Александр Бессмертных: "Наши смазчики сработали на отлично"
Александр Бессмертных, ставший вторым в индивидуальной гонке на этапе Кубка мира в Тоблахе, отметил хорошую работу сервис-бригады. Он на 12,6 секунды отстал от победителя Мартина Йонсруда Сундбю и стал первым представителем России, поднявшимся на подиум в этом сезоне.
- Я провел хорошую гонку и рад попаданию на подиум, - цитирует официальный сайт FIS Бессмертных. - Мы угадали со смазкой - лыжи отлично шли. Наши сервисмены проделали отличную работу.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Знает ли кто почему Вылегжанин не стартовал?
Бессмертных выбирал как бежать, с мазью или без мази.
Читайте здесь
В свое время классисты так же плевались от конька и выступали против него.
Кто видел как бежал Легков - с мазью или на руках?
Совершенно с Вами согласен, как согласен и с Николаем Епишиным. Препротивное зрелище - применяемый без меры "опорный" ход. И самое негативное, что сейчас многими "специалистами" ОБХ преподносится как "перспективный, экономичный, прогрессивный" ход. Сплошная профанация.
Тогда бы уж, и правда, выделили бы в отдельную дисциплину этот "рукоход", и пусть бы его любители между собой соревновались.
Да, ДП видимо уже не остановить В прошлом году 2-3 бежали, а в этом в 10-ке уже четверо.
Примерный список опорников
Они там подчеркнуты
А так, да -деградация налицо.
Да, лыжи -это соревнования на время, но зачем тогда, по-Вашему, разделение на стили?
Лыжные гонки должны оставаться лыжными гонками, а они подразумевают бежать на лыжах ногами, а не спиной.
Это в Тоблахе рельеф помягче, а в том же Тронхейме мы "опорников" не наблюдали.
Ещё раз повторюсь, что ОБХ - одна из составляющих классики.
Начиная с 37 минуты можете посмотреть.
Истинно так!
Ещё раз внимательнее перечитайте мои посты, и поймёте, о чём я веду речь. И не только мои.
А знаете, если встать на лыжи, а к заднице привязать движок с пропеллером, то скорость будет ещё выше:D
Давным-давно, ещё в начале 80-х видел такое в каком-то киножурнале, которые раньше в кинотеатре перед киносеансами показывали.
Дмитрий, в мое время, да и не так уж давно, лыжники бегали в 1-й день 15 км, 2-й день-30км, день отдыха и 50км классикой. Рельеф дистанции ...дай боже! Посмотрел бы я на современных ДП на таких трассах и в таком временном режиме старты.
Замечу, что указанный Вами режим гонок проходил лично в конце 60-х. Это действительно очень нелегко. А в 2012 в возрасте 65 лет ехал Бедриховку 30 км коньком (89 в абсолюте, 2 в группе), а через день - главную гонку 50 км без мази ДП (237 в абсолюте, 1 в группе). Уверяю Вас, что рельеф там вполне хорош. И ничего так - нормально, когда готов хорошо.
Это я к тому, что прогресс не остановишь, спортсмен будет ехать, как ему быстрее и удобнее. За последние 5 лет ДП очень быстро прошел путь от единичных случаев его использования к достаточно массовому применению, причем не только на гонках Ворлдлоппет, но и в местечковых стартах, в том числе в России. Не всем это подходит, но каждый выбирает то, что ему удобнее. И свобода выбора - это же хорошо. Что и продемонстрировала , кстати, гонка в Тоблахе. Кто сильней, тот и выше в протоколе, независимо от выбранного стиля - ДК или ДП. А красота есть в любых движениях, если они совершенны и быстры. Надо только взглянуть на эти движения без предвзятости.
Спасибо, что вспомнили одновременный двухшажный ход!
Одновременный двухшажный ход - на роллерах хорошее подводящее упражнение, направленное на устранение ошибки, когда при одновременных ходах плечи проваливаются "под палки".
100%, что Вы и без меня это знаете, но просто к слову пришлось.
Не столько за эстетику, сколько за сохранение классики в первоначальном, если хотите, классическом виде. Ну, и, понятно, что смотреть на один ОБХ, лично мне, тоже неприятно.
