Норвежец Мартин Йонсруд Сундбю по-прежнему не знает равных в дистанционных гонках Кубка мира. Сегодня, 2 января, он выиграл классическую гонку на 30 км с масс-старта в рамках II этапа традиционной лыжной многодневки Тур де Ски в швейцарском Ленцерхайде. Второе место у соотечественника Сундбю Петтера Нортуга, который переспринтовал на финише еще одного викинга - Дидрика Тёнсета. Россиянин Евгений Белов боролся сегодня за призовые места, но в конечно итоге финишировал шестым.
Сундбю сегодня, по всей видимости, решил немного поберечь силы и поиграть с пелотоном в кошки мышки. Добрые две трети гонки он шел в группе, иногда даже выпуская полидировать кого-то из соперников, однако ближе к отметке в 20 км всё-таки не выдержал и ушел в единоличный отрыв. Норвежский бородач без проблем удержал набранное преимущество до финиша, а заодно и без каких-либо ненужных ускорений собрал максимальные очки на оставшихся промежуточных финишах.
В группе преследования изначально было трое россиян, но двое из них: Бессмертных и Устюгов - выпали оттуда, причем, к сожалению, довольно нелепым образом. Сначала серебряный призер этапа Кубка мира в Тоблахе Бессмертных на повороте неудачно выполнил переступание и завалился на бок, а потом достаточно долго поднимался, отпустив шедший в неплохом темпе караван. Как затем ни старался россиянин, вернуться в лидирующую группу он уже не смог, хотя, уверен, мог бы держаться со всеми, кроме Сундбю, до самых финишных разборок. Что касается Устюгова, то его отцепил из группы итальянец Де Фабиани. Сергей стоял за итальянцем, когда тот начал терять темп, но поздно понял это, когда отрыв от группы дошел до критического уровня. Впоследствии Устюгов обошел обладателя бирюзовой майки молодежного лидера, но вернуться в группу также не сумел.
Таким образом, один против трех норвежцев остался единственный российский гонщик Евгений Белов, который, правда, положа руку на сердце, и выглядел сегодня наиболее предпочтительно среди наших. Но и Евгения норвежцы обхитрили тактически. На последнем промежуточном финише за три километра до конца гонки Нортуг спринтовал за призовыми секундами, но уже после отсечки его порыв подхватили товарищи по команде Тёнсет и Рёте, и их трио удалось оторваться от Белова и также не вовремя спохватившегося Полторанина. Эта троица и разыграла между собой второе место, которое досталось Нортугу. Видно было, что Петер пытается сегодня ухватить всё, что только можно, чтобы как можно меньше отстать от Сундбю в генеральной классификации. Из группы он был фактически единственным, кото интересовали промежуточные финиши, да и собственно в финишном створе он ускорился так, что у его друзей-соперников не были и мысли с ним побороться.
Неплохую гонку провел сегодня Александр Легков, хорошо разложивший силы. Видно, что нынешние кондиции не позволяют ему бороться за призовые места, и Саша начал достаточно мягко, а к финишу стал подбирать конкурентов. К финишной черте он пришел в большой группе, в которой финишировал вторым, пропустив вперед лишь Дарио Колонью и показав 13-й результат. А вот Максим Вылегжанин напротив расстроил: начало гонки он провел в лидирующей группе, не где-то с середины дистанции начал проваливаться глубже и глубже в пелотон и финишировал только 21-м. Со знаком минус сегодня удивили Станислав Волженцев (45 место, + 5 минут лидеру), Илья Черноусов (53 место, + 5,5 минут лидеру) и Константин Главатских (67 место, + 7,5 минут лидеру).
Уже завтра, 3 января, у всех без исключения будет шанс поправить своё положение в общем зачете в 10-километровой гонке преследования свободным стилем. Впрочем, для некоторых россиян это преследование может стать масс-стартом, так как они из-за приличного отставания будут стартовать "волной", а их результаты будут затем пересчитаны.
МУЖЧИНЫ, 30 км, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ, МАСС-СТАРТ:
1 4 3420228 SUNDBY Martin Johnsrud 1984 NOR 1:14:48.3 0.00
2 7 3420239 NORTHUG Petter Jr. 1986 NOR 1:15:22.9 +34.6 10.79
3 10 3420994 TOENSETH Didrik 1991 NOR 1:15:23.4 +35.1 10.95
4 51 3420605 ROETHE Sjur 1988 NOR 1:15:23.9 +35.6 11.10
5 34 3670007 POLTORANIN Alexey 1987 KAZ 1:15:25.1 +36.8 11.48
6 30 3481161 BELOV Evgeniy 1990 RUS 1:15:32.0 +43.7 13.63
7 28 3100110 HARVEY Alex 1988 CAN 1:15:42.7 +54.4 16.97
8 2 3481539 USTIUGOV Sergey 1992 RUS 1:15:49.9 +1:01.6 19.21
9 3 3420961 KROGH Finn Haagen 1990 NOR 1:16:03.9 +1:15.6 23.58
10 64 3480695 BESSMERTNYKH Alexander 1986 RUS 1:16:10.6 +1:22.3 25.67
11 54 3290379 DE FABIANI Francesco 1993 ITA 1:16:10.7 +1:22.4 25.70
12 6 3510023 COLOGNA Dario 1986 SUI 1:16:25.2 +1:36.9 30.23
13 58 3480016 LEGKOV Alexander 1983 RUS 1:16:25.6 +1:37.3 30.35
14 49 3420586 HOLUND Hans Christer 1989 NOR 1:16:25.8 +1:37.5 30.41
15 31 3421320 IVERSEN Emil 1991 NOR 1:16:26.0 +1:37.7 30.47
16 25 3420577 DYRHAUG Niklas 1987 NOR 1:16:26.1 +1:37.8 30.51
17 47 3200072 KATZ Andreas 1988 GER 1:16:26.6 +1:38.3 30.66
18 56 3150069 JAKS Martin 1986 CZE 1:16:27.2 +1:38.9 30.85
19 37 3190111 MANIFICAT Maurice 1986 FRA 1:16:37.3 +1:49.0 34.00
20 88 3180053 HEIKKINEN Matti 1983 FIN 1:17:04.9 +2:16.6 42.61
21 43 3480013 VYLEGZHANIN Maxim 1982 RUS 1:17:06.5 +2:18.2 43.11
22 41 3500863 ANDERSSON Simon 1991 SWE 1:17:10.0 +2:21.7 44.20
23 77 3530489 HOFFMAN Noah 1989 USA 1:17:10.7 +2:22.4 44.42
24 73 1345875 GAILLARD Jean Marc 1980 FRA 1:17:11.1 +2:22.8 44.54
