Будет ли дальше Куаныш Камбарбаев выступать за Русскую Марафонскую Команду?
Несколько дней назад в комментариях к
новости об участии Русской марафонской команды в гонке Ла Диагонела
развернулась дискуссия между одним из руководителей этого коллектива Александром Тимониным и её гонщиком Куанышем Камбарбаевым. Завершилась эта дискуссия публикацией Куанышем пространного комментария о причинах его разлада с РМК. Мы тогда этот комментарий удалили, предложив обеим сторонам одновременно ответить на несколько вопросов редакции с тем, чтобы мы опубликовали их в отдельной новости.
Ниже - эти вопросы и ответы. После ответов А.Тимонина и К.Камбарбаева будут приведены также реплики «играющего тренера» команды РМК чемпиона мира Василия Рочева, пожелавшего высказаться на эту тему, а также генерального директора компании «БиоХимМак» - одного из главных спонсоров РМК - Никиты Евгеньевича Тамма. Все эти материалы мы публикуем без каких-либо редакционных комментариев.
1. Редакция: Каким образом Куаныш Камбарбаев попал в команду РМК, как он представлял себе работу в этой команде (степень загруженности на сборах, желание работать по единым тренерским планам, уровень своих будущих результатов, возможность и желание работать на команду и на её лидера в случае, если бы такая задача руководителями команды ставилась)?
А.Тимонин: Куаныш Камбарбаев в команду был приглашен лично мною в 2012 после марафона Васалоппет. В прошлом сезоне Куаныш участвовал в составе команды в большинстве гонок. Приглашение в Русскую марафонскую команду (РМК) получили все спортсмены, выступавшие в прошлом сезоне за команду под названием Team Vitargo, в том числе и Камбарбаев. Скажу честно, я был единственным сторонником приглашения в РМК Камбарбаева, все остальные были против.
К.Камбарбаев: В команду РМК я попал по приглашению А.И. Тимонина.
В мае А.И. позвонил мне, когда я находился в Казахстане, и предложил заключить контракт с РМК. Озвучил по телефону условия: зарплата 20 тысяч рублей в месяц и ежемесячные сборы. Я предварительно согласился и попросил выслать полный текст контракта по емэйлу, заранее предупредив о том, что уже договорился провести июньский сбор в Щучинске со сборной Казахстана, в связи с чем на сбор РМК в Сыктывкар не приеду, на что получил согласие.
Позже несколько раз созванивался с Тимониным, в том числе и за несколько дней до вылета в Россию на сбор РМК. В начале июльского сбора, проходившего в Демино, Александр Иванович вручил мне текст контракта, в котором была указана заработная плата в размере 10 тыс. рублей.
Этот факт меня очень сильно расстроил, т.к. сроки сбора РМК составляли две недели в месяц, оставшиеся две недели месяца я должен был жить, питаться, тренироваться в Москве, и учитывать еще тот факт, что дорогу до места сбора по России оплачиваю за свой счет. К сожалению, 8.700 руб. (зарплата 10 тысяч рублей минус налоги) на всё выше перечисленное не хватало (или хватало бы впритык). Один день подумав, в итоге я согласился, т.к. уже потратился на авиабилет в Москву, отказался от сборов в Казахстане, отказался от приглашения организаторов гонки Альянслоппет в Швеции, сказав им, что приеду в составе РМК. К тому же, на меня повлиял приведенный аргумент – «тренироваться с чемпионами России и мира».
Работу в команде представлял такой, какой она и оказалась на самом деле, за исключением нелепых претензий со стороны Рочева В.В и Кондрашова А.В., высказанных мне на собраниях команды. Например, «срезал на тренировке». Объясню, как было на самом деле. Было задание: не спеша пройти разминочный круг, а второй круг - бежать в хорошем темпе. Прошлую аналогичную работу я делал в паре с С.Ширяевым, и на этот раз на разминочном круге для того, чтобы начать темповую работу с Сергеем, я срезал петлю в 100 метров. После собрания все спортсмены команды признавались и высказывали мнение, что в данном случае ничего страшного нет.
Следующий пример: Кондрашов А.В. сделал замечание за то, что «отстал в начале имитационной тренировки от Е.Сорина и других на 50 метров». Хочу отметить, что перед тренировкой задания держаться изо всех сил за спиной других не поступало. Данное замечание было высказано мне уже после тренировки.
Желание работать по единым тренерским планам было. Единственное, чего я не учел, так это того, что не стоит обсуждать (не осуждать, а именно обсуждать) с А.В. Кондрашовым тренировки и тренировочные планы. По всей видимости, мои вопросы и высказывание мнения на этот счет его обидели, хотя я лишь хотел поделиться своим опытом самостоятельных тренировок. Я думаю, претензии за отставание в 50 м уже были следствием этой обиды.
Я был готов работать на лидера команды и в интересах команды. Гонки Рудскоген и Альянслоппет, во-первых, были уже после конфликта и объявления о лишении меня зарплаты, а во-вторых, перед гонкой никаких четких установок мне не ставилось. После гонки же А.В. Кондрашов упрекнул меня в том, что я не работал на команду, сказав, что я должен был выйти вперед, протащить всех против ветра, оттеснить к бровке норвежца и после дойти пешком. Я бы сделал, если бы мне до гонки дали такие указания!
2. Редакция: Какими документами регламентировались отношения Куаныша и владельца команды?
А.Тимонин: Отношения спортсмена и НП СК Чулково, являющегося владельцем команды, определены заключенным договором. Договор является стандартным договором, регулирующим отношения спортсмена как работника и спортивной организации как работодателя. Этот договор адаптирован под конкретные условия. Договор очень хорошо сбалансирован в отношении интересов сторон и могу точно сказать, что перекоса в сторону работодателя или спортсмена там нет. Договор со всеми спортсменами заключен одинаковый, никаких особенностей в договоре с Камбарбаевым по сравнению с другими нет, кроме тех, которые учитывают его гражданство.
К.Камбарбаев: Был заключен срочный Трудовой договор с июля по апрель. Я, конечно, сглупил, подписав пункт «с Правилами внутреннего распорядка ознакомлен и согласен», не видев эти Правила. Александр Иванович сказал мне, что в Правилах будет установлен порядок выплаты премий за гонки, примерно 10 евро за одно очко в гонках серии Скиклассикс.
3. Редакция: Есть ли сейчас конфликт команды или руководителей команды с К.Камбарбаевым? Если есть, то каковы причины этого конфликта?
А.Тимонин: Конфликт есть, если считать конфликтом нежелание Камбарбаева считаться с условиями договора и требование руководства команды соблюдать эти условия. Есть конфликт и в том, что, получив отказ в пересмотре условий договора, Камбарбаев пытается решить этот вопрос путем постоянных попыток навязать РМК публичное их обсуждение. Это неприемлемо, о чём ему неоднократно говорили. Все условия сторонами обсуждаются на стадии заключения договора, а далее нужно договор исполнять.
Суть ситуации в том, что К.Камбарбаев решил досрочно уйти из команды. Договором это предусмотрено и в таком случае спортсмен обязан возместить команде ВСЕ затраты на его подготовку, включая заработную плату. Однако К.Камбарбаев возмещать эти затраты не хочет, и вся суть конфликта в этом. На сегодняшний день официального заявления с просьбой о его увольнении нет, что делает его нашим штатным сотрудником - он обязан подчиняться условиям договора, в том числе командным правилам заявки на соревнования. С другой стороны, он нарушает все мыслимые условия договора в части участия в контрольных стартах, сборах, выполнения тренировочного плана, участия медицинских осмотрах и т.д., что является грубыми дисциплинарными нарушениями. Такое его поведение объясняется, видимо, тем, что он считает себя уволенным из РМК.
К.Камбарбаев: Я не согласился с наложением штрафа на меня в размере месячной зарплаты, так как в договоре об этом не было речи, да и быть не может, так как это незаконно. Тимонин А.И. предупредил меня, что в случае ухода из команды по собственному желанию раньше окончания действия срочного Трудового договора (апрель 2014), я обязан выплатить 118 тыс. рублей – сумму, затраченную на меня за два сбора в Демино и Ливиньо. Этот пункт, действительно, в контракте есть.
Вызывает сомнения лишь цифра в 118 тысяч рублей, например 10-дневный сбор в Демино, как мне выставили, обошелся «в 28-35 тысяч руб». Однако жили мы в коттеджах за 800 руб/сутки с человека и питались в столовой (не в «Пристани»). При том, что сам А.И. Тимонин говорил мне об итоговом счете за питание 60 тыс. руб. за 10 человек за 10 дней.
Заявления на увольнение я не подавал, но уведомил работодателя в августе о приостановке трудовой деятельности в связи с невыплатой зарплаты. С тех пор, с начала сентября, я с РМК не тренируюсь.
Несмотря на это, периодически получал письма о новых штрафах в размере месячной зарплаты за неявку на сборы – видимо, уведомление о приостановке трудовой деятельности Тимонин А.И. игнорирует. Также в письмах получал предупреждения о невозможности участия в соревнованиях без разрешения РМК. Этот пункт в Трудовом договоре, к сожалению, тоже есть. Так как я не подавал на увольнение по собственному желанию (в этом случае я должен выплатить 118 тысяч рублей) то не могу участвовать в марафонах серии Скиклассикс за другую команду. Конечно, я сам виноват, что подписал такой контракт с такими обязательствами за минимальную зарплату, которую в итоге ни разу и не получил.
4. Редакция: Как вы считаете, конфликт стал необратимым? Возможности и желания дальше выступать вместе у сторон нет?
А.Тимонин: Если речь идет о возможности нахождения в команде РМК, то, думаю, К.Камбарбаев самостоятельно и осознанно загнал ситуацию за черту необратимости, прежде всего - начав публичную полемику и противопоставив себя всей команде. Я даже не представляю себе возможность дальнейшей совместной работы.
Недавно в интернете появилось объявление от имени К.Камбарбаева о завершении им активных выступлений и продаже инвентаря. Часть инвентаря, выставленного на продажу, является собственностью РМК, выданной в пользование спортсмену. Пусть лыжное сообщество само даст оценку этому факту.
К.Камбарбаев: Выступать за РМК желания нет. Во-первых, из-за сложившихся отношений с руководством. Во-вторых, за следующие сборы и поездки я задолжаю еще большую сумму, нежели на сегодняшний момент, к тому же в переписке Тимонин А.И. припомнил мне затраты за прошлогодние поездки в составе команды Витарго.
5. Редакция: Какими вы видите пути выхода из кризиса? Если расставание неизбежно, что нужно сделать для того, чтобы стороны расстались если не удовлетворенными друг другом, то хотя бы без взаимных претензий?
А.Тимонин: Расставание неизбежно. Это не вселенское событие, и процедура разрыва отношений четко прописана в договоре сторон. Уже в феврале на заседании НП СК Чулково будет рассмотрен вопрос о расторжении договора в связи с многократными грубыми нарушениями дисциплины и условий договора. Далее мы подадим судебный иск о возмещении затрат, понесенных командой. Чтобы расстаться без взаимных претензий, стороны должны выполнить условия расторжения договора, ничего более.
К.Камбарбаев: В переписке я предлагал разойтись без взаимных претензий, но А.И. Тимонин мне написал, что я ищу пути «как уйти из ресторана, не заплатив по счету» и что «РМК - не бесплатное туристическое бюро». На этот счет мое мнение такое, что проведя вместе с командой два сбора и участвовав в двух соревнованиях, деньги, потраченные на подготовку считаю отработанными, так как я достойно выступил и прорекламировал команду и спонсоров.
6. Редакция: Чему научила вас эта история?
А.Тимонин: Эта история научила нас многому. Во-первых, научила более тщательно подходить к отбору кандидатов в команду, учитывая профессионализм, совместимость, менталитет. Профессиональные спортсмены прошли свой путь в спорте с юного возраста, с ДЮСШ, сборных области, ведомства, страны. Дойдя до уровня МС, сборной команды, они (помимо личного таланта) прошли долгий путь естественного отбора и адаптации к огромным физическим нагрузкам и самым разным коллективам, что и позволяет им быть теми, кем они являются. Когда в такой коллектив матерых профессионалов попадает любитель, у него возникают определённые трудности как в спортивном плане, так и в ментальном. Во-вторых, мы увидели огромное поле требующих детальной регламентации отношений между спортсменом и командой в договоре и Правилах внутреннего распорядка.
К.Камбарбаев: Меня эта история научила быть внимательным к подписанию бумаг, Трудовых договоров, даже учитывая тот факт, что ты доверяешь человеку. Отныне буду более недоверчив к людям, тем более к опытным игрокам в покер=))
* * *
Василий Рочев:
Куаныш Камбарбаев был и остается интересен РМК и лично мне, тренеру команды, как достаточно перспективный спортсмен. Видно, что он имеет определенный потенциал и при качественной централизованной подготовке способен войти в марафонскую элиту. На данный момент у него для этого есть все: подходящий возраст, физические данные, определенная тренировочная форма, марафонский опыт, финансовое обеспечение, сервис, группа спортсменов, массаж, транспорт, менеджмент. Одним словом, имеются все условия для осуществления тренировочного процесса и соревновательной деятельности. РМК верила и рассчитывала на него. И скажу честно, этот парень очень бы пригодился и помог нашей команде в сезоне.
