Беговые лыжи | Новые фото
Техника, методика

Новое Подседание для попеременного двухшажного хода

Продолжаем публиковать цикл материалов Виктора Ивановича Пасынкова, в которых он рассказывает о своих наработках и новаторских идеях в области техники классического лыжного хода. Данный материал будет посвящен Новому Подседанию в попеременном двухшажном ходе. Подседание – это сгибание ноги в тазобедренном, коленном, голеностопном суставах при отталкивании ногой с определенным положением рук, другой ноги, туловища.

Виктор Иванович родился в 1934 году. Много лет проработал тренером по лыжным гонкам. Среди его воспитанников в юношеском спорте - чемпионы России, Праздника Севера, чемпион Советского Союза в эстафете.

Подседание – это сгибание ноги в тазобедренном, коленном, голеностопном суставах при отталкивании ногой с определенным положением рук, другой ноги, туловища. Подседание заканчивается, когда сгибание колена толчковой ноги остановилось. Далее следует разгибание всех суставов и пальцев ноги – отталкивание.

Обычное своевременное подседание – колено толчковой ноги начинает сгибаться, до того как ноги поравняются, колено полностью согнется одновременно с приставлением маховой ноги к толчковой, руки, ноги внизу, таз сзади пяток.

Преждевременное подседание, когда колено толчковой ноги согнуто, а маховая нога еще не подошла к толчковой ноге. Таз дальше от толчковой ноги, чем в своевременном подседании, потребуется больше времени, чтобы он прошел толчковую ногу. Колено толчковой ноги долго находится в согнутом, статическом положении, маховую ногу нужно согнуть в колене, чтобы не было двухопорного скольжения. Преждевременное подседание хорошо видно при замедленном просмотре. Даже незначительное раннее подседание неприемлемо.

Новое подседание позднее – заканчивается сгибанием колена толчковой ноги с одновременным выведением маховой ноги на ступню перед толчковой ногой с руками впереди коленей. Из-за выведения рук, ноги перед толчковой ногой, таз смещается вперед за пятку толчковой ноги. В обычном подседании сгибание колена толчковой ноги заканчивается, в новом подседании – начинается. При прохождении маховой ноги мимо толчковой ноги, толчковая нога почти прямая, колено согнется, когда маховая нога на ступню обгонит толчковую. Маховая нога проходит толчковую ногу тоже почти прямой. Делая новое подседание, лыжник перемещается вперед на 5–10 см (при хорошей подвижности голеностопа и больше), не сделав шага, падение вперед с отталкиванием начинается раньше, чем в обычном подседании.

Одновременный одношажный ход с новым подседанием будет быстрее, чем с обычным, своевременным подседанием.

Имитация п.п.д.ш. хода с палками в квартире

Прыжок с палками из подседания в положения проката       

С палками встать спиной к стене в подседании на левой ноге, правая нога впереди левой ноги на ступню, руки с палками впереди, перед коленом правой ноги. Правую палку упереть в стену у пола (через прокладку), левая палка свободно удерживается в руке. Падать вперед, отталкиваясь левой ногой (пятку рано от пола не отрывать) и правой палкой, посылая вперед с ускорением правую ногу и левую руку с палкой. Окончание отталкивания левой ногой и правой рукой должно быть одновременным, четким. Во время прыжка развернуть таз влево, а ступню вправо по ходу движения, перед приземлением сделать кивок расслабленной голенью вперед (не более 5 см.) чтобы выйти в положение проката (на бедро) с весом тела на пятке. Затем делать подседание на правой ноге, левая нога на ступню впереди правой ноги, руки перед коленями, левой палкой упор в стену, в правой руке палка удерживается свободно. Падение вперед и т.д.


Прыжок из положения проката с Новым подседанием.

Начинать обучение нужно с подседания – маховая нога на ступню впереди опорной ноги, руки перед коленями кадр 3.

Положение таза над пятками имеет решающее значение. Таз сзади пяток – плохо. На уровне пяток – хорошо. Еще лучше, когда таз впереди пяток. В этом случае лыжник готов упасть (достаточно к нему прикоснуться). Из положения проката придя в такое подседание, лыжник мгновенно перемещается из заднего положения вперед относительно опорной ноги на 10-15 см, еще не сделав шага. Падая вперед, остается прыгнуть, делая выпад ногой.