25 70 3510342 BAUMANN Jonas 1990 SUI 1:17:12.4 +2:24.1 44.95
26 40 3190029 DUVILLARD Robin 1983 FRA 1:17:14.6 +2:26.3 45.63
27 39 3200356 DOBLER Jonas 1991 GER 1:17:21.3 +2:33.0 47.72
28 55 3290407 SALVADORI Giandomenico 1992 ITA 1:17:45.6 +2:57.3 55.30
29 17 3481132 LARKOV Andrey 1989 RUS 1:18:01.0 +3:12.7 60.11
30 62 3530511 BJORNSEN Erik 1991 USA 1:18:12.4 +3:24.1 63.66
31 18 3180535 NISKANEN Iivo 1992 FIN 1:18:13.5 +3:25.2 64.01
32 16 3050159 TRITSCHER Bernhard 1988 AUT 1:18:14.6 +3:26.3 64.35
33 84 3100190 BABIKOV Ivan 1980 CAN 1:18:14.9 +3:26.6 64.44
34 27 3190268 BACKSCHEIDER Adrien 1992 FRA 1:18:25.4 +3:37.1 67.72
35 86 1362656 LIVERS Toni 1983 SUI 1:18:40.9 +3:52.6 72.55
36 57 1362947 PERL Curdin 1984 SUI 1:18:42.0 +3:53.7 72.90
37 19 3420376 GLOEERSEN Anders 1986 NOR 1:18:42.1 +3:53.8 72.93
38 59 1344711 JAUHOJAERVI Sami 1981 FIN 1:18:56.3 +4:08.0 77.36
39 5 3500259 JOENSSON Emil 1985 SWE 1:18:56.6 +4:08.3 77.45
40 82 3460018 PEPENE Paul Constantin 1988 ROU 1:19:05.1 +4:16.8 80.10
41 53 3100006 KERSHAW Devon 1982 CAN 1:19:12.9 +4:24.6 82.53
42 87 3290016 CLARA Roland 1982 ITA 1:19:15.9 +4:27.6 83.47
43 65 3200205 BOEGL Lucas 1990 GER 1:19:19.0 +4:30.7 84.44
44 89 3290266 PELLEGRIN Mattia 1989 ITA 1:19:20.8 +4:32.5 85.00
45 45 3480533 VOLZHENTSEV Stanislav 1985 RUS 1:19:50.9 +5:02.6 94.39
46 74 3501223 BURMAN Jens 1994 SWE 1:19:52.8 +5:04.5 94.98
47 35 3290383 RASTELLI Maicol 1991 ITA 1:19:58.0 +5:09.7 96.60
48 24 3501255 SVENSSON Oskar 1995 SWE 1:20:00.4 +5:12.1 97.35
49 15 3200241 BING Thomas 1990 GER 1:20:03.4 +5:15.1 98.29
50 60 3510366 SCHNIDER Ueli 1990 SUI 1:20:03.8 +5:15.5 98.41
51 83 3090024 TSINZOV Veselin 1986 BUL 1:20:04.2 +5:15.9 98.54
52 85 1125588 DOLIDOVICH Sergei 1973 BLR 1:20:04.6 +5:16.3 98.66
53 69 3480314 CHERNOUSOV Ilia 1986 RUS 1:20:15.2 +5:26.9 101.97
54 61 3350003 HAELG Philipp 1991 LIE 1:20:17.3 +5:29.0 102.62
55 63 3180054 NOUSIAINEN Ville 1983 FIN 1:21:05.0 +6:16.7 117.50
56 48 3290245 NOECKLER Dietmar 1988 ITA 1:21:06.5 +6:18.2 117.97
57 9 3180508 HAKOLA Ristomatti 1991 FIN 1:21:10.7 +6:22.4 119.28
58 80 3150509 KNOP Petr 1994 CZE 1:21:12.7 +6:24.4 119.90
59 52 3150035 KOZISEK Dusan 1983 CZE 1:21:15.1 +6:26.8 120.65
60 50 3390103 TAMMJARV Karel 1989 EST 1:21:16.1 +6:27.8 120.96
61 46 3390101 RANKEL Raido 1990 EST 1:21:23.5 +6:35.2 123.27
62 13 3180250 PENTSINEN Anssi 1986 FIN 1:21:27.0 +6:38.7 124.36
63 1 3290326 PELLEGRINO Federico 1990 ITA 1:21:40.8 +6:52.5 128.67
64 20 3050180 BALDAUF Dominik 1992 AUT 1:21:41.7 +6:53.4 128.95
65 26 3100097 VALJAS Len 1988 CAN 1:21:42.9 +6:54.6 129.32
66 75 3190105 PERRILLAT BOITEUX Ivan 1985 FRA 1:22:08.4 +7:20.1 137.28
67 79 3480440 GLAVATSKIKH Konstantin 1985 RUS 1:22:15.2 +7:26.9 139.40
68 38 3220002 MUSGRAVE Andrew 1990 GBR 1:22:15.6 +7:27.3 139.52
69 21 3530120 HAMILTON Simeon 1987 USA 1:22:35.8 +7:47.5 145.82
70 8 3200210 EISENLAUER Sebastian 1990 GER 1:22:46.9 +7:58.6 149.29
71 23 3220016 YOUNG Andrew 1992 GBR 1:22:58.5 +8:10.2 152.90
72 12 3180221 JYLHAE Martti 1987 FIN 1:23:17.5 +8:29.2 158.83
73 67 3660045 ASTAPENKA Yury 1990 BLR 1:23:19.7 +8:31.4 159.52
74 71 3660065 SEMENOV Michail 1986 BLR 1:23:20.3 +8:32.0 159.70
75 33 3560101 SIMENC Miha 1995 SLO 1:23:24.2 +8:35.9 160.92
76 14 3530005 NEWELL Andrew 1983 USA 1:23:59.1 +9:10.8 171.81
77 11 3510351 FURGER Roman 1990 SUI 1:24:02.0 +9:13.7 172.71
78 68 3200121 KUEHNE Andy 1987 GER 1:24:02.3 +9:14.0 172.80
79 22 3050155 STADLOBER Luis 1991 AUT 1:24:09.5 +9:21.2 175.05
80 36 3430103 STAREGA Maciej 1990 POL 1:25:00.8 +10:12.5 191.05
81 29 3500983 QUICKLUND Carl 1992 SWE 1:25:20.5 +10:32.2 197.20
82 78 3200376 NOTZ Florian 1992 GER 1:26:01.0 +11:12.7 209.83
Круговые:
83 81 3430186 KLISZ Pawel 1992 POL
84 91 3090121 GRIDIN Andrey 1988 BUL
85 72 3430141 ANTOLEC Jan 1990 POL
86 42 3040101 BELLINGHAM Phillip 1991 AUS
87 90 3220019 SMITH Callum 1992 GBR
Не стартовали:
76 3500143 SVANEBO Anders 1984 SWE
44 3390169 KILP Marko 1993 EST
32 3390003 KUMMEL Peeter 1982 EST
Не финишировали:
66 3500153 JOHANSSON Martin 1984 SWE
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Лет через 50
02.01.2016 18:23
вот у меня один вопрос - когда сборную Норвегию постигнет судьба российских ходоков или сильнейших спринтеров США в 2003-2005 году.
----------------------------------------------------------------
А почему она должна их постигнуть? Они справедливо лидеры в лыжном спорте.
Нортуг и Сунбю вообще разные "монстры". Нортуг-монстр финиша, что он и продемонстрировал снова. А Сунбю-просто Монстр:), который появился не из неоткуда, а развивался и прогрессировал годами. Йохауг часто была второй после Бьерген. Бьерген в отпуске, Йохауг-первая, что удивительного?
Устюгов молодец !!!
02.01.2016 18:36
Sergio они такие же справедливые лидеры, какими были наши ходоки.
++++++++++++++++++++
Ходоки у нас все одной школе в мордовии, по пальцам пересчитать. У одного тренера. И все монстры. А лыжников в Норвегии, центров детского лыжного спорта полно, так что есть откуда браться и из кого селекционировать.
Наверное только Сундбю и Ёхауг тренируются в мировых лыжах, остальны на Мальдивах отдыхают в межсезонье!
Белов молодец, посмотрим, как пойдет.
Вылегжанин, похоже, восстанавливается после болезни.
На Легкова надеемся.
Главатских, хоть и по правилам отобрался, но заметно уступает всем нашим.
От былого Черноусова пока и следов не видно.
