Беговые лыжи | Новые фото

Андрей Кондрашов: «Пусть отбирают, мы еще соревнований придумаем!»

В последние дни в двух основных видах спорта, которые освещает наш сайт – лыжных гонках и биатлоне – мы увидели, как руководители федераций расправляются с неугодными им журналистами. Сначала остался без олимпийской аккредитации известный биатлонный обозреватель Константин Бойцов, позволивший себе выступить с критикой в адрес Александра Тихонова. Теперь с помощью шантажа отлучили от соревнований «Спринт на Дворцовой» одного из членов оргкомитета, бессменного комментатора гонок Андрея Кондрашова. Последнего www.skisport.ru и попросил прокомментировать сложившуюся ситуацию.
"В своем интервью вашему сайту вице-президент санкт-петербургской ФЛГ Александр Епишов довольно подробно осветил картину событий. Я бы, пожалуй, добавил ко всему тому, что он рассказал, что угрозы если не сорвать соревнования, то, по крайне мере, не выполнить предварительную договоренность и запретить участвовать в соревнованиях членам сборной команды страны Логинов начал воплощать в жизнь задолго до начала соревнований. Когда он понял, что Епишов не собирается «сдавать» одного из членов оргкомитета, которым я являлся, он сказал, что сборная команда в соревнованиях участвовать не будет. И сказал он это не только оргкомитету соревнований, но и спортсменам. Но поскольку соревнования проходят в промежутке между сборами, спортсменам формально запретить участвовать в соревнованиях не получилось. Нам удалось заручиться согласием большинства членов сборной команды, несмотря на то, что рекомендации со стороны Логинова были совсем иными. То есть эти угрозы не были высосаны из пальца. Но когда он понял, что угрозами решить дело не получается, тогда он и пошел на крайние меры, стал звонить руководителям спорткомитета. Владимир Алексеевич угрожал проблемами с формированием олимпийской команды, с попаданием питерских спортсменов в сборную.

Важно отметить, что сотрудники спорткомитета, которые хорошо знали меня как по участие в проекте «Спринт на Дворцовой», так и по другим нелыжным проектам, не смогли ответить, почему они отказались от моих услуг. На мой вопрос ответили так: «Ну, мы же пешки, мы должны выполнять указания начальства!» А причина, я считаю, в непрофессионализме и ревности людей, стоящих у руля Федерации. То есть люди, которые должны продвигать лыжный спорт, сами этого сделать не могут, но видят, что другие, несмотря на все противодействия, в этом направлении гораздо более успешны. Об этом свидетельствует организация соревнований, телевизионные трансляции и многое-многое другое. Единственное, чем занимается сейчас Федерация – это сборная команда страны, но ее результаты каждый год все хуже и хуже. Про другие аспекты я не говорю, их просто в работе Федерации нет.

Вот сделали мы, например, «Майскую лыжню» на Сходне. Но в МГФСО оказались люди, зависимые от Логинова, и меня от этих соревнований отодвинули. Теперь «Спринт на Дворцой» - те же самые тенденции. Если так решат поступить со «Спринт Туром», то мы еще что-нибудь сделаем. Это как пример, как можно и нужно работать, как тратить свою энергию на созидание. Ведь по сути благодаря этим соревнованиям в лыжный спорт идут деньги. А Логинов своим отношением к этим проектам показывает, что деньги в лыжном спорте не нужны. И человек, который должен первым радоваться, что в его спорт приходят деньги, становится первым препятствием на нашем пути. Это удивительно, но это так! Другой бы радовался, сидел и потирал руки, что за него организуют телетрансляции, проводят соревнования. Вот это-то и обидно!"
94 2197 Андрей Краснов 04.07.2008 01:37
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

04.07.2008 08:28
А.Кондрашов:
«…А Логинов своим отношением к этим проектам показывает, что деньги в лыжном спорте не нужны. И человек, который должен первым радоваться, что в его спорт приходят деньги, становится первым препятствием на нашем пути…»

Да нет, Андрей, ты неправ, деньги Логинову очень даже нужны. Правда, как именно расходуются привлеченные Федерацией лыжных гонок России деньги – общественной и, по идее, финансово прозрачной организации - не знает никто. Не даром же Логинов на отчётно-выборной конференции ФЛГР на вопрос о независимом аудите финансовой деятельности федерации сказал, что у него нет денег на такой аудит. Ну нет денег у президента ФЛГР, чтобы отчитаться перед общественностью о том, как тратит привлечённые денежные средства  эта самая подотчётная ему общественная организация.

