Сергей Устюгов: «Если бы россияне тренировались в таких же условиях, как норвежцы, мы бы стали лучшими в мире»

На те деньги, которые тратит наше государство на спорт, в любой другой стране можно было бы сделать всё ещё лучше, чем в Норвегии! Но чудовищный нерационализм, бесстыдная жадность и отсутствие знающих, понимающих и современно-образованных людей в управлении, приводят к тому (как и во всех остальных отраслях), что неимоверные деньги, выделяемые на спорт государством, просто, просачиваются сквозь пальцы и уходят в песок. Думаю, что эффективность - в лучшем случае, примерно, 50% (может, даже, меньше - как у парового двигателя)).

У нас один Зенит чего стоит!  А вообще, все поставлено на "рентабельность" (себе в карман)...в любой отрасли .

Солидарен с Александром, а от себя добавлю, что в тех же Норвегии, Швеции и Финляндии нет такой крупной поддержки профессионального спорта, как в России.
Во всяком случае, в высших учебных заведениях спортсмены там учатся реально, а не числятся.
А в  Германии и Италии спортсмены-силовики в межсезонье несут реальную службу.

я бы чучуть перефразировал на счет Зенита. Не сам зенит, сколько его новый стадион:))

2 Павел: ошибаетесь! Все Халки и Дани тянут тоже ого-го. Просто там деньги идут на какой-то толк (относительный), а тут - в песок в буквальном смысле слова.

Александр, мне кажется, что в Скандинавии (как и в других цивилизованных странах) условия жизни обычных людей, в том числе и условия для занятий спортом (доступная инфраструктура, свободное время, денежные доходы  и пр.) таковы, что  там и не требуется крупной государственной поддержки профессионального спорта. Все идет как бы само собой, вне зависимости от имперских и региональных амбиций. Высокий уровень экономики "для всех" позволяет естественным образом поддерживать пирамиду спорта снизу доверху.

Иными словами-если бы не воровали,были бы давно впереди планеты всей.

Не так давно была статья на Трискиране, о том, что в Норвегии занятия спортом благодаря отсутствию господдержки не так уж общедоступны.  
https://triskirun.ru/detskij-lyzhnyj-sport-tak-li-on-dostupen/

Интересно, кто из критиков траты денег в России, получив ( купив и т.п.) заветную должность с правом подписи на трату гос. денег, устоял и не пустил бы ручеек, струйку, поток и т.д. в свой карман?

Возьмем объекты Сочи. Когда там сборная последний раз тренировалась? А, там же все плохо! Возьмем Пересвет. Все для народа сделали. Теперь платить 500 р. за тренировку надо. Пусть Устюгов у друга Легкова спросит, чего ж он так... сам в Пересвете не тренируется (плохие видимо условия тоже), а обещания раздавал, мол все делать будет для лыжных гонок в подмосковье... Видимо, да, не уточнил, что только за деньги.

А так все прекрасно. Все у нас плохо. Зачем платить и тренироваться у нас, если можно тренироваться за госсчет заграницей и еще при этом хаить, что у нас все плохо.

Иверсен. Норвежец! И то Россию защищает! А наши только возмущаются... условия не те, все плохо.

Мы хоть слова благодарности от наших спортсменов слышали? Благодарили они спонсоров прилюдно, федерацию, Президента? А, ну да, зачем благодарить, это так мелочно, все же ужасно у нас. Не за что благодарить.

Я бы посоветовал плакунам о распиле бюджета зайти на сайт
http://zakupki.gov.ru и в поисковом окне набрать лыжный спорт ,
биатлон. Увидите, что все деньги выделяются через торги на понижение.
Торги проходят в обезличенном режиме.
Без торгов госструктуры имеют право закупать на сумму в пределах 100000руб.
в случае острой необходимости.

Если включить голову и еще раз перечитать слова Устюгова, то можно понять, что Устюгов никого не хаит, а всего лишь сравнивает условия в Норвегии с российскими. Это первое.
Второе. Человек, который платит налоги государству в праве требовать у этого самого государства отчетности и НОРМАЛЬНОГО/РАЦИОНАЛЬНОГО распределения этих денег. Будь то зарплаты или организация спорта в стране.
И да, как поучаствовал ВВП в становлении Устюгова как спортсмена, что б ему спасибо говорить?
Клиника какая-то...

Что такого предосудительного сказал Сергей Устюгов, что его "закатывать в асфальт",  не пойму?  По крайней мере про свою Родину он ничего плохого не сказал.  И при чем тут  ура-патриоты и гнобление.
PS:  а  в Сочи хорошо:)

Коллеги.
А давайте попросим автора данной заметки выяснить у С. Устюгова о каких именно супер-пупер условиях для тренировок, отличающихся от наших, вел речь последний, в приведенной выше его цитате.
Может тогда и отдельные комменты станут не актуальными.
А то все по догадкам, да все про деньги.  

Ха-ха-ха!
Какое содержательное заявление:
А могли бы и не быть...

Дмитрий Олегович. Вы категорически не правы (или настроение у Вас сегодня не очень) Даже если наша сборная будет тренироваться только дома, положение с нашим спортом (футбол исключение, это *святое* будь он неладен) это не исправит...И что, сказал Устюгов сегодня, я давно всем говорю: В Норвегии лыжи религия, у нас ма-ааленькое хобби. Можете меня врагом родины ругать, но положение это наше, не исправит.

А Устюгов молоток! Уважение у меня к нему з а ш к а л и в а е т !8)

Ваше утверждение совершенно не справедливо для САСШ, где не менее трети населения не имеет возможности заниматься спортом выше уровня физкультуры. Вы не считаете эту цивилизованной?  

Комягин Александр, а где же еще тренироваться? А где наши знаменитые Веденин, Прокуроров, Сметанина, Вяльбе и другие тренировались? Тоже разве из-за границ не вылазили? Раз мы хотим (если хотим) спорт внутри страны поднять, то значит и условия нужно внутри страны создавать. И пример показывать тем же сборникам, что и у нас в стране можно хорошо готовиться, а не говорить, что все плохо, поэтому мы позаграницам торчим.

Ну... даже и торчите, а результатов все равно нет. У Устюгова только. Значит дело не в загранице.

Поэтому я и возмущен, что выпады такие против России. Осторожным нужно в высказываниях быть. А то так послушают те же наши чиновники и скажут, да ну нафик... Благодарности все равно никакой. Да и как одна наша "знаменитая" спортсменка выразилась - я тренируюсь и выступаю для себя, а не для болельщиков, отвалите. При таком подходе мы конечно далеко уйдем. Все так в лыжи и побегут записываться...

где то Сергей Устюгов прав...Бакуриани нам стало не хватать. туда всегда ехали перед главным стартом сезона...