А скорость можно развить на лыжах разными способами, например, встать на лыжи, и за собаку ездовую уцепиться. А что - ведь главное - скорость:D
А утверждать, что один ОБХ суть классика, это все равно, что утверждать, что одно квадратное уравнение - суть математика.
Мне вот кажется, что регресс, потому как регресс подразумевает переход от более высоких форм организации к более низким. ОДХ - более высокая форма, ОБХ - упрощённая, более низкая.
Мнения чужие уважаю. а своего - никому не навязываю.
Плавание тоже вид спорта на время, Но нам не плывут только кролем, потому что быстрее.
И вообще, когда только спринтеры на классических дистанциях стали использовать коньковые лыжи и катили на одних руках и спине, поднимался вопрос об усложнении дистанций и утяжелении подъемов. Но все осталось на словах.
А так этим стилем и паралимпийцы смогут соревноваться с обычными лыжниками (шучу конечно).
Классический стиль передвижения - это совокупность попеременного двухшажного, одновременного бесшажного, одновременного одношажного ходов. Понимаете - совокупность. Основа классического стиля - попеременный двухшажный ход.
Лыжная гонка (для здоровых спортсменов) подразумевает бег на лыжах с использованием ног и рук.
В каких условиях применяются эти "хода" ,почитайте в пособиях по лыжному спорту: Ермакова, Бутина, Н.И. Кузьмина, Х.Х. Гросса.
Инвалиды-колясочники - другое дело, там совсем иной расклад.
Если используются одни только руки, без подключения ног, то это уже не лыжный спорт, а пародия на него. Я думаю так, кто-то - иначе.
А вообще, как писал в одной из своих работ Н.И. Кузьмин, "самой грубой ошибкой является несоответствие параметров движения условиям, в которых оно производится" (с).
Да, Вы не говорите, что "ОБХ-это вся классика", Вы эти понятия разделяете
Впечатление эстетическое отрицательное, когда на руках заползают в подъем. Нет динамики, ощущения свободности движений. Всё это портит восприятие лыжных гонок и способствует, в числе многочисленных других причин, снижению популярности вида у зрителей. Думаю, что ФИС скоро спохватиться и что-нибудь придумает. Например, участки обязательные для прохождения попеременным ходом. Или полуконек запретят везде кроме поворотов на спусках.
Сундбю, кстати, вполне эстетично заезжал.
Пока правила не запрещают ДП (ОБХ), кто-то его и выбирает в ущерб "красоте" прередвижения ) Это реальность. Если примут и выделят ДП в отдельный вид, будут все без исключения ездить, и ничего в этом страшного нет. В равные условия все равно сложно всех поставить в лыжах, т.к. многое зависит и от инвентаря и от мазей... и даже от минуты старта и от погоды.
Да и я, вроде, с Вами не ругался:)
Просто вот это-то безмерное применение ОБХ и делает из нашего любимого вида спорта какую-то пародию на него. Так думаю не только я один, а многие любители лыжного спорта во всём мире. Вспомните, сколько раз на ЭКМ болельщиками поднимались плакаты, призывающие "вернуть истинную классику". И дело здесь не столько в красоте, сколько в подрывании самих основ классического хода, его дискредитации. И это уже мало похоже на традиционные лыжные гонки, а больше напоминает какой-то ревизионизм. Вот что беспокоит, вот что не может нравится.
Выражусь немного утрировано, но это всё равно, как если бы, к примеру, волейболисты вместо рук стали играть только ногами. Тогда это бы был уже не волейбол.
Повторюсь, что это только мое мнение, и я его никому не навязываю. Нравится кому-то ОБХ , и хорошо. А кому-то, например, мне, не нравится, хотя и не отменяет использования одновременного бесшажного хода в подходящих для него условиях, а не так, чтобы напропалую им сандалить.
Хорошо смотрелись Сундбю и Рёте на торчке. Красиво влетев на руках, там где все шли ёлочкой.
Лыжи на мази не катили и не держали, вот поэтому пришлось елочкой корячиться
>>>Вспомните, сколько раз на ЭКМ болельщиками поднимались плакаты, призывающие "вернуть истинную классику".