Я тут недавно с удивлением узнал о том, что все доходы от продажи нефти и газа в Туркменистане все годы при жизни Сапармурата Ниязова шли в его личный фонд, из которого он тратил деньги так, как ему заблагорассудится. Он мог подарить какому-то селу 5 километров асфальтовой дороги, посёлку – поликлинику, городу – школу и детский садик. При этом никто не мог ни проверить, ни узнать, сколько именно денег находится на этом его персональном счету. Ничего так себе персональный кошелек, правда? Нормальный такой, очень добрый и очень щедрый дедушка по имени Туркмен-баши... (Если кто подумает, что Туркмен-баши - это оскорбление, то спешу всех заверить, что это не так. Туркмен-баши – это не что иное, как «Вождь всех туркмен»).

Не превращается ли у нас Владимир Алексеевич в такого же, только российского Туркмен-баши? Он там случайно не ездит по стране с подарками в виде лыж и ботинок тем или иным детским спортивным школам?

Андрей, а не пора ли нам побеспокоить товарища? Ну, там, независимая прокурорская проверка? Общественный запрос о финансовой деятельности федерации? А то, мне кажется, не тем сейчас голова занята у Владимира Алексеевича…
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 09:16
Уважаемый Иван Иванович! Если соблюдать принцип "не догоню, да хоть согреюсь", то пару-тройку запросов можно организовать и коллективное письмо в Общественную палату. А если ставить перед собой более серьезные цели, то тут нужно прикинуть одно к другому, учесть богатый опыт предыдущих поколений и соседних федераций, разработать план действий, написать тезисы - и только после этого принимать решение: куда и кому писать, кого к кому посылать, кому кого охмурять и т.д. Только думать надобно  не долго, а то сожрут Вас всех, благородных, по одиночке и сошлют в Рыбинск на вечное поселение :)))...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 10:46
Блин, у нас половина СББ в Питер собрались, у меня билет в сумке и даже гость из братской Эстонии приглашен...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лен, так в чем проблема. Соревнования же не отменяют.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 10:55
Настроение испортили, гады. Я же на праздник собиралась, а какой праздник без любимого АК?  
+1 к удаленнму комменту Нади Рязанской.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот очевидные факты. Когда в своё время я стал президентом С0Пб ФЛГ я предложил провести независимый финансовый аудит. Получил полную поддержку Совета и такой аудит мы провели. Когда же я поставил такой вопрос на президиуме ФЛГР (будучи вице-президентом)мне скаазали, что такого вопороса нет в повестке дня. Я упорно настаивал, - есть вопрос "Разное" вот в рамках этого вопроса я и прошу проголосовать. ВСе бросились шипеть, орать примерно следующее: вот Епишов всегда хочет скандала. Вдумайтесь... Для подавляющего большинства присутствовавших тогда было очевидно, что результаты независимого аудита приведут к скандалу. Тогда практически все проголосовали против, меня поддержал только Грушин А.А. и ещё может пару человек, уже не помню. Мотивация была такая - нет денег на оплату работы аудиторов. Понятно одно, - когда нет общественного контроля, когда решения принимаются не коллегиально, когда не соблюдаются нормы Устава, когда используется политика кнута и пряника, ни о какой финансовой прозрачности говорить не приходится. Хотя давно пора тряхнуть этих лыжных генералов, уж слишком они зажирели и обнаглели.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно, я думал, что главные действующие лица праздника лучшие спортсмены и биатлонист М. Кочкин.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Александр Круглов: на фоне Вашего чудесного  мнения о том, что роль спортсменов и тренеров в завоевании медалей "не меньше", чем у руководителя федерации (помните?), убежденность Елены (и моя, и многих других людей) в том, что комментатор-аниматор в публичном мероприятии, направленном на популяризацию спорта, является одним из ключевых звеньев, кажется обоснованной.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Руководство федерации, комментаторы и пр. являются вспомогательными силами в развитии спорта, а главными - спортсмены и тренеры. Это еще Фетисов сказал:) или вы не согласны?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 12:03
Александр Круглов
"Странно, я думал, что главные действующие лица праздника лучшие спортсмены и биатлонист М. Кочкин."

Очень напоминает девиз китайских автопроизводителей: Все то же самое, только дешевле.
Что в результате все знают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 12:09
Александр Круглов
"Руководство федерации, комментаторы и пр. являются вспомогательными силами в развитии спорта, а главными - спортсмены и тренеры. Это еще Фетисов сказал:) или вы не согласны?"

