльвы. Там просто СИЛ не хватит на этой тягомотине протолкнуть роллеры 2-шажным - как штангу 200 кило толкать! А 1-шажный - КОРОЧЕ, ЧАЩЕ, там меньше надо КАЖДЫЙ раз пихаться, чтобы эти неедущие сокровища с места сдвинуть.
И? И ВСЕ идут 1-шажным!!! И Пелле им бы пошел (тьфу-тьфу, не дай Бог: Пелле на ЭТИХ снарядах ГОНЯТЬСЯ заставить). Что - там не роллеры у них, не финиш, не асфальт, не равнина (все Валерины "аргументы" )?! Да роллеры, финиш, асфальт, равниннее не бывает!! Вот только СКОРОСТИ низкие! И всё!
Уже не знаю, как еще повернуть немудреную мысль Михаила, чтобы народ ее ПРОЧЕЛ - и понял, что она НЕ противоречит их наблюдениям и их "видео": подтверждает их! Только анализ ИХ ЖЕ наблюдений и видео у них - неверный, а сами видео - верные! Они-то думают, что тут граница лыжи - роллеры - а тут граница "хватает скорости для перевода передачи - не хватает".
И "пользы ради" для всех читающих добавлю инфу (а то народ только ДОКАЗАТЬ ПРАВОТУ хочет - а ведь можно и ПОЛЬЗУ извлечь): реально первыми, кто из топ-лыжников стал скоростные для треней системно использовать, была группа Каминского (Крюков, Панжинский, Петухов, отчасти Деви-мл.). Так вот: они-то как раз ЗИМОЙ стали увереннее и ЧАЩЕ переходить на 2-шажный именно там, где это эффективно! Инфа - из первых рук (даже жаль, Скиловер забанен: объявил бы он тут же и ЮМК, и НК с Деви-jr "околоспортивными болтунами", как он объявил таковым ведущего аналитика сборных РФ М.Рудберга
Читайте, ребята, учитесь, думайте - и зимой будет польза! Проверено! Есс-но, речь не о троллях, а о лыжниках - таких, как Валера Федоров.
ЗЫ: А слова Клэбо (если они верно переданы - не нашел) очень просты и понятны: на роллерах ЧАЩЕ нужно переходить на 2-шажный, а он летом спринты и интервалы пока не делал - не прочухал, когда перейти надо было. А уж то, что он УМЕЕТ переходить - думаю, понимают все.
Браво! Даже такому чайнику, как я многое стало понятно. Спасибо за очень крутую лекцию!
ЗЫ: Про спуски на велошоссе отлично подметили!
ЗЫЗЫ: И Рудбергу Спасибо!
...Идем дальше. Освоив это на скоростных, народ стал на Старты это переносить: успешно! Потом - на лыжи при катухе: успешно!
То есть, за семь лет до нашей эры, до Рождества Скоростных.
Равнинный КОДХ появился и стал широко использоваться одновременно с другими коньковыми ходами, прямо с 1985-го. Им удобно делать как протяжки/финиши, так и экономно ехать в пелотоне за чьей-то спиной, в том числе при обычной и даже плохой катухе. Он предельно легок в освоении, поскольку не требует совершенного одноопорного скольжения
Михаил реально КРУТО все разложил - респект!
И? Я согласен с тобой! А к чему ты начал с моей цитаты свой пост? Они как-то противоречат друг другу? Роллеры гоночные (и гонки на них) появились в РФ с 94-го года - я не виноват
Собс-но, на лыжах я часто использовал такой ход (и делаю это поныне) из-за того, о чем ты сказал: так проще, для одновременного не на подъеме нужна частуха и равновесие при ней на 5++. Поэтому в лыжах я иду не всегда эффективно даже для своих габаритов - а в гоночных роллерах всегда. потому что там одновременный только на подъеме эффективен, а на это у меня координации хватает.
Собс-но, потому у меня и успехи в роллерах были на порядок выше лыжных (еще - за счет хорошего конькобежного владения ходами без палок). А в лыжах - на равнине (где все 2-шажным идется) на порядок выше гор.
В общем, или я не понял твой пост - или ты развил и подтвердил мои мысли выше, за что тебе - спасибо!
Я работал с биатлонистами в качестве аналитика 6 лет. Сначала заочно, потом наездами, последние пару лет до СВО по спискам сборных команд Минспорта. Не ведущим (есть там такие? лень смотреть).
Элита редко когда успевает после поворотов на финишную прямую разогнаться одношажным настолько, чтобы переключаться на КОДХ равнинный. А если и успевает, то в очной зарубе наплевать на стадное чувство может лишь уверенный в себе конь. Как Пелле давеча.
Кстати, Маркус Крамер в 2020-м был очень внимателен на повышении тренерской квалификации в Сочах, когда мы сравнивали КООХ и КОДХ равнинный в одной из лекций. Понимал, что есть резерв в двухшажной работе рук Устюгова на равнине (начал было, но не успел подтянуть его). Ведь индексы среднецикловых развиваемых продольных сил, мощности и приращений скорости техникой КОДХ равнинный выше по сравнению с техникой КООХ - это цифры, не ощущения.
И уж если объективно, а не субъективно, то графики ускорений поясницы спортсменов на лыжах и роллерах имеют в каждой из трех основных техник идентичную динамику. Это ли не критерий?
Но цифры и графики элиты - это практика, а не теория. Правда, тестов, а не гонок
Алексей Ильвовский,это для тебя двухшажный , но подъёмный. Дерзай на быстрых роллерах по асфальту эту тазовую центробежку.
Мне одному показалось, что Пелле финишировал на грани даблпуша и возможна ли такая техника на лыжах?
Если можно, кратенько, без панегириков, да-нет.