Проблема мне кажется глубже гораздо. Взять хотя бы запрет на самостоятельный выбор спортсменом экипировки - лыж... Или смешно смотрится гораздо, когда спортсмены из разных команд бегут в одних и тех же комбезах, но отличающихся только расцветкой... Поэтому соревнования и методы побед уже далеки от рациональности и не подчиняются спортивным принципам и критериям. А вы вот требуете именно этого и от FIS и от спортсменов... красоты... рациональности... классики... А в современном мире - главное же коммерция и победа любой ценой. Если хотите, ДП - они же тоже люди и у них есть свои амбиции... и не важно, что кому-то это кажется нечестным - жизнь такая А курить на всех стадионах мира тоже можно?
Это уже получается, простите, что в огороде-бузина, а в Киеве - дядька.
Про плакаты , если Вы не поняли, я упомянул только в одном смысле, что есть во всем мире люди, которые, мягко говоря, не в восторге от ОБХ и такого "прогресса".
И потом, я ничего ни от кого не требую, а отстаиваю свою точку зрения.
И в лыжных гонках также происходили изменения - "пластиковая революция", "коньковый ход", "гонка по Гундерсену". Но ПЕРЕХЛЁСТОВ не было. А сейчас-есть.
А посему, наш с Вами диалог больше не имеет никакого смысла. Всё, что я хотел Вам сказать, сказал выше. А впустую спорить- увольте.
Поясню. Сейчас лыжники сами решают, как им ехать ту или иную гонку, ДП или классикой. А вот в выборе экипировки зачастую выбора-то и нет у спортсмена. Разницу чувствуете? Поэтому считаю, что если у спортсменов, в ущерб функционерам, если есть выбор - то это хорошо, тем более, как видим, явного преимущества ДП перед классикой нет. И это добавляет зрелищности и непредсказуемости. Если хотите всех прям уровнять, то радеть нужно именно за то, чтобы все бегали в абсолютно одинаковой экипировке, раз уж за одинаковый стиль передвижения борьба идет. Что уж там
Но, вот бывают погоды, когда мазь не подобрать идеально. И тогда преимущество ДП будет очевидным.
А ОБХ и классику противопоставлять неправильно, почему-объяснял уже выше.
Спокойной ночи!
Да и почему вы решили, что преимущества нет? Раз кто-то на чем-то выигрывает, значит преимущество все же есть. Никто же не сравнивал и не проверял объективно за счет чего выигрыш произошел. Может как раз из-за лыж в данных погодных условиях. Мало ли ругаются, в том числе и наши, что мол лыжи сегодня не катили? Необъективно
А сравнить спортсменов можно только в одной экипировке - я об этом вам и толдычу Если все в разном, но обязательном бегут, то обязательно будут и недовольные... кому-то хоть просто денег на технологии новые не хватило, как к примеру при применении допинга
Не, сравнивать можно только одинаковое... Вы же тоже не хотите сравнивать даблполлеров с классистами и хотите убрать ДБ подальше Значит все же за равенство? Так одинаковый инвентарь давайте введем. И будет тогда точно равенство всех перед всеми и не будет склоков, кто на чем бежит и почему за счет этого выигрывает... Может Фишер, к примеру, уже остает по технологиям, а мы упорно на нем бегаем, и еще жалуемся, что проигрываем и виним в этом не лыжи, а мифических (опять же, к примеру) астматиков?
Доброй ночи )
Ссылка
Попробую так объяснить. Лыжи - это приспособления для снега. Изобретены тысячелетия назад для передвижения по снегу - там, где без лыж очень сложно пройти(т.е. без лыж никак). К слову, на современных лыжных трассах (коньковых частях) можно не только пройти , но и пробежать, проехать на велосипеде, а иногда и на коньках 8).
Вопросы к специалистам ОБХ-гребцам (кто серьезно занимается этим видом).
1.Можно проехать (ладно, пройти) метров 100 по глубокому снегу (сантиметров 50) на вашем инвентаре?
2.Можете вы на своем "боевом" даблполерском наборе (с которым участвуете в соревнованиях по классике) пройти по проложенной лыжне, равнине, метров 100 без палочек? Каким вариантом классики вы будете это делать?
Для классических лыж и лыжника-классика вышеописанные "препятствия" не существенны (я надеюсь -на днях видел - один из первых уроков для малышей - ходьба без палок).
