Норвежские СМИ продолжают информационную войну против России
После победы России в командном зачете на Олимпийских играх в Сочи, средства массовой информации Норвегии, чья сборная осталась на втором месте, развязали настоящую информационную войну против нашей страны. Организацию Олимпиады они оценили на три из шести баллов, а затем широко растиражировали абсурдные обвинения немецкого телеканала WDR в том, что российские спортсмены вдыхали газ ксенон для стимуляции роста уровня эндогенного гормона ЭПО.
Президент Путин поставил всё на то, чтобы Олимпийские Игры в Сочи стали лучшими. Но по мнению NRK Игры были далеки от этого.
Перед тем. как поехать в Сочи мы были готовы к транспортным проблемам, к отнимающему много времени мерам безопасности, к плохому качеству интернета.
Мы знали, что Олимпиада стоила огромных денег, но мало предполагали, что в итоге русские получили от вложенных инвестиций. Будут ли работать арены, и как это вообще возможно провести Олимпиаду в субтропиках?
После трёх недель пребывания в Сочи наши журналисты объединили все свои впечатления, и большие и маленькие. Вот что в итоге получилось.
Спортивные сооружения. Оценка 5.
Русские использовали более 300 миллиардов норвежских крон на Олимпиаду.
Самый огромный хоккейный стадион "Большой" - один из самых прекрасных стадионов, который мы видели. Все, кто находился снаружи, могли видеть результаты матчей и кто играет в данный момент на огромной светящейся крыше .
Большие горы экстремальных видов спорта заставляют тебя задерживать дыхание, когда ты плывёшь в гондоле над ними. Лыжный и биатлонный стадион, с заснеженными горами со всех сторон, является одним из лучших горнолыжных курортов, которые мы видели!
Зрители. Оценка 1.
Самый большой минус против Олимпиады в Сочи - почти не было зрителей. Официальные цифры и то, что было в действительности не совпадают.
Внизу, в Олимпийском парке, где на прошлых Олимпиадах гудела жизнь, иногда казалось, что это город-призрак.
Было немного повеселее на соревнованиях по биатлону, фигурному катанию и ещё на паре других соревнований. Можно было поставить и двоечку. но отсутствие олимпийского настроения снизило оценку.
Логистика- крупные вещи. Оценка 6.
Втечение трёх недель мы ни разу не видели, чтобы автобус задерживался. Транспортное решение поездов, автобусов и гондол разделяло потоки людей. Было не так близко от ледовых арен до лыжного стадиона в горах, но частые автобусы, свободные и прямые автотрассы позволяли добраться до места за промежуток меньше часа.
Интернет на аренах работал хорошо, телефонные линии выдерживали нагрузку, не было очередей в зонах интервью и пресс-конференций. Высший балл.
Логистика- мелочи. Оценка 2.
Несмотря на то, что Олимпиада была хорошо спланирована, но Россия есть Россия. Мы увидели много мелочей, которые были плохо организованы или проведены.
В гостиничном номере одного из журналистов в ванной комнате постоянно была вода на полу после принятия душа. Сам душ был прикреплён так низко, что приходилось низко наклонятся, чтобы помыть голову. Зеркало висело так, что человеку было видно только свою шею. Некоторые спортсмены жаловались на опилки в воздухе.
В столовых для прессы народу почти не было, но всё равно возникали очереди из-за медленного обслуживания.
В местном магазине в отеле, где проживали журналисты, в первые два дня не было никаких продуктов. Шофёры автобусов понятия не имели, как называются остановки.
Питание. Оценка 1.
Вкус - ужас.
Цена - ужас.
Полезно? Даже и не думай.
Макдоналдс мог бы быть гораздо лучшей альтернативой.
Хотя самый опытный олимпийский журналист утверждал, что в его жизни было и похуже. Но мы были рады, что не были в таких ситуациях.
Ощущение безопасности. Оценка 5.
Перед поездкой мы думали, что терроризм будет угрожать нашему пребыванию в Сочи. Но на самом деле всё было удивительно безопасным.
Вместо подозрительных лиц на улицах Сочи мы даже встретили наследного принца Дании Фредерика.
Работники службы безопасности в аэропорту работали чётко и быстро.
Единственный минус был в том, что некоторые работники были чересчур быстрыми и забывали смотреть на экран монитора, когда наши вещи проходили через рентген.
Погода и климат. Оценка 5.
Погода, возможно, подпортила работу норвежским смазчикам, но это было фантастическая пасхальная погода для зрителей. На протяжении почти всего времени светило солнце и температура поднималась до 15 градусов. Ближе к концу соревнований было пару серых дней, но это заставило нас ещё больше ценить солнечное тепло в последние дни.
Мы снижаем один балл и на это две причины . Первая - из-за тумана некоторые соревнования были перенесены. Вторая - было чересчур тепло и некоторые спортсмены мучились с аллергией. Внизу, в Адлере, где находятся ледовые арены. на аллеях был асфальт и стояли пальмы вдоль аллеи. Может показаться, что мы немного избалованы, и сидеть в шортах в тени пальм - это замечательно, но это не настоящие зимние Олимпийские Игры с пальмами на заднем плане.
Итого - средняя оценка 3.
Средняя оценка получилась между 3 и 4.
Мы могли бы поднять её до четырех, если бы это была Олимпиада, которую мы смогли бы запомнить как всенародный праздник. Но она будет помнится совсем для других вещей.
У Олимпиады есть нехорошее послевкусие. Русский закон о гомосексуализме сам по себе является достаточной причиной, чтобы быть скептичными. Вдобавок ко всему условия труда тех, кто построил все олимпийские сооружения в чудовищно короткие сроки. А также Микко Кокслиен, который критиковал русских за уничтожение природы в этом регионе. Вдобавок ко всему обращение с этническими меньшинствами и т.д. и т.п. Всё это преобладало в новостях за последний месяц.
Ввиду всего этого мы не можем поставить оценку 4 за проведение Олимпиады, даже несмотря на то, какие классные сооружения русские построили за свои 300 миллиардов норвежских крон.
Источник: NRK
Перевод Натальи Нистад, специально для "Лыжного спорта"
Русские использовали газ
По сведениям немецкого телеканала WDR русские спортсмены несколько лет подряд получали преимущество, дыша инертным газом ксеноном. В программе "Спорт изнутри", немецкие СМИ утверждают, что именно этот метод сделал Россию победительницей Игр и позволил достичь самого высокого результата в истории страны.
Экс-президент ВАДА Дик Паунд сказал, что этот метод разработан специально для улучшения соревновательных результатов. А руководство Агентства заявило, что поставит вопрос о вдыхании ксенона на повестку следующего собрания.
Опираясь на международные исследования, немецкие СМИ уверяют, что вдыхание ксенона стимулирует выработку эндогенного эритропоэтина - гормона, стимулирующего выработку красных кровяных телец. В то же время антидопинговые правила запрещают любые способы увеличения потребления кислорода. Особенно в видах спорта на выносливость.
Немецкий канал ссылается на некие документы, в которых министр спорта России рекомендует использование данного метода, так как ВАДА не может его обнаружить.
Для охотников за допингом ксенон - это довольно новый феномен, и поэтому как следует контролировать и "ловить" этот метод они еще не научились. Допинг-аналитик Марио Тевич из кёльнской лаборатории сообщил WDR, что этот метод не может быть обнаружен в настоящее время:
- Проводились опыты на животных. За однодневный курс производство эндогенного ЭПО увеличилось в 1,6 раз. Это значительный эффект, - сказал Тевис.
Источник: NRK
Перевод: "Лыжный спорт"
От редакции "Л.С.":
Претензии наших зарубежных коллег настолько абсурдны, что создается впечатление, что они выполняют исключительно политический заказ. Я сам был в Сочи и прекрасно видел, сколько там болельщиков на соревнованиях, видел огромные толпы людей в олимпийском парке, ну никак не тянувшем на определение "вымерший". Скорее, там негде было пропихнуться. Остальные претензии - того же плана. Как будто вся статья была написана ради последнего абзаца, где говорится о притеснении гомосексуалистов. Эта тема, муссирующаяся на западе, давно набила оскомину.
Ну а рассуждения о ксеноне как о средстве, которое помогло выиграть медальный зачет и вовсе смешны, так как в циклических видах спорта, где нужно ЭПО, россияне выступили намного хуже ожидаемого, лишь в последние дни Игр завоевав по одному золоту в лыжных гонках и биатлоне. Высочайших скоростей в этих дисциплинах российские спортсмены не демонстрировали, в то время как норвежцы взяли пять золотых медалей в лыжных гонках и три - в биатлоне.
Возможно, немцы напирают на допинг у россиян и потому, что одним из четырех спортсменов, пойманных на применении запрещенных препаратов во время Игр стала именно немецкая спортсменка Эви Захенбахер-Штеле.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Совершенно верное впечатление.
Но поскольку критиковать почти нечего, "зарубежным коллегам" приходится выдавливать из себя яд и желчь буквально по каплям и изголяться до абсурда.
пусть евросеки читают и пишут что хотят
россиянам не портите праздник!!
Здесь нет той, плохо скрываемой злобы, которая есть во всех материалах Сергея Медведева.
Жаль.
В Грозный бы съездили, недалеко ведь. Ну, а если не нравица, так еще шире ворота открывайте в свою страну для угнетенных!
Хотелось бы прочесть оценки и о других ОИ.
Оказывается в каждом норвежце живет Мать Тереза, для которой любая чужая боль — своя боль.
Святые люди!
А что там такое с едой, почему ужас?
И почему об этом знают немцы и для чего они эксперименты с ксеноном проводили?
2 Натальи Нистад,если будет такая возможность,очень интересно мнение об олимпиаде в Сочи простых норвежцев. Просто любопытно. Заранее спасибо.)
Андрей, ты же был там?
Как кормили? Душ работал? Зеркало нормально показывало?
Этот аргумент так же притянут за уши, как и некоторые аргументы наших норвежских визави. Во-первых, разве не странно, как вжарили наши дамы и мужики в би-эставетах? Романова и Малышко - весь сезон по задам, и тут их вштырило. Во-вторых, в этот раз мы сделали ставку (ну или так вышло) на нетипичные для нас, но все же циклические виды спорта и те виды, где допинг является важным фактором: прыжки на лыжах с трамплина, фристайл акробатика / хаф-пайп, сноуборд хаф-пайп, горнолыжные виды, включая слалом, скоростной спуск и суперкомбинацию, фигурное катание, коньки, бобслей.
Со статьей согласен. Да, россияне вложили в эти игры умопомрачительные деньги. Деньги, которые не пошли детям, старикам, нуждающимся, на улучшние инфраструктуры, на развитие России и вывод ее из ряда стран третьего мира. А пошли деньги на пиар Путину и его власти. Откровенно говоря, Путин доказал что-то своим избирателям, которые, возможно, теперь его выберут на 4 срок. Но он ничего не доказал Западу. Россия, по-прежнему, по 80% параметров останется страной третьего мира.
Отвечайте нам,а то,
Если вы не отзоветесь,
мы напишем в "Спортлото"!
норвежские СМИ
Ян Гог соревнуйтесь честно! и не еште на ночь сырых помидоров)
Ваша страна первого мира в ж..е на полтиннике, даже проиграть с достоинством не можете, нужно грязью полить, а ваша чистая Бьёрген и думаю не только она уже ксеноном не только дышит, а жрёт его в замороженном виде!кусками.
Во тебе еще цифирки. ЧМ-2011, 2013 и ОИ-2014 у Норвегии 20 золотых медалей.
Будь добр, подсчитай то же самое, но без норвежских астматиков(киборгов).
Что про себя говорит, что про наших?
Спасибо.
Интересно этот тролль какой уже по счету меняет псевдоним???)))
Брал бы уж тогда сразу Ван....а может лучше просто Иван ))))
Я тебе обещал что поздравлю тебе после ОИ, помнишь?, и пользуюсь этой возможностью поздравит тебя с Великим успехом российских спортсменов. Они выиграли для себя, для своих российских болельщиков, для меня, тебя, и всех правдолюбивых.... подожди немножко (так тебе написал и месяц назад) наслаждайся успехом, всё будет ОК, отпустит тебя.... Давай...... жги..... смайлик..
Мои коллеги вернулись из Сочи - говорят очень понравилось! По-поводу еды... Дорого для людей из Питера с обычной средней питерской ЗП.
______________________________
Я был два дня. Никаких неудобств по этому поводу. А моя средняя зарплата значительно ниже средней питерской.
В О.парке порция пельменей - 300р, вареников - 200. В "Магните" у ж.д. всё по обычной цене. Батон-сосиски в желудок, шоколад в карман. И на Красную поляну! Жрать что ли туда простой люд ехал?
И ничего плохого М.Бьорген не написала. Всегда хочется домой, и там поесть привычную пищу.
Ваши материалы невероятно интересны. Будущие тоже!
Все же слишком сильны позиции норгов в Вада. До сих пор не верю, что информация про допинг МБ оказался уткой.
Про все остальное - плевать. Я был на играх и все видел. Спасибо Россия, воспоминания на всю жизнь.
Наталья, а почему же вы сидите до сих пор в этой ужасной Норвегии? Приезжайте обратно в России, раз тут так всё, по-вашему, прекрасно.
Парфенов, что рычишь то? Тут человек уже приводил статистику, согласно которой Норвегия вновь вас обыграла в лыжном зачете. В одну калитку, по-сути без Нортуга.
Во тебе еще цифирки. ЧМ-2011, 2013 и ОИ-2014 у Норвегии 20 золотых медалей.
Эфосс, в мужских дистанционных видах Норвегия не выиграла фактически НИЧЕГО! И от этого ты бесишься, ибо очень рассчитывал на своего обожаемого Петтера! Да и в индивидуальном спринте - скорее повезло из-за досадной заминки Крюкова и падения Устюгова. Ничего, Каминский это учтет и исправит. В общем зачете Игр Россия - первая.
Совсем сдурели. Каким боком тут этот закон, интересно, который к тому же не о г-ме, а о его пропаганде...
"как это вообще возможно провести Олимпиаду в субтропиках?"
А что корейцы их буду проводить еще на более южной широте, их н волнует.
типичный пример убогой заказухи.
поскольку я регулярно мониторю западные СМИ "на языке оригинала", то не удивляет топорность исполнения ни секунды... гомосятина головного мозга
С сожалением отмечу, что в коллективному бреду на тему Олимпиады подключился тренер сборной Канады Джастин Водсворт: он считает, что ускорения Легкова в гору имеют ту же природу, что и у Мюллега - допинг.