А,  в  САСШ половина студентов-спортсменов официально получает Fake Majors, т.е. не учится, и что?

Кстати, на молодёжном ЧМ по баскетболу девушки из РФ в финале обыграли сборную САСШ.
Этот факт находится за пределами моего понимания.

to Андрей Пшеничников.
Про Штаты не знаю, поэтому на этот счёт ничего утверждать не могу.
А про Европу в курсе.

быдло-футбол пожирает очень много
всякие бои без правил, распиаренные до невозможности
идет пропаганда видов спорта, которые созданы не для здоровья, а для зрелищности и извлекания бабла
а лыжи остаются на обочине

Дмитрий Олегович

По-моему посыл Сергея был такой:
"Давайте сделаем так, чтобы у нас были такие же хорошие условия для занятия лыжным спортом, как в Норвегии". Нормальный ориентир, на который в данном вопросе равняться не зазорно, а можно и нужно.

Свободные люди делают свой свободный выбор.
Где зрительский интерес, там и деньги.
Где деньги — там и родители с детьми.
Капитализм же.

Вы, что против капитализма и свободы выбора?

Да, кстати, всем предающимся мечтаниям о доступности рекомендую изучить  биографию Клинта Демпси, одной из икон американского спорта.

Александр Калиничев, так пусть тренируется в России и будут делать вокруг него и сборной (да и не только), ту же инфраструктуру, которую Устюгов так нахваливает. А так, под кого делать? Никто поэтому и не делает. А если уже и сделали, никто и не едет туда тренироваться. Едут заграницу, чтоб потом языками почесать, ой как там все хорошо... Не будет в России также, фи, не буду в России тренироваться. Вот такой посыл.

Андрей Пшеничников. Зрительский интерес к отечественному футболу искуственно завышен (другое дело английский и др.) А на футбол с детьми, ходить не рекомендовал бы...мат и дебильные оры...вот и вся свобода выбора (на себе проверено)

Т.е. по Вашим данным две трети населения США имеют возможность заниматься настоящим спортом, а остальные только просто физкультурой. Бывал там трижды в разных местах, завидовал как С. Устюгов, но никогда не думал, что настолько у них в этом плане так хорошо.

Дмитрий Олегович. Вы правы, дело не в загранице, дело в наших чинушах, которым дела нет до лыж...сборную профинансировать ,что бы миру показать-у нас все пучком, и липовую Лыжню России провести (с липовым колличеством участников) и опять все пучком. А Вы на Устюгове оторвались, все он правильно сказал, создай условия по всей стране (а не в сочи или еще пару мест) и мы будем полноценной лыжной державой, как в советск. времена. Оплеуху он дал, не Вам и нам, а этим чинушам от спорта, и не только...

Комягин Александр, да не оторвался я на нем. Он такой же винтик системы. Сам не собирается ничего в России и для России делать. То, что он высказал - это одно, просто слова - ой как там прекрасно. Но если бы он сказал, я буду тренироваться в России, чтоб было в России также, как там здорово - это дело, и совсем другое. Но он так не сказал. В этом вся и беда русофобов. Они только способны западом восхищаться, а родной страной - нет.

Дмитрий Олегович, но ведь восхищения родной страной Вами, мной, другими, этого очень мало, надо что бы еще *боги* снизошли, деньгами и вниманием рабов своих одарили. Родину мы и так любим, а *боги* себя и себе подобных...Андрей Краснов, не разрешает о политике говорить, а мы не будем..мы о *богах*

Вы бывали в Калифорнии?
Вас возили в какой-нибудь RV Park?
Да, что там RV Park , вы бывали в агрогородах Центральной Калифорнийской Долины?
В Ист Пало-Альто (это в 10 минутах езды от Стэнфорда)? В Южном Сан–Хосе?
Про Оклэнд и Ричмонд я даже не спрашиваю.
Из местных-то русских там почти никто не бывает: инженеру там нечего делать.
Не работал бы я в местном спорте, ноги бы моей там не было.

Но, это — лирика. Обратимся к цифрам.
Медианный доход домохозяйства в Калифорнии — 70 тыс. в год до вычета налогов.
В прошлом году содержание одного игрока в высшей девочковой лиге ECNL обошлось семье от 12 тыс. до 30 тыс. В некоторых командах есть одна стипендия для неимущих. Её выплачивают игрокам уровня нац. сборной.

Около трети молодого населения САСШ — латино. Т.е. треть членов Олимпийской сборной САСШ должны были бы звать Калос Лопес да Алехандра Мартинес.

Завидуйте им дальше.

Комягин Александр, чтоб боги любили, их надо тоже же любить, хвалить их, радовать, упоминать при любом случае, флешмобы делать, рекламировать. Только так благосклонность будет богов получена, не иначе.

Да что там... В адрес адидаса даже хвалебных од мы не слышали. Бойков и то больше рекламу адидасу делает
А Лукойл вообще где-то скраю... невинная жертва обстоятельств...
А о остальных многочисленных спонсоров мы вообще не знаем... Скрывает от нас их Вяльбе Все тайной покрыто за семью печатями...

А мы о богах еще...

Нельзя поклоняться богам, нельзя, сами боги должны дань платить. Молча должны положить дань и уйти подальше, чтоб не видно их было

Как хорошо, что мы не живем в Калифорнии...и не были даже (что бы не переживать так) а вот в Ойдахо пришлось,и не видели там латиносов, не негросов...а лыжников там много...а природа..мама не горюй, альпы отдыхают. Сьездил бы еще...да срествов нет...пенсия хорошая, но маленькая...может *боги* снизойдут...добавят поедем;)

Андрей Пшеничников
Какого вопроса ни коснись, оказывается в Америке еще хуже. И чего туда народ ломится?
Бедные эмигранты плакали, кололись, но продолжали есть американский кактус

В среднем гораздо хуже, чем вы себе представляете.

Ломятся, в основном, две категории эмигрантов: первая — высококвалифицированные обладатели дефицитных профессий. Проходите американскую врачебную сертификацию и получайте свои 200 штук в год. Ну, или подучите программирование выше среднеиндийского уровня и можете смело расчитывать на половину этой суммы. Вторая категория — беженцы с мест, где полная задница, Докажете, что вы сирийский христианин и, милости просим: работы на минималку для вас полно. Не выходит?  Тогда овладевайте испанским и вместе с мучачос нелегалом через южную границу.

По себе людей не судят

Андрей Пшеничников, если в Америке всё так плохо, а вы так прямо любите Родину всей душой, то почему вы, как вы выражаетесь, в САСШ, а не тут у нас страну-то поднимаете?