А для гребца - даблполера на коньковом наборе инвентаря эти препятствия будут проблемой. Почему? Потому что классический стиль - это не выдуманный для результата, а естественный стиль для передвижения по снегу. Он имеет свое историческое и прикладное значение и его необходимо защищать (сохранять). Чтобы дети,обучающиеся лыжам, например, могли посмотреть по ТВ классическую гонку,в которой можно увидеть попеременный ход.
А даблполлинг (когда всю классическую гонку идут только им) на лыжах без смазки - это ухищрение. Все это напоминает ситуацию с брассом в плавании. Все виды ухищрений для создания себе преимущества над остальными (пронос рук над водой, проплывание всей дистанции под водой и т д) - либо запрещены, либо выделены в отдельный вид (баттерфляй). Поэтому брасс - самый медленный и в то-же время самый сложный по ограничениям вид плавания. Хочешь плавать быстро и любым способом - плавай свободным стилем. В лыжах для этого также есть свободный (коньковый) стиль. Рано или поздно даблполинг или запретят или выведут в отдельный вид.
Кстати - это очень простой вариант отсевания коньковых и безколодочных(без мазей) лыж - на прямом или чуть с подъемом участке метров 50 (или меньше -это можно уточнить опытами)- N проложенных лыжней и два знака (использование палочек запрещено, использование палочек разрешено).
Для нарушивших этот участок - нет, не снимать с соревнований, ни в коем случае - просто забирать у них палочки - пусть едет классикой дальше(но без палок) ))
Вопросы (и ответы) риторические. Забавы ради
Понимаю, что смазка это искусство (приобщаюсь к нему иногда:), но если введут такое- то это будет правильно. Как организовать, чтобы не было злоупотреблений(подготовить своим хорошо, соперникам хуже) - в этом вопросы. Мороки много - обезличенный-анонимный заказ (длина лыж, длина колодки, мазь и способ ее нанесения), необходимость иметь на соревнованиях штата общих смазчиков и тд . Но если все сделать корректно - это был-бы настоящий, "гамбургский счет".
А так - всегда остается вопрос - да, он хорош, но у него смазочный автобус за миллионы долларов (а этот мажет сам на коленке). Нет четкой грани - спортсмен-инвентарь.
Как в бассейне. Вода одна - плавки почти одинаковые у всех . А спецкомбинезоны уже запрещены . Остается лишь один маневр - брить или не брить )
на прямом или чуть с подъемом участке метров 50 (или меньше -это можно уточнить опытами)- N проложенных лыжней и два знака (использование палочек запрещено, использование палочек разрешено).
И между прочим, параллели, проведенные Рустамом с плаванием (тот же брасс) вполне имеют право на существование.
ДП - это не классика, это отдельный вид.
Да потому что в том же Тоблахе 1200 км лыжных трасс, большое количество людей катается на лыжах. Вот для них и проводят. Красивая местность, горы, солнце. Конечно, можно проводить в Сочи. Почему не проводят в Сибири? Может нет нужной инфраструктуры или пейзажа? Может нет фанатов? Сравните гонки в Осло и ЭКМ в Москве... Может вопрос в деньгах? За то, что бы провели ЭКМ, надо региону заплатить. Снега нет в Альпах - это аномалия, а рельеф там может быть очень зубодробительным, и вообще места чудесные.
> ну очевидно же, что легче и быстрее, когда работают все группы мышц,
совсем не очевидно. мало того, это вообще не так.
а как же твои накачанные великом ноги ? зачем они тебе ? Тарту тоже поедешь ДП ?
И вообще марафоны типа Тарту для здорового образа жизни, для фана. Какой фан в ДП? Ну даже если в теории время будет более быстрым относительно самого себя, место то все равно будет дальше третьего, кроме отдельных личностей, которые в другой лиге. Начиная с 4го места все медали одинаковые.
Андрей EST мазь не выдавать!!! ИМХО и по дружески много не мышц, а сам знаешь чего и не только у тебя.
Такая удача и на топ-уровне бывает не часто, что уж о любителях говорить.
Кстати и 2-е место Кристы тоже во многом заслуга лыж. Той же марки
А почему только у Бессмертных? Другие сборники России сами себе на коленке с мазями шульмовали?
Ладно, всё, я ноги качать!