А ведь Александр не раз такое демонстрировал на протяжении всех последних лет, будучи в хорошей форме! А ТДС что, он забыл?
А какие этнические меньшества имелись ввиду?
Эх,ребята,зачем ругаться и чего то делить и доказывать. Это был праздник для всего мира, для всех людей, и печально, что ОИ закончились...,скучно стало, как будто что то ушло из жизни...
Николай похожее самочувствие и у меня... как будто потерял чего то, мотивацию... мне нужно срочно найти чем то заниматься скорее.. хорошо что дети есть... учим вместе...
Да плевать на гомиков из NRK.
А какие этнические меньшества имелись ввиду?
Может, пронюхали что-то про коренные адыгские народы.
Напоминает классику от Крылова "Слон и Моська".
Особенно связь ОИ и закона про запрет рекламы гомиков.))) Небось такой же и писал. ))
мне кажется к таким опусам серьезно относится нельзя. Кто-то отрабатывал заказ ну или очень грустил
Вопрос к Наташе Нистад и Андрею Краснову: нельзя ли пояснить алгоритм появления этой "новости"? Скиспорт заказал Наталье полный обзор норвежской прессы по итогам ОИ, и это - первый материал, потом будут другие? Или Наталья САМА нашла именно вот ЭТО, САМА перевела (по собственной инициативе), прислала в редакцию - и та опубликовала? Подозреваю, что второй вариант. А что, ничего ДРУГОГО про ОИ в Норвегии не писали? Наташа, нет?
Я понимаю, Наталья - впечатлительная девушка, стоит на страже российских интересов (как она их понимает) в едином строю иностранцев (Андрея П., Кирила К.). По регулярным отзывам Наташи, Норвегия только тем и занимается, что не уважает соперников и стремится к победе любой ценой. И тут - такой вот хамский материал! Подарок просто. Скорее в печать! (Я не подвергаю сомнению наличие ЭТОГО материала). Но вопрос: а что, ДРУГИХ СМИ в Норвегии нет? И ДРУГИХ оценок ОИ? Даже в путинской России оценки Эха Москвы отличаются от оценок Дм. Киселева, а те - от оценок "Кавказцентра". А в Норвегии? Огласите, пжлста, весь список
И совсем уж крамольный вопрос: Андрей (Краснов), ты же вроде тоже учил норвежский? Или я что-то путаю? Нельзя ли представить хоть немного более ПОЛНУЮ картину реакции норвежских СМИ, чем та, которую видит Наталья?
...100 комментов, Пастор не согласен с норгами, клон Эфосса опять учит нас жить. А был ли мальчик, повторю я свой вопрос. Пастор, помнишь передачу "Международная панорама" года так 78-го? Помнишь те помойки в США и Европе, Анжелу Дэвис и голодающего доктора? И ничего ДРУГОГО на сов. ТВ про Запад увидеть было низзя! Опять 25? ВСЯ Норвегия в едином порыве...
ЗЫ: Специально для Натальи Нистад. Не обижайтесь на меня, плиз - этот сабж НЕ направлен против Вас, чесслово! Ваша весьма "выраженная" позиция имеет те же права на существование, что и моя, и тем интереснее узнавать про жизнь в другой стране от такого неравнодушного человека, как Вы. Но "скиспорт" - это СМИ. А журналистика должна отражать РАЗНЫЕ точки зрения. И что-то подсказывает мне, что ЭТА точка зрения (во многом глупая и тенденциозная), которую нашли и протранслировали нам Вы - не единственная в Норвегии. Я не прав?
Но!! Поездив по нашей стране , верю , что в душевой стояла вода, а толчки могли не смываться , могли не работать выключатели и хорошо, что вообще были зеркала !
В "ксенон"или другие хрени верю абсолютно, потому что, положа руку на сердце, другого логического объяснения не вижу !!Кстати, лет пять получал молоко на работе за ксеноновые пары!! Вот и думай теперь , что же меня так торкает , от всяких натяжек и в
Кстати, лет пять получал молоко на работе за ксеноновые пары!!
___________________________
А ларчик-то просто открывался...
Вы немнимательно смотрели церемонии открытия и закрытия. Эти места потом заняли спортсмены и все пришло в норму.
Хоккей мы слили , видно, потому, что нашему зрителю он просто был не по карману ! шутка ли - билет больше десяти тысяч !! А иностранцы могли себе это позволить . вот и смотрели на своих
Очень точно написано.
Алексей, вы, как всегда на страже вашего Града Небесного, а мы тут всё более о земном. Не серчайте, на него никто не покушается.
P.S.
А гражданства у меня два: одно - советское, другое - российское.
Ненависть, вообще является частью человеческого битиа, ничего странного, Алексей не понимает (или не хочет) что НАВСЕГДА У ВСЕХ (более-менее) будет фрустрация, комплекс, удар своему самолюбию от каждого российского успеха. Что бы не было так, то каждая индивидуа должна работать над собой. Я работал и работаю.... А Флатлан на пример....не знаю. Просветите меня, где вопли про Штеле???????? Я искал где то не нашел, помоги мне. Это что такое?
Написал раньше, кроме чёрного и белого цвета, есть весь спектр.....
Вследствие более низкой скорости звука в ксеноне, чем в воздухе, заполнение ксеноном лёгких и выдыхание при разговоре приводит к значительному понижению тембра голоса (эффект, обратный эффекту гелия).
У наших, как было с голосом, в интервью? ))
Там написано "Специально для Skirun", а тут ссылочки нет.
Делай свое дело хорошо для себя,для окружающих и близких, а к критике посторонних имеет смысл относиться спокойно - разумное учитывать, а глупости просто пропускать мимо ушей.
+1 Ильвовскому.
И репортажи эти и программы по НРК меня бесят. Противно. Мне противно, что все вокруг обсирают Россию. Да там есть проблемы. А где их нет? Может поговорим о норвежских? Про норвегию тоже можно понаснимать такого дерьма, что 90% населения россии будeт лежать в обмороке. Только засними детский сады, деток 12-15 месячных, которые НА ПОЛУ под грязными тряпками, а то и просто без всего на матрасе катаются в депривации, пытаясь уснуть, засними как они грызут сухари с килькой в томате, туалеты засними те же самые. У нас в саду в частном норвежском в туалеты зайти было нельзя, по полу говняные бумажки и вонь саньем. Называю вещи своими именами. Заснимем школьников третьеклашек, которые многие (!) с грехом пополам читают, про медицину поснимаем? про очереди? возьмем интервью у родственников тех, кто помер в очередях?? Продoлжать?
Мне противно.. ооо если б олимпиада проходила в США, то как бы та же норвегия вылизывала американский анус..просто безостановочно! Хотя там тоже до хрена проблем и так же можно наснимать грязи.
Красота в глазах смотрящего. И очень прoтивно, что свои же, россияне.. путь даже и бывшие, поменявшие паспорт, в любой абсолютно теме обсирают свою родину, ибо Россия ваша родина хотите вы или нет."
И, самое удивительное, что происходит это при весьма доброжелательном отношении русских к норвежцам и Норвегии. Когда меня два года был шведский босс, так дня не проходило без расказанного им "норвежского анекдота" или отпущенной "норвежской шутки". Меня от этого тошнило. А уж как относились к норвежцам мои датские коллеги - об этом лучше умолчу.
Да, я такой!
Вы тоже вполне глазастая - врагов России, шпионов всяких, еврогомосеков и толерастов где угодно увидите.
В крайнем случае, возвращайтесь!
Еще на заре только мужниного начала сотрудничества с ними.. Они приехали к нам на переговоры с фабрикой. И муж их поселил всех у нас в доме. Ну дом большой, муж гостеприимный.
Мне хватило услышать 1 фразу, брошенную вскользь о России и россиянках...
А времени было уж нарно часов 9 вечера.
Я в ультиматовной форме заставила мужa их увезти в отель. Ибо сказала, что он меня и мой темперамент знает, если они сию же секунду не уедут, то их вещи и они сами полетят из дома прямо во двор. А если он, хотя бы пару секунд, просидит вместе с ними и будет продолжать слушать всю это блевотину о моей Родине, то и ему несдобровать.
Норвежцы уехали в ночь в отель, в недоумении. Я их проводила фразой о том, что для начала они должны научиться уважать хозяев дома. Дошло только до одного. Он подошел ко мне и по-русски извинялся за себя и своих коллег."
С тех пор ни одна норвежская рожа в нашем доме не гостила. Ибо нехрен!
Илюков несет какой-то бред на спортбоксе. Как раз российские типа исследования по влиянию ксенона на восстановление - чистой воды шарлатанство, а вот влияние ксенона на активность HIF-1 вполне доказано. HIF-1 это регулятор ЭПО чувствительный к гипоксии.
Если доказан? То почему не запрящен.
<<...при этом всегда думали и о мировой спортивной общественности, о наших партнёрах, об иностранных спортсменах. Хотели создать праздник для всего спортивного мира, всей планеты. И очень рады, что это получилось. Получилось масштабно, качественно и красиво.
- Здесь главное — не подменять собой специалистов: ни инженеров, ни экологов, ни строителей, ни тренеров, — заключил Путин. — И если уж говорить об этой стороне дела, то, конечно, существенный вклад в наши спортивные достижения внесло министерство спорта и министр Виталий Мутко. И, конечно, тренерский состав, потому что и он тоже в своей работе определяется, прежде всего, исходя из рекомендаций специалистов.>>
Ну, не факт, что он вообще дает плюс по результатам, там не все так просто. Скорее всего просто ещё не рассматривали. К тому же непонятно как его ловить, тут ведь как с тентами - кроме повышенного гемоглобина следов не остается.
Что бы не было место для импровизации, мне жалко Еви по честному, про другого немца помолчу (как самые немцы в начале думали не так), а главное, я хотел скомпарировать что происходит если попадает Старых , кому не было лень поливал грязью россиянов (норвеги, Фуркуди, званичные, незваничные) а про Еви ....ничего. Кстати она покинула Сочи,а проба Б у Старых не скрыта ещё? Ответы мне простому.
Такое впечатление, что все с ума посходили, перелопачивают тонны западной прессы- на что бы еще оскорбиться....
Норвежцы, конечно, тоже хороши - у нас тут сотни людей лишились своих домов в сочи, все россияне пожертвовали свои пенсионные накопления за целый год, а они - вместо "спасибо" заявляют "что-то она какая-то недостаточно гейская, эта ваша Олимпиада..." Тьфу, нечистая )))
Пожалуйста, объясните свое понимание того, что норвежская пресса дает негатив о России. В чем все-таки причина?
для того, чтобы столкнуться с таким материалом, живя в Норвегии, совсем не обязательно перелопачивать "тонны западной прессы".
NRK, она же Norsk Rikskringkasting (норв. Норвежская вещательная корпорация) — норвежская компания общественного теле- и радиовещания. Крупнейшее СМИ Норвегии. Компания является одним из основателей Европейского Вещательного Союза.
Что касается статьи с оценками--понятное дело что это субъективно все, и даже там, в "основных" критериях все вполне оптимистично: сооружения, логистика, безопасность получили высокие оценки журналистов.
Наталья, при всем уважении, не стоит смешивать ваше личное недовольство норвежским бытом, культурой, социалкой и т.д. с темой данного ресурса (спорт). Для этого у вас есть небезызвестный форум дом.но, где подобные высказывания постятся ежедневно.
А уважаемой редакции не стоило бы нагнетать желтизну. Нет "всемирного заговора" против России, по крайней мере не на "бытовом" (человеческом) уровне. Честно говоря надоело читать этот бред, для этого есть вполне официальные российские СМИ. Лучше бы больше новостей про спорт публиковали, честное слово.
Наташа, спасибо за ответ на мой вопрос.
"Может быть Вам и приятно было бы смотреть такие репортажи, в которых некий Трюльс блюёт после посещения одного ресторана в С.Петербурге ... но мне это неприятно, как и многим мои русскоязычным друзьям". Нет, Наташа, Россия - моя Родина, и мне тоже очень неприятно, когда ее ругают другие, особенно несправедливо. И вообще: мне неприятно, когда НАШИ дела за НАС решают другие - разбираться со своими проблемами лучше самим, не апеллируя к "продвинутому рефери" извне. Единственно, я не знаю точно, что Вы воспринимаете как "унижение" и "несправедливость" (норвежское ТВ я не смотрю)? Но это - отдельная тема. Еще раз повторю только: я очень благодарен Вам за (пусть и весьма пристрастную, но искреннюю, и тем и интересную) информацию о жизни в Норвегии - просто интересуюсь, а нет ли и другой информации?
2 Александр Соловов: + даже не знаю сколько. Вы сказали все настолько точно, что нечего и добавить.
2 Кирил. Вы считаете, что для сохранения национальной идентичности (русской ли, македонской) обязательно нужно придерживаться философии "осажденной крепости" - "кругом враги, шпионы, нас все не любят и хотят сожрать"? Кирил, у нас в стране есть страшный исторический опыт: сталинизм. Миллионы людей были объявлены "агентами" тех самых проклятых врагов - и сгинули без следа. Вот великий режиссер Мейерхольд, например, или малоуважаемый мной коммунист Зиновьев. Но только шпионами они оба равно не были! Поэтому у всех мыслящих людей в стране выработался исторический иммунитет на такого рода истерику: громкий смех, стеб. Ибо ясно даже дереву: врут! Дурят! Люди в ответ на такие крики улыбаются - и вспоминают знаменитый плакат 30-х годов "Не болтай!" (в смысле, кругом шпионы).
Есть ли в Норвегии недоброжелатели России, да и просто - идиоты, как авторы подборки "от Наташи"? Конечно, а где их нет? Но из этого никак не следует, что нам всем нужно ненавидеть (!) Нортуга, а им - Легкова (например). Вы в курсе, что продажи бренда "Бьерн Дэли" в России конца 90-х зашкаливали, поскольку все тут восхищались норвежскими лыжниками? Маленькая страна, а сколько выдающихся зимних спортсменов! Может, лучше такую ноту взять в разговоре о лыжном спорте, хоть русским, хоть македонцам, а?
И напоследок: именины сердца - Евгений КОШЕЛЕВ!!! Порадовали старика, Евгений! Победа нокаутом! Я просто прослезился! ДОРИН Грей!!! 5 баллов! Евгений, а Ваш "Дорин" и Дориан Грей Оскара Уайлда - это случайно не одно и то же лицо?
Пишите исчо, Евгений - ждем!
А вот американский хоккеист вывез из Сочи двух бездомных подросших щенков как сувенир для жены !!!! назвали их Сочи - Джон и Сочи Джей ! И американка не выставила своего хоккеиста из дома !! А наши чемпионы не догадались помочь животным !! А ведь отличная мысль!!