Все согласны... кроме феднераций.
Не понятно почему только федерации позволяют себе так много кругловых, но отказываются от независимого аудита и АК.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, я вроде не с Фетисовым спорил, а с Вами. Или флюгер Вашей позиции успел повернуться?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые Александр Епишов и Андрей Кондрашов, при разговоре с Логиновым или его соратниками запишите на магнитофон угрозы и шантаж, про непопадание питерских спортсменов в сборную и т.д. Это же не сложно. Будут хорошие основание для уголовного дела.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 12:17
Для полного кошмара не хватает позвать вместо Кондрашова Губерниева %(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир Житенев, да нет, я вообще-то в своих словах и действиях последователен. С чем не согласны-то я же всегда говорил "не меньше", а не "не больше"? Но в то же время в отличие от некоторых оппонентов всегда признавал значимость и отлаженного управленческого механихма, похволяющего биатлону едва ли не единственному зимнему спорту стабильно держаться на плаву долгие годы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 12:32
Артур Арустамов (aquatic.msk@relcom.ru)  Профессор мориарти никогда не действовал лично. тов. Л. тоже не действует лично: заметьте, не он лично звонил Кондрашову и угрожал не пустить сборников, устроить веселую жизнь питерским (кстати, я не знаю, из питера вообще есть кто в кандидатах в сборную?) он давил на федерацию, а уж они выдавливали Кондрашова. А в федерации никто ничего записывать не будет, они ж одним миром мазаны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 12:35
Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru) - внутри СБР - это антимир, поэтому что снаружи означает вопреки - внутри вполне идет за благодаря. Ну а общение между миром и антимиром - оно возможно - переносчики информации сами себе античастицы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Валентин: И.Иванов и Н.Нарышкина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей Кондрашов уже один раз послушался моего совета и перешел с отстойно-псевдопатриотического "Спорта", который показывает треть времени рекламу, тупо прерывая прямые трансляции, на "Евроспорт".

Теперь как стать успешным комментатором на канале "Евроспорт". Надо почаще вспоминать допинг-скандалы прошлых лет во время трансляций, в случае провала российских спортсменов, обязательно называть в эфире фамилии Бородавко, Логинов. Например, сливает Панкратов, не справляясь с отдачей в пологий в общем-то подъем, так и надо говорить - "не справляется с отдачей, потому что прыжками с блином убита резкость толчка".

Впрочем, я думаю Панкратов, Дементьев, Легков окончательно загублены этим блином. Фиброзное перерождение мышечных волокон. На это не один дурак-тренер напарывался. Больше на их улице праздника не будет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
>> Фиброзное перерождение мышечных волокон

Если, как утверждает Бородавко, прыгают 15 минут - это стопудово.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 13:08
Перебор. Однозначно.
Ведь Андрею одинаково хорошо, весело, задорно, получается-удаётся комментироваль как серьёзные, так и "потешные" старты.
Жаль, что до этого дошло. Очень жаль. Что уже "просто тупо" начали задвигать. Но с другой стороны: "ты на него в суд, а он тебе водки с куличом?!" Так тоже не бывает.

...К примеру, в Дёмино эти самые Высокие Отношения с Логиновым не мешали (аппсолютно!!!) Андрею работать. Хотя и приходилось порой то Ласточкину, то Лисицыну становиться меж ними на всякий случай.
   Пару слов про Майскую лыжню 2008. Несмотря на отвратительную погоду карусель там крутилась нешуточная. В связи с приездом вновь назначенного министра вновь воссозданного ведомства. Были все. Но не все остались до конца.
http://photofile.ru/photo/odyssey8/3567101/xlarge/78653500.jpg
http://photofile.ru/photo/odyssey8/3567101/xlarge/78653499.jpg
И дело даже не в том, кто кому держал зонтик. Это реалии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 А. Круглов: сегодня вот эти Ваши слова: "имелось ввиду "больше", т.е. тренеры и спортсмены внесли неменьший вклад в победу." уже не актуальны? Если роль команды "не меньше" - значит, однозначно не больше, нет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И почему Вы снова уводите разговор в сторону обсуждения роли ведущего в шоу?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сорри, хотел сказать "в сторону от обсуждения"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, если роль команды "не меньше", то значит больше, либо равная (даже знак есть >=). Это изучаеют в начальной школе.

Роль ведущего, конечно, велика, но не абсолютна. Когда не на что смотреть и талантливый комментатор ситуацию не поправит. Я не берусь рассуждать за всех, особенно за начинающих болельщиков, но сам давно уже привык не обращать внимания на стадионных дикторов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван Исаев (skisport@mail.ru) ,    04-07-2008 08:28
>Логинов сказал, что у него нет денег на такой аудит.