А вот ДП случайно не выиграешь, валить особо не на кого, кроме как на себя
Хотя я противник масстарта.
Тренированный лыжник, если он специально не готовился передвигаться ДП, всегда проиграет сам себе и по дистанции и по максимальной скорости. При хорошей координации максимальная скорость двухшажным попеременным на горизонтальном участке будет выше, чем ДП. Пульсовая стоимость (ЧСС/Скорость) у ДП ощутимо ниже, вот почему при выходе на ЧССмакс дальше поддерживать высокую скорость без резко нарастающего закисления получается только, если перейти на ДП, что обычно и видим на финишах спринтов и масс-стартов.
Меня удивил Полторанин, бежавший ДП. Но как лихо он забегал крутяки елочкой, просто заглядение. Надо брать на вооружение, в прошлом году такого ни у кого не было!
Это точно! Сколько раз на соревнованиях таких деятелей наблюдал, причем непосредственно на одной лыжне со мной! Гонка классикой, а эти кренделя сандалят в подъём коньком! А некоторые настолько наглеют, что, когда им делаешь замечания, мол, как не стыдно, они на тебя смотрят и говорят, что у них "не держит"! Я на один из марафонов, который когда-то считался классическим (хоть он и сейчас так называется) ездить перестал.
Единственное, что немного не хватает информации организационного характера (мне не хватает). Вы не могли бы подсказать, где посмотреть, и есть у марафона свой сайт.
Зато можно себе представить, что творят "опорники", когда контролеров поблизости нет. Если бы не видел я этого сам, то и не писал бы тогда.
Паша, да ТМ - ДП ) И велоноги не помогают классике, скорее коньку.
Женя, ну, понятно, что не только мышцы, а и запасик не малый имеется ) Но с ним боремся.
Мне противно будет, если он приедет в этом году туда. Это не спортсмен.
О ком речь-то ?
Очень радует, что и до вас пока "опорная зараза" не добралась!
Значит что, принудительное использование всех технических приемов, официально внесенных в реестр классического хода?
В этой позиции не видно никакой логики и целесообразности. А только вкусовщина, усугубленная претензией на единственную верность своих вкусов.
Между прочим, если кому-то кажется смешным и уродливым корячение "гребцов" в крутой подъем, то можно сказать что дело лишь за степенью крутизны. Если подъем еще покруче, то классический классист тоже переходит на прыжки ёлочкой, что выглядит уж вовсе потешно (в то время как конькист все ещё прилично скользит вверх). Это к единственной верности вкусов.
Вывод я сделал один - Вам совершенно нельзя отвечать серьёзно, потому как Вы всё перевернёте, что и продемонстрировали сейчас.
Зато в Ваших постах логики и целесообразности - хоть отбавляй:D А когда нет аргументов, то переходят на личности.
Если в моей позиции Вам видится вкусовщина, то мне в Вашей - откровенная безвкусица и желание навязать свою точку зрения. Так.же очень хорошо заметно, как критика безмерно применяемого ОБХ Вас задевает. Предвидя Ваши выпады в мой адрес, скажу, что меня тенденции полного перехода на ОБХ не задевают, они мне -противны.
Кстати, я вполне могу понять, почему Вам так не по нраву традиционная классика.
Вам тут доказывать ничего не собираюсь, так как не вижу в этом никакого смысла.
Просто я не вижу объективных причин неприятия (вряд ли это можно назвать критикой, критиковать то не за что) ОБХ в гонках. Может быть потому что в гонках классикой я с того же детства не участвовал (да и вообще я гонщик тот ещё)
Если неправ, -извините.
Насчёт неприятия скажу кратко, хотя и писал уж об этом выше. Подмена традиционной классики ОБХ девальвирует саму идею передвижения на лыжах классическим стилем, который является таковым именно по совокупности ПДХ, ООХ, ОБХ, а также "ёлочки". Поэтому -это уже не классика в традиционном понимании.
Это как в юриспруденции- если вычленить из неё гражданское право, например, и объявить его самостоятельной наукой. То же самое и с ОБХ,
Кстати, я себя тоже к супер-гонщикам не отношу, а являюсь простым любителем.
Если вычленить из юриспруденции одно, например, гражданское право, и объявить собственно его юриспруденцией, То же самое и с ОБХ