О, материализовался местный демон Краснов.
Ну, хорошо, хоть, не Бальтазар или Астарот. От них бы мне точно не поздоровилось.
Будем уповать на то что и демонам доступна человеческая логика.
Итак, я нигде и никогда не утверждал, что “всё плохо”.
Я утверждал, что всё гораздо хуже, чем в инфантильной мечте моих оппонентов о Граде Божьем на Земле. Полагаю, что они поместили его за океаном под влиянием Пушкина. Помните, град, где “все богаты, вместо изб стоят палаты” располагается на острове Буяне за морем-окияном.  
“Страну поднимать???”. Да, я в этих категориях уже лет 30, как не мыслю. Это для меня слишком возвышенно. Извините, комсомольского задора не сохранил. Помочь нужным людям по мере сил и возможностей — такое бывало.  
Вот, детей на ноги поставлю, на пенсию заработаю, на случай, если у станка помереть не дадут, а там и о большем думать буду.

Артур
А я не по себе сужу. Я сужу по количеству эмигрантов.

Андрей Пшеничников
А кто из ваших оппонентов и в каком месте писал, что на Западе, в частности в Америке, рай на земле? Это Вы постоянно приписываете своим оппонентам фантазии о земном рае, чтобы легче было вести дискуссию. А о рае и идеальном обществе никто и не говорил никогда. Не существует идеального общества, и никогда не будет существовать.

И Модест, и Соловов, и вы.
Я говорю не о текстуальном тождестве, а о смысловом.

Айдахо — картофельный штат. Вместо лыжного курорта приезжайте–ка на картошку и познакомитесь с теми, кто “кормит Америку”. С таким уже успехом можете приехать на подрезку винограда или сбор клубники в Калифорнии, сбор яблок или смородины в Орегоне. Кроме того в Айдахо гораздо суше, чем в Альпах или на Кавказе, там нет настоящих альпийских лугов.

Алексей Седенков, а кто мешает вместо Бакуриани сделать стадионы в Хакасии или на Алтае? Ах, да! Это же за тысячи км от Европы. И тут же вспоминают про часовые пояса и аклиматизацию. И споросите после этого любого спортсмена, куда он поедет. На Алтай или в Европу. Конечно в Европу.

Вы явно не в теме. Во-первых, базы там есть: в Вершине Тёи и на Семинском. Во-вторых, спортсмены туда ездят регулярно, особенно в Тёе вся страна на вкатке (кому оплачивают подготовку). В-третьих, для среднестатистического человека туда доехать нереально. Например, я уже очень давно мечтаю съездить на Семинский, но бюджет поездки туда из Москвы на трех человек в два-три раза перекрывает бюджет поездки в Отепя или Обервизенталь. Как думаете, что я выберу?(((

2 Андрей Пшеничников:
Из всей вашей не пойми откуда взявшейся демонологии понял только одно - у вас в голове был некий миф о волшебном счастье в Америке, но на деле всё оказалось не так. Но на Родину вы всё равно уже не вернетесь, потому как "продал Горбачев твою Родину" (с). А тут у меня пусть и плохо, но всё же не так плохо, чтобы возвращаться, и надо заработать баксов на детей, да на безбедную старость... Может, тогда стоит сосредоточиться на этом, а не объяснять тут людям, как у нас на Родине хорошо, и как плохо на загнивающем западе? Мы тут как-нибудь и без вас разберемся, что у нас да как...

Не понимаю о чем здесь спорить. Устюгов высказал совершенно очевидную вещь. Он с малых лет в этом спорте, видел все и имеет возможность сравнить. Да и каждый их нас, поездив по миру, знает что он прав. Уже набило оскомину сравнение с Финляндией. В 5 миллионном Питере только одна, ОДНА ,Карл, приличная лыжероллерная трасса на УТЦ. Детишкам со всех окраин Питера приходится по часу добираться, и это если на личном транспорте. Лет пять назад хотели построить еще одну на Прибое, но кишка оказалась тонка у нашего мощного государства, и ребята которые готовят трассу, летом на себе таскают бревна, чтобы перегородить трассу от квадроциклов.  Да и в современном понятии это нельзя назвать трассой, так, тропа для прогулок.  А в Финке в любой деревне и трасса и ледовый дворец, черта в ступе не хватает. Так откуда взяться талантам, конкуренции, если детям негде бегать? В 21 веке по корням и кочкам ? Ну вот один Устюгов пробился, а сколько не смогло? Не о чем тут спорить, позорище нашим чиновникам от спорта, да и не от спорта тоже.

Сергей абсолютно прав. Разница очевидна. У меня создалось впечатление, что в Скандинавии все населенные пункты имеют трассы в пешей доступности и большое количество из них освещаются, имеют разметку и знаки, при этом трассы только для лыжников. Пешком, на велосипедах, мотосредствах ездить нельзя. Куда не приедешь, трассу искать долго не нужно. И трассы для всех людей. Катаются и явные спортсмены и мамы с детьми ходят пешком. Все довольны. Поскольку места много. Станет мало, они еще трассу подготовят. Нам нужно такой подход к качеству жизни перенимать и делать также.  

Карта лыжебеговых трасс Норвегии (зимой ещё интереснее будет, т.к. цветами будет раскрашены давность подготовки каждой трассы) https://skisporet.no/setView/64.2350453/20.3466797/5/norges_grunnkart
Наверно именно это и имел ввиду Устюгов. Никто и не говорит что в России совсем нет мест для тренировок, важна их плотность и оснощенность. В последнем смысле до Норвегии нам как до Луны. Сколько раз и где был Иверсен в России, как он может объективно оценивать общую картину?

2 Дмитрий Олегович

Вы слишком категоричны и уж простите, но очень узко смотрите.

Устюгов должен тренироваться в России, следуя Вашим советам. Но для этого мало иметь спортивные центры для подготовки.
Перечень необходимых условий.
1. Это должно быть финансово выгоднее, чем в Европе. Уверен, это не всегда так.

2. Это должны быть условия высочайшего уровня, так как это лыжная элита, а не ученики ДЮСШ.

3. Очень многие тренировки проводятся в Европе по дорогам. Вы рискнёте пустить группу лыжероллеристов по российским дорогам?

4. Возможность тренироваться на лыжероллерах в горы. Вы много мест знаете где это можно сделать на лыжероллерах рядом с лыжным центром? Я знаю только Сочи, только Вы вспомните предыдущий пункт про водителей. А там не просто водители, там, простите меня, джигиты горные. В общем я про то, что нужно менталитет целой страны менять, а не только инфраструктуру.

5. Сейчас Устюгов в Европе находится не просто на сборе, а на соревнованиях. Ему нужна возможность даже летом соревноваться с лыжной элитой. Что он будет в России? Бегать контрольные? или Вы думаете, что европейцы поедут в Россию на летние соревнования? Ну Вы тогда попросите отменить у руководства страны визы, а то нашу визу хрен получишь. В этом тоже Устюгов виноват?