дык в налоговую стукнуть, и будет ему бесплатный аудит с выемкой в виде бонуса))
сейчас момент подходящий.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 13:44
А вот никто не задумывался, почему, к примеру, по-моему и по мнению многих блистательную журналистку Елену Вайцеховскую никто никогда не выгонит? Да потому, что у нее даже критика - всегда интеллигентная. В каждой строчке уважение про то, что она пишет. Любые замечания, личное несогласие, просчеты она всегда стремится подать в максимально корректной форме, приводя различные аргументы. А уж до лжи, выборочного приведения фактов, умалчивания, скандальности она никогда не опускается. Ей не нужна слава скандального журналиста, она очень дорожит своим именем и реноме. Вот такие контрасты. Кто как относится к своему таланту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, в словесной эквилибристике правила логики и математике не действуют. Когда в русском говорится "сделал не меньше" - этим вклад того, о ком говорят, "подтягивают" до контрольного образца. Не стоит притворяться, что Вы этого не знаете и не понимаете.
2 Юлия Т.: Можно прочитать примеры критики Вайцеховской в адрес людей при власти?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 14:12
Владимир, огульной критики, извращенных деталей личной жизни, жареных фактов у нее найти невозможно. Человек уважает читателей, собеседников и себя. А вот несогласие с той или иной позицией, стремление разобраться в причинах, - сколько угодно. Почитайте на досуге ее сайт http://www.velena.ru/year.html , может, поймете, в чем бывает разница между журналистами.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 14:41
Блин, Саша, ну ты меня удивляешь )))  То есть по-твоему, если спортсмены на месте, то подумаешь, убрали какого-то ведущего и одного из организаторов соревнований?  Всем все равно, праздник продолжается, можно радоваться,  улыбаемся и машем?

2 ЮлияТ: поверьте, не так все просто. Стоит Вайцеховской (или кому угодно)  вызвать один раз сомнение в их лояльности, и не спасет никакая интеллигентность и никакая объективность и никакая нескандальность.  Для этих людей нет плохих и хороших, есть только свои и чужие. Поверьте, если она скажет например "надо, чтобы налоговики проверили СБР" - станет врагомм в ту же минуту, готова спорить с кем угодно на собственную голову. Хотя сама по себе такая фраза не содержит ничего враждебного, если разобраться. Чтобы удержаться в фаворе недостаточно быть "нескандальным", а надо тщательно следить зза каждым своим словом и не допускать ничего, что может быть истолковано как неодобрение Великих.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, я не пользовался правилами эквилибристики, а сказал напрямую как думаю. Читать буквально.

Лена, конечно, мы же любим спорт. В конце концов, если на свадьбе поменяют тамаду, жениху с невестой прикажешь кольца выкинуть?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:17
Карену зачот за бесплатный аудит с выемкой! :-)))
Лучше бы этим занялся ОБЭП, а не налоговая. Присутствующие получили бы неизгладимые впечатления от маски-шоу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:30
Лена, мне кажется, что Вайцеховская никогда не позволит себе таких высказываний (давайте, чтобы налоговики...), потому что как раз это называется лезть не в свое дело. Ее статьи, особенно с интервью, просто обнажают собеседника, масса неудобных вопросов, а люди отвечают. Это представляет полный срез мыслей и характера человека-собеседника. Вайцеховская никогда не дает оценок - оценки и выводы делает сам читатель на основании слов собеседника, а не видения Вайцеховской, в силу собственного менталитета и взглядов. В этом и есть внутрення интеллигентность человека, как мне кажется. А ессли кто-то хочет заказать кому-то налоговую проверку, то есть масса законных способов, если, конечно, меются нарушения. Плановая проверка проиходит и без журналистов. А вот если есть факты, к примеру, Вам чек не выдали в магазине, то с этим фактом можно идти и жаловаться, на основании этого проведут проверку. Все остальное - оскорбления и желтизна. ИМХО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:37
Александр Круглов, ваше сравнение свадьбы и спортивного праздника натянуто и некорректно. Зрители на празднике вероятно тоже не нужны? Ведь если гости не пришли на свадьбу не выбрасывать же кольца?
Речь не о тамаде, приглашенном развлекать за долю малую, а об одном из основоположников данного соревнования. Родителей на свадьбе поменять - велика важность?!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:38
Юлии Т. Мне кажется, закрытость и финансовая непрозрачность общественной организации от той же общественности уже есть нарушение. Зачем нужны какие-то чеки?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:39
Юлия, проверка может проводится и на основании аргументированного заявления постороннего лица. Это вполне законно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:43
Игорь Нефедов, а где факты закрытости и непрозрачности? Что там в уставе написано? Нужен ли внешний аудит, как часто, кто его проводит, перед кем оглашаются результаты и т.д. Если мы с Вам не знаем финансовое дело той или иной организации, это не свидетельствует о ее закрытости и непрозрачности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:44
Алекс, я согласна, но заявление надо подавать в компетентные органы, а не манкировать угрозами в желтых статьях. В этом разница демократии и псевдодемократии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:45
Хм...
Лена, скажи пожалуйста, как по-твоему:
хороший коментатор - это тот, который "ещё больше диссидент, чем Че Гевара", или тот, комментарии-пассажи которого будут вспоминать-обсуждать и через десять лет, и через двадцать?

Саша, думаю, тут дело в другом. Или ты спортивный комментатор, или правозащитник. Либо-либо. Профессор Преображенский по-прежнему актуален)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Игорь Нефедов

Главное для журналиста - лояльность к начальству. ЮлияТ это пытается разжевать. Вообще, лояльность к тому у кого бабки и власть - это главное. Если человек какает под себя, но у него власть и бапки, то надо проявлять лояльность и не позволять себе этого замечать.