Алексей , лет 10 не стоял на роллерах. Но то что чуть выше на моём гифе показывает Глыба под названием Сван на равнине (подъёмным двухшажным ) у меня получалось на тугих роллерах. На гифе Сван едет на прямых по принципу толкания ядра, но на малых разворотах всей своей конструкции вокруг центральной оси сперва влево описывая полукруг по часовой, затем вправо и по новой и т д при наличии горизонтальных боковых ( вправо влево ) движений таза т е всё как при ходьбе: одна ягодица совершает горизонтальный разворот вперёд, другая назад ( естественная система движений) Не знаю как у кого , когда кто так научится ехать, но я такой техникой ( двухшажный подъёмный) поехал по равнине быстрее, чем двухшажным равнинным
А вот что собой представляет современный двухшажный подъёмный на гифе 12
Это просто тихий ужас , который Фуркад украшал прыжками. Смотрите, едет как медведь косолапый : сперва одну ногу задерет ввер , потом другую, поочереди совершая ими удары сверху вниз с последующим выкручиванием коленок внутрь. Вместо горизонтальных движений тазобедренными суставами - он совершает горизонтальные, как идущий медведь на двух лапах. Дикость ! И вот красота, мощь и естественность системы движений двухшажного подъёмного прошлого века в исполнении Свана
Вот что такое настоящий двухшажный подъёмный, которым быстрее едется на полусогнутых
К бабке не ходи. Крутящий момент таза мощнее крутящего момента коленного сустава. Это видно по ширине амплитуды. Посмотрите длину движения таза у Свана ( особенно влево ) и длину движениц коленок ( см гиф 12) внутрь, которая у Свана отсутствует в принципе
Корпус Свана как на шарнирах, усталый до предела, расхлябанные движения в никуда. И это движение Алексей ставит в пример всем, как надо бегать Коньковым Одновременным Двухшажным Ходом. Алексей - вы пишете полную ерунду. Встаньте на лыжи или роллеры, снимите с самого себя ролик и посмотрите на свои потуги. Выложите на всеобщее обозрение и тогда можно будет о чем то говорить.
Ты огорчаешь. Я понимаю - у тебя ник Инакомыслящий был. Но и там есть слово МЫСЛЯЩИЙ
Ты в состоянии небольшой текст до конца прочесть? ДО того, как Семскар вспоминать? А че Семскар, кстати? Че не ди Грегорио, Кукруса или Глушкова? Причины-то - те же! И я про них НАПИСАЛ русским языком - думал, что для тебя. Но ты НЕ ЧИТАЕШЬ.
Еще раз, кратенько, как просил Наум: специфика - в СКОРОСТЯХ и ЭФФЕКТИВНОСТИ разных техник на этих скоростях! На роллерах эти скорости часто (но не всегда) выше - потому тут 2-шажный ЧАЩЕ применяют. Это - ВСЁ!!!! Не надо искать кошку там, где ее нет! На ТВОИХ ГЛАЗАХ Пелле ехал 2-шажным - и ВЫИГРАЛ! А габариты у него - не Семскар. Зато СКОРОСТЬ диктовала 2-шажный - и он его применил. Это - ВСЁ! Остальное - твое желание подискутировать. В этом случае - ни о чем.
Я имел в виду (про главного аналитика) не должность, а реальные работы. Мне почти не попадались исследования современной лыжной коньковой техники и ее тенденций в росс. источниках, кроме твоих.
ИМХО, задача сайта - привлекать и защищать таких людей. И безжалостно чистить таких диванных троллей, которые этих людей оскорбляют. Мне лично достаточно ухода с сайта по тем же причинам Щепеткина и Ко, чтобы на это смотреть спокойно.
Спасибо за ответ. Краткость - сестра таланта)
АИ видимо ушел писать ответ в ночи)
посмотрите внимательнее как центробежные силы раскручивают Свана во время двухшажного подъёмного, но никакая не усталость. Это техника такая - более мощная, которая смотрится так же красиво и на равнине, и бежать ею так же удобно, как и в подъём. Ваш пост в адрес Свана это не владение этой техникой . Она самая быстрая . Я её овладел . Этот гиф со Сваном из ролика через 7 мин и 14 сек
где он это показывает в течении 1, 5 сек совсем не усталым.
Игорь , когда вы осознаёте , что крутящий момент тазового пояса мощнее крутящего момента коленного сустава , то вам техника двухшажного станет ясна и без Свана. Она быстренько пройдет вам через голову и соответственно через ноги. Как мне в своё время. Я тоже начинал как на гифе 12 с выкручивпния колен. Вы хоть сравните это гиф с гиф где Сван. Что этот норвежец творить. Я же выше написал . Вы хоть простите и посмотрите и сравните работу ног с крутящими коленками и с крутящим тазом. Я понял, что вы ничего не поняли , потому что не владеете этой техникой.
Даю подводящее упр. Если вы во время конькового двухшажного подъёмного делаете мах вправо , тогда встаньте на левую ногу, чуть чуть присядьте, правую ногу поднимите, а левой рукой схватитесь за столб перед собой . Кулак напротив лица. Затем начинайте пятку левой ноги ( на которой стоите) двигать вправо до тех пор , пока не почувствуете как ягодица левой ноги напрягалась и начала как бы двигать правую в бок. Это имитация того что на гиф со Сваном. Это и есть принципиальное отличие свановского тазобедренного от традиционного коленно бедреного . В последнем мы толкаемся только одной ногой ( правой) если у нас мах вправо во время этого хода. Тазобедренная техника двухшажного начинается с работы левой ноги , если вправо мах, с её ягодицы ( остальные мышцы бедра срабатывают рефлекторно правильно , мощно и естественно проицируя всю биомеханику левой ноги на правую ) То есть , то что мы начинаем делать левой ногой - продолжает совершать правая. Работают одновременно мышцы ягодиц и бедра , толкая поочереди тазобедренные суставы в бок - правый и левый горизонтально, но не вертикально как на гиф 12 . В традиционном колено бедренном двухшажном подъёмном - никакого толчка с левой ноги не наблюдается ( не считая прыжков Фуркада ) после свободного проката на левой и выхода на неё, мы сразу падает на правую - и заканчивается всё это двойным перегибом в коленном суставе и талии ( у Свана всё ровно ) после чего начинаем выводит себя из этого крена ( см гиф с Крогом или мою аватарку) посредством выпрямления толчковой правой ноги опираясь на руки и толкаясь ими.
Игорь, я вам нарисовал два разных принципа действия двухшажного подъёмного. Конечно, лучше это всё делать воочию. Если вы всё это осознаете, то будите очередным , кто скажет мне спасибо. Это будет совершенно другое измерение ощущений , мощи , естественности по сравнению с гиф 12 и с Крогом. И - визуальной , конечно же, красоты, как на подъёмах так и на РАВНИНЕ. Вы будите приятно удивлены, что этим естественным тазобедренным оказывается и по РАВНИНЕ ехать удобно а главное быстрее чем тем который нам показал Пелле на финише. А ещё Игорь попробуйте не зажимать ручки палок в кулак до постановки палок на снег. Пускай они ( кисти рук) будут находиться в естественной, с вытянутыми пальцами , среде, как можно дольше.