Отпустили на 15-20 секунд и начали в тактические игры играть, вот и получили минуту. А тренироваться по-разному можно, в разной эффективностью. А можно, наоборот, одинаково, как дети в спортшколе, только один почему-то другому тоже минуты привозит.
02.01.2016 18:49
Сундбю тоже болеет, как Илья Муромец 4 дня на печи, и вынимайте)))
++++++++++++++++++++
Сунбю отдохнул 4 дня. Это хорошо. А когда месяц подготовки, причем осенью вылетает-это практически кранты сезону.
А что им в поддавки надо играть, чтобы кому-то интересно было?
А ссылочкой на повтор никто не угостит?
Ещё говорил, кто не верит пусть надо на статистику посмотреть... В Октябре сезон начинался спринтами, так в Дюзелдорфе думаю... Ну через некоторое время Немцы отказали, а потом и Оберхоф отказал од ТдС (первые этапы)... Чехия приняла всё, и вдруг Бауер & КО побежали "алле давон", хотя Бауер был хорошим классистом (типа Рочев). Может всё коинциденция, конечно (можно Беле был супер тренером, а Бауер подтянул "коньек") но зная как функционирует Мир, то НЕ ВЕРЮ.
Что Легков и Черноусов выиграли после Сочи?
Там у немцев был "гениальный" тренер, который создал из, мягко говоря, ограниченного числа лыжегонщиков самую лучшую команду в мире.
Очень талантливый видимо)
Потом он как-то ни с того ни с сего покидает пост главного тренера и результаты немцев становятся адекватными. Соответствующими популяризации, так сказать.
Бывший тренер светится только в качестве комментатора на немецком евроспорте.
А вопросов ни у кого не возникло.
Может послать вам российского корреспондента к какому-нибудь из бывших немецких чемпионов и сделать как АРД с российской лёгкой атлетикой?
Имя тренера- Йохен Беле.
Никаких следов он не оставил и все мои предположения ни на чём)) не базируются.
Бросьте вы про допинг.. Уберите MJS - кто за ним? Легков? Да нет, те же норвежцы.
Тренеры, врачи, фармакологи в сборной работают отлично, прогрессируют практически все спортсмены - быстро или медленно, но прогрессируют. Технику классно ставят. Я лично думаю, будь Нуртуг в сборной, он бы большего добился. Но перестал бы быть Нуртугом
Единственный серьезный прокол - Сочи. И прокол в 1-ю очередь в подготовке лыж. Кстати, некоторое время назад здесь собирали вопросы Мортену Сэтна (семинар swix в skiwax?). В печатном виде ответов нигде нет? Я задавал вопрос о Сочи.
А гонки и сейчас смотреть интересно, если знаешь не только цвет комбинезонов своей сборной..
Так мечтали-то, чтобы свои отцепляли. И чем больше в синих комбезах будет впереди, а в красных позади, тем меньше будет разговоров о допинге и о том, как несправедливо устроен мир.
А этот сезон(15-16) запомнится лишь тем, что в нем не было главных соревнований. Так что я особо не расстраиваюсь результатам. Шведы вообще сезон,как кажется - игнорируют - а к главным соревнованиям опять будут среди лидеров.
Верить или не верить - право каждого, у меня есть свое мнение и обсуждать эту тему в 1000й раз неинтересно.
Я думаю, пока не доказано применение допинга (см. презумпция невиновности), сомневаться в наших победах в Сочи или сомневаться в победах Нортуга (Бьерген и т д) - это спекуляции одного порядка.
П.С. Конечно не жду ответа, но о всём писсала в своё время, НЕРОССИЙСКАЯ ПРЕССА.
Другой опять про заговор ))
Третий бредит...
Матч ТВ вам хоккей показывал,зырьте хоккей.
Тем временем по евро в конце репортажа была статистика Петтера в тур де ски.Статистика хорошая!Если не ошибаюсь,69 этапов тура,30 юбилейный подиум,13 побед!
А с Модесто согласен на этот раз. Вот этот риторический вопрос или констатацию "что совоеменная система мирового спорта, включающая национальные и международные федерации, ВАДА и МОК, не гарантирует чистоту не то что отдельных спортсменов, а целых организаций" я неоднократно просил у сотрудника ЛС, Сергея Илюкова.... Верит ли вообще ВАДА в чистоту и что у неё есть контроль ? Давайте...
В основном метатели и велосипедисты, один конкурист затесался (лошадь на Олимпиаде в Пекине обколол). Так что всё там нормально с допингом и менталитетом)).
А лыжников и биатлонистов - ни одного, чудеса...
за эрудицию, профессионализм, выверенную до изящества корректность.
Даже красноречивый жест Федерико Пеллегрино после финиша не остался не замеченным Сергеем, который он интерпретировал на итальянском с лаконичным переводом на русский.
Спасибо.
Что касается лыж, в отличии от бега, здесь невозможно сколько-нибудь увереннно аргументировать, что "так как бежит лыжник N без допинга нельзя". В силу биомеханической специфики: толчок лыжей - это завершающий элемент, для которого надо сначала ногу вынести, потом продавить колодку. И одному может чуть чуть не хватать для отталкивания, каких-то 5% кислородного транспорта, из-за чего толчок на 20% слабее, а у другого на 5% лучше функционалка и он уезжает от первого, хотя физиологически разница между ними несущественна.
Это все понятно, но даже чисто статистически, как такое может быть, чтобы при самой дикой конкуренции и массовости этого спорта внутри страны, ни один норвежский лыжник, любого уровня, никогда и ни разу не был уличен в применении допинга?
Бойков Александар, был такой тениссер Агасси.... знаете? Надо говорить дальше?
Ну так ведь за руку и не ловили никого, и не дисквалифицировали.
Убежден, что подобную картину до введению паспортов крови не только у норвежцев можно было наблюдать. Все сборные "этим" "баловались".
Мне на Агасси всё равно.
Так что ловили. Но да, не дисквалифицировали))) Не выгодно.
P.S. История про него была известная, замяли.
Коомменты к этой ньюс,мне напоминают пауков в банке )
С последней так совсем интересно - до 2007 она была твердым середнячком на КМ, ходом проигрывала практически всем и если что-то получалось, то только за счет стрельбы. И тут настает 2007-й, когда Линду "поперло" в прямом смысле. За один сезон ходом стала одной из самых быстрых биатлонисток. В итоге берет полный комплект медалей ЧМ в Антерсельве во всех практически индивидуальных номерах программы и.. внезапно заявляет о завершении карьеры. Чудеса..
А про сильных всегда любят говорить, что они "колются", "капаются", "жрут", "химичат" и так далее, и тому подобное.
Да, и тебе с Новым Годом, всего лучшего...
Смотрите как интересно, вы начинаете как норвежская федерация, которая всегда "no comment, у нас всё нормально": "не употребляют", что неверно судя по Окланду, прочитайте статью до конца, там четко говорят - это явный случай допинга. Потом уже говорите что "не ловили", что также неверно. Ну и вариант "такое не заминают" также не соответствует фактам)).
Линда Терхом, была ОЧЕНЬ хороший и быстрый "стрелок" по моему идеальный (Андерсен, сестра Лив Грете тоже), но после брака с тренером (Грубен) вдруг поперла, и вдруг сказала спасибо и гуд бай всем... Очень интересная история..
Так ведь и Гунде Сван неожиданно завершил карьеру в 1991 году. Не подозревать же и его теперь....
И вообще, на эту тему можно дискутировать бесконечно, но "железных" доказательств нет, а есть только предположения. А на предположениях далеко не уехать. Поэтому считаю спор на данную тему бессмысленным.
У шведов в этом плане есть лучше пример - Пер Элоффсон
to Артур.