Вторая мысль ЮлииТ - коррупция (какашки) везде есть. Ну типа, в Европе такие же Логиновы сидят. Вот этот пункт надо принять на веру, потому что доказательств никаких нет. Но кто поверит в то, что в Европе такая же коррупция и бардак как в РФ, тот сразу счастливым становится. Религиозный момент! Тут уверовавший приобретет себе в лице многочисленных российских Логиновых "и брата, и сестру, и отца и мать"

Главное верить, что щи из квашеной капусты лучше всей французской кухни, а редька с квасом деликатес больший, чем все их ср..е лангусты!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс Панфилов (osp2004@yandex.ru) ,    04-07-2008 15:39
>проверка может проводится и на основании аргументированного заявления...

безо всяких заявлений, просто как плановое мероприятие.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:49
Модест, совершенно с Вами несогласна. Ничего подбного я не говорила. Оскорблять и обвинять - это геройство. И все же вернусь к Вайеховской, где там лояльность к начальству, любовь/нелюбовь, предвзятость?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, а вы где проживаете, если не секрет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:57
Я думаю,  что справедливость обязательна по отношению к хорошим и плохим одинаково. В конце концов "хороший" - это вопрос вкуса, кто-то предпочитает Курдюкова, кто-то Губерниева. Но почему человек "при власти" волен сам решать, кого убрать, а кого оставить, и пользуется при этом шантажом?
2 Юлия: повторяюсь: не нравится желтая статья - берешь ее и идешь в суд. За бездоказательные обвинения, то есть клевету, предусмотрена определенная ответственность. А не давать работать, писать доносы, бить морды - от лукавого )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 15:59
Модест! Вы не перепутали ЮТ со мной, случайно? Мы совсем-совсем разные, не надо обобщать наши взгляды :))), а то Вы опять в своем репертуаре: смешали все в большую кучу и обозвали г...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:00
Юлия Т. (dlh_mos70@mail.ru) ,    04-07-2008 15:49
Модест, совершенно с Вами несогласна. Ничего подбного я не говорила.

Но Юлия, это ведь следует из ваших слов. Хорошо быть таким, как Вайцеховская... Но ведь все такими бвыть не могут, все люди разные. Вам нравится объективность - непредвзятость Вайцеховской, а кому-то непримиримость Кондрашова. Кто должен решать, кто хороший и достоин быть журналистом, а кто нет?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Александр Круглов

Важно не то где я живу, а то что в других сборных и близко нет такой коррупции и допинг-программ как в российских. Вся власть лужиных и смердяковых (зачеркнуто) логиновых и бародавко над спортсменами стоит на краеугольном камне фарм-программ, которые по словам А.М.Чепалова все идут сверху, из сборной. Кто может без этого, тот просто делает "ноги в руки" как это сделал Иван Бабиков. Кто привык к уколам, тем приходится прыгать с блином.

Без мощнейших фарм-программ эти горе-тренеры ничего не могут добиться. Вы спросите откуда доказательства? Косвенно - не проводятся тренерские советы и семинары, значит ставка не на спортивную науку и опыт ведущих тренеров. А на что тогда?

Я год назад написал, что Рочева будут выдавливать из сборной из-за фарм-программы. Лучшее подтверждение - оправдавшийся мысленный эксперимент.

Панкратова, Деменьтьева, Легкова похоже загубили окончательно. Сейчас откроют набор на вакансии новых жертв. Вот Вам будет и доказательство. Ок?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:06
Лена, я же не гворю, что кто-то недостоин быть журналистом! Как я могу решать!? Я просто говорю, что и Кондрашов, и БОйцов, и Вайцеховская - люди огромного таланта и сильного воздействия на аудиторию. Просто методы Вайцеховской мне ближе, все, вот единственный вывод. Любую войну можно вести интеллигентно. А то получается, что, если мы считаем, что за нами правда, то можно всех унижать и мешать с известной субстанцией, аппелируя к свободе слова?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вот тут вспомнил, как на "демократическом Западе" всерьез судили нашего заслуженного тренера по художественной гимнастике И. Винер за критику международной федерации и лишь благодаря авторитету нашей федерации и заслуг перед спортом Ирины Александровны, ограничились предупреждением. Это по мнению наших "правозащитников" - произвол, душение свободы слова или как понимать? Или все-таки надо соблюдать корпоративную этику? Ваши мнения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, просто удивительно, как у вас до сих пор хватает терпения жить в таком дерьме?

За информацию спасибо, приму к сведению. Я к сожалению, не очень осведомлен в ситуации в лыжах, поэтому не могу ничем вам возразить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:13
Юлии Т.
А вот никто не задумывался...... Вот такие контрасты. Кто как относится к своему таланту.