P.S. Игорь , а ещё извините меня за одно и тоже по 100 раз. Я об этот в блоге А. Кондрашова писал. Просто , очередные люди подрастают и заходят сюда, читая в отличии от вас в первый раз про то, что такое двухшажный подъёмный в исполнении Свана
Сван конечно хорош, но по современным меркам исполнения ЛХ ходов уже выглядит это "коряво" и как бы Алексей не убеждал, что здорово горным 2-шажным передвигаться по равнине, уже делать этого не буду даже в виде эксперимента. Во первых находился так в свое время, во вторых силенки уже не те и я их лучше по экономлю)))
Сравнитес гиф 12 . Вот где сама корявость, куцевптость и угловатость . И это всё сейчас ! Кирилл, вы начинаете удивлять ) или вы не сравнили гифы ? Тогда другой табак
Единственное, что дешифруется у Алексея - это фрагменты про Джулай монинг и прочих Юраев Хипов. Вот там - кое-что и на русском написано, даром что по-аглицки
Посмотрите на этом гифе последние два толчка - да увидет каждый квинтэссенцию двухшажного подъёмного: сверх амлитуда разворота корпуса по дуге вокруг центральной оси человеческой конструкции корпуса с ногой- вправо влево; самое долгое ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение таза одновременно , в едином монолите с корпусом в бок по дуге - влево , во время толка , и вправо по энерции. Коленки наместе. Никаких разворотов ими. Эта "песня" писалась 40 лет тому назад . И что пишут сегодня: гифы 7 и 12
Как можно смотреть на это ??? ( Гиф 7 и 12) Вместо естественных горизонтальных движений таза - вертикальные движения тазобедренных суставов - что блокирует перенос масс тела с ноги на ногу - и это очень хорошо видно, особенно на гиф 12. В наших любимых лыжах всё как в классической музыке. Лучшие вещи были когда написаны Моцартом, Бахом, Бетховеном? И что нам сегодня пишут ? Ничего или см гиф 7 и 12
.
Если Вы попытаетесь отвлечься от своего любимца и внимательно понаблюдаете за техникой современных гонщиков, то увидите ЭТО в исполнении, и Нортуга, и Клебо, и любого другого техничного гонщика.
Мне лень искать, поэтому ограничусь тем, что есть "на карандаше" - не очень свежее, но очень показательное. Здесь целых 37 сек (с замедлением) с 5:20 по 5:57 подъёмный в исполнении Л. Бергера:
Скажите, что тут нет такого, что есть у Свана?
Два технаря, Бергер против Сундбю. Считал здесь когда-то кол-во шагов и отталкиваний руками у каждого, пытался сравнить затратность по телодвижениям при равных условиях скольжения, скорости и крутизне подъема.
Мне кажется, что вы "перевернули все с ног на голову" и потом вопрошаете - "почему все не делают как Сван?". Потому и не делают, что перепутана "причина со следствием".
Благодаря работам М. Рудберга, полагаю, что проблема конькового хода сводится к следующему: движение вперед происходит за счет осуществления спортсменом движений вбок, которые порождают необходимость утилизации побочных последствий этих движений.
Соответственно, правильная техника состоит из набора ключевых движений (создают основное "КПД движения вперед";) и вспомогательных, целью которых является оптимальная утилизация указанных последствий, в том числе - через создание эффективных связок каскада ключевых движений. При этом, как я всегда понимал М. Рудберга, в наиболее эффективных техниках отдельные ключевые движения немного "ограничивают" для лучшего сопряжения через вспомогательные в целях повышения общей эффективности "ансамбля".
ИМХО, так ругаемые вами движения коленей у современных спортсменов - это вспомогательные движения, возникающие из-за особенностей человеческого тела, а не ключевые, но они неизбежно необходимы для максимальной эффективности "ансамбля". Не в них "куется" скорость ни в подъемных, ни в равнинных ходах.
Поэтому нет никакой скрытой "правды" в гифках Свана - как верно подметил И. Новиков - там расхлябаннось от усталости, и недоперенос центра масс и т.д. и т.п.
Как следствие - не движения тазом надо тренировать, а ключевые движения и вспомогательные, которые, конечно, связываются через движения тазом, но не вытекают из него.
Предлагаю посмотреть на проблему с этой стороны.
P.S. Если что, все ИМХО.
Какие движения считать (в смысле правильно описать) ключевыми, какие вспомогательными - это лучше М. Рудберга спросить / почитать. Но рискну предположить, что явно тут не таз на первом месте.
Зы. Сван конечно пионер конькового хода, это шутка.
Вы отрицаете сами себя, прибегая к знаниям И. Рудберга относительно движений вбок. Посмотрите ещё раз мой гиф Сван. Такого продолжительного горизонтального движения таза при его активной работе слева направо и наоборот ( энерционного) , как у Свана, вы не увидите ни у кого.
И всё дело именно в ягодичных мышцах. Ими надо начинать работать в едином монолите с четырёхглавной и задней поверхностью бедра.
Michael Maloss
Вы не спорте со мной и не предполагайет , и не о чём не думайте. Вы лучше сделайте, как я сделал в своё время: встал на лыжи и начал работать мышцами таза и поехал как Сван. Поверьте мне, так ехать двухшажным подъёмным легче , чем традиционным атехничным с выкручиванием коленных суставов как на гиф 12 . Неужели вы ничего не увидели ???
Или в конце концов пропустите гиф Сван и гиф 12 через систему рычагов и крутящих моментов , которая вам докажет максимальную эффективность"ансамбля" т е покажет преимущество крутящего момента таза относительно крутящего момента колено сустава внутрь ( см гиф 12)
За что я люблю , так это за
Правда, Малые и Средние Ягодичные мышцы участвуют именно что в хулимых Алексеем вращениях бедер, где вращающиеся колени не более чем годный к наблюдению маркер этих самых вращений. Колени не вращаются сами по себе, они показывают вращения бедер, частью которых являются их внутренний и наружный мыщелки бедренных костей.
Большие Ягодичные М. разгибают бедра в отталкиваниях и всё.
Да, горизонтальные вращения таза, то левым, то правым крыльями вперед – это альфа и омега правильного выпада маховыми ногами. Друго дело, что согласно анатомическим атласам, этими разворотами таза "заведуют" косые мышцы живота, не жопные.
как вы верно обращаете внимание на то, что в циклах лыжных ходов по несколько десятков рабочих и подготовительных движений руками, ногами и туловищем! И, всякий раз, многие из них поочередно становятся то ключевыми, то вспомогательными. "Шевеление булками" как раз вспомогательные действия в коньковых отталкиваниях ногами. Удлиняют шаг и ускоряют выпад, как в классике.
Надо бы так: древние люди на деревянных лыжах с шестами проезжали 50 км на целине за час двадцать, но пришли злые корпорации, навязали всем пластик с парафинами, карбоновые ботинки с высокими манжетами, изменили технику, заставили всех подключать многорычажную систему движения и нарушили праведный ход истории.