Скрепки канцелярские производства фабрики "Восход", на большее телекинёза не намедитировал.
Для начала скажу, что в целом позиция газеты по отношению к России, скажем, так себе. Любят публиковать статьи Каспарова, где он ни о чем другом, как о "банде Путина" обычно не говорит. Также любят публиковать материалы редакции (без подписи), где тоже Россию обычно по головке не гладят, ну и ругают на чем свет стоит Обаму за слишком мягкую линию по отношению к России.
Подготовка к освещению Олимпиады начиналась с антигейского закона, мирового возмущения по этому поводу и 51 миллиарда долларов затрат на проведение Олимпиады. Потом ранний десант журналистов написал про "отельные ужасы" в Сочи, конкретно отсутствие дверных ручек в номере какого-то журналиста и неисправного душа у другого журналиста, упомянули и про жестокости по отношению к бродячим собакам, не обошлось без фотографий сдвоенного туалета и незакрытого люка на набережной.
Однако, когда начались Игры, тональность изменилась и понятно почему - интервью стали со спортсменами США, которые были всем абсолютно довольны, волонтеры произвели впечатление и на журналистов, качество спортивных сооружений, близость их друг к другу, природа и виды, организация в целом - все было отмечено исключительно позитивно. Единственное, что было написано про посещаемость и болельщиков - это то, как неистово русские болельщики поддерживали своих (ну американцы это любят). Слегка проехались по Сотниковой, дескать общественность недовольна тем, что ее поставили на первое место, и тут же - комментарии с американскими специалистами, которые объясняли всем почему Сотникова справедливо поставлена на 1-ое место. Упомянули и про плохое качество трасс для хаф-пайпа, впрочем с интервью со спорсменами, которые были и против, и за трассы.
В основном, газета пришла в ужас от бледного выступления американцев, дошло и до редкого в таких случаях сарказма по поводу американских конькобежцев, которые начали объяснять свои неудачи плохим дезайном новых костюмов, после чего вернулись к предыдущим костюмам, а занятые места не улучшились.
В конце Олимпиады отметили успех лично Путина, успех всей русской команды, опубликовали фотографии с закрытия Олимпиады и с прыгающим от счастья Легковым, кстати и открытие и закрытие были отмечены очень положительно (нераскрывшееся кольцо, конечно, упомянули). Ну и для баланса опять вспомнили про антигейский закон, 51 миллиард и что теперь со всем построенным случится, а главное, какую неудачу Путин потерпел на Украине (мол, пусть хоть успеху Олимпиады порадуется, при этом успех собственно Олимпиады был вполне признан). Отметили, что американские спортсмены почему-то, блин, отказались протестовать в Сочи про антигейского закона. Специально упомянули главного гея Джонни Вейра, который очень любит Россию, имеет российского "мужа", не боится туда приезжать, совершенно не скрывает там свою ориентацию (одни его костюмы чего стоят), а вот протестовать совершенно не собирается.
В общем, на мой взгляд, освещали все, даже при явном наличии социального заказа на негатив, достаточно объективно.
Нормальная еда еще в советское время у иностранцев вызывала недоумение. Сама была свидетелем, как немцы и англичане с опаской нюхали наш хлеб. По началу. А потом не доходя до кассы зажевывали по полбуханки не запивая водой. Поэтому лучшей пищей для них является Макдональдс.
Настоящей зимы им не хватало. То то сочинская погода расстроилась, что какой то норвежский недоросль ей снизил оценку на целый балл. А за зимой это к нам! Во время олимпиады у нас под минус 35 было. Пальм не было, но хрустящего снега завались!
Про проверку на безопасность позабавило. Как то спросила такого вот проверяльщика почему он не осмотрел наш багаж. А он мне в ответ: так я по человеку вижу, что от него ждать. Так что ничего они не забывают. Тем более во время олимпиады.
А этнические меньшинства у нас это кто? И что конкретно не понравилось в обращении с ними?
Этническое меньшинство у нас в большинстве "теплых мест" - это русские
От Олимпиады, как мероприятия, я в восторге, считаю, что не зря поехал, потому что положительных эмоций очень много, хоть и цены бешеные. Но косяков и глупостей в организации хватало, соотношение цена(затраченные средства на Олимпиаду)/качество так себе. И честно моё мнение, что Сочи не место для ЗОИ, потому что даже на лыжном стадионе, то в футболке паришься, то в куртке стоишь.
Болельщиков было много, правда по-моему больше 90% наших... Но свободные места были всегда, видимо какие-то компании скупили билеты и не приехали)
А вообще можно долго рассказывать про Олимпиаду, но это лучше делать вживую за кружечкой пива)
Но Вы ведь не приедете.И я Вас прекрасно понимаю )
Моё предположение про опилки.Вся мебель и отделка из ДСП и ДВП и когда она только что сделана(смонтирована) некоторое время в комнатах запах опилок.Через месяц другой он полностью исчезает.Видимо не успевали и гнали к самому открытию...в некоторых номерах.
А можно ссылки на доказательства про ксенон?
Но Вы ведь не приедете.И я Вас прекрасно понимаю )
У Натальи муж-норвежец, как она приедет в Мурманск?
Бедная,бедная....В таком дерьме...А что с мужем нельзя в Мурманск?
На Олимпиаде был всего 4 дня с 6.02 по 9.02.
Прибежал в составе многодневного пробега (14 дней) Омск - Сочи 3700 км.
Впечатления от Олимпиады только со знаком СУПЕР! Хотя есть один маленький "минусик". 6 февраля по вине "логистики" чуток опоздали на фристайл (могул жен. квалификация). Ждали автобус с Красной Поляны на "Роза Хутор" более 20 минут. В итоге на стадион так и не попали (3 автобуса). Система заблокировала пропуск зрителей на стадион за 15 минут до окончания. Как назло вся квалификация длилась всего-то 40 минут. Просили пустить хотя бы пофотографироваться, но...
8 февраля сходил на женский хоккей США - Финляндия 3:1 (ледовый дворец "Шайба"). Стоимость 500 руб. Присутствовало чуть более 4 тыс. чел (вместимость 7 тыс.), что для предварительного этапа неплохо. После хоккей погуляли по Олимпийскому парку. Да народу на площадках еще было не так много, но в Русский дом, Кока-Колу, Боско была очередь.
9.02 с утра посмотрел скиатлон мужчины. Стоимость 1200 руб. (свободное размещение трасса). Трибуны были заполнены полностью. Стоял на самой вершине подъема "выключателя". Все самые захватывающие моменты гонки видел буквально в 2-х шагах. Особенно на коньковом этапе. После скиатлона там же на "Лауре" немного перекусили. Взяли блинчики с ветчиной и горячего бульона. Довольно вкусно и сытно. В пределах 200 руб. В 18:30 уже смотрел биатлон спринт 7,5 км женщины. Стоимость 1500 руб. (свободное размещение трасса). Биатлон понравился меньше, т.к. не было информации о ходе борьбы. Узнавали по телефону. В Сочи питались в столовой. Вкусно и недорого. В пределах 200-250 руб. (салат, 1-е, 2-е, ну и, конечно, компот).
Ежедневно купались в море, чем немного шокировали местную публику.
Жаль, что все так быстро закончилось.
Дело в другом - ПРОИГРАЛИ и теперь объясняются.
Алекс Голдаев (goldaev_alex@mail.ru) , 26-02-2014 10:33
Бедная,бедная....В таком дерьме...А что с мужем нельзя в Мурманск?
Язык, работа, в конце концов, Родина? Никаких проблем?
Корни вашей позиции и людей, разделяющих ее, мне очень понятны, это резкое неприятие, скажем так, советской системы...где было много проблем, бесспорно
Что мне непонятно, это какое-то восторженно идеалистическое отношение к западным демократиям...и, извините, странное для явно хорошо образованных людей неумение смотреть на исторические процессы немного с высоты, выходя за рамки нескольких десятилетий...диалектически
Тогда вы бы поняли, что такое геополитика, борьба за рынки сбыта...стало бы понятно и отношение к России, которое веками (!) было враждебное...и будет враждебное до тех пор, пока Россия не станет окончательно надежным поставщиком сырья и рынком сбыта для промышленных товаров с тупым населением (аналог прежней безграмотности)...без всяких попыток улучшить свое геостратегическое положение (отсюда яростная борьба за Украину и препятствование какой-либо интеграции)
В чем с вами соглашусь, это то, что наша нынешняя элита частично устраивает Запад, потому что превращает страну в сырьевой придаток и убивает образование, за это ей позволено хранить на Западе деньги и рассматривать его как место дальнейшей жизни...
Поэтому объективность ждать не стоит, идет вполне себе пропагандистская война, очень в духе советской пропаганды, упомянутой вами
И Кирил правильно пишет-про Эви все тихо спокойно, Фуркад подошел к немецкой сборной и поддержал(!), сказав, что не нарочно она, он в этом уверен
И наши победы, понятно, на ксеноне или на жидком азоте...
Это нормально, снимите розовые очки
Политика двойных стандартов в действии, что в международных отношениях, что в спорте...
Алексей, я достаточно побывал и на западе.. познакомился с западной культуры...... Сделаю дигресию и думаю получишь мое мнение и таким образом остановим непродуктивную дискуссию.....
Ещё 10 лет назад, если не и раньше (!!!) я был одним из первых кто говорил что нам македонцам нужно договориться с нашим южным соседом и даже высказывал мнение явно, что нужно менять чего то (имя страны) что бы процесс стартовал и пойти на встречу европейским бюрократам (интересы страны, людей)..... Тебе ясно кем мы были тогда в глазах "обычных" людей, и что они думали о мне на пример.... т.е. я всегда был (ну для себя) авангардным... Но что от того... Сейчас деманди ещё больше (мягко сказано, неморальные, неэтичные, мерзкие...) и мы кто говорили что нужно пойти на компромисс, мы уже "истроланые" , плохая аура вокруг нас....
Короче, мне ясно что нам нужно стучат на европейские двери, но есть лимиты человеческого понижения.... Мне давно ясно что пресса, СМИ ... это передходница, кавалерия, задскрытых тенденций... такая у меня эмпирия, слово случайность для меня не егзистирует... Написал, двойных стандартов и лицемеров не люблю...
Но, не ответил мне (жду ответа, давайте говорим о конкретики), ПОЧЕМУ Алексей нет ни одного слово в адрес Еви, от Фуркадов и норвегов (болтают о ксеноне)....почему скорости у норвегов упали на порядок-два ниже, а я всё это антиципировал давно на сайте..., ну для Вас случайность, для меня - читай выше..... Ели мемория хорошая у меня, ПОДСКАЖИТЕ мне, какой (и ПОЧЕМУ) спектакль построили норвеги с Егоровой в Трондхайме, помните..... Такого я здесь не увидел, что бы россияне говорили, спекулировали о Нойнер, Хенкель, субституции кровы......
Больше не пишу на ветке.
Здоровье Наташи разве не важно для её мужа?Ведь видно ж,что домой очень хочет!Нервы,стрессы,кругом враги,с Флатланд разорвала все связи.Видно же,что разочаровалась в Норвегии!Тут ещё одна новость подкосила...детские сады в Норвегии не алё...да ваще...
Ну вот эта норвежская статья внесла раскол в наших рядах. Мне кажется немного не красиво наезжать на Наташу, за то что она живет в Норвегии. Так сложились обстоятельства и поэтому она живет в Норвегии. Но это не мешает ей оставаться русским человеком и переживать за свою Родину. Давайте все таки будем уважать друг друга.
Тем более Наташа по моему делает хорошее дело, информирует нас о мнении людей из другой страны. Мне вот чисто по женски любопытно, как им наша олимпиада, ну чисто по бабьи так:)) Читать в интернете и тем более переводить со словарем, у меня лично, нет времени вообще. А в принципе на мнение кого то там за бугром мне глубоко плевать. Лично я получила от этих игр массу положительных и немного отрицательных (хоккей) эмоций:)) И мне как Кириллу сейчас чего то не хватает:))
Вы знаете я даже благодаря этой Олимпиаде общалась с братом по телефону на дню по несколько раз, обсуждая тот или иной момент. А до этого и я думаю после мы опять с ним перейдем на общение два раза в год, на его ДР и на мое:)
Одно меня удивило в этой статье, это почему же так сильно норгов торкнул вопрос геев. У них что король или кто то из его близких ориентацию поменял????
Давайте все таки будем жить в нашем сообществе дружно!
Возможно. Спасибо за ответ.
А то, что такие русские люди, как Наталья Нистад и за рубежом остаются русскими патриотами, противостоят нападкам на Россию, это может только радовать.
+100
Нормальным людям хочется позитив слышать...с удовольствием читаю про ту же Норвегию...а про сады их детские-без удовольствия...даже, если честно, со скепсисом...
То есть де факто Западное население перманентно растет в убеждении, что Россия жуткая варварская страна с дикими грубыми аборигенами, отсюда и перманентный спрос на негатив
Лада, насчет "гомиков" - ну это же давно уже насаждается в Европе, в том числе в Скандинавии довольно активно, в частности через прессу (почитайте про окна Овертона, если будет желание). Население планеты растет, его надо кормить. Г-сексуализм - один из механизмов, позволяющих регулировать рост населения для личных целей "мировой элиты". Традиционные страны, противящиеся распространению этого явления, осуждаются и разными способами уничижаются в глазах "мировой общественности" через прессу в том числе. Закон, запрещающий пропаганду (!) девиантного образа жизни, им как кость в горле, потому что тормозит внедрение своего механизма влияния в нашей стране, а не потому что "ущемляет" гомиков ).
Нормальным людям хочется позитив слышать...
Это правильно, но не совсем точно. НОРМАЛЬНЫЕ люди хотят знать и видеть ПРАВДУ. Кто-то скажет, что она относительна. Ничего подобного! Помните, из классики: "Если мальчик любит мыло и зубной порошок, этот мальчик очень милый - поступает хорошо..." Попробуйте опровергнуть!
Спасибо Владимир Романов2 , Е.Копылова и др., те, кто видел то же самое, что я.
Вот сегодня уже польские спортсмены (представляете, ПОЛЬСКИЕ!) заявляют у себя на родине о восхищении Олимпиадой. и не только наша любимая Юстина.
А что движет людьми, продолжающими этот бессовестный марафон лжи, ненависти и внутреннего саморазрушения - непонятно. Даже жалко их.