К.Камбарбаев прошел с РМК два сбора: в Рыбинске и Ливиньо (Италия). Затем принял участие в составе команды в двух скандинавских роллерных марафонах. После этого без объяснения причин пропал. И больше в расположение РМК ни на один следующий учебно-тренировочный сбор (УТС) не явился. Также не появился на медицинском обследовании. Не принял он участия в гонке La Sgambeda в Италии и, самое грустное - не прибыл с командой на старт официального сезона серии гонок СКИКЛАССИКС.
Истинные причины происходящего наверняка известны руководству РМК, так как К.Камбарбаев не поддерживает со мной связь, видимо, имея на то личные мотивы.
За время пребывания на сборах в составе РМК К.Камбарбаев показал себя, как человек непостоянный, нестабильный, во многих вопросах капризный и неподготовленный. Человек в принципе не способен проживать на УТС совместно с другими спортсменами, не способен соблюдать распорядок дня и выполнять тренировочный план РМК. Куаныш также постоянно вступает в споры со старшими товарищами по команде и с руководством команды, повышая при этом голос. Во многих тренировочных и бытовых моментах он позволял себе регулярные вольности и поступки, в которых лично я не вижу логики. Он не раз заявлял, что тренировочный план его не устраивает, но при этом вести подготовку самостоятельно он отказывался. Также постоянно утверждал, что он является борцом за социальное равенство людей, при этом нарушая это равенство по отношению к другим спортсменам РМК.
К.Камбарбаев не прислушивался к пожеланиям и советам, не понимал порядков команды и так и не смог принять команду РМК в целом. Мне показалось, что он самостоятельно решил загубить свою спортивную карьеру и поэтому делал все наоборот. Я впервые столкнулся со спортсменом с такими взглядами, желаниями, подходом к тренировочному процессу и мировоззрением за свою не такую уж короткую спортивную жизнь. И для меня лично по-прежнему остается загадкой то, каким образом, почему, из-за чего, за что мы, то есть команда РМК, стала тираном, эксплуататором и даже вымогателем в глазах К.Камбарбаева?
Мое мнение таково: не надо строить из себя мученика, если ты оказался слабаком. И если ты решил для себя войти в достойную команду, то имей силы принять ее порядок и условия, принимать советы профессионалов, принимать критику и замечания тренеров и руководства, смириться с режимом, с порядком, с местами проведения УТС и тренировочным планом. Профессиональная спортивная команда устроена очень просто. Это - режим, порядок, санкции за нарушение порядка, четкие задачи, ответственность, жесткая и тяжелая работа. И это - никак не оздоровительный пионерский лагерь на побережье Черного моря с симпатичным пионервожатым женского пола. Надо быть человеком, надо уметь держать себя в руках, с уважением относиться ко всем окружающим, уважать труд других, держать свое слово и уметь отвечать за свои слова. К сожалению, К.Камбарбаев на все это оказался не способен.
Мне жаль, что он оказался таким; жаль, что не смог адаптироваться; жаль, что не смог быть с нами в этом сезоне.
* * *
Ниже – письмо генерального директора компании «БиоХимМак» Никиты Евгеньевича Тамма («БиоХимМак» - один из основных спонсоров команды РМК). Письмо это адресовано другому университетскому лыжнику Максиму Зотову, вступившемуся за Куаныша в одной из дискуссий на нашем сайте. Публикуется с разрешения Н.Тамма.
Никита Тамм:
Максим, добрый день!
Впервые пишу тебе, так как очень сильно расстраивает дискуссия, развернувшаяся вокруг РМК и Куаныша. Как ты наверное знаешь, компания «БиоХимМак», которую я возглавляю, и в которой Юра Кирьянов - её финансовый директор, является одним из спонсоров РМК. Когда мы принимали решение о спонсировании РМК, мы были плохо знакомы с Александром Тимониным, а наше желание быть спонсором команды в какой-то степени было связано с тем, что Куаныш - воспитанник Сергей Ивановича, он был одним из членов этой команды.
[От редакции: С.И.Дороненков – недавно ушедший от нас тренер сборной МГУ по лыжным гонкам] .
С тех пор прошло довольно много времени и очень многое изменилось в моем и, как мне кажется, Юрином отношении к команде. Мы познакомились ближе с Тимониным, познакомились с ребятами из команды, окунулись во многие, но далеко не во все её проблемы. Какие на сегодняшний день наблюдения?
1. И Тимонин, и в какой-то, но в значительно меньшей степени, мы взялись за очень интересный и сложный проект. Как ты понимаешь - это чистой воды меценатство.
Все члены команды - личности. Сложные, очень противоречивые, капризные , но личности. Кто-то уже многого достиг, кто-то ещё надеется на лучшее. Создать из таких людей коллектив - сложно, а может быть, и невозможно. Но попытаться можно и нужно.
2. В таком коллективе кто-то не выживает. Не хочет мириться с чем-то, не принимает правил игры, когда-то - не справедливых, а иногда и в нормальной жизни - жестоких. Куаныш, с моей точки зрения, оказался таким. НЕ ЗАХОТЕВШИМ быть членом этого коллектива.
3. Я не хочу обсуждать все обстоятельства конфликта, но уверен в одном: А.Тимонин - абсолютно порядочный и честный руководитель, приложивший очень много сил и времени для разрешения этого конфликта. Человек, вкладывающий СВОЁ время, СВОИ деньги, СВОИ силы в команду, имеет, как мне кажется, право на принятие окончательного решения о пребывании того или иного спортсмена в команде.
4. И я, и Юра Кирьянов достаточно долго и не один раз беседовали с Куанышем по телефону. Я не хочу пересказывать эти диалоги, но для меня стало совершенно ясно одно – Куаныш НЕ ХОЧЕТ искать пути решения конфликта, ему это не нужно. Слушать наши предложения, доводы, убеждения он просто не хотел. Что касается финансового спора, то у каждого своя правда, но, как ты понимаешь, 100.000 рублей – это не та сумма, по которой, при малейшем желании на то Куаныша, нельзя было бы найти при нашем участии компромисс.
5. Сейчас Куанышу почему-то просто выгодно выставить себя обиженным и униженным. Не понимаю, зачем, и кто ему в этом советчик. И кто вообще мешает здоровому, молодому парню жить, работать, зарабатывать чем умеешь на жизнь и заниматься любимым спортом.
6. И, наверное, пока последнее. Ты говоришь про оголтелый пиар. Какой пиар? Сложное, интересное, для всех новое дело. Очень не простое и затратное. Нужна помощь, поддержка, а не жуткая критика на сайте. Зачем? Мне кажется, нужно радоваться и гордиться тем, что есть люди, желающие браться за новые проекты, которые вдобавок ещё и помогают продлевать активное занятие лыжами членам команды.
Прошу прощения за некоторый сумбур. Но очень захотелось написать.
Надеюсь на понимание и готов к любой дискуссии, если нужно, готов опубликовать это письмо на сайте.
С уважением, Никита Тамм
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Я еще раз написал Тимонину вопросы какие варианты решения он видит. В ответ получил все тот же ответ о том «как уйти из ресторана, не заплатив по счету» и что «РМК - не бесплатное туристическое бюро».
"Суть ситуации в том, что К.Камбарбаев решил досрочно уйти из команды" -----
я не принимал решения досрочно уходить из команды, я написал Уведомление о приостановке трудовой деятельности до выплаты положенной мне зарплаты. Зарплаты, которой меня незаконно "лишили".
зарплата 10тыс - издевка, по московским меркам даже незаконна, меньше 1 мрота.
по судебным искам против куана нет шансов, сборы - производственная деятельность, если допустим токарь за месяц работы запорол все детали и был уволен, с него нельзя взыскать стоимость металла, ушедшего в стружку, электричества для работы станков, бесплатных обедов и проч.
казенный инвентарь конечно лучше вернуть, хотя если по договору он расходный материал, можно и оставить себе или в кач. компенсации за невыплаченную з/п, но там тонкая грань, компетентными органами может быть расценено как воровство, поэтому лучше все вернуть по описи.
мотивация куана конечно понятна, фиг с ней с зарплатой, лишь бы были условия расти в спортивном плане, тренируясь рядом с элитой, жаль что не срослось, может где-то и сам виноват, но формальных нарушений трудового соглашения с его стороны пока не видно.
Ко всему бы добавила: очень странно слышать такие фразы в конце статьи о том, что «100.000 руб. - не такая сумма, по которой бы нельзя найти компромисс», если видно, что руководству и 10 тыс рубл жалко.
Хотел бы обратить внимание критиков АТ и АК на следующий факт: ровно без этих двух людей не было бы НИКАКОЙ марафонской команды из России и никакого Куана в ней: ни Витарго (старой и новой), ни РМК. Люди эти вкладывают а) деньги, б) душу (что важнее в 100 раз), и огульно критиковать их хотя бы с учетом этого факта не стоит.
С другой стороны, прекрасно понимаю, что все увлеченные люди - как правило, конфликтные и жесткие (иначе невозможно ничего сделать на 5 баллов, особенно в России). Я вот - не член закрытого коллектива, как РМК, я всего лишь участник Роллер-тура, который АК постоянно проводит (с товарищами) - и то регулярно вскипали страсти, регулярно, как мне казалось, Андрей перегибал палку. Но мне - 52 года, а не 20 с небольшим, как Куану, и материально я сам себя обеспечиваю, и сам вполне похож в своей профессии на Андрея и на Сашу Тимонина (по горячности, увлеченности - и по жесткости, переходящей в нетерпимость). Возможно, поэтому мне (и Андрею) хватало ума и терпения не эскалировать эти мелкие рабочие конфликты до уровня эпохального противостояния. А Куану - не хватило, человек он молодой и горячий.
Думаю, все примерно так и обстоит. И никакой трагедии тут нет, надо только быстро разрешить этот конфликт и разойтись миром. Думаю, фин. претензии АТ к Куану имеют скорее воспитательные и эмоциональные корни, а не меркантильные. Мне кажется, надо с участием Никиты Тамма (не знаком лично, но - судя по комменту) урегулировать этот вопрос, РМК продолжать успешно выступать в марафонах, Куану перестать продавать лыжи - и тоже успешно выступать в марафонах, за себя лично, как он и делал это еще 2 года назад. Жаль, конечно: обе стороны от этого проиграли - Куан лишился проф. поддержки, как справедливо написал Василий Рочев, а РМК - очень ценного "рекламного агента", человека из народа, по популярности сравнимого только с тем же Василием, из всех участников команды. Но - бывает.
...Один лишь вопрос меня мучает: а год назад, когда Куан успешно бегал за Витарго марафоны с тем же Василием и под началом АТ - он уже тогда показал себя "слабаком, не способным держать себя в руках", и т.д.? Как же его тогда в РМК пригласили?...
Вопросов, конечно, остается много. К обеим сторонам.
Все же надеюсь, что и РМК и Куан смогут решить этот конфликт с минимальными потерями.
а) штраф в размере месячной зарплаты (по предыдущим веткам казалось что в декабре)
б) уведомление Куанышем работодателя о приостановлении трудовой деятельности
в) начало невыплаты зарплаты
ответы на эти вопросы, на мой взгляд, и прольют свет на то, кто формально прав, а кто нет
ПС. в любом случае точно могу сказать что штрафы - вещь незаконная, а все "вычеты" (назовем так штрафы, судебные выплаты, алименты и все-все-все прочее что суды и другие органы могут обязать выплачивать человека) не могут составлять 100% его месячного заработка
ППС. распродавать казенное имущество, если это правда, - близко уже к Уголовному кодексу
А Вам что больше, завидно или за других обидно, что Куан занял из место?
А вообще все это очень похоже на детскую ссору. Родители говорят поссорившимся детям: кто умней, пусть тот и уступит. Но увы. Никто не хочет уступать. То ли жаба душит из-за 118т.р., то ли ума не хватает прекратить этот конфликт.Не нравится Вам К.К. - гоните его и плюньте на эти деньги. Судиться - себе дороже. А "пиарить" команду таким образом просто стыдно. А.Тимонин и Ко - Встаньте выше этих дрязг. Не будьте детьми.
мне и не завидно и совсем ни за кого не обидно, обсуждения Камбарбаева -это как "когда собаке делать нечего она себе ---- лижит"(народная поговорка).так и тут ,чего обсуждать то ? таких Камбарбаевых в россии сотня -полторы ,бери любого , и любой будет рад поготовиться летом и погонятся на интересных гонках по миру.
1.Про 20 и почему 10! Первоначально планировалось и обсуждалось именно 20. Но это з/п и на эту сумму приходится платить налоги, которые также должны быть из бюджета команды. На первом сборе в Сыктывкаре до подписания договоров, вопрос обсуждался на собрании команды.Было принято решение в качестве з/п выплачивать минимальную сумму з/п, в пользу улучшения условий спортивной подготовки: в штате есть массажист, мы постарались обеспечить доп.питание, обеспечили 2 сбора в горах и проч... Никакого лукавства в этом "20-10" нет! З/п минимальная, но это консолидированное общее решение.