6. Спортсмены тренируются часто в тех местах, где зимой проходят соревнования, это возможность хорошо знать трассы и продумывать тактику заранее, а значит, повышает шанс более успешного выступления. Мне без разницы, выигрывают наши или нет (хотя вру, мне приятно, когда Матвеева и Белорукова завоёвывают медаль, т.к. я от них этого не жду), т.к. мне интересны лыжные гонки без национальной принадлежности. Но вот много таких фриков как я?

7. Сейчас у Устюгова тренер иностранец, который знать не знает, что есть в России, но хорошо знает, что есть в Европе. А так как он работает с основным составом и от него требуют результат здесь и сейчас, то у него нет времени на изучение возможностей, которые предоставляют российские центры, а он использует те места и те наработки, которые себя хорошо проявили и зарекомендовали.

8. Ни как уж не Устюгов должен заниматься строительством центров и не федерация.



Это те пункты, которые мне очень быстро пришли в голову, почему наши тренируются в Европе и будут продолжать это делать. Если подумать ещё, то уверен, что найдутся ещё аргументы.

Виталик Чекаленко

Неск. лет назад я сравнивал стоимость зимнего сбора в Демино и в Австрии. Так вот сравнение вышло сильно не в пользу Демино (с учетом дороги, питания). По протяженности и разнообразию лыжных трасс и сравнивать нечего. В итоге поехал в Австрию.
Буквально сегодня сравнивали летний сбор на Кавказе и в Чехии (Рудные горы). Опять же в пользу Чехии по деньгам и по условиям проживания. Кавказ выиграл только в одном - больше высота.

Но дело не только в деньгах. За рубежом встал на лыжи или на роллеры возле дома и поехал десятки км мотать. А у нас по пробкам попробуй доедь до какого-нибудь условно взятого Одинцово, где вся Москва и область пасется...

У нас разве что болота можно найти не хуже, чем в Норвегии, что бы бегать 6х6:)))
в остальном, имхо, настолько все очевидно, что странно, что об этом приходится говорить.

Андрей, я ни в текстуальном, ни в смысловом смысле не считаю, что в Америке сосредоточен рай земной. Если говорить лично обо мне, то я вообще крайне сомневаюсь, что конкретно мне бы там было лучше, чем в России.
Я говорю только о том, что "среднестатистический американец" по большинству параметров (в том числе по возможности заниматься базовыми видами спорта) живет лучше "среднестатистического россиянина".

Тогда не надо ворчать никому, что в России все плохо. Не нужно ничего создавать в ней. Все же дорого, в Европе все гораздо дешевле и лучше. Европу развивайте, а об России забудьте.

По моему, все преувеличивают значение слов Устюгова. Что он имел в виду под словами "такие хорошие условия"??? Насколько эти условия хороши ему не известно. Его же не пускали туда, где ему не положено было быть, т.к. он не член сборной Норвегии.

Как это не надо ворчать?  Хочется, чтобы было дома хорошо и от порога, и при нашей жизни.  Естественное желание, как и претензии к "нанятым нами управленцам (в оригинале - слугам)".

Тем более, что пишут здесь не юнцы, а люди, потратившие свою жизнь (кто часть, а некоторые практически всю) на то, чтобы качество этой жизни стало выше именно в своей стране. А для многих здесь это прежде всего качество спортивной жизни.
Кстати, жители многих других стран, в отличие от нас, привыкших "затягивать пояса", при малейших неудобствах начинают не ворчать, а кричать.

Андрей Пшеничников. А зачем Вы мне про картошку ( я ее давно не ем вообще, про луга..коров не держу, не пасу) Простым языком вроде сказал: там классная природа, много спортсменов лыжников, трассы хорошо спланированы, люди доброжелательные, все там окейна...единственное не понравилось, разговаривают они, не на английском языке, а каком то похожем на него языке ( с горячей картошкой во рту)

У нас в России спорт-объект высочайшего уровня в Сочи построен. Но что-то не тренируются там ни сборники по лыжам, ни биатлонисты централизованно.

Вот что говорит Шипулин в соседней ветке:

"Для тренировок и восстановления условия в Сочи великолепные. Во время сбора спортсмены живут практически на биатлонном комплексе — в гостиничном комплексе «Поляна 1389», расположенном в сотне метров от «Лауры». В округе сложно найти место тише и спокойнее – вокруг горы, а вход в отель строго для проживающих".

При этом сборная по биатлону где-то тоже позаграницам сидит. Но толку мало, т.к. Шипулин все равно пока лучше всех в ней бегает, и при этом на самоподготовке вне сборной.

Вот и сравните теперь слова Устюгова и Шипулина.

Не разбирая весь пост товарища Чекаленко, вот это просто ложь. Раз-два в год я езжу в Англию и раз в год ко мне приезжают партнеры из Англии. Английскую визу можно получить в Москве минимум за три дня, обычно - 10 дней. Виза в Россию элементарно в Лондоне получается за 5 дней, ускоренная - за 1 (один) день.

Вы ведь понимаете что в 10+ -миллионном мегаполисе геометрически невозможно сделать трассу возле каждого дома, да?

Я встаю на лыжи в 250 метрах от подъезда, 500 метров еду по тропинке. До трассы с ежедневным ратраком мне от подъезда 750 метров, до роллерки - километр с небольшим. Может просто жилье покупать с учётом своего хобби, чтобы через пробки не ездить?

Дмитрий Олегович, Значит Шипулин может себе позволить в Сочи на две ночи...а Устюгов, не может..вот и приходится ему, как проклятому, по заграницам мотаться...И людям простым, тоже отдыхать приходится то в турции, то еще где...только не в сочи:). А если серьезно, друг у меня триатлоном занимается, и вот в сочи с семьей в сентябре ездит на соревнования, на несколько дней всего ( не на сбор) и тратит около 100.т.р.! И крымнаш скоро такой же *доступный* станет

Вообще непонятно, из-за чего либеральная общественность так возбудилась. Так много людей с высшим образованием, аж ученые есть, гордящиеся своими научными регалиями, а умения работать с источниками информации как-то не наблюдается.

В оригинале статьи на НРК нет ничего про созданные условия. Это авторский наброс Марии Селенковой на спортс.ру заботливо перенесенный товарищем Красновым. Из двойного перевода слов Устюгова (второй абзац) совершенно не следуют, что какие-то условия были созданы (первый абзац). Неясно, о чем говорил Устюгов. Может быть о том, что в Норвегии зимой постоянно снега много, а летом комаров нет, он как-то в интервью на комаров у себя дома жаловался. Может быть о том, что близко от лыжероллерок на равнине до каких-нибудь глетчеров, не надо полстраны лететь. Возможно вообще смысл того, что он сказал потерялся, сначала сказанное им было переведено на норвежский, а потом Селенкова уже воспользовалась гуглопереводчиком, надо искать оригинал интервью на русском.