Natasha Nystad, спасибо!
anikis GOLFоводов, у нас в стране есть немало русофобов, которые ненавидят свою Родину, но, почему-то, не торопятся ее покинуть.
Почему она покинула свою родину,если она её так любит?Сказала бы мужу:давай ко мне,у нас так отлично,долина уюта рядом,детские сады,все дела!Патриотка я опять же )
Любить на расстоянии,ясен перец,удобней.
Наталью,если чо,не осуждаю.Прально сделала,что свалила,если ещё и по любви,то ваще молодец.В Мурманске хорошо недели две,на празднике севера(с).
2 Евгений Молчанов: Вы зачем-то "обобщили" за меня мою же позицию, и сами же ее (обобщенную Вами же) затем мягко покритиковали. Ну где Вы нашли у меня слова о том, что норвежцы НЕ МОГУТ написать заведомо необъективную статью про нас? Написали же, и Наташа перевела ее, думаю, корректно. И "резкое неприятие советской системы" - из этого никак не следует "восторженно-идеалистическое отношение к западным демократиям", Вы правы, но вот где Вы его увидели в моих сабжах данной ветки? Давайте оставим геополитику (думаю, мы оба с Вами в ней "большие" специалисты) и вернемся в теме. А вся мысль моя такова (и это подтвердил Александр Филатов, например): обычно западная пресса (зависит от страны, конечно) дает РАЗНУЮ информацию о событиях, от РАЗНЫХ людей, с РАЗНЫМИ точками зрения. Невзирая на "проигрыш или выигрыш" в медальном зачете: ведь это же не пресса проиграла, а сборная! Есс-но, бравурных репортажей о "великом Пу" в стиле Вяльбе или Губерниева вряд ли можно ждать от норвежских изданий (а Вы много видали в российской прессе таких репортажей о руководителях Норвегии?), но мы ведь не про это, а про Олимпиаду и ЕЕ оценку, правда? Поэтому уверен: картина ОИ во время и после в Норвегии давалась подробная, к данной, немного абсурдистской статье (плохой душ, перемноженный на ВИРТУАЛЬНЫХ геев и отличные стадионы) никак не сводящаяся. Хотелось бы от Наташи (или еще от кого-то) немного узнать про ДРУГИЕ материалы и акценты. Это - все. Где тут геополитика? Оставим ее пока, ок?
Евгений, что самое смешное: во времена проклятого Ельцина, гадкого Горби и даже (!!) раннего Путина и НАША пресса В СРЕДНЕМ давала такую вот, объективную картину мира: желающие могли узнать из нее РЕАЛЬНЫЕ вещи, откинув "заказные". Может, Вы уже и не помните этого или не застали - не знаю.
2 Кирил: ветка не про Эви, потому я и не поддержал обсуждение Эви.
Вы, пожалуй, единственный, кто хоть как-то ответил на мой вопрос о причинах норвежского негатива по отношению к ОИ-2014.
Вы правда думаете, что норвежцы хотят захватить "наши богатства" и поэтому льют негатив, чтобы подготовить свое общественное мнение к захвату этих богатств? Может, причина в чем-то еще?
И еще раз плюсуюсь насчет двойных стандартов. Жалко никто не догадался получить мнение Пихлера насчет Захенбахер - почему-то уверена, что мы бы услышали или "no comments", или что-нибудь в оправдание Эви.
Вы совершенно извратили то, что я написал. Не надо вульгарно писать о захвате богатств. Перечитайте еще раз.
Там довольно много про историю и культурологию
Впрочем, думаю, вряд ли поможет...вы ведь, как подозреваю, считаете, что события в Ливии и Сирии и захват Ирака борьбой за права человека и торжество идеалов демократии?
Если западные сми начнут писать правду, то их народы быстро смекнут, что Русские (все коренные народы России) - такие же люди, как они сами.
Нам бы тоже это "смекнуть" не мешало.
Повторюсь: давайте уйдем от геополитики в ЭТОЙ ветке, тем более мы все (и Вы, и я) в ней ни бум-бум, только пересказываем клише, почерпнутые из разных источников. Вы в МИ-5 или СВР работаете? Я - нет. Думаю, про Сирию, как и про Украину, столько разных "правд", каждая - со своими фактами, что нам с Вами придется бросить лыжи и остаток жизни посвятить их изучению и обсуждению. А не хочется...
И более того, как я уже сказал, понимаю ее истоки, многие мои знакомые ее разделяют
И я НЕ упрекал вас в неверии, что норвежцы не могут написать такую статью
Я призываю вас понять, что за кажущейся вам(!!) свободой слова в западных СМИ стоит очень четкий мэйнстрим...оно может быть более или менее жестким, но когда речь идет о важных событиях, будьте уверены, все основные средства массовой информации дудят в одну дуду...попытка воспротивиться закончится увольнением (от акционера конечно же)
Я говорю об основных СМИ, предназначенных во всем мире выполнять определенный заказ...вот здесь вот, снимите, пожалуйста, розовые очки
В нашем мире в странах, где нет ограничения интернета, смешно жаловаться, Алексей, на отсутствие свободы слова...найти желающему(!!!) разные точки зрения, как говорится, проще простого!...
А поводу апологетики СМИ при Ельцине, то I am fucking sorry, лучше не будем эту тему начинать...обслуживающие интересы олигархов телеканалы, служащие интересам клановых экономических и политических войн, непрерывный поток одной(!!) чернухи...и без того доводящей несчастное большинство населения до еще большего отчаяния
И совсем забыл, у нас есть радио Эхо Москвы...
И там есть несколько светозарных либеральных ведущих, кто за свободу слова, но при этом хамски затыкающие рты звонящим слушателям с отличающейся позицией
...Судим других, как обычно, по себе.
Без "геополитики" как вы выражаетесь на некоторые иезуитские вопросы по поводу этой статьи невозможно ответить, поэтому не задавайте их тогда
А обсуждайте факты написанные в этой статье, правда-нет итд
Я же тоже могу сделать выводы сделать из того, что Матвей Ганапольский себе позволяет...скажу-вот он либерастический истинный глас:))
У меня есть знакомые, которые из-за неприятия политического истеблишмента, болеют вроде за наших, но золотым медалям раздражаются-вода на мельницу Мутко!
Черно-белого вообще мало.
Только Пихлер, вы же знаете:))
Юля Неч-ва, так в Дании крепостное право отменили позже чем в России (для любителей исторических эскурсов при объяснении почему в России так плохо по сравнению с Западом).
Про Сирию и иже с ней - мне нет дела.
Я действительно не понимаю истоков негативной информации на Западе об ОИ-2014. Никто не может их внятно объяснить. Вы, практически единственный, начали было, но ушли в сторону Сирии и т.п. Жаль.
Соответственно существует как текущий политический заказ, так и готовая почва, создающая спрос на такую информацию
Так четче?
Теперь представь, что ты пригласила в гости своих соседей, очень милых людей, с которыми у тебя прекрасные отношения. И после праздника и прекрасного общения ты вдруг узнаешь, что они рассказывают, как им не понравилось у тебя, что готовить ты не умеешь, на скатерти пятна, а на подоконнике - дохлые мухи... Разве не включится у тебя защится реакция и разве не поубавится у тебя симпатии к этим людям? Так причем здесь "лучше мы или хуже других"?
Искреннее Вам спасибо за ответ.
Удивительно, но на себе я не замечал негатива в свой адрес в Европе.
Многие годы на работе тесно общаюсь с европейцами, с уверенностью могу сказать, что отношение глубинное очень настороженное (самое мягкое слово подобрал)
Извините, а Вы не против христианства?
Это я к тому, что только один человек поблагодарил Иисуса за содеянное добро.
Вряд ли мы должны рассчитывать, что % положительных отзывов у нас будет выше, чем у него (Если мы не ставим себя выше Бога).
Ну, не понравилось кому-то. Зачем огорчаться?
Сделали, что могли, совесть чиста. Чего же более?
Хочу напомнить, что за мужеложество сажали не только при кровавом Сталине, но и в Англии до 60х, и в Германии
Нелепый-то он нелепый, конечно. Но во многих людях (и во мне) этот вопрос сидит. Кстати, спортивные соревнования это вполне легальный ответ на этот вопрос. Может поэтому политические дискуссии на спорт.сайте имеют такую популярность.
Поэтому и читаем то, что кто-то про "нас" написал, оцениваем, опровернаем, спорим.
Если бы не сомневались, что мы "лучшие", то и не читали бы такие новости. Почему-то мне кажется, что норвежский аналог скиспорта (кстати, интересно есть ли такой) не публикует переводы из российской прессы.
"отношение глубинное очень настороженное "
Так это же нормально: он же из другого племени
"Вот и началось. Все ожидаемо. Мы много раз это проходили с Лазутиной, Даниловой, Дементьевым... И этих тоже срежут. Потому что честно надо соревноваться.
Со статьей согласен. Да, россияне вложили в эти игры умопомрачительные деньги. Деньги, которые не пошли детям, старикам, нуждающимся, на улучшние инфраструктуры, на развитие России и вывод ее из ряда стран третьего мира. А пошли деньги на пиар Путину и его власти. Откровенно говоря, Путин доказал что-то своим избирателям, которые, возможно, теперь его выберут на 4 срок. Но он ничего не доказал Западу. Россия, по-прежнему, по 80% параметров останется страной третьего мира."
Ян, Путин доказал всему миру, что он со своими избирателями может позволить себе все, что захочет... сильные мира сего уже сделали выводы... им бы такой народ...
Харальд V провел открытие и закрытие ЗОИ вокруг трамплина, под открытым небом, дешево и сердите. Зато у них любая уборщица получает в год 250 тыс. крон, пенсия своим от 180 тыс. крон в год, чужестранцам прожившем три года в преклонном возрасте и получившим гражданство 9 тыс.крон в месяц, что примерно 50 тыс.руб. в месяц, при этом стоимость ЖКУ вместе электоэнергией порядка 1% от годового семейного дохода у кого годовой семейный доход достигает порядка 1 млн. крон в год, и 4% для уборщицы, если бы она жила в двух-этажном доме 165 кв.м. площадью, с гаражом в нулевом цикле и двумя авто.
Вспоминаю лекцию о международном положении в бауманке в середине 60-х. Читал некто Терещенко, проректор Харковского универа, как любит говорить Юрий Нефедов. Доктор и профессор по экономики, только что вернулся из Америки с писателем Ярославом Смеляковым. Позже они написали книгу "Деловая Америка". Задали они вопрос Форду, наблюдая работу его линий - сколько у вас работает человек. Он не долго думая, говорит - думаю половина. Тут Терещенко, обращаясь к залу - это у него он считает половина работает, когда на линии и покурить не дают. А у нас?! Тут партком за столом с красной скатертью дружно навострили уши и дружно начали лектора есть глазами. Он выдержал их выразительные взоры и продолжил ... а у нас любая уборщица лишь числится на работе, а за пенсию и будущую жизнь не боится...
Конечно, где то народ вкалывал по черному, особенно на ударных стройках... так там и остался в вагончиках до сих пор.
Я думаю, всем хочется хорошего отношения к себе или хотя бы объективного. Когда кто-то фокусируется на твоих недостатках, это вызывает естественный внутренний протест
Конечно. Вопрос лишь в том, куда ты этот протест выльешь. Можно подмести, а можно сказать "сам такой", а можно и то и другое.
2 Павел, во мне нет, такой вопрос просыпается крайне редко, и только в ответ на собственные конкретные ляпы. И то я стараюсь его поганой метлой из головы гнать, понимая умом, что это эмоции и эмоциональные привязки ))) Во многом из-за моей веры, что наш внешний мир в большой степени формируется в ответ на наш же внутренний запрос. И если что-то не нравится, но оно "твоё", оно будет повторяться в разных обстоятельствах и с разными людьми. Вроде того, как меня, например, постоянно накрывают финансовые встряски, чередующиеся с золотым дождём, а кто-то всё время замуж выходит за алкоголиков, у каждого своё. Я верю, что только работа над собой и своей жизнью может дать нужные ответы, как в личной жизни, так и в общественной. Просто в личной эти зависимости более заметны, как в приведённых мною примерах. А в общественной они часто повисают в воздухе. Но это не потому, что закон для общественной жизни другой, а просто зависимости там сложнее. ИМХО, конечно.
Поэтому (отвечаю Ольге) я обижаюсь, когда мне говорят про пятна на скатерти, но не виню в этом говорящих. Раз это мне говорят, значит - это нужный мне урок. Может, я действительно на чистоту забила, или наоборот, слишком циклюсь на мнении других о себе (такое бывает, начистишь, наготовишь, накрасишься и думаешь - ОЦЕНЯТ, Я МОЛОДЕЦ. И нужное слово иногда протыкает не к месту надутый внутренний шар
ПС: кстати, наблюдаем сейчас то же самое у наших тренеров в биатлоне. Павел Ростовцев уже высказался про "некоторых журналистов, которые спортсменов не так поняли" - про интервью Глазыриной. Та же защитная реакция. Абсолютно естественная, но по делу - абсолютно неадекватная.
Не раз я задавал себе вопрос:
Согласен ли я с тем, что без моего согласия 11000 рублей из заплаченных мной налогов были потрачены на Олимпиаду?
Скорее, нет. Но, в целом, смирился. А мало ли на что еще тратится?
Вопрос для пенсионера (учащегося, неработающей матери):
Согласны ли Вы с тем, что 11000 рублей Вы недополучили в виде медицинских услуг, образования Ваших родственников и т.п., а получили их в качестве зрелища?
Вот что пишет Александр Дугин – профессор МГУ
Либералы имеют свою собственную систему ценностей. Они считают, что высшей ценностью является индивид, лишённый всех форм коллективной идентичности:
- Расовой - отсюда антирасизм либералов.
- Национальной - отсюда космополитизм либералов.
- Атеистической.
- Гендерной, потому что нельзя быть мужчиной и женщиной в одиночку. Женщины - это целая группа женщин (коллективная идентичность). Мужчины - тоже. Следовательно, гендерная свобода выбора пола является частью либеральной политической идеологии.
- Далее - трансгуманизм. Дело в том, что человек - это тоже коллективная идентичность, поэтому свобода индивидуума от человеческих качеств является следующим и последним шагом в развитии либеральной идеологии. Пока это ещё прожект в сфере научно-фантастической, а борьба за гендер уже поле сегодняшних баталий современной Европы. Это уже совсем не смешно. Через 20 лет будет не смешно борьба за права людей или уравнивание их с химерами - продуктами генных экспериментов или с киборгами. По логике вещей (либералы идут очень последовательно), они шаг за шагом демонтируют все формы коллективной идентичности.