Я Вам ещё раз говорю, что по Окланду все не так однозначно. Где доказательства употребления им запрещённых стимуляторов? А то, что выявили уровень гемоглобина "на грани фола", так это еще и не говорит о том, что "поймали";). По поводу "заминается" Вы тоже оттолкнулись от непонятной статейке в американской газете, в которой тоже никакой конкретики нет, и, соответственно, сделали неверный вывод. Да плюс ко всему, ещё и мои слова перевернули.
Вы все-таки дочитайте про Оклада до конца: - We have the maximum hemoglobin: 17. The minimum value is 14.6 and at different times 14.6 and 14.7 - so we can be sure that it's normal value. It is the base value. This means 17 is too much. The difference is too large. The probability of doping is very, very, very high, says Alessandro Donati.
Вообще какая-то фантастика, даже не научная.
Прочитал до конца еще в самый первый раз) А в статейке про Окланда опять одни предположения. Так что же мешало, якобы, "поймавшим" его, сказав "А", сказать "Б"? Только отсутствие крепкой доказательной базы. Так что не о какой "поимке" и речи идти не может.
У женщин могут быть другие причины, особенно с появлением семьи Кто-то может совмещать, а кто-то нет.
Я тоже не знаю причину ухода Тьером. От этого и вопросы..
Про Гунде Свана - мне припоминается, что он "серьезно увлекся серьезным бизнесом", поэтому большой спорт ему "мешал делать большие деньги".
В английском уже появилось специальное словосочетание для лыжных гонок, Norwegian boreathlon.
Для не-владеющего шведским/норвежским (в фильме есть финские титры, но не очень помогли пониманию ) - видно, что говорят про высокий показатель гемоглобина, фигурируют и дают интервью многие знаменитые спортсмены.
Короче - если не пойман (или уже время прошло) - спорить/обсуждать можно, но бесполезно. Ловить надо(всех) , а если не получилось - см. выше
-А то вы что-то всё про Агасси, да про Армстронга, а по предмету - ноль... Уже не смешно... Получается ВАДА только занимается лыжам. Не знал.
- Во-вторых, с чего вы взяли, что я с вами спорил и хотел чего-то выиграть....Бойков написал "Как только не захочешь дальше переливать из пустого в порожнее, сразу кричат "сдался"! Детский сад какой-то... " мне это имплицирует что Бойков подумал что выиграл..
-А в третьих, когда нет аргументов, переходят на личности... НИКОГДА не переходил на личност, тебе очень тяжело понять, я коментировал то чего Вы написали, t.e.известного (Ваш ник то) Бойков Александар, не??? А мою фамилию я бы написал если захотел, хотя ничего не скрываю...
Тогда мне с вами вообще говорить не о чем, потому как с анонимами я принципиально не общаюсь.
Можете воображать себе, что там вам угодно.
Ник, то есть, проще говоря, кликуха, это у вас, а у меня - имя и фамилия.
И вообще, как говорят в Одессе: гражданин ходИте прямо.
"Тогда мне с вами вообще говорить не о чем, потому как с анонимами я принципиально не общаюсь."
Ещё раз, думаю даже и тебе по силам догадаться... У меня был выбор, и я просто для всех "Кирил", понятно. ?
Я НЕ ЗНАЮ кто стоит из за псевдонима "Александар Бойков", это Сундбю, Медведев, Александар или Исаев.... понятно. Кто Вас заставил написать фамилию (если Вы точно Б.А.), это Ваш выбор, если я не хочу, мое право, нет?
И на конец ты написал мою фамилию а не спросил, так для умного МИРА ты фактический "дебатиурующий труп". понятно?
А то "с анонимами я принципиально не общаюсь" даже не смешно...
Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо. Еще больше можно понять владельцев гигантской индустрии вокруг лыж в Норвегии...
02.01.2016 22:37
Самое смешное, что Александар Бойков пофантазировал что он спор то выиграл... Вам Бойков, надо немножко узнать менталитет западных бизнесменов, у которых нет ничего святого больше чем деньги и устройство система от которого следит верификация этого воровства... Нельзя быть наивным......
++++++++++++++++++++++++++++++++
А менталитет восточных бизнесменов чем-то отличается разве?
02.01.2016 23:31
Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо. Еще больше можно понять владельцев гигантской индустрии вокруг лыж в Норвегии...
+++++++++++++++++++++++++
Ну не такая уж она и гигантская, и деньги там не сумасшедшие. Это не футбол, а Норвегия маленькая страна, хоть и богатая. Вряд ли норвежские лыжные деньги могут заткнуть рты всему остальному миру.
Трезвей скорее!
А кто бросается словами типа "труп", того скоро рак сжирает. Примета такая народная.
А в мире кто потом будет покупать вещи Дели, если узнают что он допер?)))
А всему миру-то что? Какая выгода американцам или англичанам вывести норвегов на чистую воду? Политической - никакой, финансовой - никакой, спортивной - тоже практически никакой.
02.01.2016 23:47
Sergio, встречались цифры, не проверял, что 4 миллиона норвежцев из 5 состоят в лыжных клубах. Но без сомнения это номер один телеаудитория лыж в мире.
+++++++++++++++++++++++++++++
А я бы не писал БЕЗ СОМНЕНИЯ, не имея статистики. В %м отношении от количества населения отдельной страны-да, но в %м отношении от общей аудитории-часть небольшая.
Давайте напишем Солнцеликому петицию с просьбой ввести еще одну санкцию-не покупать права на трансляции пронорвежских видов спорта-лыж и биатлона. И заживем спокойно, никакого срача на скиспорте больше не будет по выходным:)
02.01.2016 23:47
А в мире кто потом будет покупать вещи Дели, если узнают что он допер?)))
+++++++++++++++++++++++
Я бы покупал, мне без разницы, главное, чтобы вещи качественными были.
А вообще, в его время вся элита сидела на этом. У нас Лазутина вон в думе заседала или заседает, Кабаева тоже, хотя доперши те еще, причем пойманные
02.01.2016 23:47
А всему миру-то что? Какая выгода американцам или англичанам вывести норвегов на чистую воду? Политической - никакой, финансовой - никакой, спортивной - тоже практически никакой
++++++++++++++
Ну то есть снова во всем оказывается англосаксы виноваты! Норвежцев крышуют. Все понятно, а я то думал...
02.01.2016 23:56
Ты сейчас надоумишь, и правда ведь - напишут! Хотя, гонки и через NRK смотреть можно.
++++++++++++++++++++++
Ничего страшного, интернет скоро запретят или сильно ограничат, никаких западных каналов не увидим даже через прокси.
Kiril, мне тебя жаль. Так говорят/пишут тяжелобольные люди.
02.01.2016 23:54
Я бы покупал, мне без разницы, главное, чтобы вещи качественными были.
А вообще, в его время вся элита сидела на этом. У нас Лазутина вон в думе заседала или заседает, Кабаева тоже, хотя доперши те еще, причем пойманные
То есть если будет качественная вещь на которой написано Йохан Мюллег на 20% дороже также качественной вещи на которой ничего не написано Вы купите ЙМ? Ну ок)))
Вот про всю элиту - это вы здорово. Дэли рвал ЭПОшников, а сам был чистый))) При том что известно про Тур Де Франс, во времена ЭПО чистый атлет не мог попасть в десятку. А Дэли прямо опрокидывал ЭПОшников, а сам ни-ни)))
02.01.2016 23:59
А я ни за кого не болею. Радуюсь, когда побеждают достойные. Сунбю все карьеру пахал и восходил на вершину годами, это не везунчик Нортуг, которого природа одарила нереальным талантом и который уже будучи юниором рвал всех. Так что достойный победитель, а наших надеюсь тоже время придет у кого-то со временем.