2.По поводу "штрафов-выплаты-не выплаты"... Если уважаемая публика обратит внимание, то уходящий из команды спортсмен должен компенсировать ВСЕ потраченные на него средства, включая з/п - это ответ! Это условие договора, КК также его подписал, как он честно признался после суточного размышления, т.е. он сознательно принял такие условия! Ничего более потраченых на него же средств с него не требуют. Именно на этом условии он получал всё то, что у него было.
3.Увы, но эта дискуссия нам фактически навязана, это против наших правил. В.Кочетов 300 раз прав! В стране есть сотни лыжников, гораздо более интересных в спортивном плане, которые мечтали бы получить условия подготовки в РМК! Сама эта дискуссия наносит непоправимый вред становлению профессионального лыжного спорта, основанного на частных инициативах!
Знаю мнение своих коллег, спонсоров, спортсменов и партнеров команды: Русская марафонская команда избавившись от плевел будет существовать и развиваться, а КК - это уже прошлое, для РМК это уже не актуально!
8.1. В случае расторжения трудового договора по инициативе Спортсмена (по собственному желанию) без уважительных причин, а также в случае расторжения трудового договора по инициативе Работодателя по основаниям, которые относятся к дисциплинарным взысканиям, Спортсмен обязан произвести в пользу Работодателя денежную выплату в размере равном затратам, которые были потрачены Работодателем на подготовку спортсмена с момента подписания настоящего договора до момента расторжения договора, включая сумму заработной платы. "
Не надо забывать, что это конфликт взрослых, умудренных опытом людей и молодого юноши. Старшие должны были проявить мудрость и не раздувать конфликт, тем более, даже неудобно за суммы "предьяв". А также более критично подойти к своей работе и признать СОБСТВЕННУЮ ошибку. Необдуманное и легковесное решение пригласить человека, не могущего работать на командные цели, принято, как мы видим, по собственной инициативе. Соответственно имеет место попытка начальника переложить ответственность на подчиненного. Ситуация типичная, но для авторитета руководителя разрушительная. Могу только посоветовать старшим проявить мудрость и благородство. А Куаныш пожалеет об этой истории позже. Сам осознает, что был неправ.
Ну это вы погорячились с включением в условия трудового договора со спортсменом положений об удержании заработной платы спортсмена в случае расторжения им договора по его инициативе без уважительных причин. Ни закон о физкультуре и спорте ни тем более Трудовой кодекс такие положения не содержат.
Более того, в главе ТК РФ об особенностях расторжения трудового договора со спортсменом прямо сказано, что возмещение затрат работодателю возможно только при нарушении спортсменом условий договора и внутренних локальных актов организации. Я глубоко сомневаюсь, в том, что даже если нарушения со стороны спортсмена были то они у Вас надлежащим образом зафиксированы. Это значит, что при желании спортсмен может взыскать с Вашей организации и заработную плату и проценты за нарушение сроков ее выплаты (100 %), а еще можете получить сюрприз от трудовой инспекции в виде административного штрафа за нарушение трудовых прав работника.
Куаныша называют «слабаком и любителем», но только он в течение последних 2-х сезонов показывал результаты лучше доброй половины РМК, включая и матерых профессионалов, имеющих совсем иной уровень поддержки и наработанную годами базу. Жаль, конечно, что так вышло. Как говорится «ни себе, ни людям».
Несколько противоречивым выглядят высказывания некоторых форумчан и представителей РМК о том, что в России полно спортсменов такого уровня. Возможно, что и так, но, видимо, по каким-то причинам они не заинтересовались предложением РМК. С другой стороны те, кто считает, что Куаныш занимает чье-то место – дерзайте, РМК приглашала на просмотр и наверняка будет это делать вновь.
Я, как работодатель со стажем, целиком и полностью на Вашей стороне. Считаю, что Вы и АК взвалили на себя очень тяжелую и неблагодарную ношу. Снимаю шапку. К сожалению, наше нынешнее трудовое законодательство, является наследием советских времен и в большинстве вопросов стоит на стороне работника.
По себе знаю, как неприятно и неудобно заниматься разрешением трудовых споров с работниками, сколько это отнимает сил и времени. На мой взгляд, Вам надо уволить работника по статье и потребовать от него возврата материальных ценностей в небольшой срок. Если не отдаст, придется писать заявление в милицию о краже и переводить дело в уголовное. (До чего же не хочется заниматься таким дерьмом!).
Оставлять как есть нельзя, это некрасиво по отношению к остальным спортсменам из команды.
Наверное, я попытался бы решить дело через суд с минимальными затратами по времени. Если суд был бы не в мою пользу, то не стал бы огорчаться, но внес коррективы в трудовые договоры на будущее.
Возможно, есть смысл оформлять не найм работников а договора с ИП, как делают торговцы косметикой и т.п. Тогда все вопросы можно разрешать через арбитраж, не по ТК.
Еще раз, очень Вас поддерживаю! Держитесь! Бесплатных обедов в ресторане быть не должно!
Нет не смешно, IMHO:
- Формально по ТК РФ: штрафы и компенсации незаконны. Лыжи и прочие материалы, если они не передавались под роспись материально ответственному лицу - собственность того у кого они в данный момент находятся. Если трудовой договор не расторгнут, зарплата "капает", долг предприятия копится. При сокращении сотрудника - долг + три оклада на руки. Это не считая штрафов и прочих неприятностей если вдруг Куанышу придет в голову мысль обратится в трудовую инспекцию. Про размер оклада, конверты и МРОТ уже и не говорю.
- По сути здесь уже написали. С одной стороны прожженые тертые жизнью мужики и юноша закончивший институт и определяющийся со своей будущей профессией и дальнейшей судьбой. (Пусть, возможно, со своими идеалами и закидонами, а кто без "тараканов"?)
Я думаю, по любому в таком споре и в том что сор из избы вынесен наружу, виноват старший (и по званию и по возрасту).
Олег Евсин
а откуда взялась информация про конверты? по-моему обе стороны по этому вопросу как раз утверждают что все было чисто по договору
Меня лишили самой первой зарплаты, в начале августа. После этого я написал уведомление о приостановки труд. деятельности.
Как выдавали зарплату я не знаю, так как лишили самой первой зарплаты. Данные своей банковской карты я сообщал.
Желаю удачи обеим сторонам конфликта и решить все мирно и простить обиды друг другу!
Евгений, когда начинаются судебные разборки в отношении денег, помимо "чистого" Договора столько всплывает неожиданностей для обоих сторон, что даже их адвокаты за голову хватаются.
Нверное, они не верят, что кто-то в России на самом деле согласится работать за 10 тысяч рублей в месяц...
РМК опозорилась у всех на виду на веки вечная..
10тр это же несерьезно, особенно для Москвы, такие з/п характерны для серых схем (конвертов). Если инспектор придет, он обязательно начнет докапываться, а чем это кончится - неизвестно. Я про это - лучше до разрушения конфликта в трудовой не доводить, это не в интересах работодателя в данном случае.
Уволить "по статье" в данной ситуации тоже совсем не так просто - попробуйте найти соответствующее основание (в данном случае в ст.81 ТК РФ).
Исходя их описанной ситуации закон на стороне работника. В частности, имеется нарушение со стороны работодателя части 1 статьи 138 ТК РФ.
Данная публикация, кстати, уже может служить основанием для прокурорской проверки.
Аналоги серьезных контрактов с серьезными спортсменами мирового уровня с компенсационными выплатами тут не прокатят. Ситуация ясна - люди РМК наглые до безумия братки из 90-х, которые не желают нести расходы, связанные с текучкой молодых спортсменов.
Очень некрасиво с вашей стороны сейчас говорить о том что в России сотни лыжников уровня Куана.Если пригласили в команду и предложили контракт - значит он вам был интересен и будьте добры платить зарплату.
Как я понимаю, Куан не собирался уходить если бы ему платили, так что первоначально причиной послужило несоблюдение РМК своих обязанностей по зарплате.
Разовое Воскрешение +1 (кроме высказывания о братках)
Не заставит суд Куаныша 118 тысяч выплачивать, потому что данное условие из трудового договора - незаконное, а поэтому будет признано юридически ничтожным любым судом...
Надеюсь, что Куаныш не будет слепо следовать всем юридическим советам, которые ему дают на данном лыжном форуме.
Основание - прогул.
Оформлять хлопотно. Мне всегда удавалось решить по взаимному соглашению. Но для этого надо быть готовым на деле оформлять прогул и т.п.
Редакции спасибо за независимо представленный материал.
Не огорчайтесь и тратьте на это слишком много времени. Не стоит. Важнее внести коррективы на будущее.
Пока КК производит впечатление мягко говоря неумного и склочного человека, ибо:
1. Подписал контракт с обязанностями гастарбайтера.
2. Борется за СВОИ права, привлекая публичный ресурс, после подписания, а не до.
Новость новостью-то не назвать, так, ковыряние в чужом белье. В игнор.
Кстати, РМК это международная команда по статусу, или руссая (российская)? Вам гонец-иностранец зачем нужен был?
Господа !
Александр, Вы как работодатель, как я понимаю не имеющий ни юридической службы не кадровой в РМК не сможете выиграть данный трудовой спор при его возникновении (даже не видя все документов), поскольку в трудовых спорах обязанность доказывать обоснованность расторжения трудового договора по инициативе работодателя, лежит на последнем. То есть, для обращения в суд и взыскания денежных средств с работника у Вас должен быть трудовой договор с индивидуальными показателями для спортсмена, планами тренировок, графиками соревнований, с которыми он должен быть ознакомлен под роспись. Далее, если у Вас это есть, то в случае нарушения спортсменом требований договора и локальных актов РМК (с которыми он также должен быть ознакомлен под роспись), у Вас должны быть распоряжения фиксирующие нарушение трудовой дисциплины с объяснениями работника (спортсмена).
Между тем, работник (спортсмен) уведомил Вас о том, что он приостановил исполнение трудовых обязанностей в связи с невыплатой з\п, более работнику ничего доказывать не нужно. Все остальное лирика.
Так, что в данном случае удача не на Вашей стороне. По этому предлагаю Вам заключить мировое соглашение, по которому Вы определитесь с условиями выплаты з\п работнику и растанитесь на веки вечные.
При
В целом, +1 Карену.
Смешно конечно))Но....перебор,немного)
Советую Куанышу обратиться в трудовую инспекцию - уверен на 98%, что его трудовой договор не действителен. РМК же понесет гораздо бОльшие затраты от Трудовой. Думаю те, кто как-то касался этого вопроса, все понимают)
Сначала разделилась "Витарго", затем внутри одной из команд происходит разлад. При этом у команд нет каких-то выдающихся результатов. И всё это выглядит как низкопробная мыльная опера, показанная по одному из сотен кабельных каналов.
Тимонин постоянно права качает. Кондрашов тоже тот ещё правдоруб. Складывается ощущение, что всё, к чему они прикасаются, превращается сначала в трагедию, а потом - в комедию.
P.S.: КК ни сколько не оправдываю. Надо идти в суд, а не тут скандалить. Иначе можно дойти до того, что правого и виноватого придётся выбирать путём смс-голосования.
Ну я с вами договор не подписывал, слава богу. А так бы да, в суде выступал...
Вам не кажется что все это странно: вся команда тренируется, выступает на соревнованиях ( к стати не вам осуждать их результат ,на свой сначала посмотрите!) и не кто не жалуется , на строгость режима, тренеров и тренировочного плана , А УЖ ПОДАВНО НА ЗАРОБОТНОЮ ПЛАТУ!!!!!! Хотя большинство семейных людей ( кормить им нужно не только себя) ну и более титулованныспортсмены! И ни чего ни кто не жалуется!!! Все довольны , а Куаныш нет!!!! Мне кажется не такой , уж он бедный и не счастный человек!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!!!! А что тут поднимают вопрос маленькой зарплаты , тут все "из своего кармана" идет (тем более весь проект работает первый год , а он как говориться всегда комом), это вам не олимпийская сборная где бюджет можно попилить!!!))))
Как говориться : не делай добра не получиш зла!!! а иногда и чего другого...
И хватит РМК пинать таких людей , всем кто помогает, благодарит надо!!! Вы сами много сделали для спорта????
Как всё это противно! Неужели вы все не понимаете, что вмешиваться в частный конфликт и тем более устраивать публичную дискуссию некорректно, не этично, не конструктивно. Вам было бы приятно, если бы, например, на страницах сайта появилась конфиденциальная информация, касающаяся вашей частной жизни? Предлагаю объявить бойкот этому позорному обсуждению.
вместо того, чтобы цивилизованно и красиво разрешить конфликт, продолжили публично закидывать своего пока еще действующего гонщика какашками...
эпик фэйл. просто расписались в своем непрофессионализме в администрировании, тренерской работе и PR.