А я бы сказал, у кого какая жизненая позиция...
У меня сын болел,блатные дяди и тети проходили на операции в перед без очереди.
Пришлось писать вплоть до администрации призидента. Поругался со многими. Теперь враг. Зато сын здоров. К чему это я? Да ктому, что для многих лыжный спорт - это ихнее дитё. и они переживают за него. Бороться надо, раз есть воспаление и гниль.
Можно до смерти писать, про то что все хорошо и на похоронах написать красивый никролог. Удачи...





Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:17
Юля Т.,

Вайцеховская, кстати, персона нон-грата в федерации плавания, если че =)

Это к вопросу об интеллигентности или неинтеллигентности критики. В большинстве случаев, любая жесткая критика первых лиц заканчивается разрывом отношений. Если, допустим, Е.С. "прозреет" и скажет пару ласковых о нашем с вами общем любимце Александре Ивановиче, то на этом все закончится - и книги, и дружба семьями и проч.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:18
Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru) ,    04-07-2008 16:07

Как вы думаете, если бы там наверху сидел "Тихонов" от гимнастики, отползла бы Винер с предупреждением?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:22
Модест, согласно моей памятке по ведению и-нет дискуссии, употребление слова дерьмо оправдано, но в ограниченых пределах, иначе это приводит к отрицательным последствиям.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:24
Pol Potter,

Про плавание Вайцеховская успешно пишет и до сведения личных счетов не опускается. Про Тихонова тоже много спорных моментов. Так что не надо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин, Польховского у нас тоже не сразу убрали, а сначала "предупредили".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Александр Круглов

Про лыжи. У этих дядей кроме ребят из ХМАО никаких других резервов нет. Прошлым летом им устроили такую физподготовку, что в красной группе остались только 2 спортсмена. Прогноз: в Ванкувере можем не попасть в 10-ку ни в одном виде кроме эстафеты. В спринте уже за пределами 10-ки на всех(!) стартах.

Перевести ЛГ в состояние "zombie walking dead", как это произошло с двоеборьем, вряд ли удасться - слишком весомый вид. Логинова и Ко ждет крах и тотальная зачистка. Возможно, с налоговыми маски-шоу как предлагает Карен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:35
Юлия Т.,

Вот вы считаете, что не "опускается", а руководство федерации плавания считает иначе. Именно поэтому никакого общения между ними нет.
Найдите в материалах Вайцеховской о плавании комментарии кого-либо из руководства - кроме бывшего пловца Панкратова, конечно.

P.S. Бойцов тоже, следуя вашему выражению, про биатлон "успешно пишет". По крайней мере, писал. Ну и что?
Вы мысль поняли мою? Если российский журналист будет в оппозиции к той или иной федерации или первому лицу, то все отношения на этом прекратятся по инициативе последних. В большинстве случаев. И интеллигентно ты при этом критикуешь или используешь ненормативную лексику - совершенно неважно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:36
Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru) ,    04-07-2008 16:07 т.е. вы прогнозируете продолжение банкета? чтоб завершить спорт-прогноз, как вы будете объяснять отсутствие продолжения банкета?

Польховского? это когда его в списки росспорта не внесли? это называется предупреждением, или я что-то путаю?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Юлия Т. (dlh_mos70@mail.ru) ,    04-07-2008 16:24
сходил по Вашей ссылке, почитал неск. комментариев Вайцеховской, до этого читал у нее про Тихонова. Острой критики не обнаружил. Можете пальцем ткнуть или своими словами вкратце конкретный факт, а-то все читать долго?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Pol Potter (vas117@yandex.ru) ,    04-07-2008 16:35
хорошо сказано) сам себя относишь по большей части к конформистам или непримиримым борцам, вопрос на засыпку)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Valentin R, продолжение банкета я не прогнозирую. Думаю Винер сделает правильные выводы и не наступит на те же грабли, что Валерий Николаевич.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:53
Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru), эту игру с вами можно продолжать долго, но изменить  вас невозможно,  вы идейно крепкий речекряк повидимому уже постигший всю глубину фразы черно-белый.

Модест все кричит что парни загублены блином, вас же я не знаю чем там в СБР-е обрабатывают, Тихонов молчит. СБР-Министерство Любви.

Да здравствует Ангсоц.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 16:53
Модест,
то есть "всё плохо", и нет иного выхода, кроме как "до основанья всё разрушить, а затем..."?
Или, стоит лишь заменить Логинова-Бородавко на Кондрашова-Чепалова/Грушина, и Ванкувер будет зачищен? Готовы под этим подписаться? ;)
А ведь, кроме шуток, такой вопрос действительно могут задать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:04
Карен, вот два интервью с неугодным тренером Грушиным. Как Вы думаете, они сильно позитивные по отношению к лыжной федерации? Но там факты и мнения Грушина, оценочной отсебятины и лжи никакой нет.
http://www.velena.ru/ski/AG_2006.html
http://www.velena.ru/ski/AG_2007.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:05
Да, ладно Вам. Модеста "понесло", а Вы тут с ним спорите. Он же все лучше всех знает, пусть токует. :-)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Тимофей К_