02.01.2016 19:01
Зато на финише Устюгов не так "просел", как Крог. А Нортуг либо достоин "Оскара", либо он реально настолько выжимает себя на последних 300-400 метрах. За 1 км внешне он еле полз.
Кстати, в других видах выносливости были и у нас свои Нортуги.
02.01.2016 23:59
Народ выпустил пар , Кирилл молодец - самый русский!))) Смотрим дальше, болеем за наших! Хотя судя по комментам тут много поклонников команды которая бегает в красной форме.
Тут ещё разобраться надо, кто на кого наезжает. А от всяких.. я тут терпеть не намерен.
Все нормально здесь общаемся, нет, обязательно какой-нибудь "керосинщик" появляется. Это я ещё с ним мягко.
03.01.2016 00:10
То есть если будет качественная вещь на которой написано Йохан Мюллег на 20% дороже также качественной вещи на которой ничего не написано Вы купите ЙМ? Ну ок)))
Вот про всю элиту - это вы здорово. Дэли рвал ЭПОшников, а сам был чистый))) При том что известно про Тур Де Франс, во времена ЭПО чистый атлет не мог попасть в десятку. А Дэли прямо опрокидывал ЭПОшников, а сам ни-ни)))
++++++++++++++++++++++
Если та качественная вещь в надписью БД или ЙМ мне чем-то понравится(не надписью) больше, чем другого производителя, то я ее приобрету.
Где я писал про ни-ни? Я написал, что в те годы были такие правила игры и все по ним играли. Попались единицы. БД не вошел с их список. Значит, либо мы называем доперами всех вообще, либо никого из непойманных. Как то так...
02.01.2016 23:58
Ну то есть снова во всем оказывается англосаксы виноваты! Норвежцев крышуют. Все понятно, а я то думал...
Англосаксы ни в чем снова не виноваты. Просто у них есть возможность развернуть ситуацию, через СМИ, через суды, да как угодно. Но им не за чем. У России нет такой возможности. Англичане и американцы были упомянуты как имеющие силу.
++++++++++++++++++++++++++++++++
А менталитет восточных бизнесменов чем-то отличается разве?
Ссылка
03.01.2016 00:19
Сережа, каждый болеет за кого хочет, дело личное. Наши побеждали уже, я видел как Легков ехал первым на горе это был нереальный драйв, осознавать что наш идет первым , Лично видел как Белов был третьим , стоял рядом с Кнауте и видел все эмоции тренера, её переживания. Желаю всем того же испытать!!!
++++++++++++++++++++++++
Я тоже видел подобные ситуации. Но эмоций таких нет, такой уж я человек, не знаю хорошо это или плохо. Вообще спорт по телевизору или со стороны не вызывает эмоций, кто бы там не выигрывал поэтому и смотрю редко.
Проблема в том что это бизнеси которые происходят в имя международных организаций, в которых немалые деньги выкладывают все федерации (национальные).. А то что они делают дома, за личный счёт.. то их проблема.
03.01.2016 00:14
Где я писал про ни-ни? Я написал, что в те годы были такие правила игры и все по ним играли. Попались единицы. БД не вошел с их список. Значит, либо мы называем доперами всех вообще, либо никого из непойманных. Как то так...
Видите как у вас отличается мнение от Александра Бойкова ("Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу.";)
БД не вошел в их список, ага. В то время как медкомитетом ФИС рулит норвежец)). Вот Чайка тоже не попался, суда-то небыло, запретите Навальному называть его коррупционером)).
Дэли имел сверхабнормальный гемоглобин, который невозможен без манипуляций. Дэли грозился подать в суд перед показом фильма. После показа фильма - Дэли тихонечько слился. Для меня Дэли - допер. И Окланд допер.
Здесь вот лыжники-любители на сайте недавно писали у кого какой гемоглобин. У кого-то 180, у одного за 200, а у меня 150. И даже 180 для меня без допинга нереально. А для них это нормальный уровень. Так что все что сверх, еще не значит, что допинг и что он его добился запрещенными методами. Сейчас вон проще делают-его бы просто не допустили на старт. А тогда правила позволяли, поэтому и гонялись такие монстры.
А кто должен рулить медкомитетом? Русский? Финн? А кто до этого рулил и как это отразилось на выступлениях его соотечественников?
"Для меня Дэли - допер. И Окланд допер" Ну и хорошо, я то не против, если вам это душу греет, называйте и спите спокойно. А у меня другое отношение к ним.
А что касается фильма, то вы его смотрели? Там есть какие-то утверждения, факты? Может, там и подавать в суд не за что?
Пока нет конкретных фактов - это все только слова. Высокий уровень гемоглобина - это признак косвенный, и не более того. Мы с Вами не медики и не фармакологи, чтобы делать подобные выводы.
"Не пойман - не вор".
А подозревать в употреблении можно абсолютно любого сильного гонщика.
Хотя....легкоатлетки из ГДР, к чьим рекордам из 70х сейчас даже близко не подходят - тоже чистые, я правильно Вас понял?))
Александр, еще раз попрошу Вас внимательно прочитать про Окленда. У него норма - 14,6. А под ОИ - раз и 17. Но чистый. Потому что чистый. Он же норвежец, они все чистые. Менталитет, вот это вот всё....
2-3 год с ухода, Андре Агасси признался что он употреблял допинг и выигрывал соревнования за счёт допинга... Ну он не вор, а когда Сафин заявил что ему нужно все деньги отдать назад, ничего не произошло. Так вот Агасси и не вор. Логика классная.
Альтернатива международным компетентным органам и суду, пусть, даже захваченным "тоталитарной норвежской сектой", только анархия и распад. Никакого рецепта, кроме как становится сильнее и умнее, через это увеличивать свой вес в органах суде нет.
Насчет "не пойман не вор". Американцы серьёзно считают ненормальным положение, когда болельщики ведут споры колятся лыжники или нет. Они даже придумали программу и назвали её гармонизацией. Цель в том чтобы раз и навсегда уйти от этих разговоров. Паспорт крови - первый шаг к этому. Но норвежцы тормозят и в лыжах и в Би. Не только американцы и шведы подозревают норвежцев в допинге, а почти все - итальянцы, швейцарцы, финны - да практически все.
Кроме гемоглобина есть ещё другие показатели: гематокрит, вязскость, свертываемость. Гемоглобин не весь рабочий - часть балласт, чтобы рабочий определить делают тест с вдыханием смесь кислорода с угарным газом. Этот тест показывает реальную кислородно-транспортную мощность.
03.01.2016 00:56
Не только американцы и шведы подозревают норвежцев в допинге, а почти все - итальянцы, швейцарцы, финны - да практически все.
Вот глупцы, реально не разбираются в спорте. Это же норвеги! Они не могут колоться, им менталитет не позволяет!
(при чем только в лыжах, как садятся на вело - всё, весь менталитет улетучивается, их в вело раз два и обчелся, а доперов куча).
Еще раз повторюсь - из истории ТДФ известно, что кровяные дела дают необыгрываемое преимущество.
А кто был руководителем антидопингового комитета в Лиллехамере. Да всё тот же норвежец, который сейчас вице-президент медицинского комитета ФИС...
02.01.2016 21:56
А мне почему-то верится Сондбю, что он "чистый". Такую идеальную технику допингом не поставишь Только долгими и упорными тренировками.