P.S. я полагаю, что у Куана есть свои особенности как у спортсмена, все-таки он был 100%-ным любителем, привык делать несколько иные тренировочные объемы. И даже несмотря на это, до и после попадания в Витарго, обгонял добрую половину ее гонщиков, профессионалов со стажем. И Тимонин знал Куаныша достаточно хорошо, когда приглашал его в РМК, он же не покупал кота в мешке.
А дальше, видимо, начался какой-то авторитаризм ибо я так и не понял, за что его лишили первой зарплаты...
и такое количество букв написано
Я не скандалю и не пытаюсь решить вопрос здесь, на форуме. В предыдущей новости про Ла Диагонелу я ответил на вопрос почему я не в составе РМК и почему не выступаю в марафонах Скиклассикс. Мой комментарий удалили и решили вынести в отдельную новость.
Я не скандалю и не пытаюсь решить вопрос здесь, на форуме. В предыдущей новости про Ла Диагонелу я ответил на вопрос почему я не в составе РМК и почему не выступаю в марафонах Скиклассикс. Мой комментарий удалили и решили вынести в отдельную новость.
Все шансы на его стороне.
А г-ну Тимонину суда не ждать, он в суде огребет по самое не балуйся.
Г-ну Тимонину нужно срочно, пока в суд не пошел Куаныш, заключать мировое соглашение, выплатить всю положенную зарплату, принять по описи инвентарь (если он передавался по описи, разумеется, если нет, то мысленно попрощаться с ним).
P.S. Считаю, что организаторы РМК делают для развития лыжного спорта большое дело.
Я видел, как выгнали из секции ребят, за прогул старта первенства Москвы. У тренера сердце разрывалось, глядя на них, но по-другому поступить не мог. А здесь далеко не ребёнок. Может, условия работы, стороны понимали по-разному. А, многие ли из нас бескорыстно помогают спортсменам? Помощь им очень нужна, а нам жаль своих денег и времени…
Замиритесь и главным результатом возникшей ситуации, оставьте полученный опыт/урок.
Инициативу примерения, понятное дело, предлагаю взять на себя руководству РМК - если вы собираетесь заниматься этим проектом дальше, у вас выбор невелик.
При любых других раскладах, вы потеряете.
Никого не осуждаю и не оправдываю - просто предлагаю подумать о последствиях.
Я уже написал ниже (21-01-2014 02:15), повторю по буквам: ЗАЧЕМ натравливать Куана на АТ или наоборот, советуя тому или другому противника "снести в суде с лица земли"? Чем перед вами Куан провинился - тем, что все вы болели за него, следили за местами на марафонах после статей Краснова и после попадания в проф. команду? А Тимонин с Кондрашовым - чем? Тем, что они что-то СДЕЛАТЬ попытались для лыж в России? А ВЫ, господа советчики - ВЫ что попытались сделать? Ц? Или П? Это что, петушиные бои - ставки делать и советы давать??!!
Совет обеим сторонам может быть единственный - ЗАКРЫТЬ срочно эту историю к обоюдному удовлетворению и не лить воду на мельницу "любителей жареного". И неважно, кто формально прав и на чьей стороне трудовое законодательство - неправы в итоге ОБЕ стороны, если результатом стал этот скандал. Разрешить надо его срочно, а потом ОБ ЭТОМ написать тут новость, вместе с итогами какой-нибудь успешной гонки на СкиКлассикс, где член РМК занял 1 место, а "личник" Куан - 2е (или наоборот). И тут - согласен с Олегом Евсиным - подумать об этом надо тем, кто старше.
Валерий Меликов, то что вы написали-это ваше эмоциональное восприятие. На решение этого конфликта оно, к счастью, не влияет. В правовом поле все выглядит иначе, о чем и написали уже здесь.
Я безуспешно всю осень предлагал разойтись даже без выплаты мне зарплаты, поэтому ваш совет г-ну Тимонину не понравится)
Насчет инвентаря. Я получал от РМК без описи и каких-либо расписок роллеры и шорты с футболкой. Я продавал только футболку и шорты, так как считаю это расходным материалом.
Разрешение конфликта в суде с поражением одной из сторон нанесет больший вред выигравшему, чем принесет дивидендов одной или другой стороне
Сделали неудачное приобретение - смиритесь с этим и двигайтесь дальше.
Лично я так и не понял получил Куан хоть одну з/п или нет. Он Пишет, что не получил. А.Тимонин это не прокомментировал, а напирает на сборы и инвентарь. По-моему, не платили з/п следовательно сами нарушили договор. После этого обсуждать нечего.
1. Куану:
1.1. Я бы лично за 10 тыщ даже "мышкой не пошевелил" и не пошел наниматься за такую унизительную ЗП. Я бы посчитал личным оскорблением, когда приглашают профессионала за такие деньги.
1.2. На будущее - читай, что подписываешь. Так часто бывает: сначала с тобой разговаривают по понятиям, а потом тыкают договором, подписанным тобой
1.3. Если оппонент подаст в суд, воспользуйся услугами грамотного юриста. Правовая позиция оппонента уязвимее.
2. Тимонину:
2.1. Я договора своими глазами не видел, но судя по отдельным выдержкам, чувствую, что там очень многое не основано на законе. Говорю это как корпоративный юрист с 15-летним опытом. Трудовая инспекция, прокуратура, налоговая - ваши первые гости, если прознают. Мало не покажется. Ну а в суде у Вас шансов мало.
2.2. Мне кажется 10 т.р. (и даже 100 т.р.) - не та сумма, из-за которой стоило раздувать конфликт. Любой уважающий себя работодатель всегда найдет компромисс. А Вам, похоже, этих не очень больших денег так жаль...
3. Обеим Сторонам:
Я бы все-таки договорился о мирном разрешении спора. Ну пусть обе стороны что-то потеряют в деньгах, да и фиг с ними, заработать можно. Вы сейчас в данном конфликте сильно теряете в репутации (особенно РМК). А это, возможно, подороже будет стоить впоследствии.
Пожалуй, все спортсмены РМК помимо зарплаты в 8700 руб. имеют, как минимум, зарплату в регионах т.к. выступают на ЧР и КР. А так же полагающийся им инвентарь, питание и сборы. А для Куаныша это, как я понимаю, единственный его личный источник доходов. Так зачем он подписал этот контракт? Для меня это загадка. Ведь любой договор это обязанность перед второй стороной.
П.С. У меня пособие по безработице в разы больше.
Сочувствую Куану.
Вы еще попросите парня вернуть, то что он съел.
Куаныш, насколько я понял, там был единственный, для кого эта зарплата была фактически единственными средствами к существованию.
жесть.
Это очень существенное обстоятельство - денежное довольствие спортсменов РМК (исключая Куана) в силовых структурах.
Фу, не буду больше читать комменты в этой теме... Чтобы не расстраиваться больше от беспредела.
1. Почему выбрали именно Куана, если, как утверждают Тимонин и Рочем, у нас таких вагон и маленькая тележка? Я выдвинул предположение, что из российских марафонцев у Куана самый высокий потенциал, т.е. потенциально он сильнее любого из нынешних марафонцев в возрасте скажем 20-30 лет. Это так?
2. Если в РМК такой жуткий конкурс (100 человек на место), как так получилось, что РМК так легко расстаются с самым лучшим кандидатом из этой сотни? Именно легко, т.к., если говорить прямо, теперешний посыл Александра и Василия таков: Куан как спортсмен никакой.
3. Зачем стороны дали согласие выносить эту историю на публику? Ведь можно было просто потереть словесную перепалку в комментариях на сайте, как это водится за модераторами СС. И не устраивать новую. Почему и РМК и Куан еще раз, уже сознательно, выплескивают свои дрязги в публичное пространство? Подстрекательство ИИ, или РМК не может не ответить на публичную реплику, или РМК таким образом дает дисциплинарную острастку (или посылает мессидж, как сейчас принято говорить) другим участникам РМК (возможно, потенциальным) чтобы те "не баловали"?
Как видно из комментариев Рочева, главное это режим и устав, ибо не пионерлагерь.
Куан, конечно, так не привык. Он хоть и молод, но методика у него какая-то есть. Вот и захотел как-то совместить свое и РМК. Не вышло. Бывает.
Причем в Витарго со шведским тренером было Куану получше - результаты-то у него были одни из самых высоких в команде.
Видимо все-таки метод Кондрашова ему не подошел.
Замиритесь и всем будет счастье.
Кондрашову, Тимонину, Рочеву, Тамму и все команде РМК удачи в нелегком построении проф.лыжной команды.
Но дело очень сложное, т.к. ментальность росс.проф.спортсменов, мне кажется, плохо согласуется с западной технологией построения проф.команд.
Комментарий Михаила Уткина показателен.
Меняться надо всем.
"когда Куан успешно бегал за Витарго марафоны с тем же Василием и под началом АТ - он уже тогда показал себя "слабаком, не способным держать себя в руках", и т.д.? Как же его тогда в РМК пригласили?"
Т.е. имеются 4 вопроса, на которые РМК пока не ответила, или я что-то пропустил в комментах?
Показательны высказывания форумчан, некоторые вообще никуда не годятся:
владимиру кочетову: это что за вопрос: "...а у меня возник почти интимный вопрос? а кто это такой Куаныш Камбарбаев?" Куан студент, лыжник любитель, а кто вы такой Владимир? Что Вы в жизни сделали ПОЛЕЗНОГО?
Для дальнейшей работы команды, и исключения возможных конфликтов именно с любителями, а не отставными сборниками, предлагаю нетривиальное решения. А именно уволить В.Рочева, который как тренер несостоятелен, совершенно не интересуется проблемами своих учеников, в частности не имеет и не собирается получать никаких сведений о К.Камбарбаеве. Причина конфликта именно в коллективе, когда любитель показывает результат лучше "хваленого" чемпиона мира.И если лично для В.Рочева "по-прежнему остается загадкой то, каким образом, почему, из-за чего, за что мы, то есть команда стала тираном, эксплуататором", тренер профессиональном команды обязан знать, что при невыплаченной зарплаты другого быть не может.
В.Рочев не имеет и не может иметь мотивации для роста результатов, у него всё уже было...
Что касается руководства РМК - мне кажется менеджером, директором и управленцем дано быть не каждому, тем более работать с людьми.
Ну и ссылаться на договор и закон с одной стороны, а с другой действовать не по закону - это действительно бандитский подход.
Так что если есть претензии - урегулировать их в правовом поле... Хотя РМК это никогда не удастся...
Что касается выводов - то у меня один: мои дети не будут проф. спортсменами - уж лучше свободными...
+100500
меценаты, блин
Расскажал знакомый тренирующийся в американском ( как вы говорите профессиональной команде)лыжном клубе зарплаты нет ни у кого, оплачивают перелет и проведение 2-3 сборов летом и зимой в период соревнований, и минимальная экипировка, остально время за свой счет! Зимой выступают на стартах которые интересны СПОНСОРУ!!!
Вопрос о зарплате: как мне видится ее нужно заработать т.е показать результат личный или командный( котрый обговаривается в контракте)а если вы считаете присутствие на тренировках и участие в соревнованиях (которые тебе оплачивают) рабским трудом то я уже не знаю , мне кажется ЗЕЛИСЬ Вы!!!! Лежите дальше на диване... и кричите как жизнь не справедлива!!!
Что касается трудоустройства остальных членов команды в других местах, во первых это уже не ваше дело (не стоит чужие деньги считать ,а то своих не будет!) ну а во вторых Куану не кто не мешает устроиться куда либо , мешает другой фактор результат!!! Не возьмут его ни в какие силовые структуру, да что там структуры, ЦСП и ДЮСШ близко не светит ему ( а вы говорите что он гонщик высокого уровня!)
Ну и по поводу режима: есть такая поговорка "поршивая овца стадо портит"! Срезать и нарушать режим в любой команде нельзя , ты просто начинаеш мешать остальным! План тренировочный един для всех , а вот интенсивность это уже личное дело, можеш вперед не тяниш ходи как можеш ( сборная тому большой пример) ни кто тебя ни гонит и за это из команды не выгонит!!!!
И видится мне Тимонин взял Куана из жалости ( жаль было хорошего парня) и уже ни раз об этом пожалел))))))
С А. Тимониным и А. Кондрашовым лично не знаком, но знаю их по делам, выступлениям в СМИ (в том числе и здесь на сайте). И хотя не всегда бываю согласен с деталями, очень уважаю за преданность лыжному спорту, за их попытки придать ему новые для России направления развития, в том числе и в обсуждаемом здесь проекте РМК. Думаю, что и они, конечно, как и большинство неординарных людей, тоже, вероятно, "с характером".
Хочется призвать всех этих достойных и уважаемых людей (КК, А.Тимонина, А. Кондрашова) сесть "за стол переговоров", найти компромиссное решение и "закрыть"этот конфликт. Н. Тамму - помочь найти это решение. Даже, если глубинные причины конфликта на самом деле не те, которые здесь продекларированы (они и выеденного яйца не стоят), а более серьезны.