Ну и про условия. Есть давнишний ролик с тренировкой пойманной доперши Йохауг в Италии. Вот такие условия иначе чем "травмоопасный", извиняюсь, "срач" я никак назвать не могу, наслаждайтесь прекрасными условиями: https://www.youtube.com/watch?v=8P2KsUMgelI

Не знаю, что имел ввиду Сергей, но для меня любителя просто покататься на лыжах, после поездки в Норвегию очевидные плюсы летней подготовки там состоят в комфортной температуре, отсутствии гнуса, доступности летом снега, широкой возможности варьировать степень пересеченности местности не перемещаясь на огромные расстояния, относительно безопасно использовать обычную второстепенную дорогу для роллеров(был свидетелем тренировки отца с дочерью лет 14-15, на которой они поднимались классикой с одного фьорда и спускались к следующему с набором высоты и протяженностью подъема не меньше, чем на прошедшем фестивале), ну и атмосфера... Это то, что просто на поверхности и видно не специалисту...

"А я за углом такой же в пять раз дороже купил".
Билет Победой в Сочи и обратно в сентябре стоит от 8600, берем 10 на человека. Нормальная квартира с двумя спальнями на airbnb - от 2700 в сутки, берем 3000. Итого на 5 дней на 3 человек, 45 тысяч рублей.

Комягин Александр, да ладно, дорого... Неделю назад на Красной поляне был, проживание в гостинице рядом с Лаурой - 1700 р. в сутки за двухместный номер, за троих! На море съездить на комфортабельном автобусе от гостиницы с кондишином + еще 200 р. в день. Можно найти и за 1000 в сутки, но дальше от центра и от подъемника.

Ну да, друг-триатлонист либо олигарх, либо какая-то ошибка в цифрах)). Если друг из Свердловской области, как автор поста, то это тоже не сильно меняет картину, билеты из Еката в Сочи и обратно в сентябре от 13,5 рублей.

Можно конечно найти и за 400 т.р. за 11 дней... Ну кому что... Сборники видимо только в таких пафосных гостиницах и селятся... а потом и говорят, что у нас слишком дорого, дешевле заграницей тренироваться.

Отличный пост. Возможно это Сергей и имел в виду. Но либеральная общественность не смогла удержаться и не набросить.

Это речь про американцев, у которых по указу Рузвельта личное золото в 33 конфисковали, про чехов, которые всю войну на Шкоде оккупантам танки пилили и не то, что не кричали, а даже не пикнули (да и в 68 через несколько дней утерлись) или про современных шведов, которым давеча завезли негров и арабов с сопутствующим беспределом?

Каких только откровений не прочитаешь на скиспорте)).

Андрей Пшеничников
"По подсчетам Всемирного банка, в 2015 году в мире было по меньшей мере 250 млн иммигрантов, что соответствует 3,4% населения Земли. Среди стран, из которых происходит наибольшее число иммигрантов, — Индия (15,6 млн), Мексика (12,3 млн), Россия (10,6 млн), Китай (9,5 млн) и Бангладеш (7,2 млн)."
https://news.mail.ru/society/30351762/?frommail=1

10 миллионов 600 тысяч иммигрантов из России к категории относятся, высококвалифицированные обладатели дефицитных профессий или беженцы с мест, где полная задница?

А на тренировки как добираться будешь? Или ты думаешь, что на Лауре квартиры есть? Там спортивный тариф 2000 в день, роллерка еще 200 рублей в день. Итого одно проживание обойдется на 14-дневный сбор (на высоте короче нельзя) на одного человека 30 т.р. С женой и ребенком - 90. Плюс дорога... В Отепя как-то раза в 2,5-3 подешевле выходит...

Андрей Краснов, на Лауру можно на машине заехать без проблем, а не только подъемником пользоваться. Да и не каждый день роллеры. И на роллерах на ту же Лауру в гору ездят без всяких 200 р. Вы там были, чтоб цены такие с потолка брать?

Что за детский сад? Что значит были? Для этого надо быть что ли? Как мне туда ехать, если это не по карману, я сначала узнаю, сколько стоит, только потом еду. Цены не с потолка, а с официального сайта ФЛГР если че http://www.flgr.ru/news/1813.html
И какая нафиг машина, если человек предлагает на Победе лететь? На прокат ее там что ли брать? Тогда дешевле на подъемнике ездить будет...

Внимательно следим за дискуссией:

Товарищ Калиничев, Вы не заметили, что Андрей Вам о иммигрантах из разных стран в США и в ограниченное время жизни Андрея в СШ, а цифры ВБ (из неясно какого исследования) о эмигрантах из России во все страны и с накопительным итогом от времен царя гороха? Вы всегда мух с котлетами сравниваете или только сейчас решили передернуть?

"10 миллионов 600 тысяч иммигрантов из России", якобы насчитанных ВБ, это в первую очередь родившиеся в России и переехавшие во время СССР в другие республики, впоследствии ставшие независимыми государствами. Вот такая методология))). Во вторую очередь - немцы и евреи.

Ну хорошо, то есть на море на 5 дней там реально, а вот сбор нереально провести (ну или как минимум крайне! не бюджетно), что и требовалось доказать... вот и приходится ездить то в Чехию, то в Эстонию... Даже в Вуокатти и то дешевле выходит...

Андрей Краснов, вы с ума сошли? Зачем мне какой-то сайт ФЛГР? Тем более инфа за 2014 г.!
Вот к примеру, если хочется на высоте жить (1170 м над у.м.) в Отеле Rosa Ski Inn цены в августе по 3000 р. за ночь за стандартный номер для 2 взрослых и ребенка. Роллерки нет, но зато есть Альпийское шоссе, при желании можно в гору на роллерах поработать. Или если очень хочется, можно и в Лауру съездить на соседний склон.

Но мы ж говорим о сборах. В Европу вон лыжники со своим микроавтобусом гоняют и ничего, барахло загрузил и приехал. Я вообще на машине приехал за 1500 км. Грубо обошлось 6000 р. туда и 6000 обратно на дорогу. Зато и по дороге останавливался и в Туапсе заезжал, там несколько дней провел. И в Лазоревском день были. Куда хотели, заехали.

Инфу можно где хочешь посмотреть, я пример привел, что для этого ездить никуда не надо, как вы предлагали. Жить на Лауре столько стоит и сейчас, только роллерка подорожала. В гору-то можно покататься, а спускаться с неё потом как? 3000 рублей - это проживание, а питание еще сколько? Сборы - это вся инфраструктура: лыжероллерная трасса, беговые круги, круги для имитации, силовые городки, тренажерный зал, спортивные площадки - а не просто гостиница в горах с шоссейкой, по которой гоняют южные резкие водилы!