Сейчас легализуют адопцию сексуальными меньшинствами детей, а это необходимо. Потому что семья с точки зрения социологии начинается с трёх, а не с двух. Семья становится семьёй, когда появляется третий, как значимый другой для этой группы пары: "отец-мать". И этот третий и составляет семью, как прообраз общества.
Соответственно, как только мы признаём (а уже это признано во многих странах) легитимность гомосексуальных браков, остаётся вопрос адопции детей гомосексуальными парами и всё. Мы получаем общество, в котором по-настоящему победил либеральный индивидуализм, потому что здесь все роли гендерные: "Родитель номер два", "родитель номер один". И ребёнка нельзя будет называть ребёнком. Он - "член семьи номер три".
Отчёт о поездке в Сочи.
Под впечатлением грандиозного открытия, фотографий B K и отчётов P K захотели увидеть всё своими глазами. Это стоило того. Организация супер, всё работало, снег был и кормили хорошо (об этом ниже). После нашего приезда медали посыпались на нашу сборную как золотой дождь, мы едва успевали перебегать (иногда по 2 часа) между выступлениями. Особо стоит отметить лыжную гонку на 50 км, на которую собственно мы и приехали как зрители, а не участники 1-й раз в жизни. Всю гонку мы кричали и поддерживали наших на дистанции. Начали неплохо, но по ходу гонки шли не в первых рядах. Когда все трое подъехали к стадиону на финиш началось что-то невообразимое, с трудом верилось, что будет 3 медали...полный экстаз..стадион стоял ещё очень долго.
Горнолыжный стадион правда понравился больше, туда удобнее добираться и обстановка как-то веселее..тем более что наш Хорошилов добрался до 14-го места.
Красная Поляна и Роза Хутор не похожи вообще на Россию, будем приезжать здесь кататься однозначно!
Мы поселились на берегу возле Олимпийского парка, что дало возможность утром ездить на соревнования в горы, ходить в Парк пешком и ужинать на террасе на набережной Адлера каждый вечер.
Таким образом подтверждаем идею курорта, когда можно купаться утром в море, днём кататься на лыжах, а ужинать на море.
Кормят хорошо, особенно в Адлере. Вопреки замечаниям Д М в рестораны попадали, правда с трудом. Еда местная, не пластмассовая, цены как в Москве, обслуживание сильно лучше.
На закрытие еле поспели, но финальный момент, когда мишка тушил факел, запомнится на всю жизнь. Люди вокруг нас плакали в этот момент...
В целом всё на 5+, понятно, что всё почистили и причесали, установили жёсткий фейс-контроль на вход и наняли экспатов.
Approved
Я считаю, что в примере Ольги Ишановой с гостями отсутствует четкое целеполагание.
Обычно гостей зовут, чтобы получить удовольствие от общения с ними, но
можно позвать и для того, чтобы получить хорошие отзывы. В первом случае отзывы неинтересны, во втором - ради них и банкет.
Дорогой оппонент, во-первых, я очень люблю своего мужа. Во-вторых, мне очень нравится Норвегия с её красивой природой, с её уверенностью в завтрашнем дне. К тому же у меня здесь очень много русскоязычных друзей, так что мне здесь комфортно. А дерьмо, как Вы выразились, иногда поступает из норвежских СМИ, и тогда я критикую это, вступаю в полемику. Как Вам известно, нет идеальных мест на земле. Даже мой муж иногда бывает чем-то недоволен. Например, здесь берут весомый налог на дороги (3.000 норв. крон с одного транспортного средства), а дороги в нашей коммуне не супер. Вместо того, чтобы отремонтировать некачественный отрезок дороги, был поставлен дорожный знак, предупреждающий о проблеме. Это только один маленький пример.
Дугин-очень интересный человек...
Но цель мне стала понятнее, это не может делаться просто ради достижения сформулированного идеала. Цель должна быть и быть очень прагматичной и материалистичной
Если дети начнут считать, что ЭТО нормально, тогда проблема!!
Как мне сказала одна знакомая, если бы с детства я думала, что секс с женщиной естественно и нормально, то скорее всего, выбрала это направление движения...
Мы недооцениваем влияния общественных стереотипов на сознание... В Спарте больных в пропасть скидывали, это было в порядке вещей
Продолжу твою мысль про численность, но уже офицеров в бывшем СССР.
Уехали они чел.7 из лаборатории в летний отпуск с Камчатки 72 суток, проезд наземным и водным транспортом, жен забрали, прапорщиками работали на клавишных ЭВМ Искра. Остался я с прапорщиком Дианкиным, фамилия хорошо запоминается. Запустили спец.устройство ввода данных в большую ЭВМ программы. А что делать?! Приезжают, вся первичная обработка информации по опытно-боевому испытанию с 5-ти дней сократилась до 30 мин, в том числе выполнzл работу за штаб ракетных войск по определению точки встречи "гороха" с Землей. Это штабная работа. Но чтобы не гонять по зассовской связи исходную информацию туда-сюда, погода не ждет, все объекты нужно выкововыривать из земли, номера на каждом засвидетельствовать конструкторам, вертолеты поднимались в воздух по моим предварительным расчетам и все точно! Из штаба приходили координаты, когда уже весь горох выкопалали. Благодарности, прочее. Только никого не сократили... действовала директива, 8 погибают девятый выполняет боевую задачу.
Говорил мужикам, чтоб не расситывают на достойную жизнь. Хилая шея народа сломается. Через 20 лет за 220 рублей колбасы и икры им не видать. Не верили. Случилось еще хуже. До сих пор пишут, кто где вахтерами сутки через трое.
Следующий аврал прогнозировл на 2025 год. Увы, поезд уже тронулся и с большой скоростью. После зимних каникул здесь где-то прогнозировал баксы за 35, евро за 50 на весну! Уже проехали эту остановку.... если по бивалютному курсу. То ли еще будет. Улюкаев улюлюкивает, бишь 500 млрд баксов золотовалютных запасов.... Но все уже знают, что это заначка угдеводорождных и прочих олигархов под свои зарубежные долги, заимствованные причем у самих себя. Во живут! А тут еще Олимпиада, Украина, ЧМ -2016, ЧМ-2018. Украине еле наскребли 3 млрд. Потому что в бумагах эти запасы, не так просто обналичить...
Так что ехать надо Черноусову в Швейцарию и немедленно, пропустить один ЧМ, и два отбежит, по положению ФИС, но на ОИ-2018 успевает, по положению МОК.
Как думаешь?
Какую оценку мне поставить Норвегии? ))
"У Олимпиады есть нехорошее послевкусие. Русский закон о гомосексуализме сам по себе является достаточной причиной, чтобы быть скептичными."
Вот этот абзац - просто абзац ))
Как тут не вспомнить отдельные законы, которые до сих пор действуют в некоторых штатах или городах США...
Например: от посещения Калифорнии осталось нехорошее послевкусие. Закон о запрете бань сам по себе является достаточной причиной, чтобы быть скептичными
Molchanov Evgeny. Цель - уменьшение населения, снижение затрат и ресурсов на его содержание, захват всех ресурсов, отмена границ, полный тотальный контроль в мировом масштабе.
Не понял, кто из вас глобалист? Или оба?!
Как думаешь?"
Не Виктор, такие советы я давать не берусь.
Швейцария, конечно самая богатая в Европе, а может и в мире страна, но Илье виднее что делать в такой ситуации.
Человек, призер Тур де ски, говорит "что сдал 14 отрицательных допинг-тестов на эритропоэтин, начиная с мая 2013 года, несмотря на то, что до Игр принимал гораздо меньшее количество препарата."
А ВАДА работает, всё нормально.... Интересно, если бы ОИ проводились в Швеции, Австрии,...прочих.. какой бы был эпилог, поскольку он давно сидит на ЕПО?
Спасибо что предупредили, не поеду жить в калифорнию, я без бани не могу:))))))
Андрею Шипилову.Сам я не отдал бы 11000 руб,но раз они потрачены, то не жалею, если простые норги (не журналисты)посмотрелии м.б.изменили свой взгляд на Россию и россиян.Считаю, что и чемпионат по футболу поспособствует этому.
М.б.у кого есть информация,сколько норгов-олимпийцев астматики?
"Не ждите, что будут хлопать в ладоши, дали бы только жить!"
Статья Кирила лишь подтверждает, что взятие пробы и ее проверка суть разные вещи...
---------------------------------------
почему ? пробы отрицательные - значит была проверка.
Интересно,западные СМИ тоже пишут, как мы о них думаем?
Павел, идёт речь о ЕПО (ловят его очень легко, не?) Он ПРИЗЕР ТУРА, сидит на ЕПО БОЛЬШЕ ГОДА... давай серьёзнее.... Если призеров обязательно проверяют, как его "пропустили" Вам ясно? Нужно ли ещё дебатировать... идти на дебату ОБ ЭТОМ., значит Вы необъективным являетесь....
Два ответ существуют, работает ВАДА некачественно или (склоняюсь к второму) необъективно. Третьего нет.
Вы же читали здесь, наверняка, что полный анализ пробы - очень дорогое удовольствие, и ему подвергают отнюдь не все взятые пробы...
Поэтому выбирайте из двух версий:
1. Сделан анализ каждой из проб. ЭПО обнаружен. ВАДА молчит
2. Сделан какой-то простой анализ, который способен обнаружить только слоновьи дозы каких-то препаратов. Полный анализ Вада делает по своему усмотрению
Почему он говорит что "Я успешно проходил допинг-тесты"?
Чушь какая-то либо прямое обвинение ВАДА, см пост Кирила.
Уличенный в применении допинга во время Олимпиады в Сочи австрийский лыжник Йоханнес Дюр признался, что сдал 14 отрицательных допинг-тестов на эритропоэтин, начиная с мая 2013 года, несмотря на то, что до Игр принимал гораздо меньшее количество препарата.
«Я успешно прошел допинг-тесты, когда принимал двойную дозу препарата. Перед Олимпиадой я сознательно уменьшил дозу, потому что знал наверняка, что сдал бы положительный допинг-тест.
Если всегда, то это обвинение в сторону ВАДА.
Если не всегда, то парню просто везло.
Опять таки, если всегда, то смысл ЭПО теряется. Чуть ты поднялся, то всё - ты попался.
Хорошо бы, чтобы Сергей Илюков пояснил этот момент.
Вы же читали здесь, наверняка, что полный анализ пробы - очень дорогое удовольствие, и ему подвергают отнюдь не все взятые пробы...
--------------------------
Это были слова Ярошенко, которые специалисты потом раскритиковали.
Один товарищ (здесь он был под именем Ларсен) на сайте Sports на это ответил так: его то и выпилили потому что заранее знали когда именно и что именно искать. Потому и попался.
А. Чернов (от туда же): А самый правдоподобный вариант - в пробах видели отклонения, но этого было недостаточно для дисквала. Поэтому антидоперы включили голову и приехали в гости тогда, когда он наверняка был на уколах.
Так ВАДА и не скрывает, что имеет осведомителей внутри лыжных федераций. Возьмите конечную часть этой пятой колонны - ПИЗАД. А некоторые вербованные и на этом сайте высказываются.
Есть у Вас иногда вполне неплохие заметки, пару раз в этом году точно все отмечали Вас.
В прошлом... не помню, чтобы было такое.
Но всё по молодости: куда-то торопитесь, бежите и нас неизвестно куда гоните.
Вы бы определились: с кем Вы? А то и руководство в попку лизнёте, потом вроде с нами против него. Я уж не говорю про Вашу любимую Зайцеву. Все говорят, что "стоит", а Вы ЗВЕЗДА НЕСРАВНЕННАЯ. Да и как спорить то с Вами - забаните и всё, опять имя меняй.
1)Глава антидопингового комитета Международной федерации тенниса (ITF):
- Сколько стоит проведение подобного теста?
- Не могу назвать Вам точную сумму: это зависит от места, времени и того, кто проводит анализ, от числа взятых образцов. В целом взятие единичной пробы вполне может стоить $1,000.
2)Антидопинговый трибунал итальянского Олимпийского комитета присудил итальянскому гонщику Данило Ди Луке пожизненную дисквалификацию, максимально возможное наказание за использование допинга. Также Ди Лука должен заплатить штраф в размере 35 000 евро и оплатить стоимость анализов на допинг.
Думаю, вряд ли 100 евро будут отдельным пунктом добавлять к 35.000.
<<Нам бы тоже это "смекнуть" не мешало.>>
Пастор, именно к этому я и призываю. По сути, у нас представлены две точки зрения: "Запад - это Град Небесный и качественно иная, форма бытия" и "Запад - это продолжение всё той же нашей дольней земли со своими достоинствами и недостатками". Согласно первой системе взглядов того о чём пишет Наташа или той грязи, которую вылили на наших на fasterskier быть не может по определению. И если факты говорят об обратном, тем хуже для фактов и тех, кто обратил на них внимание.
Да,не гомосексуалистом он стал,а толерантным сексуалом или бисексуалом.Вот наоборот никогда не бывает!А налог и у нас надо ввести на дороги с автовладельцев-минимум 50000руб-5-10%от стоимости машины,особенно в провинции.
Крик души Михаила Жванецкого. 05 апреля 2013.
"Наши люди стремятся в Стокгольм (Лондон и так далее) только для того, чтоб быть окруженными шведами.
Все остальное уже есть в Москве. Или почти есть.
Не для того выезжают, меняют жизнь, профессию, чтоб съесть что-нибудь, и не для того, чтоб жить под руководством шведского премьера...
Так что же нам делать?
Я бы сказал: меняться в шведскую сторону. Об этом не хочется говорить, потому что легко говорить.
Но хотя бы осознать.
Там мы как белые вороны, как черные зайцы, как желтые лошади.
Мы непохожи на всех.
Нас видно.
Мы агрессивны.
Мы раздражительны.
Мы куда-то спешим и не даем никому времени на размышления.
Мы грубо нетерпеливы.
Все молча ждут пока передний разместится, мы пролезаем под локоть, за спину, мы в нетерпении подталкиваем впереди стоящего: он якобы медленно переступает.
Мы спешим в самолете, в поезде, в автобусе, хотя мы уже там.
Мы выходим компанией на стоянку такси и в нетерпении толкаем посторонних. Мы спешим.
Куда? На квартиру.
Зачем? Ну побыстрее приехать. Побыстрее собрать на стол.
Сесть всем вместе....
Но мы и так уже все вместе?!
Мы не можем расслабиться.
Мы не можем поверить в окружающее. Мы должны оттолкнуть такого же и пройти насквозь, полыхая синим огнем мигалки.