Пишите от своего имени, все равно ваш стиль узнается, и специальные ошибки в словах не помогут;)
+100500
Александр Соловов, полностью согласен с вашим постом.
А так бы для полоты картины (раз пошла такая пьянка) задать вопросы членам команды РМК!
во вторых, какое к черту уважение к старшим товарищам?уважение может быть к тренеру и к руководству,а своим старшим товарищам он ничего не должен,так что комментарий Васи Рочева то же не в то русло.
вообще люди которые были пойманы на допинге не вполне в праве отпускать свои комментарии в сторону кого либо.
Куан, ты можешь не только трусы с майкой но и лыжи с роллерами продавать и в соревнованиях любого ранга заявится лично. Никто тебя засудить не сможет. Договор составлен с нарушениями, “работодатель” РМК тебя засуживать не станет, ему дороже выйдет когда такие косяки юридические всплывут в суде, начиная с незаконных положений в трудовом договоре. Могут даже лишится лицензии, она, кстати, имеется у команды? А чтоб деньги взымать - смешно, у РМК есть бухгалтерия, там инвентарь числится, где на основных фондах, малоходовых или количественном учете, карточки учета заполнены, амортизации начисляется? Не могут потребовать то, чего нет по бумагам и чего без подписи не получал, это у нас любой слесарь знает. Если эти вопросы начнет задавать следователь - РМК тут же кончится. Законодательство Российской Федерации очень защищает права работника!!! Соотношение обязанностей работника и работодателю в ТК РФ 1:5, вот так. Сходи к кардиологу скажи сердце болит, на работе (тренировке) в команде надорвался, так тебе самому заплатят лишь бы ты заткнулся. Для РМК один вариант - братков нанять, но они половину забирают себе, так что только 58 тыщ (если по понятиям) в команду отойдет.9Такими суммами серьезные люди не занимаются, поэтому мочи гопоту сам по полной если подвалят.
Расходитесь на чем есть.
Уважение должно быть тогда,когда так же относятся к тебе, а насколько я знаю, Вася Рочев всегда отличался фривольным поведением и сложными взаимоотношениями со многими спортсменами.
"Что касается трудоустройства остальных членов команды в других местах, во первых это уже не ваше дело (не стоит чужие деньги считать ,а то своих не будет!)"
Ага... Закон о полиции и закон о прохождении службы в органах внутренних дел перечитайте.
Там написано, чем можно и чем нельзя подрабатывать. Уж, не говорю о том, что на службе живьем некоторых никогда не видели...
А по поводу того что почитать закон о полиции , мне это не нужно! не знаю где они устроенны , а вы видимо уведомлены в этом вопросе, я просто говорю что не нужно чужие деньги считать ,все крутятся как могут!!!
Куанышу мои сочувствия.
у Рочева были проблемы с допингом? не напомните поконкретнее?
Там написано, чем можно и чем нельзя подрабатывать. Уж, не говорю о том, что на службе живьем некоторых никогда не видели...
Юрий, можно заниматься журналистикой и преподавать. Они возможно устроены в команде преподавателями (тренерами). А по поводу, что на службе не появляются-просто приписываются ко всем сборным своего подразделения и по указанию начальника освобождены от службы для подготовки к Внутриведомственной Спартакиаде, а Спартакиада идёт круглый год, один вид спорта сменяет другой. Всё чисто и все довольны-не подкопаешься.
Вот только К.Камбарбаев потратил деньги А.Тимонина по взаимной договорённости, а эти военнослужащие общаковские. Конечно, каждый выживает как умеет, но крысятничать нехорошо. Офицеры, которым даже ефрейтора давать не за что. Кто из них хоть ротой командовал?
PS. Пора закрывать эту ветку. За этим мутным трудовым спором совсем забыли про результат. А ведь были на марафрнах и серьёзные гонщики, вспомним хоть М.Ботвинова, все гонки закрыл, а сейчас поизмельчал народ...
Куаныш народ за тебя!
Да у них там свои "высокие отношения" с Куанышом правды о том что там произошло до конца не понятно... и не будет наверно известно!!!
Но не забываете РМК это не только всеми вами не любимый Тимонин , там есть другие люди и спонсоры!
Куаныш - очень сильный лыжник-любитель, чтобы кто там не писал, может утереть нос многим "профессионалам".
Тимонин - человек, безусловно, делающий очень много для лыжного спорта. Поддерживал и поддерживает спортсменов не на словах, а на деле.
В общем, мирись-мирись
Уважаемые стратеги-сантехники, распишитесь, получите ...
Понятно, "...правильнописание какое-то хромое. Вообще-то оно хорошее правильнописание, но только почему-то хромает."
Полагаю, что большинство читателей, которые вникли в тему, за примирение сторон. Предложил бы «обнулить» сторонам отношения, то есть отказаться от взаимных претензий. Если руководство команды не видит Кауныша среди своих спортсменов, то Кауныша надо отпустить (расторгнуть договор по взаимному согласию) без всяких претензий и компенсаций с обеих сторон. Не вижу тут никакого смысла доводить дело до высоких инстанций.
Все мы болеем за спорт. Было бы неправильным терять молодую марафонскую команду и очень перспективного атлета. Видно, что каждая сторона в чём-то права.
Каунышу порекомендовал бы всё-таки не бросать свою спортивную карьеру и показать себя во всей красе на марафонских стартах. При финансовых сложностях советую открыть кошелёк(и) в платёжных системах и сообщить нам номер. Думаю, что многие читатели ЛС отозвались бы. Всем было бы интересно наблюдать, как Кауныш отрабатывает на стартах наши заявки. Естественно, при таком раскладе Кауныш будет представлять команду главного спонсора, то есть skisport.ru или …
К тому же тренер должен быть значительно мудрее своего подопечного, что у классных тренеров выражается в том, что они всегда готовы обсудить со спортсменом ЕГО, спортсмена, собственный план, просто потому, что они могут ОБЪЯСНИТЬ спортсмену, что не так в его плане и чем план тренера лучше.
"Худой мир лучше доброй ссоры".
Александр и Куаныш, миритесь. Вы оба ещё можете пригодиться друг другу в будущем. Не известно как пересекутся Ваши пути.
Удачи!
И саме главное в команде vitargo на сколько мне известно нет зарплаты и полноценных сборов , так что все познается в сравнении...
Два вопроса
1. Кто виноват в скандале между РМК и КК?
Варианты ответов:
а). РМК
б). КК
в). Виноваты обе стороны в равной степени
г). Виноваты обе стороны, но в большей степени РМК
д). Виноваты обе стороны, но в большей степени КК
е). Никто не виноват
2. Как выйти из сложившейся ситуации?
Варианты ответов:
а). Суд
б). Оплата Камбарбаевым в досудебном порядке всех штрафов/неустоек РМК
в). Отказ РМК от претензий к КК
Суровый челябинец, и что этот опрос даст? И так примерно понятно распределение мнений. Я против.
ж) Не знаю.
На второй
г) Отказ от взаимных претензий
Мы не судьи, чтобы выносить приговор.
Давайте не будем это обсуждать здесь. Я не для этого писал. Так же вы не знаете всего того, что было в прошлом сезоне с Денисом. А кроме 3-х тысяч, есть оплачиваемые сборы и выезды на соревнования.
Суровый челябинец, я бы предложил еще по варианту ответов. На первый вопрос
ж) Не знаю - ПРИНИМАЕТСЯ!
На второй
г) Отказ от взаимных претензий - НЕ ПРИНИМАЕТСЯ (как я понял из текста, у КК хоть и есть претензии, но он не собирается их предъявлять в суде; судя по тексту самой новости, он наоборот за то, чтобы "обнулить": "В переписке я предлагал разойтись без взаимных претензий").
_______________________
2 Иван Пилюгин (apehayes@yandex.ru) , 22-01-2014 14:40
Вот только шоу не надо из этого неприятного инцедента устраивать.
Обмусоливание с двумя сотнями комментариев (по делу и не очень) на сайте скиспорт обычного трудового спора - это и есть шоу, в котором нет смысла: люди проорутся, новость уйдет из ленты в архив и всё вернётся на круги своя. А по голосованию хотя бы можно понять, к каким вариантам склоняется большинство.
_________________________
2 николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) , 22-01-2014 14:36
Суровый челябинец.
Мы не судьи, чтобы выносить приговор.
Я и не предлагаю выносить приговор. Я предлагаю просто структурировать все две сотни комментариев в простые цифры, которые будут наглядно демонстрировать, за какой из вариантов развития событий ратует большинство.
1. Кто виноват в скандале между РМК и КК?
Варианты ответов:
а). РМК
б). КК
в). Виноваты обе стороны в равной степени
г). Виноваты обе стороны, но в большей степени РМК
д). Виноваты обе стороны, но в большей степени КК
е). Никто не виноват
Любой из этих ответов является приговором. Или вы ещё будете спорить?
Сын ваш молодец что занимается , лучше чем бухать по подворотням и колоца, вырастет и ни когда не пожалет что спортом занимался!!
Денис Берег не вам судь его результаты ( не судите и не судимы будите!) собою занимайтесь и вашими детьми ( если они есть)
А вывод то какой получается что РМК не такие уж и звери и рабовлодельци как их обрисовали тут на форуме!!!
Никому не вешаю ярлыков, но не могу понять одну простую вешь. Куана, как я понимаю, подвергли публичной обструкции два раза: первый раз - на "летучке" перед спортсменами, второй раз - публично в Инете. Что существенным образом негативно сказывается на имидже Куана в глазах определенного круга лиц (я к ним не отношусь). Кмк, этот ущерб измеряется суммой большей, чем 100 тыр. Как после этого умудренные опытом рулевые РМК жаждут стрясти с молодого человека указанную сумму - я не понимаю. Тут либо публичная обструкция, либо требование возврата Куаном указанной суммы приватно. Строгое имхо. А то получается и рыбку съесть, и на елку забраться. Не слишком ли много плюшек для РМК? Заметьте, в своем коменте даже не рассматриваю вопрос о том кто прав, а кто нет, но по состоянию на момент данной публикации требовать возврата денег - это нонсенс. Опять же строгое имхо.
Любой из этих ответов является приговором. Или вы ещё будете спорить?
Буду, конечно! Так любой опрос и даже просто высказывание мнения в комментариях к этой новости можно интерпретировать как приговор. У нас в стране свобода слова. Каждый может высказать своё мнение.
Лично моё мнение, что в такой ситуации виноват сам КК. Как решить ситуацию? По моему мнению, через суд.
Теперь заглянем в словарь и посмотрим значение слова "приговор".
Приговор — процессуальный акт правосудия. Это решение суда (судьи) о виновности или невиновности подсудимого и назначении ему наказания либо об освобождении его от наказания, вынесенное судом первой или апелляционной инстанции.
Я не судья, поэтому не могу требовать с КК, РМК или с условного Васи Пупкина какого-то штрафа или компенсации. Он пошлёт меня - и будет прав, т.к. это моё субъективное мнение, а не приговор судьи. Надеюсь, вы разницу поняли...
2 Игорь Нефедов
Я не понял почему не принимается мнение "Отказ от взаимных претензий" учитывая что КК: "В переписке я предлагал разойтись без взаимных претензий"
Ок, да, был не прав. Можно и этот вариант включить в опрос.
ИИ, АК, выскажите своё мнение: нужен такой опрос или продолжим бедлам в комментах к новости?
Чего Вы делаете вид, что знаете слово "приговор" только в этом смысле? Зайдите на gramota.ru - там есть аж 3 значения слова! Безусловно, Николай имел в виду второе: "Мнение, суждение относительно кого-, чего-л. (обычно с оценкой действий, событий и т.п.). Суровый п. истории. Жду приговора критики. Выслушать п. врачей".
А Куанышу - терпения , мудрости и всё наладится. А наказать рмк и не пожалеть денег на юриста ( которые потом возместят при выигрыше дела) необходимо. Негодяя нужно наказывать. А тот , кто не платит своим сотрудникам\работникам деньги - негодяи в квадрате. Таких вообще нужно гнобить нещадно.
Мы сейчас говорим о понятии "приговор" именно в разрезе судопроизводства, поскольку вопросы моего опроса лежат исключительно в правовом, а не морально-этическом поле.
А вы сейчас занимаетесь словоблудием и пытаетесь заболтать тему. А по сути - флудите.
Я повторю: каждый человек имеет право на самовыражение, каждый должен иметь право высказывать свою точку зрения, свою позицию, в том числе, критическую, в отношении любого в стране. Естественно, что сделано это должно быть корректно, в рамках действующего закона, и это не должно нарушать права и интересы других граждан. По-моему, мой опрос абсолютно подходит под эти условия. Тем более, что сами "виновники торжества" вынесли грязное бельё на суд общественности.
P.S.: больше вступать в полемику по поводу морально-этической оценки опроса не буду. Обсуждайте между собой.