Что требовалось доказать? Что поехать на "общечеловеческий" курорт огромной страны дороже, чем в дыру маленькой страны для достаточно узкоспециализированных занятий? Или что билет в Прагу со стабильной загрузкой бортов Аэрофлот может сделать дешево, но куда-то в глушь между Монголией и Казахстаном даже на один борт фанатов-лыжников не наберешь, уже не говоря про регулярные рейсы? Вы понимаете что это не происки кровавой гебни с одной стороны и забота о массовом спорте счастливых чехов с другой стороны, а элементарные огромные разницы в расстояниях, исторической развитости или неразвитости инфраструктуры, плотности населения и связанных костах?

Артур
Это ваше предположение или есть источник?

Андрей Краснов, шоссейка вообще тупиковая, на Роза Хутор идет, где отель расположен, гоняют по ней мало.

Ну дайте цены по Чехии и по Эстонии (там вообще высоты нет), что, там проживание и питание дешевле? Добираться от Москвы больше 1000 км, а на самолете примерно одинаково, что в Сочи слетать. Вы же утверждаете, что туда в 2,5-3 раза дешевле поездка обойдется.

Вот цены на Booking.com в Отепя. Цены для 2 человек и одного ребенка начинаются от 76 тыс. р. за 13 ночей.

Товарищ Калиничев, а самому лень в гугл? Попробуйте, вместо того, чтобы новости.мейл,ру постить, поищите источники, много интересного откроете. Например что два из трех крупнейших миграционных коридора в мире находятся не в Китае или Индии, это Россия-Украина и Украина-Россия (в очередной раз надо поблагодарить алкоголика и примкнувших негодяев, почитаемых одним из модераторов скиспорт)), разделивших единый народ). Ну до 14 года, естественно.

Вот, пожалуйста, данные того самого исследования ВБ, только второе издание, а не первое, на которое Вы передернули:
Россия, Эмиграция, 2010                                          

•  Количество эмигрантов: 11 055,6 тыс. чел.
•  Доля эмигрантов в процентах населения: 7,9%
• Основные страны назначения: Украина, Казахстан, Израиль, Белоруссия, США, Узбекистан, Германия, Латвия, Таджикистан, Молдавия
  

А вот и источник: http://siteresources.worldbank.org/INTLAC/Resources/Factbook2011-Ebook.pdf

Артур
Посмотрел, по разным источникам в США на настоящее время где-то около 400 тысяч русских, которые родились в России (не в США). Кто же они, квалифицированные специалисты, или бежавшие из полной задницы? Даже и не знаешь что хуже. Если мы потеряли 400 тысяч квалифицированных специалистов, то это плохо. А если они уехали из полной задницы, то получается, что мы то в ней остались.
И самый плохой вариант: квалифицированные специалисты уехали из полной задницы.

Тяжело все-таки со специалистами гуманитарных образований. Товарищ Калиничев, большинство русских в США - евреи, уехавшие в 80-90х. Напрямую или через Израиль.

Я Вам еще одну интересную вещь скажу. Есть такая штука - относительное количество, измеряется, не поверите, в процентах, а не в человеках. Так вот, из райских кущ Португалии, Ирландии и Новой Зеландии свалило в разы большее относительное количество жителей, чем из России. Из которой уехало, опять не поверите, примерно столько же %% населения, как из Великобритании. В которой значительно более легкий климат, нет проклятых русских чиновников и где, как утверждают на скиспорт, не жрут допинг, видимо аж с 1879 года, когда умер первый англичанин-велосипедист, переевший амфетаминов или с Томми Симпсона.

Артур
За 10 миллионов прошу прощения, не разобрался, кто куда иммигрировал.

Понимаю. Вообще весь этот пассаж явно из вашей головы, я ничего подобного никогда не писал... Собственно, как и Устюгов. Просто мы видим, что там это есть, а тут либо нет, либо гораздо дороже((( И я, например, не вижу, что мешает в том же Сочи сделать более гуманные цены хотя бы для тех же спортсменов...

Андрей, не поверите, капитализм мешает. Всё как завещал Егор Тимурович, спросите у коллеги, он в курсе.

Про то, что имел в виду Устюгов мы можем строить только предположения до тех пор, пока не увидим его слова, сказанные на русском. Может про комаров, а может про отсутствие лыжероллерки.

Ок.

Андрей Краснов, ну раз там сборные регионов тренируются, то значит еще более менее цены гуманные... Негуманные они наверное только для сборников, они же ищут, где еще дешевле

В Божем Даре в прошлом году проживание с питанием 17 евро на взрослого, 10 на ребенка. Ребята-ориентировщики сами готовили - у них еще дешевле выходило.

В Отепя в 2015 поездка на троих на три недели вышла около 40 т.р. Готовили, правда, сами. Бронировали не через букинг, так как там цены в 2 раза дороже реальных, т.к. хозяева платят эти 50% букингу. Высоты в Эстонии нет, это правда - если нужен горный сбор, то надо искать что-то другое...

Сравните со 100+ в Сочи (на 2 недели!), те 2,5-3 раза и выйдет...

Просто любопытно, в Отеля инфраструктуру независимая Эстония построила или советские оккупанты?

Негуманные они лично для меня. Сочи в отличие от Отепя или Чехии позволить себе не могу, к сожалению. Хотя и хотелось бы...

Андрей Краснов, ну мы сейчас дойдем так до частного сектора и до палаток. Еще дешевле будет. Опять же... У всех этих вариантов, даже гостиничных, нет ни тренажерки, ни бассейна, ни питания, кроме завтрака. Сборники же в такие условия, как вы сами и говорите, не поедут. Но пусть и дороже будет для них со всеми фишками. Но разница не критичная, не в 2-3 раза. Да и деньги в России останутся, а не пойдут на развитие Запада.

Нашёл:
Русские варвары ворвались в хутор и оставили после себя трамплины, роллерки, стадион. Потом позволили себя обмануть алкоголику и жуликам и всё это у себя отжать.

А теперь почему-то удивляются, почему новопостроенное ими у себя должно окупать инвестиции, а давно самортизировавшее в Отепя дешевле.

Для них вопрос цены остро не стоит. Значит считают, что там решать тренировочные задачи можно более качественно. Чем - лучше у них спросить. Устюгов, когда говорил про их условия, имел в виду условия для всех людей. Когда там все дети могут готовиться в хороших условиях практически в любой деревне, то у них и вырастает поколение чемпионов. Если бы у нас дети тренировались с комфортом, а не продирались через тернии, не ездили по сборам за 500 рублей в день с едой - туалет на улице, кровать, продавленная до пола и т.д. и т.п., то и были бы мы лучшими в мире, потому что талантов полно, но через такое сито, как у нас, проходят единицы. Как мне сказал один знакомый тренер, к нему в начале года приходит по 15-20 человек, а к зиме остается максимум 5, потому что как осенью пять раз под дождем переоденутся, так либо сами перестают ходить, либо родители не пускают... А выходит, что виноват Устюгов, что он в Сочи не тренируется...