Мы все кагэбисты, мы все на задании.
Нас видно.
Нас слышно.
Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.
Нас легко узнать: мы меняемся от алкоголя в худшую сторону.
Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы.
Наверное, мы не виноваты в этом.
Но кто же?
Ну, скажем, евреи.
Так наши евреи именно так и выглядят...
А английские евреи англичане и есть.
Кажется, что мы под одеждой плохо вымыты, что принимать каждый день душ мы не можем.
Нас раздражает чужая чистота.
Мы можем харкнуть на чистый тротуар.
Почему? Объяснить не можем.
Духовность и любовь к родине сюда не подходят.
И не о подражании, и не об унижении перед ними идет речь...
А просто... А просто всюду плавают утки, бегают зайцы,
именно зайцы, несъеденные.
Рыбу никто свирепо не вынимает из ее воды.
И везде мало людей.
Странный мир.
Свободно в автобусе.
Свободно в магазине.
Свободно в туалете.
Свободно в спортзале.
Свободно в бассейне.
Свободно в больнице.
Если туда не ворвется наш в нетерпении лечь, в нетерпении встать.
Мы страшно раздражаемся, когда чего-то там нет, как будто на родине мы это все имеем.
Не могу понять, почему мы чего-то хотим от всех, и ничего не хотим от себя?
Мы, конечно, не изменимся, но хотя бы осознаем...
От нас ничего не хотят и живут ненамного богаче.
Это не они хотят жить среди нас.
Это мы хотим жить среди них.
Почему?
Неужели мы чувствуем, что они лучше?
Так я скажу: среди нас есть такие, как в Стокгольме.
Они живут в монастырях. Наши монахи — шведы и есть.
По своей мягкости, тихости и незлобливости.
Вот я, если бы не был евреем и юмористом, жил бы в монастыре.
Это место, где меня все устраивает.
Повесить крест на грудь, как наши поп-звезды, не могу.
Ее сразу хочется прижать в углу, узнать национальность и долго выпытывать, как это произошло.
Что ж ты повесила крест и не меняешься?
Оденься хоть приличнее.
«В советское время было веселей», — заявил парнишка в «Старой квартире».
Коммунальная квартира невольно этому способствует.
Как было весело, я хорошо знаю.
Я и был тем юмористом.
Советское время и шведам нравилось.
Сидели мы за забором, веселились на кухне, пели в лесах, читали в метро.
На Солженицыне была обложка «Сеченов».
Конечно, было веселей, дружней, сплоченнее.
А во что мы превратились, мы узнали от других, когда открыли ворота.
Мы же спрашиваем у врача:
— Доктор, как я? Что со мной?
Диагноз ставят со стороны.
Никакой президент нас не изменит.
Он сам из нас.
Он сам неизвестно как прорвался.
У нас путь наверх не может быть честным — категорически.
Почему ты в молодые годы пошел в
райком партии или в КГБ?
Ну чем ты объяснишь?
Мы же все отказывались?!
Мы врали, извивались, уползали, прятались в дыры, но не вербовались же ж! Же ж!..
Можно продать свой голос, талант, мастерство.
А если этого нет, вы продаете душу и удивляетесь, почему вас избирают, веря на слово.
Наш диагноз — мы пока нецивилизованны.
У нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну.
Язык, которым мы говорим, груб.
Мы переводим с мата.
Мы хорошо понимаем и любим силу, от этого покоряемся диктатуре и криминалу. И в тюрьме и в жизни. Вот что мне кажется:
1. Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было.
2. Перестать раздражаться.
3. Перестать смешить.
4. Перестать бояться.
5. Перестать прислушиваться, а просто слушать.
6. Перестать просить.
7. Перестать унижаться.
8. Улыбаться. Через силу. Фальшиво. Но обязательно улыбаться.
Дальше:
С будущим президентом — контракт!
Он нам обеспечивает безопасность, свободу слова, правосудие,
свободу каждому человеку и покой, то есть долговременность правил.
А кормежка, заработок, место жительства, образование, развлечение и работа — наше дело.
И все. Мы больше о нем не думаем.
У нас слишком много дел!"
Цитата имеет несомненную этнографическую ценность.
Гр. Жванецкий дал подробную характеристику своему кругу. Спасибочки ему за это. Вот, только его круг к присутствующим имеет весьма отдалённое отношение.
Вот это то и печально, что высказанные в этой цитате взгляды Жванецкого так не близки взглядам значимого количества высказавшихся в этой дискуссии.
Жванецкий, как и Задорнов, мастера поспорить о вкусе устриц с теми кто их ел.
Отчего же "не близки" ?
Многие из присутствующих здесь обнаруживают в окружении Жванецкого, примерно, те же "достоинства", что и он и горячо поддерживают его призыв, обращённый к своим ближним.
Вы вообще о патриотизме или о ситуации в которой я его упомянул?
Если первое боюсь я вас не поражу оригинальностью формулировки. А по второму варианту могу пояснить следующее )
Претензии или подколы Наталье, что она проживает сейчас не в России, отдают дешевым патриотизмом или как сейчас принято выражаться урапатриотизмом. Не так ли?
Типа "где родился, там и пригодился". А уж если не пригодился - то и молчи в тряпочку. Не молчишь? Так хвали страну своего проживания, а не критикуй ее.
А главное - такое мнение непривычно слышать со стороны приверженцев демократии, свободы слова и передвижений.
Завидовать надо молча )
Есть очень простой поитический принцип: "Диаспора принадлежит народу."
Некоторые государства, например Армения и Израиль существуют, в значительной степени, благодаря могущественным диаспорам. Никакого недоумения сей факт не вызыват.
Почему-то Гольфовод хочет сделать Россию исключением из этого правила.
Я живу в Швеции и наблюдаю такую же картину, как и Наталья Нистад в Норвегии.
Что самое интересное, очень многие коренные жители считают, что это перебор.
НО! молчат. Это потому, что высказываться против - нельзя!!!
Цензура? Вроде нет... но на самом деле - есть.
Скажешь против - твоя карьера может быть под угрозой. В нужный момент вспомнят. Вспомнят, даже если так и не думают на самом деле, так как это просто инструмент.
Это как высказываться против генеральной линии партии. Политикам все-равно, на чем делать карьеру и за счет чего держать народ под конторолем.
Ведь центральный лозунг - равноправие.
Это как "мир во всем мире” для СССР.
Он очень правильный и против него никто не пойдет, а детали - это уже для политиков.
Чтобы двигатиься вперед по карьере нужно все время придумывать новое и новое...это проблема современного мира. может не надо нового? Какие еще новые равноправия придумаем?
Вот так, вроде благими намерениями, а идем черт знает куда. Это все потому, что людям у власти нужна только власть, а все остальное - только средства ее достичи и приумножить. И так в любой стране.
По теме олимпиады. Газет я не читаю особо, но в целом, мне кажеться, Шведы очень довольны. Медалей много взяли. Я тут у врача был недавно, так она говорила, что по ее мнению игры смешивать с политикой не правильно (упомянула всю эту шумиху на счет антигейной пропаганды), и игры были хорошие.
Юля, спите спокойно, я ж Вас таки умоляю: этот текст - про нас, не про Вас с Андреем, как Вы могли такое подумать, что Вы, господь с Вами? Александр лично для меня сабж написал, для Лены Копыловой, для Пастора, ну, и еще для пары-тройки отщепенцев, чье время истекло ("скоро их повыловят всех до одного", как сказал пророчески Булат Шалвович). И мы себя немедленно узнали! Вот, Юля, Вы заживете без местечковых-то евреев (ну, типа Лены Копыловой) - аж дух захватывает, и слезы счастья невольно наворачиваются. И гомосексуалистов не будет в стране, ну просто ни одного, только депутат Мизулина в сиянии - ведь еще Мичурин и Лысенко знали, что генетика - "буржуазная девка", и из пшеницы легко можно сделать рожь за пяток скрещиваний.
Александр, Вам - большое человеческое спасибо за длинную цитату, хотя я и слышал этот монолог уже дважды: в передаче "Дежурный по стране" и на его концерте в КЗЧ. Глоток свежего русского языка и свежего же воздуха посреди шакальего визга и "патриотичьей истерики", которая теперь - наша жизнь надолго, если не навсегда.
Конечно вам бесполезно это предлагать, но замените гомосексуалистов в ваших "проповедях" на...например "Наташ, вышедших замуж за норвежцев" и примените *к себе* ваши умозрения. Вам понравится, если вам будут посторонние люди указывать, как вам жить? Кто, как ни вы "впутываете детей" в своих средневековых мракобесных убеждениях, что гомосексуализмом можно "заразить", "увлечь", что геи это педофилы и т.д. и т.п. Вы же сами находитесь в меньшинстве в Норвегии хотя бы по признаку рождения, почему же вы первая бежите критиковать другие меньшинства? Вам понравится, если посторонние люди начнут указывать что делать "русским женам"?
Шаг влево, шаг вправо - и получаешь право нахамить, обозвать, унизить, даже незнакомого человека? Это вообще справедливость?
(с) не мой
Печально конечно если Наталья затевает все эти "переводы" лишь с целью кого-то унизить и оскорбить.
Живу в Латвии с 88 года.
Разные тут политики есть с разными идеями. Постоянно муссируется гомотема (близко к тому что Наташа Нюстад и Иван Щеблыкин пишет). Поддостали. Протестуем, как можем.
Кстати, буквально сегодня мой сын 15 лет, немножко в шоке рассказывал о мед.анкете в школе. Его поразило очень большое количество вопросов о секс.жизни, курении и алкоголе. Он был поражен, что нет ответа "никогда" и "ни разу". Есть ответ: 1 и менее.
Это я к чему. Промывка мозгов конечно имеет место. Это было, есть и будет.
Кстати великолепный образчик:
;
Именно поэтому, маэстро Жванецкий жизненно необходим. В этом и состоит искусство, что оно не привязано к месту, времени и обстоятельствам. Человек мыслящий сделает выводы. Конечно, Пшеничников и Юля (извините не знаю полной фамилии) видимо имеют полное право не применять монолог к себе. Но я примерял - мне не нравится
Конечно, условному гопнику это и не надо. Он и Жванецкого-то не услышит никогда, но лично мне нужен и Жванецкий и разные точки зрения. Дай Бог мудрости отличить зерна от плевел.
Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню? Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.
Нет табу.
Нет ничего святого.
Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?
Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие общество от бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.
Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?
Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.
Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам."
Общение людей не имеет цены. Был бы жив друг, ради которого остался на Камчатке, вместо Дубны, вряд ли обретал здесь. Да и здесь, чаще спорю сам с собой, как тот Сократ, в надежде обрести Платона...
Да здравствует наш форум ЛГ, самый дешевый форум для общения всех стран и народов мира. Слава ИИИ, слава ЕК, слава АК, слава нам любимым!
Наташа, спасибо за примеры из жизни. Все это действительно имеет место быть и говорит именно о политике, насаждаемой сверху, а не о "гуманизме", до которого якобы "доросло" западное общество.
Ведь действительно, "если Бога нет, все дозволено".
Приведу одну цитату, позволяющую еще раз задуматься, куда так бодро топает западное общество под знаменами "толерантности", насильно увлекая с собой и нас:
"На всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных, что такого закона природы: чтобы человек любил человечество - не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в свое бессмертие. Иван Федорович прибавил при этом в скобках, что в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено, даже антропофагия. Но и этого мало: он закончил утверждением, что для каждого частного лица, например как бы мы теперь, не верующего ни в бога, ни в бессмертие свое, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полную противоположность прежнему, религиозному, и что эгоизм даже до злодейства не только должен быть дозволен человеку, но даже признан необходимым, самым разумным и чуть ли не благороднейшим исходом в его положении. "
Были с мужем в Сочи с 9 по 22 февраля!!!Были шероховатости(без них ни одно дело необходиться)в первые дни.Но если это муссировать, то зачем ехать?Поэтому все переводили в раздел шутки!Получили массу позитива:общение с биатлонистами перед стартом-на обкатке лыж, с тренирами и болельщиками на трассе,болели за Россию,болели за Белоруссию,за Японию,за Украину-болели за достойный и красивый биатлон!Приобрели новых друзей,навестили старинных друзей.Это надо ценить и нести достойно!
В Лондоне тоже есть и грязь и смрад и хулиганы и бомжи под мостами, но Лондон-это и то, когда к тебе заблудивщейся ночью подходит человек и спрашивает с достоинством"Я могу вам помочь?",это и пожилая пара, которая отчитывала беспечного юнца за графити нанесенное им на фото кролевы, это и работник обменника, который помога разобраться с телефонной картой-какая лучше.И многое другое.
Любое событие-это прежде всего люди, их настрой!
У данных комментов настрой на "-".
Мне их жаль...
У меня нет проблем с толерантностью. Пусть люди любят, кого хотят и как хотят. Дело не в этом.
Проблема в том, что эти темы нельзя обсуждать. Это новое табу. Чем по вашему новое табу отличается от старого?
В демократическом обществе должна быть возможность обсуждать как влияет, или не влияет, пропаганда гомосексуальности/гетеросексуальности по ТВ, в школе и в детском саду.
но это нельзя!!!!
темы форумов закрывают, как пишет Наталья.
Если поднимешь эту тему в школе или саду - подумают, что ты плохой родитель и притесняешь права детей.
Ага, еще и русский, может детей бьете? ну тогда давай тебя социальным сервисои проверим (это здесь вместо КГБ, чтобы все боялись).
Детей отнимать у родителей - это распространенная практика.
Тепеть ближе к лыжам.
О форумах. Как то на форуме нашего лыжного клуба я сильно разкритиковал организацию длительной тренировки на роллерах. Критика была справедливой, с ней были согласны все.НО! Через пару часов мой пост был удален с форума. Мотивация - не портить рупуиацию клубу.
Это было 10 лет назад. Я был взбешен!
Демократия? Sorry! Даже на таком местечковом уровне ее нет.
Теперь меня это абсолютно не удивляет.
В России был около двух лет назад. В прошлом году потерял отпуск и приехать не смог.
Прожил тогда в России 2 месяца, переделал большое количество дел и общался с большим количеством людей.
Ничего похоже на окружение Жванецкого, которому он столь страстно провозглашает "любви и правды чистые ученья", я не обнаружил. Да и честно сказать сама идея представить совестью нации человека, зарабатывающего сальными анекдотами и художественным попукиванием, представляется мне странной. Ранее эту роль играли Толстой, Достоевский и Чехов. Даже Солженицын от неё отрёкся ("Целились в коммунизм, а попали в Россию"). Тщу себя надеждой, что это был всего-лишь постмодернистический жест.