Лично я считаю, что виноват именно КК, потому что
1. подписал изначально невыгодный для себя договор, который даже не читал
2. Получив, по его мнению незаконный штраф, не подал заявление в труд.инспекцию или суд, а просто "приостановил трудовую деятельность в связи с невыплатой зарплаты" (насколько это законно и насколько законны требования Тимонина, которые, как заявляет КК, не были прописаны в договоре, - пусть решает суд).
Вы также, непонятно по какой причине, считаете себя благодетелями, меценатами, которые осчастливили своей деятельностью огромное количество людей, хотя ваша команда никому, кроме вас и горстки сочувствующих не интересна.
Ну, а в лыжах тренироваться Денис начал в 10-м классе в США у Антонины Аникиной. Спасибо ей огромное! В 11-м классе начал бегать марафоны. А в 20 лет уже был 30-м на Кёниге в очень сильной компании. После чего ему поступило 2 спонсорских предложения. Мы выбрали Карху.
В протоколе отсутствуют такие фамилии, как Haegglund R., Erikson E.? Erison H., Larson S., Joensson M., Sandberg J.,Niigard A., Tingeloff U.
Трудно загадывать, каким марафонцем был бы сейчас Денис, не уйди он в МТБ, но я думаю посильнее Куаныша. При всём моём уважении к КК.
30 место на Кениге сейчас это звучит неплохо, но в 2005 году конкуренция не была такой. Он проиграл первому 12 минут, и от этого нужно исходить. На Кениге проигрывать негде столько сильному марафонцу.
И это его лучший результат.
Марчелонга 187й, +50 минут первому-ни о чем, любительский уровень.
Хиихта-37й-ни о чем.
Васалоппет 382й, +45 минут-то же самое.
Наверное, только вы знаете секрет, как при таких результатах получать предложения от спонсоров, и еще иметь возможность выбирать:)
S Fedotov не стоит своё видение этого конфликта выдавать за общее.
Лично мне очень интересна русская марафонская команда (РМК). Только очень горько, что я не вижу в ней Куаныша. Это единственный гонщик, который потенциально может выигрывать марафоны skiclassiks, при должной подготовке конечно. Команда бывших могла работать на него, но нет, амбиции помешали. Получилась бы бомба - любитель делает ВСЕХ. К сожалению, шанс почти упущен. Почему-то Екимов мог тащить Лэнса, это ли не пример командной работы.
А вот сам исход трудового спора по сути никому не интересен. Была попытка создать профкоманду, набили шишек. Ну и что? В триатлоне конфликт без денег, и что?
Неужели вы не понимаете, что наши "бывшие великие" и их родственники и знакомые НИКОГДА бы не стали работать на Куаныша?.. Наоборот, из обсуждения видно, что именно от него ожидалась работа на них (причём даже без инструкций тренера, сам, наверное, должен был догадаться - что по статусу ему положено большим братьям помогать), а не наоборот.
))))
Я коротко. На Марче ему было 19 лет и стартовал он из 2-й тысячи т.к. это был его первый марафон WL. А это был к тому же ЭКМ.
Если вы не знаете фамилии лыжников тех времён, так не надо делать такие выводы.
Я все фамилии знаю. А он стартовал из 3й пачки, это не так далеко, чтобы влететь первой женщине 22 минуты:)
Вы прям как не в России живёте... По-моему, всё очень по-нашему - "собес для бывших чемпионов", вполне точно.
РМК - скорее организационный сервис и некоторая материальная помощь.
А вы пробовали из второй тысячи пробираться на узкой трассе Марчи? Я стартовал вместе с сыном и знаю каково стоять в очередях на подъёмах. А с кем он через год приехал в одной пачке, и те кто проиграл, на этой Марче выиграли у Нагейкиной несколько минут. Или вы считаете Светлану слабой марафонкой? Если собираетесь продолжать в том же духе, напишите сначала свои рекорды, чтобы знать с кем я тут время трачу. А то пантов много, а в тысячу небось не судьба попасть.
ЗЫ. Что такое выбираться на Марче знаю. Третья пачка-это элита, по сравнению, с 10й
Теперь мне всё понятно. 10-ая пачка.
Тот пост был адресован не вам, а тому , кто унизил моего сына.
А рассуждают об этом люди из которых добрая половина до кмс не добегала...
Перестаньте завидовать!!! Или вас в детстве обижали и у вас комплек сложился???
Ну и на последок скиньтесь Куанышу на поездку на ЧР и напишите открытое письмо в флгр что б допустили на марафон и мы все увидим его уровень, а судить по весьма специфическим марафонам ( где в основном бесшажный ход) не стоит мне кажется!
Игорь Нефедов, дело не в этом. Зачем говорить, что если бы мой сын остался в лыжах, то был бы посильнее Куаныша или кого-то еще? Если он никогда не показывал в лыжах сопоставимые результаты.
Николай, в Швеции и Норвегии достаточно таких ребят, которые бегут марафоны и посильнее. Открываем протокол Биркебайнера и других норвежских марафонов, где результаты обычно по возрастным группам разделены, и смотрим, как бегут ребята до 20. Другое дело, что немногие из них ездят по зарубежным марафонам. Но там бы они были еще ближе.
Мне кажется, вы напрасно обидели Николая Кабанена.
Николай, не принимайте близко к сердцу, ваша мысль вполне понятна.
1. Не подскажите, сколько рублей "плохие" Русские, планировали потратить за полгода на иностранца Камбарбаева? Зарплата, экипировка, сборы, тренеры, медицина и тд (конечно ПРИМЕРНО, но всё же). Просто тут человек 15 решили сброситься для Камбарбаева на следующий сезон - хотят знать ~ сумму.
2. Сколько, примерно, раз он должен был стартовать?
3. Что ОСОБОГО требовалось от него, кроме общепринятых правил, общих для всех? Получается, одни люди живут годами по этим правилам, и всё нормально. А Камбарбаев продержался только полтора месяца.
4. Перед тем как оштрафовать Камбарбаева, делались ли ему предупреждения - разъяснения что так поступать не нужно, с указанием на конкретные пункты распорядка команды? Или же он однажды не послушал тренера, срезал 100 метров на разминке - и его "по-умолчанию" сразу оштрафовали?
5. Когда Камбарбаева штрафанули в размере з.п. , ему объяснили за что? Сам он, сейчас об этом ничего не говорит.
ПС. Если я спросил чего-то лишнего, что может пойти во-вред команде - не отвечайте. Отношусь с пониманием!
Значение какого слова ,не уловил вашу мысль??
Чтож ваши бойцы в коньке в 10ку попадают, а на Васалоппет где они были и в других классиках? Несильные, получается?
Посмотрим, что будет на Марче. Я уверен, что в 10ке никого не будет, в 30ке 1-2 максимум.
2 Андрей Казанцеv: мы не озвучиваем цифры, если Вы заметили.
Ещё раз повторю, к данной публикации нас вынудили и Бог им судья!
PS: Можете расшифровать фразу "к данной публикации нас вынудили": кто вынудил и каким образом?
""А.Тимонин: Конфликт есть, если считать конфликтом нежелание Камбарбаева считаться с условиями договора и требование руководства команды соблюдать эти условия. Есть конфликт и в том, что, получив отказ в пересмотре условий договора, Камбарбаев пытается решить этот вопрос путем постоянных попыток навязать РМК публичное их обсуждение.""
РМК решила не выдавать всех жаренных подробностей о КК. Но это не значит, что их нет!!! Народ, вдумайтесь, кого вы поливаете грязью (минус модераторам). Почитайте состав команды, фамилии спортсменов, тренеров, управления. Это уважаемые люди с Мировыми именами, которые и создали на свои деньги, первую Русскую Марафонскую Команду, у которой уже есть подиумы!
А за Ка.Ку. не волнуйтесь. У него всё будет хорошо, на много лучше чем у большинства сердобольных с этого форума. У него есть цель, и он пойдёт к ней по Вашим же головам (уже начал). А это, сами понимаете, для Русской команды - не приемлемо!
Больше эту тему я даже читать не хочу.
РМК успехов!
Вот оно как. Прямо по нашим головам.
Беда у нас зачастую в том, что человек, вложивший рубль, начинает чувствовать себя властелином мира, а из почувствовавшего себя работодателем прёт барин-самодур трёхсотлетнего розлива. А вроде и человек неплохой, и дело благородное.
А по жизни нашей этого не скажешь.
Alexandr Timonin тише не кому только не говорите что я это вы хорошо???))))))) А то народ почитает комментарии и подумает вы уже совсем дожили ,что сами с собой тут переписываетесь))))))))))))
Экипировка в магазине посмотрите
План сам напишет себе ( у него есть опыт , как я понял)
Зарплата ну 20-30 тыс х 6 за меньшее он не согласен
Фармакология из расчета 150 руб день ( и то маловато)
Ну полмиллиона он вам встанет в общем , а то и больше!
По вашим цифрам:
А мы, как Витарго, будем оплачивать только выезды на соревнования.
Экипировку вы явно не по магазинным ценам получаете.
Фармакология-дорогие ЭПО и ГР колоть не будем, наш спортсмен должен быть чистым, а витаминки подешевле обойдутся.
Так что у нас поменьше смета выйдет.
При этом со стороны КК и возможностей для этого компромисса особо не видно - денег, чтобы откупиться от притязаний РМК у него, судя по всему, нет, а представить его в составе команды, которая публично смешала его с г..ном лично у меня как-то совсем не получается...
Вот начались " качели " мы да мы как захотим , тут сэкономим там урежим здесь не додадим туда не поедем))))) чисто русский подход!!! Бабки посчитали репы почесали решили что не потянем надо на чем то экономить!! Вспоминается анекдот : Построили через один ручей мост.
Из стратегических соображений приставили к нему сторожа: мосты полагается охранять.
Для оплаты труда сторожа выделили кассира. Для порядка отчётности взяли бухгалтера.
Для общего руководства назначили заведующего... Но вот пришло указание сократить штаты. Уволили сторожа.
А крику то было!!! Зарплата маленькая!!! Вот и прокиньте сколько РМК трати на подготовку одного человека в год , а там целая команда... И попробуйте сами создать полноцееные условия хотябы для одно спортсмена!! И посмотрим не обидно ли вам будет оказаться в роли Тимонина ( из за какого то раздутого надо скандала , я бы даже сказал недорозумения , который сделал все для спортсменов , а народ за это его грязью поливает
ЗП маленькая-это ладно, человек на нее согласился, в конце концов.
Но вы нашли повод и ее не заплатить, и еще человека должным сделали, когда он стал не угоден некоторым многоуважаемым членам команды. Чисто русский подход:)
Вы так компетентно расписали все цифры, что я уж подумал, что вы-Тимонин.
Ну не Тимонин так не Тимонин, пусть будет Иоанн 4й.
Т. Е как я понял режим Куаныш не нарушал режим на тренировках выполнял все указания тренера, не срезал и не выплатит зарплату и выгнали из команды по личным мотивам и личной неприязни ее членов???
В который раз вам говорю я не Темонин!
Вы бы хоть свою фамилию правильно написали;)
«…Что удручает во все этой истории, так это полное отсутствие прогресса в разрешении конфликта и желания идти на компромисс. При этом со стороны КК и возможностей для этого компромисса особо не видно - денег, чтобы откупиться от притязаний РМК у него, судя по всему, нет…»
Максим, я знаю чуть больше, чем пишут тут в комментариях, в частности, слышал, что Куаныш сейчас работает с юристом, готовит встречные иски к РМК (возможно, я не прав, пусть Куаныш, если посчитает нужным, поправит меня). Мне кажется, на сегодняшний день очень не хватает чёткого, предельно ясно артикулированного импульса от Куаныша: «Да, по состоянию на 23 января 2014 года я готов отказаться от всех своих встречных исков к РМК при условии, что РМК снимет все свои претензии ко мне». Вот тут уже мяч окажется на стороне РМК: либо ей нужно будет столь же недвусмысленно согласиться отозвать все свои претензии (тут и истории конец), либо столь же недвусмысленно дать понять, что война будет вестись до конца (и вот тут уже Куанышу - флаг в руки в его работе с юристами), либо… отмолчаться. Но молчание это, согласись, будет вполне себе говорящим, тут Куанышу спать уже точно не нужно будет, а нужно будет действовать.
А если Куаныш сейчас такого шага не сделает, значит - уже очень сильно обиделся, значит - тоже решил идти до конца. Имеет право, конечно. Но только войны эти испепеляют. Есть очень малый процент людей, которые в этих войнах получают энергию, удовольствие, стимул к жизни. Мне кажется, Куаныш не из их числа.
В общем, мяч сейчас, как мне кажется, на стороне Куаныша.
PS. Рочева за былые заслуги в команде держат?
Судя по активности и однобокости Иоанна,он нифигово их отрабатывает!)
Вопрос к знатокам: это много или мало за такую деятельность?
Вопрос к господину Тимонину:Как Вам работа Иоанна?Он на ставке у Вас&Yt отстаёт от других юзеров сайта?Если отстаёт,будете ли штрафовать?