гебня, варвары, оккупанты... Что у вас в голове вообще творится?

Техванди недавно был полностью перестроен, там с советских времен осталось дай бог процентов 30... Да и не так это важно, как важно, в каком это всё состоянии поддерживается. У нас я таких баз не знаю ни с советских времен, ни с каких... Был на советской базе в Тысовце на Украине, в те же годы построенной - там разруха полная...

По поводу окупаемости, можете сами посчитать, что лучше 100 человек по 1000 рублей или 20 по 2000 рублей...

А почему мы в борьбе лучшие в мире? Потому что для борцов всё по-другому? Или потому что борьба у нас просто намного популярнее, чем в других странах?

Отсев в 3 раза на первом году обучения практически норма, есть условия или нет.

Если не брать Норвегию, где у лыж особое значение (и бурбулятор на втором этаже автобуса, вместе со спецбумажками ТУЕ), и убрать беспредел с отстранением, у России - лучшая мужская сборная в мире. Какая страна сейчас может выставить что-то похожее на Устюгов/Легков/Вылегжанин/Ларьков/Бессмертных/Большунов/Червоткин?

Устюгов же пробился. А если будет 5 как Устюгов, все равно победителей при этом 5 же не будет, а будет один в конкретный момент времени.

У нас нормальных отборов нет, а мы об условиях говорим... На носу ОИ, а до сих пор критериев отбора нет на ОИ. Кто и как отбираться будет? Опять поедут и побегут те, на кого ЕВ укажет? Это в большей степени желание заниматься лыжами отбивает. Тренироваться у нас есть где, просто у многих нет никаких перспектив, потому что ездят одни и те же.

Тренировки сборников внутри страны еще и другую задачу выполняют, популизируют спорт. Одно же дело смотреть, как они бегают в телевизоре, а другое, когда рядом тренируются на той же трассе. Так популярность достигается. А если никто внутри страны не пропагандирует лыжи, то откуда же увлеченность лыжами будет? Ну под пиво будут иногда смотреть тараканьи бега и все.

Андрей, я помню что у Вас гуманитарное и нефинансовое образование, не надо напоминать)).

По поводу окупаемости в вашем примере никто не может посчитать, недостаточно информации о себестоимости. Очень упрощенно: если постоянные затраты в сумме равняются 20000, переменные затраты на одного человека 850, то в случае 100 человек по 1000 рублей вы будете в убытке, а в случае 20 человек по 2000 рублей - в прибыли. Если постоянные затраты в сумме равняются 30000, переменные затраты на одного человека 650, то наоборот)).

Исходя из этого примера я, простите, сомневаюсь, что вы можете на глазок оценить стоимость капитальных вложений в инфраструктуру упомянутой Техванди хоть сколько-нибудь близко к реальной оценке. Я там не был, могу сказать по единственной трассе КМ, которую я видел (Нове Мнесто). Срезать холм для организации стрельбища было наверняка дороже, чем поставить мишени. А подвести дорогу наверняка дороже, чем поставить новые трибуны. Ваша оценка "процентов 30" вряд ли взята из более надежного источника, чем с потолка.  

С точностью до наоборот)). Легков тренируется в Одинцово, из-за этого количество лыжников не прибавилось, приходят ровно столько, сколько и без этого приходило. Ребенок туда уже пришел до того, когда потренировался на той же трассе. Он не может раздвоиться даже после такого эпохального события. Когда Легков выиграл в Сочи - каких-то мальчишек вероятно отдали в лыжи.

Если же имеется в виду, что количество лыжников прибавиться, например в Пересвете из-за того что "ой, пойдем погоняем, там теперь Легков бегает", то первичным всё равно остается телевизионная популярность, "а, Легков этот тот который в Сочи выиграл".

Можете сколько хотите сомневаться, но факт остается фактом. Сочи недоступнее для обычного человека, чем Отепя. Причем существенно. Причины в данном случае не столь важны. Нет условий - рядовой человек не задумывается, почему, а просто не занимается этим видом спорта. Есть условия - гораздо больше вероятность, что он это будет делать.

У нас сильные спортсмены, и их довольно много, но даже наши лидеры признают, что "скамейка" у тех же норвежцев глубже в разы. При несопоставимом количестве населения. Да и зрители это видят, когда какой-нибудь ноунеймовский норвежец из нац.группы на домашнем этапе обыгрывает половину нашей команды, или когда в спринте их в финал по 10 человек проходит...

Дагестан порвет в борьбе 90% стран мира. При несопоставимом количестве населения.

Лахти, мужчины. Россия 2 золота, 3 серебра. Норвегия 1 золото, 2 серебра, 3 бронзы. У России подло не допущены Легков и Вылегжанин. Норвегия с специальным вторым этажом в автобусе и со специальными же ТУЕ.

Про Сочи придется повторяться: поехать на "общечеловеческий" курорт огромной страны дороже, чем в дыру маленькой страны для достаточно узкоспециализированных занятий.

Вы очень сильно переоцениваете фактор наличия условий. То, что мы любим лыжи, не меняет того факта, что беговые лыжи - не очень популярный, однообразный и достаточно скучный для основной массы населения вид спорта. В будни, зимой, на морозе в Мещерском больше людей играют в футбол, чем тренируются на лыжах. Летом в десятки или сотни раз больше бегают или велосипедят, чем гоняют на роллерах. Во дворе моего дома в футбол гоняют 5-10 мальчишек, каждый день летом. Катается на лыжах зимой один, мой сын, если бы папа не любил лыжи - было бы ноль. До ратраченной трассы - 750 метров.

Из-за этой переоценки Вы почему-то считаете что государство должно всё бросить и настроить лыжных трасс "как в Норвегии".  Нет. Государство должно соотносить популярность вида спорта, затраты и производимый эффект.

Сочи - это просто пример. К тому же "Лаура" мало общего имеет с "общечеловеческим курортом огромной страны", там никакая пляжно-горнолыжная инфраструктура недоступна. В том же Дёмино цены вполне под стать сочинским, хотя там нет и половины того, что может предложить Отепя... Токсово - тоже намного дороже... Вы просто, видимо, по сборам не ездите... А я вот каждый раз провожу мониторинг и понимаю, что дешевле будет не в России. В Белоруссии, еще дешевле, кстати, но там, конечно, убогость бытия вполне адекватна цене...(((

Александр Калиничев:

Дочка с мужем сейчас в Калифорнии.
Первые впечатления одним предложением - нифига  мы здесь не заработаем.
При этом их уровень как программистов выше индийского.
Розовые мечты улетучились уже на первой неделе.
В то время как в России с их специальностью - ипотека за год.
Едут люди не только за деньгами, но и за тем, чтобы повысить свой профессиональный уровень.