Если вы не умеете читать и воспринимать аргументы оппонентов, то дискуссия с вами станет неинтересной.
Повторю снова то, что я прямо и ясно написал выше - я не считаю, что упоминаемые вами спортсмены идут "традиционным атехничным с выкручиванием коленных суставов" потому что стремятся получать скорость передвижения за счет выкручивания.
Наоборот, и я и все ваши оппоненты пытаются до вас донести одну мысль - скорость возникает от возникновения "горизонтальной боковой силы смещенного веса" (с) М. Рудберг, для получения которой необходимо чередование наклонных положений корпуса лыжника влево-вправо. И в целом все движения лыжников в коньковом ходе работают ровно на решение этой задачи - обслуживание этого чередования (приведения корпуса в наклонное положение), и чем эффективнее это делается, тем лучше.
Глядя на ваше видео , совершенно неочевидно, что такое количество работы мышцами (длительность в цикле и объем работы (наклон, поворот корпуса, подъем бедра, проталкивание руками) оптимальнее (в терминах затраты - эффект), чем короткие движения (прежде всего - с точки зрения времени работы внутри цикла) на gif 12, с использованием навала корпусом (а не проталкивания руками), но без глубоких наклонов и поворотов корпуса, для решения главной задачи - создания "горизонтальной боковой силы смещенного веса".
Уж как минимум, gif 12 эффективнее в том, что утилизирует смещенный вес дважды - в том числе, за счет смещенного вперед веса тела через навал на палки, в то время как Сван проталкивает себя руками
Дело не в моём любимце , а в принципе действия его двухшажного подъёмного к которому не подошёл даже сам Сундбю, не говоря о Нортуге и Клэбо. Про равнинный под каждую и обе не буду спорить.
Теперь давайте попробуем доказать атехничность или диаметральную противоположность двигательных действий ( коньковый подъёмный) Сундбю относительно Свана.
Дай Бог здоровья Михаилу Рудбергу за этот гиф 2,3
Давайте немного окунемся в кинематические тонкости двухшажного подъёмного Сундбю и сравним их с самыми точными свановсками.
Обратите внимания на постановку опорной правой ноги Сундбю, которая, при данной технике , тут же превращается в толковую. Так вот, онау происходит у него по канонам традиционной общепринятой технике - сверху вниз (по принципу бега на месте ) с одновременным перегибом ноги в коленном суставе (правое колено Сундбю совершает разворот внутрь в сторону противоположного левого коленного сустава) Если можно так сказать: Сундбю вогнал себя этой локомоцией в крен или застопорил( перелом ноги в коленном суставе), после чего начинает совершать прокат. Короче, удар ногой сверху вниз, разворот колена внутрь; таз с корпусом остаются на месте вместе ( о переносе масс тела в этот момент остаётся только догадываться )
Такая картинка наблюдается из за того , что Сундбю совершает активное двигательное действие ( толчок) только мышцами бедра и коленным суставом, исключая активные действия мышц таза. То есть, наблюдается некая биомеханическая половинчатость ( обрубок) В результате, движения Сундбю смотрятся угловато и половинчато с коротким прокатом, как и у всех с такой техникой.
Сван же на гиф показывает всё с точностью наоборот. Он свою левую толчкову ногу ставит не сверху вниз , а под углом , сразу уходя в кат. Колено Свана ( правое) , в отличии от колена Сундбю, остаётся после постановки толчковой ноги на месте, не совершая движения внутрь к противоположному левому. И последняя самая важная биомеханическая диаметральная
противоположность Свана: он не колено ( правое), во время толчка двигает внутрь к левому , а продолжает одновременно с постановкой опорно-толчковой правой дальше двигать таз вправо , делая боковое движение, за которое всегда ратует М. Рудберг, более широким или длинным , и более мощным ( сравним мощь крутящих моментов тазобедренного сустава и коленного в пользу первого ) Это четко видно на гиф Сван. Вот что такое самая точная техника и самая быстрая ( двухшажный подъёмный) Другой в природе не бывает, потому что она полностью соответствует естественной системе движений человека, заложенной в каждом из нас природой, без каких-либо выламований коленных суставов (см гиф 12 выше ссылка)
Достигается же она благодаря единой или монолитной работе ягодичных мышц таза и мышц бедра ( четырёхглавая бедра и задняя поверхность бедра, которая является продолжением ягодичной )
А остальном же, коллеги, давайте, всё же, согласимся с тем, что , во время удара ногой сверху вниз с одновременным загибание колена этой постановочной ноги внутрь , да ещё и при полном штиле таза с корпусам в этот момент ( см гиф 2,3) мы ставим семя на "ручник"
Откуда , спросите , такая уверенность в выводах ? Дело в том, что я сам лично прошёл через этот "ручник" ( правое колено после постановки ноги двигал влево ) После того, как я снял себя с ручника , т.е., вместо - правое колено к левому , наоборот, колено на месте - таз дальше вправо как у Свана ( только у него влево. у меня мах во время конькового вправо ) сразу решил учить этой технике всех, кто в моей судьбе...
Так что в том, что Сван
С момента постановки ведущей палки
-упор двумя палками с одновременным отворотом плечевого пояса от опорной ноги
-помогает разгрузить и облегчить выезд опорной стопы вперед-вбок,
-прежде, чем смещение внутрь от неё
-достигнет приемлемого для начала конькового отталкивания отклонения.
Фаза "Разгон стопы в упоре палками" gif 3,4
фронтальный ракурс - постановка ноги каблук под тазом, – начало конькового отталкивания каблук выехал из-под подмышки.
та же фаза при виде сбоку
- наклоны голени проваленного разгона стопы рис. 54
хорошего разгона рис. 53 и 55
прежде, чем смещение внутрь от неё
1) Вы за меня придумали утверждение о том, что ""Навал на палки" с целью перенести на них вес - является задачей подъёмного хода" и принялись его опровергать.
Я такого не утверждал.
Я только констатировал, что на выбранных А. Седенковым роликах один из атлетов утилизирует смещенный вперед вес тела через навал на палки, другой - нет. Это просто видно. Спасибо Михаилу Р., который "расшифровал" ценность (задачу) этого движения в общем цикле КОДХ.
2) Я не утверждал, что проталкивание палками Сваном - это плохо. Я только выразил сомнение, что совокупный объем усилий Свана в цикле является более оптимальным, чем объем усилий его "оппонента" на gif12. Как я понимаю, вы это сомнение никак не рассеяли своим комментарием (вернее, вообще никак не адресовали), сосредоточившись на придумывании утверждений за оппонента.