На усталости техника начинает сыпаться. Хотите сказать Мартин не устаёт? А пена вокруг рта мыльные пузыри? Посмотрите технику Колоньи, Бессмертных, Фабиани на старте и перед финишем и сделайте те же сравнения у Мартина
бю придётся носить бороду ещё несколько лет,чтобы превзойти по титулам этих
суперлыжников.Хорошо,что имеет возможность выиграть некоторые гонки у
живого Нортуга(в смысле-действующего спортсмена).
В перспективе, думаю, мирового скандала не будет, просто переместятся тихо норвежские лыжники во второй-третий десяток, несмотря на идеальный стиль хода, массовую популярность лыж и менталитет. Но нам и это научно объяснят.
Впрочем, виноват - останется Нуртуг! - луч света в тёмном царстве.
Ещё раз повторюсь, что высокий уровень гемоглобина достигается не только с помощью фармакологии, а и с помощью других, безмедикаментозных средств, например, так называемых "горных домов". Кстати, Дэли широко применял "сидение" в "горном доме", а потом и сам построил такой же.
А "допером" (как Вы любите говорить), и как правильно заметил Андрей Пшеничников, спортсмена могут назвать только международные компетентные органы и суд, а не каждый, кому это заблагорассудится.
Пока в отношении какого-либо норвежца/норвежки не будет железобетонных доказательств в употреблении допинга, для меня все подозрения в их адрес, а также измышления, будут только словами.
И когда Вы шоры то снимите с глаз по поводу "чистоты" норвежских лыжников? Читать уже невозможно. Или они Вам приплачивают за адвокатские услуги, что Вы из кожи лезете, защищая их.
А у Вас что, есть какие-то доказательства? Пока ещё в международном праве действует презумпция невиновности, со всеми вытекающими.
А им больше ничего не остается делать, после того, как норвежские лыжники/лыжницы обыгрывают их в "одну калитку"
03.01.2016 09:32
А у Вас что, есть какие-то доказательства? Пока ещё в международном праве действует презумпция невиновности, со всеми вытекающими.
+++++++++++++++++++++++++++
В качестве доказательств у них "железный" аргумент: глава медкомиссии-норг, глава СБР-тоже норг. Ну и побеждают они частенько и массово.
А кто должен побеждать? Итальянцы со швейцарцами, у которых лыжников международной уровня по 10 человек на все страну. Или наши с нашей тупой системой отбора и выхолащиванием талантливого молодняка в юниорском возрасте?
Во-первых, где Вы увидели мой протест?
Во-вторых свое мнение, а не фантазии я ни кому не впариваю и впаривать не собираюсь.
В-третьих, несмотря на частую предсказуемость в последнее время результата, лыжные гонки я всегда смотрю с удовольствием. Мне это интересно.
И в-четвертых "обмусолили" эту тему уже со всех сторон. Каждый все равно остался при своем мнении.
Лыжи всегда были видом спорта, где круг претендентов узок. Смотрите биатлон, там непредсказуемость куда выше.
Да смотрю вот и то и другое)))
03.01.2016 09:32
А у Вас что, есть какие-то доказательства? Пока ещё в международном праве действует презумпция невиновности, со всеми вытекающими.
А ну вот теперь понятно, откуда расхождения в оценках.
Александр, Вы возможно не ознакомились с текущим кодексом ВАДА. Положения статей 2 и 3. Они, по сути, устанавливают презумпцию виновности спортсмена. И ооочень сильно расходятся с остальным международным правом. Если некто украдет мешок картошик и заявит на себя в полицию - следствие и суд обязаны доказать преступление. Если спортсмен скажет что использовал допинг - он уже допер, никакого отдельного доказательства не нужно.
Если судить Дэли по текущим правилам -Дэли допер. Именно из-за этого он и не подает в суд на шведов.
Да, во время игр в Лиллехамере были другие правила. Но это была эпоха кровяного допинга и ЭПО. Дэли, привозивший сумасшедшие отрывы доказанному доперу Мюллегу, и "чистым" по тогдашним правилам, но доперам по текущим правилам финнам, итальянцам, австрийцам,... - допер. И другие норвежцы - доперы. О чем и говорит график показателей крови, ссылку на который я выкладывал.
Тем самым ваше заявление "Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу." - забавно, не более. И другие болельщики просто продолжают размышлять: если Дэли, Альсгорд, Окланд отскочили потому что в то время не было методов определения использования кровяного допинга и ЭПО. то вполне вероятно, что текущие сумасшедшие отрывы Бьорген, Йохауг и теперь уже Сундбю - того же плана.
И тут возникают вопросы, которые защитники норвегов предпочитают игнорировать. По паспортам, по непереизбираемости 74-летних профессоров, по сгоревшим лабораториям со всеми тестами... В Норвегии понятно, их индустрию вокруг лыж это положение устраивает. В других странах это сначала убивает интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому.
03.01.2016 12:57
Модест, почему старику Сундбю допинг помогает, а остальным более молодым норгам не очень ?
Я не Модест, но у меня есть пара встречных вопросов. Почему Серене Вильямс сошел с рук недопуск допинг-офицера, а у спортсменов из третьего десятка это не прокатит? Почему на явные косяки Армстронга годами закрывали глаза, а мелочь всякую ловили?
Не потому ли что деньги, рейтинги трансляций и т.п.?
График Дэли вы выложили. А график его соперников выложите, пжлста, чтобы можно было сравнить. А то может там Дэли агнец по сравнению с...?
Окланд тоже сверкал уже после Дэли и при позднем Алсгорде, т.е. следующее поколение. Вот он то и был соперником Мюлегга и сливал ему. Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов. Он допер у вас или нет?
По паспортам, непереизбираемости и сгоревшим лабораториям интересно было бы послушать компетентных людей, а не начитавшихся бульварных сми:)
По комментам понял,что Мартин допер конченный,терь за Петтера переживают очень...
Просто потому что все мы разные, есть генетика, тренинг.. А вот и без допинга мы не одинаковые. Да, можно сказать что все мы разные, и не факт что одно астматическое средство на пример, сделает от просечного спортсмена - сверхспортсмена, но вот исключительному спортсмену добавит сколько надо, ведь он и без гипотетического лекарства суперспорстмен... Вообще нюансы это. Никто не отрицает что Сундбю хороший спортсмен... Вот, надо точно понять сколько людей сборной Норвегии, болеют астмой?В чем проблема?
И текущий кодекс ВАДА Вы толкуете как-то превратно)
03.01.2016 13:31
Я не Модест, но у меня есть пара встречных вопросов. Почему Серене Вильямс сошел с рук недопуск допинг-офицера, а у спортсменов из третьего десятка это не прокатит? Почему на явные косяки Армстронга годами закрывали глаза, а мелочь всякую ловили?
Не потому ли что деньги, рейтинги трансляций и т.п.?
_____________________
Потому что Серена Уильямс сдает каждый день, а спортсмен из третьего десятка два раза в год. Значит косяки Армстронга были не настолько явные. Явные косяки допускают те, у кого нет денег, технологий, т.е. лошары-самоучки. А у Армстронга целая индустрия была налажена и вскрылась только после допросов десятков свидетелей. В лыжах и близко нет таких денег, как в теннисе и шоссейном велоспорте.
График Дэли вы выложили. А график его соперников выложите, пжлста, чтобы можно было сравнить. А то может там Дэли агнец по сравнению с...?
Окланд тоже сверкал уже после Дэли и при позднем Алсгорде, т.е. следующее поколение. Вот он то и был соперником Мюлегга и сливал ему. Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов. Он допер у вас или нет?
По паспортам, непереизбираемости и сгоревшим лабораториям интересно было бы послушать компетентных людей, а не начитавшихся бульварных сми:)
Сергио... Вот его друг по команде, Флойд Ландис ОТКРОВЕННО написал что ВАДА несколько лет знал про допинг у Ленса и НИЧЕГО не проделала с этим. Ясно как день.