Если вернуться к началу, то высказывание С. Устюгова вполне понятно людям, которые поездили по разным лыжным местам в России и за Бугром. Здесь информация, которую нам с некоей неоправданной агрессией и апломбом демонстрирует Артур, ничто. В этом деле ощущения - все. И ощущения, вызываемые лыжными трассами в окрестностях треугольника Нордсеттер-Шушен- Лилехаммер (где зимой несколько сотен км великолепно подготовленных лыжных трасс) примерно таковы, как об этом сказал С. Устюгов. Лично у меня мысли после Бирки были  практически в точности такими же. Летом там не был, но Блинк и прочие роллерные гонки смотрю регулярно. Периодически читаю и о роллерных тренировках в Скандинавии. Завидую.
У нас и в хороших лыжных местах, где трассы готовят ратраком, накатывают обычно короткие круги. А там, даже в таких "задрипанных" местах, как Бедрихов,  Божий Дар (Чехия) вкупе с Обервизенталем (Германия) не один десяток км. Скандинавы же в этом плане  вообще в другой лиге.
У нас единственное конкурентное преимущество - это длинная зима. Но системы искусственного оснежения и это преимущество сводят на нет. Поэтому там тренироваться и гоняться чаще всего комфортней и эффективней, чем у нас.
Какие-то подвижки есть и у нас. Но так, как там, у нас не будет еще очень долго. К сожалению. В ближайшие лет тридцать уж точно. Нет предпосылок ни в экономике, ни в сознании. Есть, конечно, и другие объективные причины, обусловленные протяженностью территории, климатом и природными условиями.
Аналогично, например, и у велосипедистов. Как-то спрашивал у тренеров молодежного состава Катюши, где они тренируются. Сказали, что в России тренироваться сложно и не эффективно. Дорог нет.  

Родимов Александр
Самое главное, что у людей сейчас есть выбор. Хочешь оставайся, хочешь уезжай. Хочешь в России тренируйся, хочешь за границей. Забор убрали, все можно увидеть своими глазами, сравнить. Будем надеяться, что и мы придем к лучшему, а не к новому забору и отключенному интернету, как в некоторых странах, где победило самое верное учение. Но, для этого нужно высказывать свои пожелания власти, что Устюгов и сделал. Не восхваляет мудрейшую политику мудрейшей партии, а делает замечания. За это ему огромное спасибо. Надеюсь, что его услышат.

Зря вы так про Лауру. В этом году очень доступные цены.
Проживание 1000₽ в сутки, спа и тренажёрный зал включены.
Это апартаменты четырехместные.
В конце июня-начале июля помог организовать сбор друзьям. Они ездили семьями с детьми. Были на машинах, готовили правда сами. Говорят что очень понравилось.
За эти деньги лучше условий в России нет.  

Профессор понял, что про "жителей других стран" написал ерунду, решил обидеться. Но поскольку по фактам прицепиться оказалось не к чему, разговор пошёл про некое сокровенное знание, доступное только поездившим по лыжным местам, в России и аж за Бугром.

Вышло еще смешнее, Если поменять половину фразы из обратного перевода якобы сказанного Устюговым (Я был в Шушене и потрясен тем, какие у них хорошие условия для тренировок. Если бы у нас в России были бы такие хорошие условия, то мы могли бы быть лучшими в мире) на какие-то ощущения, якобы упомянутые Устюговым (установлено на угадывании на расстоянии точно таких же мыслей, что отдельно примечательно), то выходит следующее:

Я был в Шушене и потрясен тем, какие там ощущения от тренировок. В этом деле ощущения - все. Если бы у нас в России были бы условия, вызывающие такие же ощущения, как вызываемые лыжными трассами в окрестностях треугольника Нордсеттер-Шушен-Лилехаммер, то мы могли бы быть лучшими в мире.

Профессор, остановитесь:D

Pankratovnik
Николай, я беседовал с людьми, которые тренировались в Лауре. От них я знаю, что если есть письмо от федерации, то на Лауре дают очень хорошую скидку. Вы сказали, что помогли организовать сбор друзьям. Наверное, Вы их обеспечили соответствующей бумагой, которая позволила претендовать на такую вкусную цену? Но не каждый смертный может заполучить такую бумагу. Более того, мало кто знает, как туда грамотно "зайти" (на сбор на Лауру) и какие реально условия получить.
Я не поленился, съездил туда прошлой осенью своим ходом (пешкодралом) на 1 день. Покатался в ливень на роллерке. Жаль, что всех прелестей не ощутил, т.к. не повезло с погодой и не пожил в тамошней деревне "1389".

Леша, прости меня окаянного, но сколько ни читаю твоих комментариев на скиспорте, за последнее время не увидел ни одного в позитивном ключе. Что случилось? 8)

Артур, Вы себе льстите. Было бы глупо обижаться на неизвестного мне анонима, удовлетворяющего амбиции на лыжном сайте.

Внимательно отношусь к мнению пишущих здесь лыжников, кого знаю даже заочно. Артур-лыжник мне неизвестен, поэтому Ваши посты обычно пропускаю. Нынешняя  дискуссия с Вами - моя досадная ошибка. Сожалею!

Иногда мне кажется, что Артур не человек а машина! Реально во всем разбирается. ЭВМ блин!) Хорошо, что его бан прошел, стало веселей, чо уж там )

to Александр Соловов
Очень правильные Ваши слова!

Ну, профессор, жалкий, никчемный со всех сторон пост. Есть здесь несколько человек, которые запутавшись в дискуссии пытаются свернуть на крайне глупое "а я с анонимами не общаюсь", но от Вас не ожидал.

Вы лыжников

alex57 http://www.skisport.ru/forum/2/62563/#803768
martinezzz http://www.skisport.ru/forum/2/61179/#787108
DY http://www.skisport.ru/forum/2/58372/#757629
CMI http://www.skisport.ru/forum/8/59363/#772437
Жирика http://www.skisport.ru/forum/12/59685/#771655
Noer http://www.skisport.ru/forum/2/54327/#709060
solnes http://www.skisport.ru/forum/2/54271/#706852
Zub http://www.skisport.ru/forum/2/53769/#700551
Dm http://www.skisport.ru/forum/13/53823/#70103
Afodij http://www.skisport.ru/forum/2/54078/#704092

и десятки подобных, с которыми вступали в дискуссию, знаете лично или даже заочно? Как у Жирика дела? DY при встрече привет передавайте!

Артур
Ну как, поднялась самооценка? Или требуется еще кому-нибудь нахамить?

to Александр Калиничев
Так только для этого на сайт и заходит.