Вполне корректно выглядит конструкция :
Лыжник удерживает свое смещение вперед от опорной стопы во время упора палкамии и одновременно
Задача, конечно, не всего хода, но данной конкретной фазы,
Кстати, ценность этой фазы - упора палками (вертикального ведущей и контрупора стопе опорной) выявилась в том, что последние лет 5-7 элита перестала заталкиваться ведущей палкой за спину, бросает кисть в нижней точке и сразу выносит руку на очередной замах.
Наша любимая тема, а?
Но одно другого не отменяет:
- я про успеть выпустить и подхватить кистью палку, не "закидывая" далеко за спину без крайней на то необходимости
Самый вшивый аргумент "я сам пробовал и щетаю" выкладываю. Речь только о тренях, в скачках себя не изнуряю :
В начале всякого летнего и зимнего сезона, сразу после межсезонья типа: грязь, слякоть, бр-р! и давай без фанатизьму, КОДХ под. единственно доступное мне заползание в средние подъемы.
Начиная с километра 500-го появляется некая дерзость начинаю чередовать ходы и терзаться вопросом: – А не пора ли нам замахнуться?.. На верхушках КОО ходом пульс стабильно на 3-5 ударов выше, индексы по тестеру тоже чуть выше, но и времена преодолений поменьше.
В районах 700-800 км и далее по самочувствию появляется та самая пруха, пульс выравнивается, дыхание и там и там рабочее, разница по времени увеличивается и далее не дает мне покоя этот самый "четвертый элемент":
Мой комфортный темп КОДХ в недолгие средние подъемы 1,6-1,8 с /ц, КООХ - 1,8-2 с/ц. Но и прокат там подлиннее. С моей природной грациозностью и 105-110-ю килограммами , чем реже шевелить булками, тем легче. 0:1 в пользу КООХ.
На каждый цикл КОДХ под. у меня два ногами и лишь одно отталкивание руками, 0:2 в пользу КООХ.
Это четвертое отталкивание (руками) на 4-5-ти циклах КООХ дает приварок лишнего условного цикла из одних рук, который слабее чем условные лишние две ноги, но и пожрал относительно меньше кислороду, чем они (бы). 0:3 в пользу КООХ.
Итого, как только лимитирующий фактор - руки приходят в себя, тяну в свое удовольствие подъемы одношажным. Двухшажным прокат в подъемы дается более более сильными отталкиваниями ногами или повышенной частотой. А ту же скорость и быстрее мне обеспечивают руки в начальных разгонах стоп КОО ходом, при том, что финалы ногами можно и сачковать. Но все это на хороших условиях скольжения.
ЗЫ Всей этой хренью я впервые озадачился на том видео с Бергером и Сундбю
Аргументированно на примерах объяснили.
1) Как МОЖНО понять вырванную из контекста фразу? Как угодно. Вырывающий обычно надеется, что все поймут так, как ему нужно
2) Как НУЖНО понимать фразу, заданную внутри контекста? С учетом контекста, ИМХО.
В рассмотренном случае - весь абзац был о том, что толчок с использованием веса тела - эффективнее протаскивания руками.
И уж точно не о том, что "задачей конькового хода является "навал на палки" для с целью перенести на них вес ...", как это попытались приписать мне вы
Но, если не отвлекаться на лирику, а говорить предметно, то
во- первых, что-то Вы уж больно быстро забыли, что речь идёт не о "коньковом ходе" вообще (как написано в Вашем последнем абзаце), а о конкретной фазе подъёмного КОДХ
А во-вторых, раз уж Вы заявили, что
- каким образом в подъёмном КОДХ техничный спортсмен (чайники не рассматриваются), будет "использовать вес тела" при опоре на ВЕДУЩУЮ палку, если его ЦМ, в этот момент находится между ног, а рука с палкой отведена в сторону от ЦМ.
на гиф 12 ( вид спереди)
На гиф 3 ( Фуркад - вид сзади)
На гиф 2,3 ( Сундбю - вид спереди) все движения колен - это не маркер, это - синдром прихрамывания , которой достигается активным действием коленного сустава и мышц бедра опорно - толчковой ноги после её неправильной постановки сверху вниз, после чего эти ребята начинают эту ногу закручивать по спирали в снег. Всё это дазывают из угловатые , половинчатые движения, которые смотрятся очень-очень коротко.
Вот, взгляните ещё раз внимательно на ничем не ограниченную широту, полноту, глубину и мощь движений, которые начинаются с естественной постановки опорно толчковой левой ноги под углом, как во время передвижения равнинным под каждую и под обе, как при езде на коньках и на лыжах классикой ; без всяких , как вы говорите, коленных маркеров. Коленки у Свана никогда не маркеровали . Маркеровали они только Фуркада, Сундбю и всех-всех- всех из за их активных неистественных действий. Хотя, они могут маркеровнть пассивно при правильной технике - у женщин, в силу их антропометрических особенностей ног. Они всегда стояли на месте. Только широкие боковые движения таза вместе с телом ! Только естественная классика !
1) Если вы хотите устроить мне "экзамен" на исчерпывающие знания всех составных элементов конькового хода - не надо. Я не буду принимать в этом участие, так как разбираюсь в предмете заведомо хуже М. Рудберга, к услугам которого в этом имеет смысл обратиться. Ссылки на его блог есть на главной странице и он активный участник сайта.
2) Если вы считаете неверным озвученный тезис о том, что выполнение толчка палками с использованием веса тела является более эффективным, чем протаскивание этого тела за счет усилий рук - изложите свою точку зрения на этот вопрос вместо неинформативного употребления оценочных суждений ("... Вы увлекайтесь ... ";) и приписывания своих мыслей. Приму к сведению, возможно задам вопросы, возможно изложу какую-то свою точку зрения на ваш тезис.
3) Если вы имеете ввиду, что небольшой навал в начале толчка палками на gif12 - это оптическая иллюзия, а на самом деле там ... [что-то другое] - допускаю и такой вариант, но тогда хотелось бы послушать про [что-то другое], что там имело место быть. Пока, как я понял дополнение М. Рудберга, там все-таки небольшой навал на палки для обеспечения того, о чем говорил Михаил
Поскольку не повёлся, то на правах младшего брата встряну.
Такой удачной развесовки ОЦМТ, как в начале второго шага КОДХ в подъёмы нет больше ни в одной коньковой технике.
Гляньте на Торгни Могрена сверху На рис. 2 кадры 2-3-4 снизу – та самая фаза упора двумяМИ палками. Он здесь еще практически не смещён от левой опорной стопы и не может начать полноценное коньковое отталкивание вплоть до 4-ого снизу кадра.