Куаныша поставили в безвыходное положение-путь назад в команду закрыт, денег нет, финансовая претензия со стороны РМК есть, участвовать в марафонах ему не дают. Никаких шагов навстречу РМК не делала. Он что должен сидеть ждать? Или деньги заплатить? Они и так ждал. Иск, насколько я понял, он начал готовить недавно. Т.е. он должен отказаться от него, и опять все вернуть в ту стадию, в которой вся история находится с августа?
Я считаю, что это неверно и нормальная практика разрешения подобного спора выглядит примерно так: компания предлагает сотруднику подписать соглашение об урегулировании разногласий, там прописывается отказ сторон от взаимных претензий и прекращение трудовых и иных отношений.
Я сказал именно то, что хотел сказать. Надеюсь, Куаныш услышит.
P.S. даже если Куан начал работать с юристом, что мешает подписать соглашение об урегулировании и разойтись?
S Fedotov а им и не задали прямого вопроса по поводу лишения К.К зароботной платы!
Пусть Тимонин Кондрашев Рочев и ККуаныш ( если захотят)ответят на ряд вопросов для нашего лучшего понимания!
1. Нарушал ли К.К режим ( если да то как часто , и мешал или этим другим членам команды)?
2. Нарушал ли тренировочный план и установки тренера?
Я думаю когда они ответят на эти вопросы станет понятно за что его выгнали из команды! ( про штраф в размере зароботной платы это уже надо контракт смотреть , а не огульно рассуждать!)
1. КК не увольнялся сам и не уволен нами! Что такое "выгнали из команды"? Он на сегодня наш сотрудник.
2.Никто ему претензий по деньгам не предъявлял, поскольку ни приказа об увольнении, ни заявления по-собственному нет! Ему разъяснили (и здесь это тоже прозвучало с обоих сторон) последствия расторжения договора (а договор не расторгнут) исходя из его условий: по собственному желанию, по соглашению сторон и за грубые нарушения условий договора и дисциплины.
3.КК с сентября в РМК не видели, но дважды у нас запрашивалось разрешение на его участие в стартах не предусмотреных договором и дважды мы такое согласие давали. Более запросов небыло! Я скажу больше, КК предварительно заявлен еще с октября на 6 марафонов в составе РМК. Конечно, заявка предварительная и мы сами определяет кто и где бежит, какое задание на гонку выполняет, исходя из интересов команды и, надеюсь, это видно из практики нашего участия!
4.Уйти из команды "просто так" - это любительский сердобольный бред! А что, если наш спонсор дал средства при условии наличия в команде КК? Профессиональный спорт в принципе устроен на обязательствах, требующих не обсуждений на "народном вече", а строгого выполнения, даже если не хочется! Это не рабство и не средневековье, это условие договора, подписанного в добровольном порядке взрослыми людьми! Так договорились!!!
5.В профессиональном спорте спортсмен не является свободным агентом, если он подписал договор. В профессиональном спорте спортсмен скорее даже не столько субъект отношений, а объект инвестиций, у каждого есть своя цена, равная сумме этих инвестиций, как минимум! У КК сегодня - это примерно 118 тыс! Можно самому себя выкупить, может выкупить любое заинтересованное лицо, можно отработать участвуя в стартах, договором предусмотрено право сдачи спортсмена в аренду, обязательство сторон может быть прекращено по окончании срока их действий и проч...
6.Решать же какие-либо вопросы здесь - нонсенс! Это означает, что пишушие в принципе не понимают сути!
7. Не могу понять, как уважаемые коллеги-юристы могут здесь давать челу советы и рассуждать о законности или незаконности не видя в глаза самого договора? Это типа профессионалы, да?
8. Третий раз скажу, что эта публикация и сама дискуссия нам навязана. Здесь нет предмета для дискуссии посторонних лиц! Это внутреннее дело команды!
Куаныша взяли в заложники )))
Уйти из команды "просто так" - это любительский сердобольный бред! А что, если наш спонсор дал средства при условии наличия в команде КК?
А юридическую сторону суд рассматривает, которому вы не сможете сказать, что это внутреннее дело команды, и придется предоставить все договора, правила распорядка, ведомости, акты и т.д.
Вторая: "Профессиональный спорт в принципе устроен на обязательствах, требующих не обсуждений на "народном вече", а строгого выполнения, даже если не хочется!"
Удивительно, но принадлежат они одному человеку.
"...ну вот и выяснились причины патовой ситуации..."
Ну, в общем, да. Похоже, в РМК взят твёрдый курс на самоуничтожение. Ужасно обидно...
Вы еще скажите, что дав задание человеку пробежать изо всех сил 90 км РМК осуществит функцию глумления над человеком и его достоинством и осудите нас за аморальность!
Очень показателен пример из фильма"Большая перемене", когда Крамаров за деньги держал на время тяжелый балон! Над ним (героем Крамарова) издевались или он был профессиональным спортсменом?
А отношения с КК... Этот спор интересен методически, для становления профессионального лыжного спорта! И суд был бы интересен не спором о з/п или взыскании инвестиционной составляющей, а прецедентом решения!
Одно дело когда это обсуждается людьми, которых это касается непосредственно, которые являются сторонами в договоре и совсем другое дело - посторонние к этому делу люди!
ТЛ РФ на этот вид деятельности не распространяется?
ТК РФ на этот вид деятельности не распространяется?
Эта информационная провокация ведь лично твоих рук дело, не так ли?
Единственным благоприятным вариантом выхода из данной ситуации является расторжение трудового договора по соглашению сторон без предъявления каких-либо финансовых претензий.
Действующим трудовым законодательством не предусмотрено такого дисциплинарного взыскания как лишение заработной платы. Перечень дисциплинарных взысканий установлен статьей 192 ТК РФ (замечание; выговор; увольнение по соответствующему основанию).
Таким образом, лишение заработной платы является незаконным.
В связи с этим, со стороны работодателя имеет место задержка выплаты заработной платы. Согласно статьи 142 ТК РФ в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
В соответствии с Обзором законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2009 года работодатель обязан возместить не полученный им средний заработок за весь период ее задержки с уплатой процентов.
Куаныш, приостановив работу, действовал в соответствии с нормами действующего трудового законодательства.
К сожалению, в настоящее время Куаныш не может прекратить действие трудового договора по своей инициативе, так как у него в этом случае возникнут негативные финансовые последствия.
Согласно положениям статьи 348.12 ТК РФ в трудовом договоре со спортсменом может быть предусмотрено условие об обязанности спортсмена произвести в пользу работодателя денежную выплату в случае расторжения трудового договора по инициативе спортсмена без уважительных причин. В принципе не выплату заработной платы можно квалифицировать в качестве уважительной причины.
Определение размера компенсации в сумме затрат на сборы и выплаченной заработной платы представляется сомнительным. Выплаченная заработная плата не может быть удержана. Кроме того, статьей 348.2 к обязанности работодателя относится обеспечение проведения тренировочных мероприятий.
Представляется, что в данной ситуации размер не выплаченной заработной платы за весь период приостановки будет сопоставим с размером затрат на сборы.
Расторжение трудового договора по соглашению сторон будет соответствовать интересам обеих сторон, позволит избежать судебные издержки, а также позволит сторонам реализовывать свои цели, не занимаясь публичными разбирательствами.
ИИИ, что ты все нам самоуничтожение предрекаешь?
Эта информационная провокация ведь лично твоих рук дело, не так ли?
Александр, неужели вы не понимаете, что вся эта "информационная провокация", как вы ее назвали - это именно ВАШИХ рук дело!
В таком случае тем более удивительно ваше отношение к такому спортсмену. Зачем его публично принижать и обзывать, как в школе?..
И, кстати, у нас не прецедентное право, так что решение суда по вашему делу не будет такого значения иметь, как вы пишите. Только если вы, конечно, с Куанышем до Верховного суда не дойдёте. )
Ну, в общем, да. Похоже, в РМК взят твёрдый курс на самоуничтожение. Ужасно обидно...
А каким образом Тимони ее самоуничтожит?? Он сам деньги дает, сам перед собой за них отчитывается!!! А спонсоры его я думаю поддерживают! Или вы думаете если 100 или 200 форумчан ( долеких от лыжных гонок и того что и как там организованно, понимающие люди не стали бы его хаять и грязью поливать!) обидятся на него , не будут новости с РМК читать, или продолжат так же его "тралить" , Тимонин я думаю от этого ни чего не потеряет!!! Главное что б лыжный спорт его не потерял!!! Так что Тимонин терпения Вам и поменьше обращайте внимание на происходящее на форуме!!!!! собака лает ветер носит!!!
ЖАЛЬ, ЧТО ВАМ НЕ УДАЛОСЬ УДЕРЖАТЬСЯ В РАМКАХ ПРИЛИЧНОГО ТОНА.
Что-то не похож Куаныш Камбарбаев на любителя, каковым его упорно именуют! Занимался в ДЮСШ у знаменитого на весь СССР тренера, очень успешно, аж в 12 лет выполнил первый разряд, в 17 - КМС, второй призер первенства Казахстана в гонке на 50 км(!), один из сильнейших лыжников Акмолинской области, возможно, и Казахстана. Не Рочев, конечно, но мастер спорта - и любитель? Понятно, что долго тренировался самостоятельно(но в былые годы и зарубежные знаменитости такое практиковали), не имеет такого обеспечения тренировочного процесса и инвентарем, как признанные профессионалы, но уж "любитель" - это как-то слишком.
Вот и поплыл ваш любитель... Не удивлюсь если что еще новенького всплывет!
Иван, ничему Вас жизнь не учит, ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?
Все звания Куаныша кмс, мс КАЗАХСТАНА, а не России. Как это соотносится со званиями в России вряд ли кто скажет. Хотя умники найдутся. Да и сравнивать результаты в спорте высших достижений с результатами в любительских марафонах, извините, мягко говоря странно. Я не спорю, что Куаныш лыжник очень хорошего уровня, но именно в любительских марафонах. В Мончегорск на 70-ку он вряд ли поедет.
Жаль, что не ничего не пишут те, кто в спорте на приличном уровне был. Не хотят в меньшинстве остаться. И получается, что основное мнение здесь любительское.
Любите, защищайте, боритесь за Куаныша. Это ваше право. Но, иногда задумывайтесь, кто есть кто.
Вы так странно расставляете акценты, как будто профессионалы это небожители, каждое слово которых нужно ловить с открытым ртом а за любителя и вступиться зазорно )
К сожалению, у нас многие профессионалы двух слов связать не могут и не тратят много времени на общение с прессой и болельщиками, просто не понимают что это тоже часть их работы.
Вы вчера результаты своего родственника ставили в пример, а него там 10% было хорошо, когда проигрывал. Это еще и было 10 лет назад, когда конкуренция там послабее была.
Но Мончегорск это единственное место, куда Куаныша, возможно, могут допустить. А на 50-ку его не допустят, да и ФИС-пунктов у него, похоже, маловато. А дают ли ФИС-пункты на SkiClassics? Если нет, то это уже говорит само за себя.
Максим Михайлов.
Почувствуйте разницу, 1-3 в Казахстане и 1-40 в России.
Максим Зотов
А вы уверены, что они все профессиональные? Если богатый человек или сеть магазинов оплачивает лыжникам поездки на марафоны, то это совсем не означает, что они профи. Да и если покопаться, то многие из них работают, хотя бы летом, чтобы заработать денег на зиму. Я был директором марафона европейской серии Nordic Ski-Master и знаю таких ребят, которые кроме мировых марафонов, выступали и в наших, чтобы немножко заработать.
А я имел ввиду бывших профи, которые пишут здесь, на этом сайте.
Алекс Голдаев
Зрелость этих мужчин виделась с высоты своего возраста. Тогда бывало, что не выполняли мс только 1-2 человека из финишировавших. Те кто по 2-му разряду бежал. Среди нынешних 45-50-ти летних таких полно.
S Fеdotov
Тебе уже на форуме люди задают вопрос: "А ты кто такой?" Пишешь под ником, учишь всех, а свои результаты не озвучиваешь. Здесь многие пишут под ником, но люди их знают и называют по имени. Придумываешь какие то проценты, не делая поправки на возраст. Я сравнивал результаты в ЧР и КР среди профи в МТБ, в олимпийской дисциплине с результатами в любительских(полупрофессиональных)марафонах. И писал не тебе, а Денису Бергу.
А кто-нибудь общался с представителями ФЛГР по поводу этих марафонов? Никто. А я, будучи председателем региональной федерации л.г. имел такой разговор. Но он был очень коротким. "А сборная России выступала? Нет? До свидания. И вообще, это ветеранские марафоны." И положили трубку.
Это Вы всем задаёте вопрос:А ты кто такой?!И начинаете одним местом мерятся!Только и слышно от Вас:Я Я Я Я Я!!!
ПС.Однозначно ясно одно:Куан Вас круче!)
Фис-пункты дают на тех марафонах скиклассикс, которые входят в FMC.
Я не учу, а отвечаю, как и все здесь-спрашивают или отвечают. Вы сейчас здесь тоже всех учите своими ответами, г-н директор.
Интересно, на какой вопрос, адресованный ФЛГР, вы получили такой ответ? Вероятно, какой вопрос был, такой и ответ.