в постах Натальи не было обсуждения, а только осуждение--разница в одной букве меняет смысл, правда?
Я правда не понимаю, что тут можно обсуждать, тем более на непрофильном ресурсе. Цивилизованные страны сделали вывод, что сексуальная ориентация не может быть поводом для дискриминиции и что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать. Поэтому и объясняют (не пропагандируют!) детям, что гомосексуальность--это *вариант нормы*, чтобы они не гнобили гомосексуалистов, потому что общество решило, что гомосексуалисты будут иметь в нем равные права с гетеросексуалами. Вас же не возмущает когда детям рассказывают, что в семье бывает папа и мама, а бывает только мама или только папа или например мама и бабушка. Почему же для вас все сразу меняется, если в качестве примера (не правила!) упоминаются мама и мама или папа и папа? Честное слово, я не понимаю сколько еще можно перетирать гомофобию: есть выводы врачей, есть принятые законы, вся информация доступна.
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались". Все короче - и точнее.
Я бы повесил эту фразу над каждым госучреждением в России, над Останкино, над Кремлем, да просто - пустил бы дирижабли с транспарантами над всей страной. Слоган эпохи!
Да Жванецкий просто душка, от мата воздержался, самыми мягкими словами все сформулировал. Окружение... 140 млн - это "его" окружение! Похоже, только Вы с Юлей и не входите в него - вдвоем. А мы тут - уж извините, окружение, да-с.
Ваше утвержение о том, что все уже доказано и выяснено в корне не верно.
Даже в точных науках не ничего постоянного полно политической и заказной науки, простите, здесь я знаю о чем говорю в силу своей профессии.
Что тут говорить о социальных науках, когда в принципе невозможно поставить чистый эксперимент.
Поэтому, облуждать нужно и верить на слово,верить в табу не нужно.
Если по вашему нет влияния воспитания на сексуальность, то почему все время говорят, что девочки любят розовое и кукол а мальчики синее и машинки частично из-за того, что с детства они программируются вести себя таким образом?
Истина, как всегда, где-то посередине. Но ее не найти, если вводится очередное табу.
Для политиков гораздо проще делить на черное и белое для того, чтобы котролировать общество.
Жванецкий читающий по бумажке, и Жванецкий говорящий без бумажки, это две большие разницы))). "Первый" - маэстро слова, жизненно необходим, человек мыслящий и тд. А вот цитата "второго":
Вопрос: А чем закончится всё на Украине? (о майдане и тд.)
Жванецкий: Чем закончится? Во!... Во! Очень хочется рвать и метать. Потому что вот это, соединение с Европой. Очень хочется рвать. Почему я и говорю, что мы сошлись с Европой, что хочется рвать, но не представляю - а вдруг мы победим? Что же будет? Это ж надо кормить! Значит России, новое братство народов, не потянуть просто. Значит надо сесть и договариваться. Вот что мне кажется нам грозит.
Схема такая: Россия-Украина-Европа. Потому что, не знаю, смириться с этим придётся, потому что мы уже там. Поэтому я думаю так, что эта схема должна сработать. Другое дело, у них там в оппозиции есть люди которые жили за границей, есть люди кто говорит по английски, есть люди. Они настроены решительно, я имею ввиду сам народ. Настроен решительно. Он так просто. Там что-то обязательно произойдёт. Мне жаль, что у них нет Ельцина и Гайдара. Мне очень жаль. Но есть мы, которые всё помним, и в случае чего можем рассказать. Пока! ("Дежурный по стране" 03.02.2014.)
Вот это и есть его реальный уровень.
"это Жванецкий-то зарабатывает сальными анекдотами и художественным попукиванием?"
Отродясь.
"... заодно и Толстого и Достоевского с Чеховым ..."
Каким же образом? Назвав их "совестью нации"?
извините, но для меня МКБ-10 это авторитетный источник.
Я вероятно не смогу убедить ни одного ксенофоба, что так может быть--но для меня на личном уровне одинаково дико дескриминировать группы людей по любому социальному и/ли биологическому признаку. Я могу считать, что условный "петя" моральный урод, потому что он делает то-то и то-то, что я считаю неприемлимым, но я не побегу писать в публичном месте, что *все* "пети" уроды, только потому что они "пети". Замените "петю" на гомосексуалистов, гетеросексуалов, иностранцев, чернокожих, матерей-одиночек и т.д., кого угодно. Любую подобную группу очень легко начать дескриминировать. Но зачем? Если мне не близок стиль жизни "пети", но при этом "петя" не нарушает закон государства в котором я живу, я просто не буду с "петей" пересекаться на личном уровне. Но доказывать *миру* что "петю" надо истребить или перевоспитать я не буду
Присноупомянутый тренер канадской сборной Джастин Водсворт не успокоился и, взвившись на шпиц золотым петушком , продалжает
оттуда to speak from his heart (кукарекать):
"Я думаю, что многие поняли мои слова неправильно. Я не говорил, что результаты марафона или других гонок были странными. В действительности, я сравнил бег Легкова на последнем подъёме его этапа мужской эстафеты с бегом Йохана Мюллега, испанского лыжника пойманного в 2002 году на допинге. <<Работать изо всех сил на этапе, а потом запрыгивать на эту гору невозможно. Точка.>> - вот, что я сказал.
Я соревновался на международном уровне с 1989 по 2003 годы, готовил команды к Кубку Мира, Мировым Чемпионатам и Олимпийским Играм с 2006 по 2014 и я думаю, что у меня есть право и достаточно знаний и опыта для подобных заявлений. Я, утверждал, что Мюллег сидел на допинге в 2002 и до этого, потому что я был непосредственным свидетелем его выступлений в качестве гонщика, когда соревновался с ним и, время от времени пропуская гонки, наблюдал его со стороны. Мне также довелось тренировать нескольких лучших гонщиков мира, начиная с Энди Ньюэла и Киккан Рэндал, и, заканчивая Дэвоном Кершоу, Алексом Харви и Леном Вальясом. Я знаю, как выглядит пиковая форма лучших гонщиков и я вижу, когда гонщик превосходит её возможные пределы. То, что я видел, находясь на последнем подъёме в Сочи, находилось за её пределами и я не боюсь этого сказать. И я утверждаю, что это было не спортивно вовсе не потому, что моя команда не показала хороших результатов в Сочи. Я уже говорил, что мы совершили ошибки при подготовке, а в некоторых случаях у моих спортсменов был не лучший день - со всем этим я могу на 100% примириться. Но я не могу смириться с обманом всё ещё существующим в нашем спорте."
Shady sand,
Не повторяйте вы этот бред, никто гомосексуалистов вычищать, вырезать не предлагает. Идея одна - не создавать среди детей концепции, что это нормально. Ибо сама по себе концепция даже может повлиять потом на выбор ребенка
И дискриминировать через И пишется
При чем тут Болотная, зачем Вы ее приплели сюда - даже не догадываюсь. Мы ВСЕ такие, за малыми штучными исключениями, по обе стороны баррикад (точнее, "баррикад" и "сторон" у нас в стране - тыщи, каждые 2-3 человека норовят немедленно какую-нить баррикаду построить и по разные ее стороны усесться, кидаясь какашками друг в друга).
Бъорген у него ни разу сомнений не вызвала о границах человеческих возможностей...
Существует высказывание:
Я ненавижу ...
Само по себе высказывание, в отличии от того, что вы пытаетесь нам внушить, до подстановки ни хорошо ни плохо с любой точки зрения.
Вместо трёх точек можно подставить "грех", а можно - "добродетель".
В результате совершенно неопределённое в моральном смысле высказывание получает совершенно разный этический смысл.
Предикат зависит от субъекта.
Мы подставляем в него слово "грех", а вы - "добродетель".
Герой романа Достоевского «Братья Карамазовы» Смердяков рассуждал так: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского перваго, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе».
Сегодняшние либералы - последователи Смердякова 19-го века. И за 800 лет до Достоевского, было тоже самое.
для вас я только могу повторить тезис, что сексуальную ориентацию невозможно "пропагандировать", она есть от рождения либо гетеро- либо гомо- либо бисексуальная. Это мнение World Health Organization, которая разрабатывает и поддерживает стандарт МКБ.
Спасибо что напомнили, как пишется правильно "дискриминировать".
@Андрей Пшеничников
для меня это высказывание ксенофобное. Я стараюсь жить по законам светского общества, а не по "понятиям". Для меня грех и добродетель--это "понятия".
При рождении альтернативную сексуальность имеет порядка 1% людей
Все остальное-растление, пресыщение, мода, пропаганда
Что касается поведения соотечественников в отелях Европы, всякое бывает, но о чем Вы пишете скорее исключение. Самое скотское поведение я встретил у немцев в отеле в Либерце 2 года назад, куда приезжал на марафон. И это был не один-два человека, а группа человек из 20-30. Ну я правда не имею опыта останавливаться в ночлежках.
Андрей Пшеничников: "Даже Солженицын от неё отрёкся ("Целились в коммунизм, а попали в Россию" - немного поправлю, это сказал Александр Зиновьев.
Наталья Ведь вы живёте "в глухой провинции, у моря" , а пытаетесь мыслить категориями жительнцы РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ! Смирись , гордый человек!!
Ну что тут скажешь? Например, "не кради" - это и по закону и по "понятиям" (грех).
Но по закону "не пойман - не вор", если никто не узнает то украсть можно. А по презренным понятиям красть нельзя потому что нельзя вообще.
"не пойман - не вор" это не совсем закон
А вот вам контр-пример. В мусульманстве есть свинину--грех. Означает ли это, что я не должен есть свинину?
И по "понятию" неприемлемость кражи - это внутреннее состояние человека, что не имеет отношения к презумпции виновности или невиновности.
Катастрофа 90-х во многом была обусловлена тем, что слишком многие в СССР быстро отринули "понятия" - пережитки "тоталитарного советского прошлого" и стали жить по законам, наспех состряпанным ворами для воров. Ну и этого стало мало и возникли сосвем уже другие понятия..
я с вами согласен, но как быть в нашем конкретном примере с гомосексуализмом, с которого все и началось? Есть мнение части общества что это "грех", "разврат" и т.д. Для меня это "понятия". Есть мнение другой части общества, что это вариант нормы, и в стране, где я живу принимается соответствующий закон о недопустимости дискриминиции по признаку сексуальной ориентации. Как рассудить, как жить конкретному человеку--по закону или по понятиям? Мое мнение, что по закону. Я вижу что это не аргумент для моих оппонентов, но это моя позиция.
Shady Sand, я совсем не об этом, Вы не поняли. Нормально функционирующее общество живет только процентов на 20 по писанным законам, а все остальное - неписанные, т.е. "понятия". Уступи место женщине, старику - нет таких законов, это "понятия".
И по "понятию" неприемлемость кражи - это внутреннее состояние человека, что не имеет отношения к презумпции виновности или невиновности.
Катастрофа 90-х во многом была обусловлена тем, что слишком многие в СССР быстро отринули "понятия" - пережитки "тоталитарного советского прошлого" и стали жить по законам, наспех состряпанным ворами для воров. Ну и этого стало мало и возникли сосвем уже другие понятия..
+1
А таких как канадский тренер надо в суд приглашать...
Бъорген у него ни разу сомнений не вызвала о границах человеческих возможностей...
+100!!!
В VG появилась новая статья на тему ксенона.
Называется "Российский руководитель не видит ничего незаконного в использовании ксенона".
На картинке к статье можно видеть наших Легкова, Вылегжанина и Черноусова, которые без сил лежат на снегу после своего финиша на марафоне.
Глава медико-биологического агентства России (ФМБА) подтверждает, что их спортсмены, возможно, использовали газ ксенон, чтобы получить лучшую выносливость.
- Ксенон не является запрещённым в использовании. Мы проводим твердую политику не использовать то, что запрещено Всемирным антидопинговым агентством (WADA), говорит Владимир Уиба одному из российских информационных агентств.
Сбоку от статьи идёт опрос среди читателей. Вопрос такой: считают ли они употребоение ксенона допингом. 90% высказываются, что ДА. По их мнению, у русских надо отобрать завоёванные медали! Тогда Сундбю станет Олимпийским чемпионом в марафоне!
"Сбоку от статьи идёт опрос среди читателей. Вопрос такой: считают ли они употребоение ксенона допингом. 90% высказываются, что ДА. По их мнению, у русских надо отобрать завоёванные медали! Тогда Сундбю станет Олимпийским чемпионом в марафоне!"
опрос--есть, мнения 90% что у русских нужно отобрать медали--нет
Пытаюсь представить что среди моих одноклассников пусть не 15, а хотя бы 5% имеют такую ориентацию - да это просто нелепость. Сам отношусь к так называемым "ученым" и хорошо знаю как возможны ошибки и просто недобросовестность даже в точных науках, которыми занимаюсь, где есть возможность повторяемого эксперимента, нет или минимален политический заказ.
я согласен, что человек несовершенен. Но мне трудно оперировать понятиями божественного и традиционных ценностей, потому что я их зачастую не разделяю. Делает ли это меня изгоем? В светском государстве--нет, в религиозном, вероятно, да. Я не разделяю позицию, что можно дискриминировать кого-то, опираясь на понятия традиционных ценностей, хотя бы потому что общество эволюционирует и те ценности, которые были созвучны этой эволюции тысячи лет назад необязательно должны не претерпевать изменений.
Наташа, не искажайте факты
А я никогда не искажаю факты. И действительно, норвежцы очень обрадованы в своей массе, что русские смогли их победить только благодаря какому-то Ноу Хау. Теперь им спится спокойнее по ночам.
Ну считаете вы . что ваши ценности должны измениться , ну и изменяйте , кто вам мешает ??? Постройте новое общество с новыми ценностями в отдельно взятой стране или даже Евросоюзе ! А мы поглядим хорошо ли получится ! Строили же мы социализм отдельно от вас , а вы сопротивлялись и отгораживались от нас и не стремились в СЭВ !!!
я понимаю вашу позицию, но не разделяю. У вас свои источники доверия, в т.ч. личный опыт, у меня--свои. Они не совпадают, так что наши позиции различаются. Я только не могу понять, что вы считаете пропагандой? Мое мнение--пока люди не нарушают закон, они имеют полное право на самоопределение, самовыражение и равноправие с другими членами общества. И что никто не имеет право указывать посторонним людям, как им нужно жить, где и чем заниматься. Я никогда не слышал указаний от геев, где нужно заниматься сексом гетеросексуальным людям, но я постоянно слышу про "закрытые двери спален" от последних. На мой взгляд, это дискриминация и ханжество. Не нравятся вам гей-парады--не ходите, не нравятся материалы--не читайте, не смотрите. Вашим детям в странах где гомосексуализм декриминализирован не говорят что нужно становится геями, им говорят что если ваш друг оказался геем, его не нужно гнобить, вот и все.