Там маркирована поясница спортсмена, а в этом наклонном положении туловища ОЦМТ сосредоточен еще ближе к обеим кистям, где-то снаружи живота, под грудной клеткой.
То есть, двигательная конструкция "боковой контрупор – опорная стопа – вертикальный упор" очень даже помогает подразгрузить лыжу в фазе её начального разгона.
Там же в статье, gif 4 – опорная палка Финна Крога стоит в упоре как бревно, не шелохнумши, пока он к ней доворачивается плечевым поясом. Да и Крис Йесперсен тоже, на gif 5. То есть, упором двух рук, двух.
Все тогда спорили, насколько длиннее надо палки для конька, наращивали их до безумия - Гунде взял и всех подколол, выйдя на прогулку с ШЕСТОМ! Одним!
А ФИС - да, шуток не понял и ввел упоминание ДВУХ палок
На рис. 2 кадры 2-3-4, то расположение звеньев тела по отношению к ОЦМТ, о котором Вы говорите
В общем, чем больше мы заостряем внимание на нюансах, тем больше я склонен думать, что необходимо навести порядок в терминах. Я не специалист в физике, поэтому могу ошибаться, но такие словесные обороты, как "перенос веса", "использование веса", "игра весом" - это так себе приёмчики, потому что, когда речь заходит о взаимодействии рук (с участием палок) и ног, то использование этих терминов может внести путаницу ( и видимо уже вносит
- он в полном смысле этого слова "подвешивает свою тушку" на палки в самом начале опоры на них, разве что ноги не отрывает, потому что в этом просто нет необходимости.
Именно это умение выгодно отличает его технику от техники, н-р, Э. Андерсон, которую мы обсуждали на форуме в ветке В. Фёдорова.
Вопрос в том, в каких случаях использование термина помогает пониманию техники, подчёркивая наиболее существенное, а в каких, наоборот - отвлекает.
Михаил Рудберг
Перед этими вашими словами преклоняюсь .
Ваш профессиональный сленг выше всех наших на три головы , но он очень часто , пусть - и косвенно, и отчасти, но, напоминаем науку под названием: астрономия. Что видим то снимаем на камеру , излагая потом увиденное.
С моей точки зрения, эта вырезанная мною цитата, - настоящий труд , дополненный "распальцовочкой с Могрен. Тут вся аналитика , весь анализ, изложенный до гениальности просто самыми простыми словами. Первая ваша работа , которая понятна всем - а значит и научит всех.
Спасибо !
У меня пока получается учить только воочию
- , выше наехал на Свана, приписывая его действиям на видео от А Седенкова
Как объяснить человеку, который
Я попытался - он обиделся
наиболее существенное
Ваш вопрос:
наиболее существенное
, чем "разгон стопы упором палками" в этой фазе КОДХ подъ ?
Подумаю и позже отвечу. Пока нет времени.
ЗЫ: С уважением ко всем участникам дискуссии!
Так же бесспорно, и это мы выяснили выше, что данная конструкция, как и любое другое двигательное действие (отталкивание), с участием палок
- что в этой фазе важнее чем "разгон стопы УПРОМ ПАЛКАМИ?"
Мой ответ:
- ничего, ЕСЛИ в понятие "разгон упором палками" мы включим требование о правильном положении звеньев тела относительно главного элемента в этой трёхмерной конструкции - ОПОРНОЙ НОГИ.
Именно опорная нога (не руки) здесь является стержнем всей конструкции, поэтому и ошибки в этой фазе сводятся прежде всего к неверным действиям, как самой ногой, так и взаимодействиям с ней других частей тела. Могу перечислить некоторые характерные технические ошибки, являющиеся следствием этого:
1. выпрямление опорной ноги в самом начале опоры на палки;
2. провал корпуса наружу относительно опорной ноги вслед за ведущей палкой;
3. иксование коленом ноги внутрь.
5. отставание ЦМ (сидеть на стуле) во время отталкивания (выпрямления) ногой.
О руках я умышленно не упоминаю, потому что когда мы говорим об "упоре палками" - необходимость их правильной работы и так очевидна.
И да, (с чего всё начиналось?) - это я уже к обращаюсь:
- именно в силу сказанного выше, "использование веса тела в упоре на палки" здесь не главное.
Поэтому, перед тем как
Так что, действия руками являются ключевыми и в названии фазы выбраны не случайно.
И поскольку у большинства эти руки растут именно, что из туловища, вовлечение его веса в создание грамотного контрупора и вертикального упора тоже представляется неоспоримым Это в защиту позиции
Несомненно, что все перечисленные вами ошибки
2. провал корпуса наружу относительно опорной ноги вслед за ведущей палкой;
3. иксование коленом ноги внутрь.
5. отставание ЦМ (сидеть на стуле) во время отталкивания (выпрямления) ногой.
Добавил бы к ошибкам и пренебрежение осевым доворотом плечевого пояса в сторону отталкивания опорной рукой.
Сергей, и я о том же но на много раньше вас - иксование или синдром прихрамывания ( см гиф 3 с Фуркадом - вид сзади , гиф 12 вид спереди гиф 2,3 Сундбю - вид спереди) который вырисовывается из - за неправильной постановки ноги, которая тут же превращается в толчковую, а именно - сверху вниз , но не как по классике ( см гиф Сван) под углом. Этот "шлепок" сверху вниз моментально ставит в стопор корпус с тазом , прекращая дальнейшее боковое горизонтальное движение вбок вперёд по дуге , как у Свана - хорошо видно на гиф. Короче говоря, обрываем полноценное фазовое движение. В результате вырисовываются угловатые короткие или половинчатые движения.под названием : иноходь ( см гиф 12 - вид спереди) вместо горизонтальных разворотов таза - на гифе 12 четко видна вертикальные. Это противоречит естественной системе движений. Так что, маза была, есть и будет исключительно за Сваном. Она естественна.
И да, (с чего всё начиналось?) - это я уже к Michael Maloss обращаюсь:
- именно в силу сказанного выше, "использование веса тела в упоре на палки" здесь не главное.
Давайте не будем строги друг к другу...
Мы тут пытаемся эмоционально анализировать , докапываться до истин. Всё это часто сопровождается интратекстовой и экстратекстовой проблематизацией, из за чего наши читатели, в том числе и мы, перестаём ориентироваться в текстах своих оппонентов...
Всё тут просто, смотрите.....
Вопрос: в чём преимущество спортсмена на gif.12 перед Сваном?