Я тоже обратил внимание,что только Николай здесь Всех учит и постоянно пытается Всех задавить своим АФТАРИТЕТОМ.Кароч,крутой какой то,лучше с ним не связыватся )
Господин N: Ты кто такой?
ФЛГР: Сборник?
Господин N: Нет. МТБ, олимпийский вид.
ФЛГР: До свидания! Пи-пи-пи...
Сорри за глум, если кого обидел Всем спокойной ночи! Модераторы, пора новость закрывать! Или давайте лучше обсудим перспективы Куана в АБСТ и как там обстоят дела с кабальными условиями
С Куаном мне сравниваться ни к чему. Хотя в его годы я был покруче. Не надо задевать человека, тогда и авторитета не будет. Всё дело в том, что в ответ вы можете только гадость написать. Крыть вам нечем. А советы я даю людям, которые лично меня спрашивают на форуме и в личке. Для этого я здесь и появился, делиться опытом.
По поводу казахстанских званий. Выполнить их будет посложнее, чем в России. Там мастеров присваивают за 1-3 места на Республике, причем, там практически всегда бегут все сильнейшие. Праздник, если вдруг не приедут Полторанин с Чеботько. Там мастера "зацепить" нахаляву просто нереально.
Кстати, в России Куан тоже выполнял мастера несколько раз на гонке Кузина-Барановой. Там тогда еще было выполнение, но звание, естественно, не присвоили, потому что он не россиянин. Наш тренер Сергей Иванович Дороненков очень сильно из-за этого переживал.
И сложилась такая ситуация, что в какой-то момент у Куаныша российское выполнение мастера было, а казахского - нет. И выполнить было в те годы нереально...
Так что судите сами.
Даже если кто-то из Центрикс или Бэйкериз подрабатывает летом лесорубом, в чем я сильно сомневаюсь, они в большей степени профессионалы, чем большинство наших спортсменов, застрявших на подступах к сборной и всю жизнь получающих зарплату где-то в УВД непонятно за что, а попросту говоря, сидящих на шее у налогоплательщиков.
Зрелость этих мужчин виделась с высоты своего возраста. Тогда бывало, что не выполняли мс только 1-2 человека из финишировавших. Те кто по 2-му разряду бежал. Среди нынешних 45-50-ти летних таких полно."
Николай, мне кажется, Вы сильно утрируете, у нас таких стартов точно не было. Первый же разряд тогда сделали кажется 35 минут(вместо 37 эпохи еще деревянных лыж), КМС же(на десятке) был что-то около 32. Если мастеров тоже по времени давали, то, наверное уж не больше 30 минут. И если на соревнованиях(областных, городских) побеждали лидеры с результатом 27-29 минут, то полно было таких, у кого было и 32 минуты, да и побольше(на других дистанциях - пропорционально), на области же разрывы большие. На тяжелой трассе порой и лидеры из 30 не выходили. А если еще и плохие условия... Помню, как году в 86 результат победителя на десятке был вообще 34 минуты(мастера спорта, и не "временного") Я хорошо помню, потому что занимался в политехническом вместе с двумя сильнейшими биатлонистами области, которые и область по лыжам часто выигрывали.
А Куаныш занял второе место на первенстве Казахстана в гонке на 50 км, видимо за это мастера и получил.
Кто круче?Куан или Николай?
Моё мнение,даже в какие то годы Николая Куаныш был бы сильнее директора сайта )
Году в 1984 или 1985 (тогда мастеров и КМС присваивали как раз по временам) я участвовал в первенстве ЦС «Буревестник» в Токсово. Весна, «полтинник», масстарт. Я по привычке, чтобы не поломать палки в толчее, выиграл стартовую поляну, встал первым и поехал потихоньку – думаю, скоро кто-нибудь обгонит. Ничего подобного – 4 круга по 10 км вся толпа человек в 150 гуляла за мною, а шёл я очень не спеша. Все разборки начались, когда пошли на пятый круг. Естественно, толпа на этом пятом круге подрастянулась, но всё равно вся она финишировала в интервале примерно в 15 минут. Так вот, представьте себе – мы финишировали, отдышались, переоделись, попили-перекусили и двинулись в сторону гостиницы вдоль финишной прямой. И видим – финиширует какой-то абсолютный чайник (то есть он проигрывал первому уже минут 40), а тренер ему кричит: «Всё в порядке, до мастерского норматива ещё 15 минут!». Ну, понятное дело – весна, фирн, скорости чумовые…
Мы в те времена мастеров, выполнивших это звание по времени, за мастеров и не считали – каждому было важно выполнить мастера «по-честному», по местам.
Прошло только 2 года, как вышел из этой "кухни". Хотя ещё этой зимой помогал со смазкой на ФИС-гонке в Финляндии карелам.
Алекс Голдаев
Спору нет, у Куаныша сейчас ФИС-пункты хорошие. Я посмотрел протокол марафона Кузина, где Куаныш пробежал по мастеру. В актив её заносить нельзя. Более 150 Рус-пунктов при выполнении мс не соответствует истине. Если в Казахстане он был 2-ым при участии сборной, то это здорово.
Алекс, мы жыли в разных регионах. Было много соревнований кроме областных. Например "Беломорские Игры", слышали о таких? Так вот на таких, и не только, соревнованиях и были такие случаи.
anikis GOLFоводов
Если звание Чемпиона ЦС "Спартак" по бматлону вам ни о чём не говорит, то можете менять название новости.
Ну, что Гюльчатай, я "пробил" твой адресок.
Привет Балашихе! Больше не подрезаешь у барыг или ещё балуешься?
Люди, будьте бдительны!
я "пробил" твой адресок
Снова приписали себе заслугу, которой не было:)
Докажите, что человек, которого вы имеете ввиду, когда-то что-то подрезал у барыг. А то опять пустой треп.
Кабанен
я "пробил" твой адресок
Снова приписали себе заслугу, которой не было:)
Докажите, что человек, которого вы имеете ввиду, когда-то что-то подрезал у барыг. А то опять пустой треп.
А ему ненадо ни чего доказывать, президент создан пусть люди сами решают с кем тут общаются!!!
Насчет мелкого шрифта. Одно дело когда это делает кредитная организация-банк, цель которой-извлечение прибыли. Хотя это не улучшает его репутацию.
Другое-спортивная команда, где, как тут заявляют спонсоры, о прибыли речи нет-сплошное меценатство:) А на деле мы видим ту же мелочность.
А еще мелкий шрифт все-таки есть в договоре, и у клиента есть возможность его прочитать при желании. А здесь человеку не показали правила, он их не подписал, на словах ознакомили, не упомянув о штрафах.
Да, президент точно создан. Непалкой и непальцем:)
Что свидетельствует о его безграмотности...
Не безграмотность, а неопытность присутствует во взаимоотношениях с такими людьми, какими оказались руководители РМК.
Надо было настоять на том, чтобы ознакомили с правилами и подписать их.
Да любому действию можно найти для себя оправдание. Вопрос в том, как это будет выглядеть в глазах окружающих.
В конфликте К.к. vs РМК, мнение большинства очевидно. Посмотрим, что суд скажет.
Вы отлично осведомлены, я смотрю. Хотя полностью отрицаете свою причастность к руководству РМК.
полностью присоединяюсь к вашим словам.
Можно еще добавить "будучи студентом МГУ, имея одну пару лыж и время для тренировок в свободное от учебы время и не имея финансовой поддержки".
Не очень понимаю, что хотели сказать авторы комментариев "да он же мастер спорта, какой он любитель, выведем его на чистую воду" или "да не так уж он и крут, то ли дело я в его годы, так что делайте выводы и смотрите кого защищаете".
Мы же не знаем бухгалтерии этой организации. Сколько куда там списывается и тратится.
Плюс есть еще моральный "навар" руководства, пиар и т.д. Может Тимонин себя метит на какую-нить должность:)
А вы докажите обратно, пожалуйста.
За ВИТАРГО!И за Куана в ABST!)
На чем можно заработать? вы не смогли ответить сведя все к какому то пиару ,в столь не популярном спорте , да еще в дисциплине известная "узкому" кругу лиц и не более!!!
И все это ваше пустотрепство и не более.... Имея хоть не много здравого смысла можно просто прикинуть расходы команды ( исходя из расценок на проживание , билеты, экипировку, зарплаты, смазку все это есть в свободном доступе и при желании полимерную цифру можно посчитат!!!) и она будет долеко не сопастовима с прибылью ( на чем заработать я с трудом представляю) о которой вы ведете речь!!!
Евгений Кошелеа меценатство меценатством, а когда "накасячил" извини но надо ответить!!! Не любят у нас в России когда людей "кидают" ,особенно состоятельных!! И это уже дело принципа..."
Браво, РМК! Вот теперь всем понятно, что это за команда! Предлагаю комбез повеселее, а то черно-зеленый как-то уныло - куда лучше будет стилизованный под красный пиджак и с голдой побольше. И перчатки с оттопыренными мизинцем и указательным пальцем)))
— Сами вы хороши, — отвечала другая.
— Обе вы хороши, — звучно сказала Маргарита
Максим,я более чем уверен,что терь для многих рмк(с маленькой буквы зачёркнуто) - это IV Иоанн!)
Все за ВИТАРГО!!!
Игрушка-развлекаловка. Хочу порулить.
2 Спонсоры РМК.
Берите пример с О. Тинькова. Создать так создать (купить так купить). Рулить так рулить. Есть о чем поговорить. И суммы...
Мы уже цитируем Мастера и Маргариту Булгакова. Выясняем кто, когда и как бежал. У кого сын сильнее кого-то. И т.д. Какой-то балаган. Идут подковырки, оскорбления и т.д. Неужели Вам это все нравится?
Причем признаю Вашу правоту по отношению к моему посту, который Вы удалили. Вроде как бы оскорбил наших общих коллег. Согласен. Но с моей точки зрения эти лица были названы своими именами и определениями. Скажите честно, в чем моя неправота? Только в конкретике определения этих, так называемых лиц? Или еще в чем-то другом?
Прав А.Мазуров. Началась пьяная драка. И Вы, И.И., все это наблюдаете и даже что-то привносите в эту «дискуссию». Народ уже просит прекратить эту перепалку. Но Вы очевидно что-то имеете с этого зрелища, раз продолжаете поддерживать эту драчку. У меня к Вам просьба. Не надо дальше продолжать всю эту «дискуссию». Надеюсь на здравый смысл форумчан и Ваш. Как говорят – пора завязывать. Понимаю, что опять напрашиваюсь на удаление моего поста. И больше того, не мне Вам указывать, что надо делать. Просто это просьба человека читающего регулярно Ваш Сайт. Но когда будете удалять, напишите, пожалуйста, в чем я не прав.
Ну, пожалуйста, читайте внимательнее сообщения людей, с которыми вы пытаетесь спорить. Такое ощущение, что часть пишущих начинают писать возражения, даже не закончив читать. Им про одно, они про другое.
P.S. Иоанн IV, по-моему, сделал почти все возможное, чтобы вызвать негативное отношение к РМК своей неумелой "защитой".
А вот на вопрос Алексея Ильвовского ответа так и не услышали.
Жаль, раньше Скиспорт читать было интересно ...
Лучше 70-е...
Я вот лично уверен только в Сергее Бирюкове-он тогда пожертвовал 10 рублей, а сейчас с учётом инфляции наверное пожертвует 20 рублей:-)
ПС Никого не хотел обидеть, но делать скоропалительные выводы не зная ситуации изнутри на мой взгляд глупо.
Куаныш и Александр надеюсь придут к взаимоудовлетворяющему решению.
Не было уже тогда положения по времени на МС. На первенстве Москвы в 10% мест, на первенстве СССР в 30% мест. В республиках не во всех присваивали в призовых местах. На ЦС Буревестник бегал 63-67 годы, но никогда этим не интересовался, хотя в Уктусах попал в ЦС Буревестник, Венидикт Каменский поздравил меня уже в самолете назад с выполнением мастера Он возглавлял МГС Буревестник, работая преподавателем в ГЦОЛИФК.
Мастером, по моему оформили за гонку первенстве Москвы на 30 км. Был во втором десятке. Точно эту гонку помню. Из Буревестника проиграл лишь Малютину и Печеницыну, члены сборной. Гонка хорошо сложилась. Сзади через минуту стартовал Максимов ( МИИТ, тр.Быстров) достал меня в конце первого круга (15 км) и валил всех, Веденин и др. были в круизе по Швеции (для количества стартов). Держался как мог за Сашкой, меня Антонина подкармивала вовремя пару раз, Быстров упустил, Сашка встал за 4 км, тут я и отыгрался, финишировали, почти как стартовали.
Позже годами Сашка выиграл 50 км Кубок СССР, по моему в Бакуриани, Быстров въехал в сборную...я защищал диплом...да и куда мне до Максимова.
Получил КМС в 1969 на закате своей лыжной молодежной карьеры в начале юниорского возраста, так что рановато Вы похоронили этот разрядный норматив.