"И действительно, норвежцы очень обрадованы в своей массе, что русские смогли их победить только благодаря какому-то Ноу Хау." где там масса? в вашей ссылке этой массы нет, поэтому я и сказал, что вы искажаете факты
@Евгений Кошелев
извините, у вас слишком много восклицательных и вопросительных знаков, чтобы я мог воспринимать ваши мысли
Наташа, извините, но вы передергиваете. Еще раз--опрос про допинг есть. Опроса, надо ли отборать медали у русских--нет
Всегда можно найти противников, тем более среди болельщиков. Но утверждать что "все" или "масса" норвежцев считают именно так, как это видится вам--это искажать факты
Мне просто не нравится что вы выдаете свое личное мнение за истину в последней инстанции, это довольно грубое обобщение и искажение действительности. Журналист должен стараться оставаться объективным, если это не авторская рубрика.
Вы привели ссылку на опрос, считать ли ксенон допингом.
Вы НЕ привели ссылку, подтверждающую что *все* (или большинство) норвежцы хотят отобрать медали у русских. Возможно, в вашем окружении кто-то так считает, возможно вы сможете найти соотв. комментарии. Но это не будет мнением *большинства*, как утверждаете вы, якобы на основании прочитанных вами норвежских СМИ.
Некоторые признаки тролля
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание г..на на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные — «унылое г..но» и прочая демонстрация своего превосходства.
Зато сказал что с геев все началось. Новую религию пишет. "И сотворил Шеди гомосексуала, а из ребра его второго гомосексуала". Аминь.
Артём Спиридонов +100, я смеялась!
Обратил внимание, что ни одна страна не обсуждала с такой же энергией нашу немытую глубинку в контрасте с этим сочинским феноменом. С толерантностью у них как раз все в порядке... чего не скажешь про нас. УвЫ!
Shady Sand (milanopiettro@gmail.com) , 27-02-2014 15:06
Наташа, не искажайте факты
А я никогда не искажаю факты. И действительно, норвежцы очень обрадованы в своей массе, что русские смогли их победить только благодаря какому-то Ноу Хау. Теперь им спится спокойнее по ночам.
Конечно, норвеги побывали в состояние глубокой задумки, "как!!?? у нас и легальный и нелегальный, полулегальный допинг, а россияне и так сумели послать нас там где и нам реально место в, Ж..е."
Сейчас им легче, с времени отпустит....
Да нормальные они, норвежцы. Например Наташа Нистад)))
Еще - ее супруг. Уже, как минимум, четверо.
Дискуссия на fasterskier.com приобретает драматический характер: неполживые участники большинством голосов объявляют доперами Колонью, Ковальчик, а наиболее совестливые ещё и шведов с финнами.
А как же наших не тронули? Или это по умолчанию?
С наших, собственно, и начали. С подачи канадского тренера демократическим большинством голосов Легков был объявлен обер-допером. Остальные мужики пошли в довесок.
Бау . (bav_90@vt.ru) , 27-02-2014 18:36
Да нормальные они, норвежцы. Например Наташа Нистад)))
Еще - ее супруг. Уже, как минимум, четверо.
Да, и муж ее вселяет в меня надежду, что норги не вымрут в смешанных браках и вольются в дружную семью евро-азиатских народов. А семья то эта крепнет, блин. Успевайте норги!
1. После семейного просмотра олимпийской эстафеты биатлонистов начал было обсуждать возможную подоплеку высокой скорости наших биатлонистов-мужчин (все как один бежали быстро, в том числе и на пресловутом последнем круге): попали в пик формы в конце, нашли удачную структуру, порошок, а может наконец «приоткрыли нам калитку» в конце игр как хозяевам. Жена сказала: «Заткнись со своей аналитикой, не порть впечатления». Подумал, а ведь она права. Поэтому уже на лыжном полтиннике аналитику старался не вспоминать и болел за наших без всяких задних мыслей.
2. Где-то здесь писали о мнении «великого» канадского тренера Джастина Водсворта (его воспоминания о Мюллеге и групповом финише наших лыжников на полтиннике). Любопытно, а что этот Джастин говорил (и говорил ли) о просто неприличном отрыве трех норвежек на тридцатке? Ну я понимаю, Бьерген и Йохауг, но у Стейры откуда вдруг такая прыть. А что он говорил о невиданном пике формы у Харви и Кершоу в Ванкувере, Бауэра в Либереце, Сундбю на протяжении всего этого сезона, мощном ускорении в ту же гору у Колоньи на скиатлоне, ну и т.д. – желающие могут продолжить.
3. Вернусь к ксенону. Думаю, что некоторые наши продвинутые любители уже ищут его, а кто-то, возможно, уже и дышит. Ну а что делать, если, например, «миланский коктейль» уже не "вштыривает".
4. Сколько бы мы здесь не гадали про «ксенон», мы никогда не узнаем настоящей правды. Правила игры, безусловно, есть и о них мы можем догадываться (например, что героев-чемпионов не сдают, а только предлагают закончить карьеру или сбавить обороты), определяются они (правила) не только, и даже не столько, в национальных интересах, сколько в интересах производителей спортинвентаря, фармы, ТВ и пр. Наши функционеры похоже в эту кухню не вхожи, да и некому у нас. Был когда-то АИТ.
А что значит - "приоткрыли калитку"? В игровых видах как-то за счет судейства можно еще, а тут-то как? Или о том же допинге речь?
большое спасибо за Ваши комментарии.
Наташа, если загляните сюда еще, могли бы прокомментировать это видео... Полный бред или много правдивых вещей?
Оказывается, ничего не надо подстраивать, и
люди сами умеют находить субстанцию, в которой хочется покопаться, и страсти вскипают не на шутку...
Насчёт "мочиться за дом" - ерунда.
Насчёт кормления в д/с - правда. Сама работала немного (по замене) и насмотрелась. Деток, которым по одному годику и чуть больше кормят бутербродами: кусок хлеба мажут маслом, сверху паштет и солёный огурец. Запивают они это молоком. И так дважды в день. Ну, конечно, бутерброд может варьироваться. Мне не понравилось, что деток не приучают к горшкам. Все до 3-4 лет ходят в памперсах. Помню один случай: разговариваю с ребёнком, ему 3,5 года, а он вдруг начинает тужится и делает по большому!! ))) Вот дела! Говорить со мной - говорит, а попросится на горшок - нет. Для меня это было удивительно. Сейчас у меня есть одна знакомая, у которой ребёнку годик, надо его отдавать в садик, но она не хочет. Так как он у неё уже просится на горшок (она его приучила), а если отдаст в садик - там никто не будет за ним смотреть, заставят ходить в памперсах.
В Норвегии не принято говорить "нет" и "нельзя" детям, чтобы их не ранить. Инога я думаю, как же хорошо, что у меня здесь нет деток! Я бы с ума сошла тогда точно! )))
Помню, в поликлинике висел такой плакат: "Родители, если у вашего ребёнка насморк, болит горло и температура, то подождите одну неделю, всё само пройдёт!" Вот так-то!
Дочка мужа, когда ей было 4 годика всю зиму проходила в резиновых сапогах. К кашлю, насморку и температуре здесь действительно относятся очень легко. Сколько раз, бывшая жена моего мужа отправляла свою больную дочку (ещё маленькую) к папочке. Я только удивлялась.
Насчёт гомолитературы - правда. И в детском саду уже есть такие вот книжечки.
Про самоубийства русских женщин - не слышала. Враньё.
"... последние исследования норвежских, канадских и немецких врачей показали что при использовании газа ксенон астматиками, происходит смешение двух газов, с непредсказуемыми последствиями!"
Так вот почему норги бесятся: их астматики не могут применять ксенон.
Но выход есть:
провести отдельную олимпиаду для светло-синих и розовых
2 А. Соловов: "Наши функционеры похоже в эту кухню не вхожи, да и некому у нас. Был когда-то АИТ" - если Ваши наблюдения во время биатлонной эстафеты верны (мои весьма близки, только меня удивляла не скорость наших, а стояк норвежцев: того же УЭБ на финише почти догнали все, кому было не лень) - придется признать некоторую роль в этом С.В. Кущенко.
Кущенко, конечно, постарался. Но и "совесть" в остальных деятелях международного спорта заговорила - хозяева Олимпиады и почти на нуле. Даже Фуркад где-то сказал типа, что русским нужно же наконец получить и золото. Но это только эпизод. Из русских спортсменов не будут делать спортивных идолов, помогая им и прикрывая, как тем же Нортугу, Колонье, Хеллнеру, Нойнер, УЭБу, Фуркаду, Соукаловой и пр.. Иностранные потребители спортивного инвентаря, одежды, услуг, как и телезрители вряд ли это поймут и оценят. Поэтому, как говорят, ничего личного и национального, только бизнес, если только национальная принадлежность не мешает бизнесу. Как и во всех делах экономика правит политикой. Но это, конечно, сугубо ИМХО.
До 1 апреля не дотерплю:
"... последние исследования норвежских, канадских и немецких врачей показали что при использовании газа ксенон астматиками, происходит смешение двух газов, с непредсказуемыми последствиями!"
Так вот почему норги бесятся: их астматики не могут применять ксенон.
Но выход есть:
провести отдельную олимпиаду для светло-синих и розовых
Да согласен с вами,достало уже!!!!У каждого должна быть своя олимпиада!Например Король лыж Дарио Королевич с героиней Юсти,должны были, по идее,только прилететь в сочи и опробывать свои трассы и инвентарь.Юсти - новые боты.Дарио королевич - санки,которые мы на фото видели.
А вот вопрос про растление детишек родственниками? Дескать, это тоже культурная традиция...
Shady Sand,
большое спасибо за Ваши комментарии.
А вот настоящий пастор Шлаг спасибо бы не сказал!
Андрей Пшеничников: "Даже Солженицын от неё отрёкся ("Целились в коммунизм, а попали в Россию" - немного поправлю, это сказал Александр Зиновьев.
Тут слово "даже" по отношению к Солженицыну не очень-то и уместно, поклонником современной западной цивилизации он уж точно не был, хотя цитата и не его оказалась.
Дикий народ, дети фьордов ...
И, подумалось мне: "А, ведь ничего похожего у нас здесь никогда не было. Вот так, чтобы всех, кроме себя дорогих и немногих своих учителей, записать в жулики ... Не было у нас такого. Выходит, по своему менталитету, мы - большие европейцы, чем чистопородные представители западной цивилизации. Эй, друзья, те кто сватал нам в совести нации Жванецкого, не отправите ли вы его наложным платежом в редакцию fasterskier-а?"
Настоящий Пастор Шлаг его бы наперсным крестом оприходовал.
Ксенон мусолят, известно же, что не запрещен...на этом можно дискуссию останавливать и начинать самим им дышать активно...
Не сравнить с нашим толерантным форумом, так уважающим и поддерживающим норвежских лыжников...даже сомнения в адрес киборгини Бъорген и всех выносящей женской сборной и то подвергаются саркастическому осмеянию в стиле:"А ты меня за руку ловил, волчара ты позорный?"
Олег Мешков весело Вы время проводили на лауре.И пост у Вас видимо был ответственный!Гонки то видели,или только за Нуртугом следили?
Как же мы до сих пор существуем то в нашей стране, не понимаю.
Наташа, спасибо большое!
А вот вопрос про растление детишек родственниками? Дескать, это тоже культурная традиция...
Нет, с таким я здесь не сталкивалась, слава Богу! Хотя у меня есть одна знакомая, которая развелась со своим норвежцем (он был старше её лет на 15) и у них совместная дочка. По законам Норвегии ребёнка отдали папе, а к маме она приезжала на выходные, т.к. у мамы был маленький доход. И вот моя знакомая говорила мне, что её бывший муж сам моет девочку в душе (с 6 лет, сейчас девочка уже в 3 классе). Моей знакомой это очень не нравитс, но ничего с этим она поделать не может. Также она говорит, что и спят они на одной кровати.
На мой взгляд это немного странно.
Но есть одна важная вещь здесь, и нам азиатам это трудно понять. Ввиду эмансипации норвежские мужчины берут на себя женские обязанности. А женщины - наоборот. В школе здесь, например, на уроках труда девочки делают табуретки! )))
Я считаю это не очень нормальным. Всё-таки мужчина должен делать мужскую работу, а женщина - женскую. Здесь как бы происходит стирание границ между полами. К чему это может привести мы все знаем.
Помню в первый год моей жизни в Норвегии мы купили новый огромный холодильник и надо его было занести на второй этаж (кухня у нас там). Так вот мой муж на полном серьёзе предложил мне помочь ему это сделать!
Очень рад, что у вас "правильная" семья!!
Сопротивляйтесь бреду
А какие-то заморочки - у кого их нет. К детским болезням типа простуд также легко относятся и в Англии. Может это и правильно.
По поводу пописить за углом. Это обычное дело на больших гонках, особенно марафонах WL. Помню в первую свою поездку на КММ в Куопио (Финляндия) был этим шокирован, а потом привык. Деваться зачастую некуда. На Энгадине, например, что в этом плане творится. А ведь там благопристойные швейцарцы в основном. На Васе, слева от старта весь берег реки на протяжении километра в этом плане занят. У нас в Тольтти на марафоне Руссиалоппет, пописить за вагончиками в 30 метрах от старта обычное дело.
Если уж касаться нынешней западной цивилизации, то она возникла не на пустом месте, а на развалинах Рима, а чтобы выйти на уровень этих развалин, им понадобилось более 1000 лет. А сейчас она больна тем же, чем и Поздний Рим.
Вот Shady Sand пишет: "Мое мнение - пока люди не нарушают закон, они имеют полное право на самоопределение, самовыражение и равноправие с другими членами общества". Однако тут же требует отменить закон, который его не устраивает. Ещё бы, как же им ещё размножаться, если не пропагандой? Нет уж, господа, вы на западе дозрели до новой морали, так с ней и живите, а у нас свои ценности, вот ежели дозреем тоже, то и сами в ваши обътья придём.
Дозревший плод обычно падает , а перезревший гниет! Правильно нас учили в СССР, что запад ЗАГНИВАЕТ ! Мы смеялись , а выходит , что и действительно так!
Рассказ Наташи Нистад про холодильник. Теперь ясно, для чего Бъорген такие мышцы