А вот мне интересно, почему сотрудник Руссада, Николай Дурманов впервие высказал сомнения и претензии к ВАДА, после информации Келнской лаборатории? Это не факт?
И тут возникают вопросы, которые защитники норвегов предпочитают игнорировать. По паспортам, по непереизбираемости 74-летних профессоров, по сгоревшим лабораториям со всеми тестами... В Норвегии понятно, их индустрию вокруг лыж это положение устраивает. В других странах это сначала убивает интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Норвежской индустрии, наоборот, не интересно убивать" интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому". Т.к.не будет интереса к ЛГ, не будет продаваться в других странах Свикс, Мадшус, БД и остальное. В самой-то Норвегии я не знаю, что нужно сделать, чтобы убить интерес к лыжному спорту. Пятое место Сунбю или Бьерген вместо первого это явно не сделает
03.01.2016 13:55
"Значит косяки Армстронга были не настолько явные."
Сергио... Вот его друг по команде, Флойд Ландис ОТКРОВЕННО написал что ВАДА несколько лет знал про допинг у Ленса и НИЧЕГО не проделала с этим. Ясно как день.
А вот мне интересно, почему сотрудник Руссада, Николай Дурманов впервие высказал сомнения и претензии к ВАДА, после информации Келнской лаборатории? Это не факт?
++++++++++++++++++++++++++
Кирил, Флойд-заинтересованное лицо, сам попавшийся, посаженный на крючок и оправдывающийся в стиле "я то там с краю был". Дурманов из той же серии. Никогда не вызывал доверия этот чиновник своими жалкими оправданиями.
03.01.2016 13:39
Эстафету выиграли итальянцы, хотя все отдавали победу Норвежцам заранее. Или итальянцам кровь свежак залили перед эстафетой?
Бинго! Так вы скоро сами до всего докапаетесь))). Вот вам про ту итальянскую сборную, пожалуйста. Совершенно откровенный допинг:
03.01.2016 13:39
Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов.
))) На 30ке - австрийские герои Хоффман и Ботвинов. В домике которых по завешении Игр нашли использованные пакеты из под крови, а Хоффмана через несколько лет поймали на покупке центрифуг.
Про Иванова не знаю. Но исходя из предлагаемой защитникам и норвежцев логики "не пойман - не вор" даже Тарасов - не допер))).
Ну прочитал вашу ссылку. И чего? То же самое-превышение гемоглобина. Тогда не отстраняли за превышение, а за наличие запрещенных веществ, коих не было найдено. А значит, формально правила не были нарушены. Потом эти правила были изменены и усовершенствованны. Но не судить же их по новым правилам?
Все это понимают. Эти спортсмены в Италии уважаемые люди, их приглашают на мероприятия в качестве почетных гостей и т.д.
Закончу реплику здесь вопросом, почему, ПОЧЕМУ есть страх отдать ИБУ, ФИС, на 2-3 года Россиянину, ВАДА на 2-3 года Китайцу, или некоторому Индийцу? В чём дела? Даже детям понятно одно, а каждый здесь закрывает глаз, БЕЗ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ В МИРЕ сегодня, спорт который является частью геополитического сопротивления (которое мы смотрим сегодня) не будет правдивым (не больше бизнеса на деньги нац. федераций).
Вот и всё.
03.01.2016 14:09
Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов.
))) На 30ке - австрийские герои Хоффман и Ботвинов. В домике которых по завешении Игр нашли использованные пакеты из под крови, а Хоффмана через несколько лет поймали на покупке центрифуг.
Про Иванова не знаю. Но исходя из предлагаемой защитникам и норвежцев логики "не пойман - не вор" даже Тарасов - не допер))).
_______________________
Логика только одна: пойман-не пойман здесь и сейчас или спустя ограниченное разумными сроками время. Потому что спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.
03.01.2016 14:04
Ну наконец-то! О чем и речь. Да, подавляющее большинство топа 90х-начала 2000х были доперы, переливание крови и ЭПО было общей процедурой в лыжах. Дэли и Окланда выделяю потому, что заявления "Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу." подкрепленные разглагольствованиями про менталитет не бьются с фактами.
03.01.2016 14:12
Эти спортсмены в Италии уважаемые люди, их приглашают на мероприятия в качестве почетных гостей и т.д.
)))Вы мне напомнили одного знакомого, который вот ровно точно также говорил в 90х об Отари Квантришвили)).
И да, Сергей Тарасов тоже уважаемый человек. А уж Лазутина...
03.01.2016 14:13
Сергио, Флойд говорил про Ленса раньше и не раз. Вот почему Тайлер Хамилтон ничего не говорил. Проблем в том что у Флойда ясные претензии к ВАДА. У неё были информации, уже когда Ленс с оперничел там с немцем, забыл имя..
Закончу реплику здесь вопросом, почему, ПОЧЕМУ есть страх отдать ИБУ, ФИС, на 2-3 года Россиянину, ВАДА на 2-3 года Китайцу, или некоторому Индийцу? В чём дела? Даже детям понятно одно, а каждый здесь закрывает глаз, БЕЗ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ В МИРЕ сегодня, спорт который является частью геополитического сопротивления (которое мы смотрим сегодня) не будет правдивым (не больше бизнеса на деньги нац. федераций).
Вот и всё.
_____________________________
Кирил, я понимаю, что все, что вы пишите, возможно в какой-то степени. Т.е. манипуляции для создания режима максимального благоприятствования спортсменам своей страны. Но я не хочу об это задумываться, когда смотрю спорт, потому, что если предположить те крайности, о каких вы говорите, т.е. все решено в кабинетах, то смотреть действительно не интересно. А я все таки хочу смотреть именно экшн, а разглядывать за ним действия кукловодов. Поэтому такая реакция неприятия всего этого возникает, когда открываешь обсуждения ЭКМ, а там обсуждают все что угодно, что происходит за кулисами, только не то, что видели по телевизору.
03.01.2016 14:15
Логика только одна: пойман-не пойман здесь и сейчас или спустя ограниченное разумными сроками время. Потому что спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.
Ахаха, Лэнс Армстронг ниучем не уиноуат. По какому праву у него в 2012 отобрали победу в Туре 1999?? Спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.
Жесть. Вы себя слышите со стороны-то? Вам не жалко родных десятков умерших велосипедистов, 7 шведских ориентировщиков, странно умерших из-за якобы бактерий, родных Тарасова того же, если бы его не откачали?
03.01.2016 14:18
)))Вы мне напомнили одного знакомого, который вот ровно точно также говорил в 90х об Отари Квантришвили)).
И да, Сергей Тарасов тоже уважаемый человек. А уж Лазутина...
___________________________
Дык, о том и речь, это я вам и втолковываю. А вы все Дэли-редиска... Все редиски. А Дэли-чемпион!
03.01.2016 14:28
03.01.2016 14:15
Логика только одна: пойман-не пойман здесь и сейчас или спустя ограниченное разумными сроками время. Потому что спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.
Ахаха, Лэнс Армстронг ниучем не уиноуат. По какому праву у него в 2012 отобрали победу в Туре 1999?? Спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.
Жесть. Вы себя слышите со стороны-то? Вам не жалко родных десятков умерших велосипедистов, 7 шведских ориентировщиков, странно умерших из-за якобы бактерий, родных Тарасова того же, если бы его не откачали?