Ответ без купюр от Michael Maloss:
Наоборот, утилизирует не уже смещённый вес тела. Утилизирует смещение масс тела с одной ноги на другую. Хотя, формулировка сама по себе некорректна. У Свана нет никакого смещения масс тела с ноги на ногу. Оно, у него, в процессе двухшажного подъёмного , вместе с тазом, всегда находится на ноге в едином монолите, как и должно быть - вернее, на каждой по очереди, но ни как не между ног как это четко видно на гиф 12
1) По правилам русского языка, слово эффективнее относится к выделенным ниже словам:
2) Раз по вашему слова "эффективное" и "главное" в данном случае равнозначны, вы вот в том своем назидательном "обращении" выше поменяйте "главное" на "эффективное" и обоснуйте то, что получилось. Может тогда вместе посмеемся над тем, что получилось.
- именно в силу сказанного выше, "использование веса тела в упоре на палки" здесь не главное
4) Для меня представляло интерес обсуждение одного утверждения: "Движения тазом - второстепенное, а не "рабочее" (с) М.Рудберг движение, поэтому никакого связанного с ним "грааля скорости не существует": никакой "тазобедренный от Свана" вариант подъемного КОДХ не позволит лыжнику А "прошивать" на равнине (!!! - об этом нам все время вещает Алексей С.) сопоставимо готового (и на сопоставимом инвентаре) лыжника Б, идущего современным техничными КООХ или равнинным КОДХ". Внятных контраргументов по существу не прозвучало (аргументы про "от бога" - не принимаю, сорри), отдельные аргументы "за" - были. Ок, "записал". Если вдруг кто-то еще готов высказаться - с удовольствием и с интересом почитаю.
... посмотрите внимательнее как центробежные силы раскручивают Свана во время двухшажного подъёмного, но никакая не усталость. Это техника такая - более мощная, которая смотрится так же красиво и на равнине, и бежать ею так же удобно, как и в подъём ...
и так далее неоднократно на эту тему
() )
6) Всякую беллетристику с вырезанием "маникюрными ножницами" фраз из контекста или приписыванием оппонентам тезисов / высказываний и т.п. - комментировать не буду.
Корректная ссылка (надеюсь)
Из за постановки опорно толчковой ноги сверху вниз, но не под классическим углом , как у Свана, который заканчивается провалом всей конструкции с визуальным иксообразным переломом опорной, которая мгновенно превращается в толчковую, ноги. То есть, в конце удара всей конструкцией сверху вниз, вырисовывается некий крен, который и блокирует дальнейшее боковое ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение следующих "запчастей" в едином монолите: корпус-таз- нога , как у Свана.
Выбираться же из этого крена приходится посредством выпрямления ноги на которую , предварительно ,надовили сверху вниз корпусом см гиф 2,3 с Сундбю и гиф 3 с Фуркадом ( локомоция - паразит , тормозящая скорость и делающая прокат на опорно толчковой ноге весьма коротким )
Ну Сван...ох уж этот Сван...навед шороха на скиспорте. Всё, как говорит Michael Maloss поставил с ног на голову... А может быть наоборот ? И никакой пронации в коленных суставах в процессе двухшажного подъёмного...
Вот она:
- признаю, что не плохо умеет выворачиваться из тупиковых ситуаций. Молодец!
Предлагаю продемонстрировать это уникальное качество ещё раз.
Цитата:
Демонстрация правильного конькового подъёмного ( медленная техника) на равнине !
Ну как тут не быть одержимым , повторяя про это с маниакальной частотой
А тут, всё, как и положено, - не трамбуют, а сразу начинает гладить лыжей снег
2) На более ранней гифке 14 номер вполне себе ехал без излома в колене ))) + там еще нужно учитывать возможный эффект "деревянных" ног от закисления в конце подъема.
3) ИМХО, рисунок движений в подъем, особенно на самых крутых участках, визуально за эти годы изменился не настолько сильно, как поменялся в равнинных ходах. Было бы любопытно посмотреть на ваш выбор "правильного образца" равнинного хода от Г. Свана и "неправильного" хода от современных "эталонов" )))
Посмотрите внимательнее, как непринуждённо и раскованно работает Сван. Особенно руками. Как косой косит.
И посмотрите как работают на последнем моём гиф те двое . С какой силой они давят палками вниз по сравнению со Сваном( особенно правой ) это у них происходит из за укорочения рычага благодаря изгибу в коленном суставе ( теряют рычаг на изломе в колене) Рычаг короче - сил тратим больше ( элементарная физика). У Свана нет излома в опорно толчковой ноге .Его правильная геометрия заставляет более мощно выдавливать кант лыжи.
Если опорно толчковую ногу укоротить ( условно переломить) как это делают помимо этих двоих -и Фуркад с Сундбю плюс гиф 13 и ещё очень много "плюсов", то и сил придётся приложить гораздо больше, но всё равно проиграть Свану, как эти двое на моём гиф. Они там вместе со Сваном в одной гонке, в которой он был первым . Это марафон был. Сване его проехал тихо , спокойно, без лишних напряжений в мышцах, то есть, технично.
Michael Maloss дошло ? Уверен - да ! И - теперь мне не придётся в стиле маньяка одно и тоже по 15 раз , после чего вы, как новенький и по новой...
Michael Maloss смотрите вид сзади на этих двоих на моём гиф на гиф Крог - вид сзади , на гиф и гиф 3 Фуркад- вид сзади . Тогда и сегодня одно и тоже - перелом в коленом суставе , которого не должно быть , как у Свана Это элементарная система рычагов и элементарная антропометрия ( женщины- исключение)
Как я понимаю, конкретного ответа на заданный вопрос (просьба привести пример образцового равнинного хода в исполнении Г.Свана и образец неправильного равнинного хода современных эталонов) я не получил и не получу. Причину этого - подозреваю, но озвучивать не хочу.
Ок. Вопросов больше нет. Спасибо за уделенное время. Тогда тема закрыта.
К сожалению, образцовый коньковый подъёмный, мы видели исключительно в исполнении. Остальные не показывали нам этого из за отсутствия правильной техники. Так , иногда ,фрагментально, в основном срываясь со старта. ЮЛично я имел честь видеть Свана живым на Планерной ( Москва) в декабре 1987 в процессе подъёмного конькового , но по равнине. Он тогда по ней делал очень длинное ускорение этим ходом, но на полусогнутых ( быстрым ) но не на прямых как на гифку Сван - вид спереди, пролетая мимо своих оппонентов , как мимо сточчих. Оппоненты ,все ,как один, шли под каждую равнинным.
Поздравляю ! Наша взяла ! За коньковом подъемной Свана - будущее !
Миф под названием "маркер" развеян !