Надо разгонять эту "армию бородавко" и проводить отбор по спортивному принципу. Главный тренер должен заниматься организацией работы персональных тренеров спортсменов, учебно-методической работой, помогать тренерам на местах. Никакой централизованной подготовки (прыгать с блином можно и в Ухте и в Воркуте с одинаковым эффектом), кроме стандартных сборов. ФЛГР должна озаботиться положением спортшкол и ШВСМ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кроме тех кто в красной группе FIS (Рочев, Панкратов) все должны быть уволены из сборной и попасть в нее по результатам отборных стартов наравне с другими. Троицу воспитанников Бородавко - назад в Ханты-Мансийск. Пусть развлекают народ на корпоративах прыжками с блином по 15 минут. Денег заработают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Юлия Т. (dlh_mos70@mail.ru) ,    04-07-2008 17:04
спасибо, поглядел, но вы путаете два разных жанра - интервью и собственные комменты (в редакционной статье, специальной колонке). Интервьюер должен дать раскрыться собеседнику, поэтому обязан скрывать свою позицию, быть нейтральным. А в комментариях наоборот. Поэтому я и взялся читать комментарии, и в тех 2-3 что прочитал, позиции не увидел.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:19
Юлия, вы путаете "воевать интеллигентно" и "сохранять нейтралитет". Потому что Вайцеховская не воевала с федерацией, а публиковала именно "непредвзятые" интервью - держала нейтралитет. Такой же политики придерживается администрация сайта СБР: нам важнее биатлон, мы хотим приносить пользу биатлону, это - главное. Ну можно это назвать "это не наше дело", а можно  "для нас приоритет-спорт". Но суть одна - иногда хочется выступить, но приходится молчать. И каковы бы мотивы (хоть трижды благородные) а суть одна - хочешь работать - умей дружить, а хочешь дружить - умей молчать. Вот и получается "хочешь работать - умей молчать".    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:20
Карен, у нее в колонках всегда аналитические материалы, часто на очень пикантные и провокационные темы, но как все изящно подается, где-то с иронией, где-то с досадой, но никогда не унизительно для кого-либо. Мне сейчас тоже некогда рыться по сайту, если Вам интересно, читайте все подряд, уверяю, что получите массу приятных эмоций и сможете составить определенное мнение на разные темы. И ощущения гнусности от прочитанного не останется. Восхвалений тоже нигде нет, к примеру, последние ее статьи про ЕВРО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:23
Юлия, мы уже поняли, что Вайцеховская молодец, мы не понимаем, при чем здесь это вообще? Какая связь с темой? Если бы Кондрашов был лучшим журналистом, он воздержался бы от собственных оценок в материалах и не стал бы неугоден всем?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:27
Модест, главный тренер, по идее, целиком и полностью отвечает за конечный результат. Ему решать, кого разгонять, кого и на каких условиях привлекать. По сему вопрос тот же: кто готов рискнуть партбилетом? ))))))

И ещё раз повторюсь. "Разгонять" комментаторов - не дело. Это мелко!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:31
Лена, во всех статьях Вайцеховской каждый видел свое именно потому, что было много фактов и личных высказываний собседников, причем эти высказывания были полными, а не выдранными из контекста. Никогда она не приводила ссылки на "кто-то сказал, что он....". А сколько неудобных вопросов? Мне кажется, что этим она приносит большую пользу, она позволяет читателю понять всю многогранность ситуации.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Юлия Т