++++++++++++++++++++
Я регулярно слышу их стоны и вопли
Читать умеешь? Десятки лет! Где там про три года Армстронга? Это ты обсуждаешь победу Дэли 20 лет назад-это десятки лет.
Проверить бы всех лыжников с ОИ в Лиллехамере по современным методам и правилам. Тогда ОИ стал бы Филипп Бойт
03.01.2016 14:25
Кирил, я понимаю, что все, что вы пишите, возможно в какой-то степени. Т.е. манипуляции для создания режима максимального благоприятствования спортсменам своей страны. Но я не хочу об это задумываться, когда смотрю спорт, потому, что если предположить те крайности, о каких вы говорите, т.е. все решено в кабинетах, то смотреть действительно не интересно. А я все таки хочу смотреть именно экшн, а разглядывать за ним действия кукловодов. Поэтому такая реакция неприятия всего этого возникает, когда открываешь обсуждения ЭКМ, а там обсуждают все что угодно, что происходит за кулисами, только не то, что видели по телевизору.
))) ну вот. Я же именно об этом и написал вчера: "Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо". Чего спорить-то было?)))
03.01.2016 14:44
Артур если не ошибаюсь там и наш Македонец добежал, когда была уже церемония награждения:)... Помню Норвеги тогда вели себя очень достойно и профинансировали год подготовки нашему лыжнику (вместе с норвежцами).
+++++++++++++++++++++++++
Ну и как? Был ли прогресс? Или он не участвовал в фарм-программе?
03.01.2016 14:38
Читать умеешь? Десятки лет! Где там про три года Армстронга? Это ты обсуждаешь победу Дэли 20 лет назад-это десятки лет.
))опять спорит... Считать умеете? Армстронга в 2012 лишили победы в Туре 1999. 2012-1999=13.
03.01.2016 14:46
б этом и написал вчера: "Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо". Чего спорить-то было?)))
++++++++++++++++++++
Ответ был не вам.
А с вами спорю, потому что у вас и пойманные и не пойманные-все в одной куче, причем некоторые не пойманные, выделенные по нац. признаку, явно смотряться хуже некоторых пойманных:) А в качестве аргументов-предположения, статейки из массовых сми, причем односторонные, без статистики и сравнений.
Сергио я написал, не понимаю тебя смотреть на это шоу сериозно. Ну, твое право, конечно...Ёхауг & Ко.
Раньше были Лазутина, Вяльбе но были, Скари, была Кирвесниеми, финки, была Паруци, Ди Чента, Бельмондо....Сегодня всё..., я даже пофантазировал что ФЛГР тенденциозно не дал Танигиной, Жуковой, да и Белоруковой (не денешный день "сильнейшие" если не путаю) поучаствовать что бы сигнализировать тупик к которому дошли ФИС и ВАДА... Хотя не уверен что они узнают чего то, и будут перемени.
03.01.2016 14:49
))опять спорит... Считать умеете? Армстронга в 2012 лишили победы в Туре 1999. 2012-1999=13.
+++++++++++++++++
Положительные пробы у него были в 2009м и 2010м годах. Все остальное на основании показаний свидетелей.
Раньше были Лазутина, Вяльбе но были, Скари, была Кирвесниеми, финки, была Паруци, Ди Чента, Бельмондо....Сегодня всё..., я даже пофантазировал что ФЛГР тенденциозно не дал Танигиной, Жуковой, да и Белоруковой (не денешный день "сильнейшие" если не путаю) поучаствовать что бы сигнализировать тупик к которому дошли ФИС и ВАДА... Хотя не уверен что они узнают чего то, и будут перемени.
++++++++++++++++++++
Да, чтобы не позорились, не выставили их. Потому что уходить на финальный подъем, когда лидеры уже к финишу подъезжают-это смешно. Мужиков же отправили. Был бы принцип-не пустили бы мужиков. Это было бы действительно показательно! А этих.... Никто и не заметил их отсуствия...Кроме нас:)
03.01.2016 15:07
А чего будет с Репнициний, Жамбаловой, Повалёвой....? не понимаю... что, они не будут штурмовать гору, или заранее будет "гуд бай дорогие"...
++++++++++++++++++++++++++++
Вопрос риторический:) Если уж отсуствие наших "лидеров" никто не заметит, пусть молодежь покатается.
А чего ж не упоминались здесь триумфы Зимятова, Лукаша Бауэра, внезапный и невнятный уход Нойнер (вдруг вышивать крестиком захотелось на пике карьеры и у кормушки), предолимпийское "выкашивание" всех Турой Бергер, "болезни" Вилухиной и Домрачевой после их медалей, российский пьедестал в Сочи на полтиннике, триумфы Колоньи, самоподготовка Шипулина и Вылегжанина во "глубине" уральских гор (куда офицеры ВАДА не вдруг могут добраться), после которых они тоже не оказались обделенными результатами, внезапный взлет дома в Фалуне Улсона (и последующий его невнятный отход в марафоны). Почему не поговорить о феномене Фуркада, успехах Габи Соукаловой. Список можно продолжать.
Наивно не понимать, что есть "правила игры", система договоренностей с национальными федерациями, система сдержек и противовесов, которыми балансируют международные федерации. Кому-то разрешают больше в определенное время и в определенном месте. В зависимости от его имиджа, стажа и достижений в спорте. Его публичного имени, наконец. В этом смысле показателен пример Бьрндалена на ОИ в Сочи, когда он после своей медали быстренько заявил, что мол заканчивает, не трогайте меня. А потом вдруг изменил свое мнение. Конечно же, ему сказали, что мол давай, продолжай, как же мир биатлона без тебя - бизнес упадет.
Если же вернуться к норвежцам. Не думаю, что им разрешено больше, чем другим. Ныне может быть. Но заслуженно. Скептикам надо просто побывать там и не обязательно в Лиллехаммере, чтобы понять, что при таком отношении к лыжному и не только спорту в стране (ЧМ по шахматам, кстати, тоже оттуда) на таких трассах, при таком уровне жизни в стране, там просто не могут не появиться такие лыжники-звезды, как Нортуг, Сунбю, Йохауг, Бьерген, Оклунды, Эллиасен и т.д. - список можно продолжать долго.
Так что давайте смотреть и наслаждаться красотой лыжных гонок. А победители, кто когда-либо бывал на какой-либо своей лыжной вершинке, понимает, что они свои победы вполне "отпахали". Ну кому-то может сегодня не повезло. Надо терпеть, может повезет позже. Вон Легков сколько терпел до своей олимпийской победы.
И зачем там китаец или индиец (отдельное спасибо за то, что русского поставили в тот же ряд )? Про биатлон, как и ногомяч, пожалуйста, в другом месте..
Черт, кататься надо, а не на форуме лошить.. болею Одна радость - ТДС
И ещё в такой системе чиновникам приходится делиться властью с национальными федерациями или их подкупать. В том числе внезапными ошеломлящими победами на домашних ЧМ и ОИ.
Смотрите: каждый получает то что хочет. Норвежцам важно побеждать на ЭКМ (реклама, коммерция), россиянам - на ОИ. Никто не обижен. Недовольны россияне, которые зачем-то смотрят ЭКМ. Зато большинство россиян, которые смотрят ЛГ раз в 4 года довольны и счастливы. "- Саня!Саня! - что, Макс? -Макс! Макс!Макс! - Не Макс, а кто? А... Никита! Никита!.. А это вообще-то чех какой-то.."
Другое дело, что в норвежской сборной средства восстановления (в том числе, и легальные медикаментозные)- на уровне. А это не значит, что свои секреты они должны выдать всем-всем-всем.
Кстати, а кого из наших мужчин-лыжников "поймали" на допинге за последние, предположим, пять лет?