Маркер- это ложное суждение или заблуждение. Никакой это не маркер, а чистой воды - супинация "колена" ( бедра), которая приводит к укорочению рычага ( визуально - излом или икс ноги внутрь ) . Эта супинация вырисовывается из за неправильной постановки опорно толчковой ноги ( удар сверху внизу ) см гиф 7 Крог
или гиф 3 Фкркад
Или тут
где едут двое в 1988 году на ОИ в Калгари ( марафон) Ничего не поменялась в технике - что тогда , что сегодня. Укороченный рычаг заставляет тратить дополнительную очень нужную энергию. Очень хорошо это видно по работе рук. Посмотрите с каким остервенением эти двое на последнем гиф втыкают палки в снег, дожимая правым плечом аж до колена. Плюс , геометрия рук , заставляющая держать равновесие при переломе ноги. В общем всё то , что нет у Свана. Посмотрите на геометрию его рук и раскованность их движений
Плюс, никакой супинация колена в опорно толковой ноге. Спокойствие , расслабленность и широта движений просто завораживают. И это всё он нам показывает , преодолевая торчок, да ещё поворачивая налево. Вот что такое техника подъёмного конькового. Она такая же правильная , как и постановка стопы во время бега на внешний свод стопы в передней её части перед мизинцем.
средняя ягодичная;
малая ягодичная;
грушевидная;
внутренняя запирательная;
близнецовые; верхняя часть четырёхглавой и
мышца-напрягатель широкой фасции
Именно с них начинается коньковый подъёмный плюс косые живота . Всё то что ближе к телу, к сердцу Дальше рефлекторно начинают срабатывать те мышцы, которые находяца ниже таза . В начале постановки двухшажного подъёмного, надо научится манипулировать именно этими первичными мышцами . Довести их до автоматизма - потом всё, как по маслу: не нужно будет компенсировать силу рычага, который был укорочен неправильное техникойн ( вогнутая внутрь нога ) излишнем усилием рук и плечевого пояса, додавливая дельту чут ли не до колена , как это делает Крог или те двое на ОИ в Калгари , как по большому , это продолжает делать практически вся сегодняшняя элита
Добрый день, уважаемые форумчане!
Не надо спорить с А. Седенковым по одной причине: он, в отличии от вас, владеет «свановским» коньковым подъемным ходом. Единственный, кто тут осознал эту правильную технику - Сергей P-v
Сам, как овладевший «свановской» техникой (А. Седенков научил. Писал тут раньше про это) хочу от себя немного добавить по этому поводу. Посмотрите, пожалуйста, через 44 мин. 12 сек - на то, как парни (5 и 14 номера), «вчера», во второй половине 80-х, как и Крог () GIF 7 – «сегодня», после свободного проката с полным выпрямлением тела начинают себя резко сжимать в "гармошку", урезая самый длинный рычаг - ногу вдвое, уменьшая амплитуду и полезную работу бедром при продвижении себя вперёд. Так же заваливая колено вовнутрь. Если колено и стопа не смотрят в одну сторону, то выпрямление ноги в колене сильно затрудняется. Эту ошибку учат не допускать хоккеистов и пауэрлифтеров (в приседе), в конце концов. На Ютубе много роликов, объясняющих биомеханику тазобедренного сустава, его ограниченность в определенных положениях.
Не понимаю, как можно издеваться над собственными коленными суставами посредством выкручивания и называть это "маркером", а "гармошку" выдавать за эталонную технику в подъём.
Всем хорошего дня!
1) 14 номер на вашем видео - практически не подламывает. А у пятого просто плохая техника.
2) Крог тоже ничего не подламывает, там просто ракурс неудачный. М. Рудберг привел эту гифку для того, чтобы обратить внимание на совсем другие аспекты правильной техники.
3) Правильная техника КХ (с определенным уровнем погрешности утверждения) не требует / не использует рычаги для генерации скорости. Только как вспомогательные движения для принятия "главных" поз рабочих движений. Поэтому любая попытка использовать рычаг - это ошибка. А раз не использует, значит какая разница, какая длина рычага ? )))
4) И напоследок: на вашем же видео спустя 10 секунд после вашего кусочка начинается 20 секундный кусок равнинного хода в исполнении Г. Свана (вид спереди), потом вставка с Т. Могреном, потом еще несколько секунд КХ Г. Свана (вид сзади сбоку). Вы серьезно считаете, что он с таким "подъемным ходом на равнине" конкурент первой десятке современной норвежской сборной (скорее даже 30-ке) или первой пятерке российской? С этим вот болтанием ЦМ между ног? Со спотыканием и сваливанием на полуконьковый (в конце) ? Или может это был такой "неудачный" момент, а так бы ...? ))))))))))
Речь идёт о принципиальной разницы разности работы ног. После того, как заканчивается энерционный свободный прокат на опорной ноге , Сундю, Фуркад и еже с ними, совершают совершают с этой ноги перескок на соседнюю - опорно толчковую , как бы совершая нырок сверху вниз ( втыкаемся)- что и приводит к сжиманию , как выразился Роман, в гармошку , которая делает самый длинный рычаг ( нога ) короче , заставляя прикладывать дополнительное усилие руками и додавливание плечом - чуть ли не до колена, создавая сплошную статодинамику в мышцах. Физическая и функциональная мощь, плюс , идеальная нервно мышечная организация у таких , как Сундбю, делает их мышцы, визуально, более расслабленными, но не технику. Всё это отсутствовалот у Свана. Широкие, мощные , раскованные движения без всяких перегибов ( "маркеров") в коленках.
У Свана было все наоборот. Он не перепрыгивал с ноги на ногу. Он после свободного проката "прокатной" ногой начинал двигать вбок в опорно толчковую ногу горизонтально, проецируя технику и заставляя опорно толчковую сразу гладить снег без предварительного удара ею сверху вниз.
Коллеги, почему вы это не хотите увидеть и осознать ??
Дай Бог мы свидемся в реале воочию - и миф о вашем "маркере" станет историей. Одна минута манипуляций моими ногами и ваш "маркер" на лопатках ! Отвечаю за базар .
До февраля 1989 года я ездил , как и все, складываясь в гармошку. После того , когда я выпрямил "гармошку" и поехал так же ровно как Сван и , соответственно, быстрее , начал пропагандировать его технику двухшажного подъёмного ( конькового )
Михаил,
тут на гиф 3 Фкркад совершает крутящий момент коленом против часовой , но без явного перегиба в ноге , как у Сундбю и ещё достаточного количества крепко коленных лыжников, но; всё по тому же принципу действия - после перескока с левой ноги на правую - опорно- толчковую, втыкая её сверху вниз.