Человек носит шляпу с полями, темные очки и пиджак со значками сверху и до низу. В чему тут многогранность ситуации?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:38
Ага, а мы значит, выдираем из контекста, чтобы каждый видел "наше"? Поэтому нас справедливо не любят руководители?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:47
Лен, ну,откуда такое? Мое выступление вообще в двух словах касалось того, что устраивать "акции" не всегда идет на пользу дела.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:56
Ага. А что же надо делать?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:58
ПС: я честно не понимаю, как это соотносится с нашей новостью? Вывод какой?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 17:59
Юлия,
Вайцеховская написала книжечку про Тихонова. Книжечка вышла препоганенькая.
Сколько там косяков и вранья откровенного было, народ уже просто со счета сбился.
Статьи свои ЕВ пишет в очень пафосной манере, пытаясь этим скрыть свою плохую осведомленность. Все интервью у нее на один манер. Скучно и однообразно. Если другие журналисты ,Бойцов например, готовы иногда сгустить краски, то... ведь о спорте пишут, а не о народной медицине. А у ЕВ сплошное туманное бу-бу-бу какое-то однообразное.
Сравнивать АК и ЕВ вообще нельзя!
АК не просто журналист, но и блестящий организатор, который до сих пор близок к спорту и живет его проблемами, а не просто берет безликие политкорректные интервью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 18:18
если верить написанному, Логинов снова подтвердил статус падальщика)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 18:29
Юлии Т."  огульная критика,извращенные детали личной жизни..."-это про А.Кондрашова ?А пусть Вайцеховская возьмет интервью у Логинова, но вопросы задаст те, которые подняты здесь.Вот и посмотрим,как ответит этот Логинов и что будет с Е.В.потом.
А насчет предложения И.И.прокурорской проверки-это опять про "правовое госуд-во".Были попытки-С.Рожков,дело о подписании контрактов с биатлонистами и т.п.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 18:47
ХМ... я с Вадимом в оценке творчества ЕС Вайцеховской абсолютно не согласна, но в части о том, что это несравнимые вещи, пожалуй, да.  Быть неконфликтным очень легко, выгодно и удобно. Знаю  по себе, я пробовала сохранять нейтралитет - у такой позиции вообще одни плюсы. Ты и не мерзавец, потому что ничего плохого не делаешь и публично не прославляешь.  При этом ты приносишь пользу, делаешь реально хорошие вещи. Узкий круг друзей даже знает, что в глубине души ты "не согласен".  Дополнительный бонус - ты помогаешь "сохранять имидж", "не подливаешь масла в огонь" и вообще супер.  Но таких как АК я за то и уважаю, что они способны поступать вопреки логике и удобству - по совести. Когда им ничего от этого не будет, кроме неприятностей.  Это очень здорово, честное слово. А позиция "это не мое дело" не вчера появилась - Пилат демонстративно умыл руки 2000 лет назад :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 18:48
Привет Андрей !   Насколько ты популярен – видно по количеству комментариев.  А  кризис  то административно-чиновничьего  корпуса  очевиден.  Наращивание  общественных  инициатив  может  быть  как  раз  и  не  выгоден  приближенным  ко  двору  -  появляется  база  для  сравнения  и  соответственно  формируется  общественное  мнение.  И не только  общественное  - но  и  мнение  "кормчих" !    Ведь они в конце концов могут и спросить:  "Владимир Алексеевич – люди без господдержки вон чё творят,  а ты вот как используешь "государево бабло" ?....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 19:20
Лена, в профессиональной жизни мы все - игроки рынка труда, мы продаем себя, свой труд. Так делают и журналисты и бухгалтера. Кто-то занимает позицию революционера, кто-то приближенного оракула, кто-то держит нейтралитет. "Непритяности" понятие очень опосредованное. Рейтинги отстраненных журналистов, как правило, несравнимо более высоки. Поэтому часто получается так, что именно конфликт в той или иной области поддерживает интерес читателя к публикациям того или иного журналиста. Заранее прошу не считать это наездом в адрес кого-либо из задейстованных в дискуссии лиц.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 20:27
Неужели вы считаете серьезно то, что мнение нескольких постоянно живущих на сайте, действительно и есть общественное мнение?Эксперт у вас Модест. Юристы не просматриваются никак, даже по фамилии. Экономисты потрясающие есть, но вору дадут тем кого вы поносите. С циклевкой никак не разобрались и надо ли парафинить лыжи для вас проблема.
И вы хотите чтобы к вам прислушались?
РС. Чуть не забыл про пятую СБРовскую колонну.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да ладно, чего на Е.С.В. то набросились. Получаются у нее "отстраненные" (по вашему) интервью и прекрасно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 20:41
Ага, и Кондрашову от этого ни пользы ни вреда )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 21:31
фан-про, ценизм и скепсис добавляют к возрасту +20, дедушка...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 22:12
Vadim Avirtus (on the couch)
Вообще-то, коли уж сделали из меня ископаемое, то я уже пра-пра-пра....дедушка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.07.2008 22:50
2 Елена Копылова

  "Но таких как АК я за то и уважаю, что они способны поступать вопреки логике и удобству - по совести. Когда им ничего от этого не будет, кроме неприятностей."

Отличный пост! И стиль неплох. Проникновенно и со вкусом!
"...И как талант он был не прост, и как боец он не был трусом..."!!!

фан про,
ну вот те на, проснулся, лев :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ископаемое - звучит гордо. У некоторых эдесь место м-ду стеной и обоями... и шо ?! )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так много эмоциональных сообщений, что создается впечатление о главности - кто будет коментировать эти соревнования, а само соревнование (участники) - второстепенно.
По поводу справедливости - только наивный может думать, что в наще время все делается по справедливости (т.е. по "понятиям")
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.07.2008 07:32
Александр Долгоносов
Прямь в мой средний глаз попал:
- усе уже второстепенно.
- действительно, ошибка АК в том, что он ни при дворе, ни при братках, прямь как я. Гордо это, красиво, но коли хочешь влиять на сферу деятельности двора или в бизнесе, то надо жить по их законам,или по закону, или быть в законе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0