Время отталкивания ногой сокращается, так как таз переместился вперед.


Кадр 1 Положение проката на прямой ноге, другая нога сзади не касается земли, наклон туловища 60°

Кадр 2 Из положения проката, руки падают вниз, правая нога идет вперед, колено левой ноги сгибается.

Кадр 3 Подседание. Правая нога двигаясь вперед на ступню опередила левую, толчковую ногу, голень левой ноги под углом 45°, пятка удерживается на земле, правая нога, не касаясь земли движется вперед, руки упали вниз и остановились перед коленями. Таз впереди пятки толчковой ноги. Начинается падение вперед. Кадр 4 Отталкивание ногой, вынос коленом вперед правой ноги (голень расслаблена), пятка начинает отрываться от земли (чем дольше пятка удерживается на лыже, тем сильнее окончание отталкивания ступней и пальцами ноги, тем сильнее прижимается лыжа к снегу и тем сильнее сцепление мази со снегом) Кадр 5 Отталкивание ногой. Ступня разгибается, пальцы согнуты и давят в землю, делается кивок голенью вперед. Кадр 6 Отталкивание ногой, правая нога и левая рука разгоняются вперед. Прыжок. Отталкивание ногой должно закончиться одновременно с отталкиванием рукой и переходом на прямую маховую ногу четко, как ход часов: тик-так, тик-так. Медленнее, быстрее, но с микропаузой, во время которой скольжение в прокате. Ошибка: прогнута спина в пояснице. Кадр 7 Прокат на почти прямой ноге, вес тела на пятке, левая нога расслабляется, сгибается в колене и начинает движение вперед одновременно с правой рукой.

Другие статьи автора:

Новое подседание и новый ход

Новый Ход. Имитация на тягуне. Классика

60 8040 Андрей Краснов 20.11.2018 13:42
Рейтинг: -2 +1 -3

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Как встал на опорную ногу в фазе проката, дальше можно не рассуждать..двойной подсед грубая ошибка..а ступня там, не ступня, пятка под тазом или впереди, всё швах, по сравнению с двойным подседом..
Подседайте конечно, кто хочет по четыре раза в цикле..при двух выталкиваниях, особенно на подъеме понравится.
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
20.11.2018 16:20
to  Осипов Владимир
А где Вы нашли у автора "двойное подседание"???
Объясните, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
п.3 и п.1  сравниваем положение, дальше ведь надо снова подсесть ..чем толкаться то, прямой ногой что ли..
Эта тема появилась только в последнее время с появлением таких авторов. На Бессмерных насмотрелись и пытаются осмыслить и подтянуть выводы. Никаких преимуществ, кроме лишней работы..и подгрузки колодки на прокате. И он то один, так ездит.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Забанен пожизненно.
Хотелось бы увидеть обещанное видео !
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20.11.2018 16:58
Сначала бы научились классикой ездить как Тараканов или Смирнов, а потом уже изобретали новый  "собачий бег"!   :D
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20.11.2018 17:17
to  Осипов Владимир
Если Вы имеете в виду кадр 1 и кадр 3, то, всё-равно не понятно, что Вы хотите этим сказать? На кадре 3 - нога согнута в подседе, ей и толкаться. Где Вы увидели прямую ногу?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20.11.2018 17:23
to  Иван Хлебов
Почему "собачий бег"???
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20.11.2018 17:59
Коллеги, давайте уважать творческое начало в профессии тренера. Это качество само по себе ценно, я уже не говорю о проделанной и выставленной на ваше обозрение работе. Даже если она и содержит, на ваш взгляд, какие-то ошибки, то будьте, пожалуйста аргументированы в своих замечаниях.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20.11.2018 18:09
У меня, тоже есть вопрос к автору:
Виктор Иванович, а Вы уверены, что такой техники не существовало раньше и нет сейчас?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20.11.2018 18:43
Что Вы скажете, например, на это?
Ja. Mae 2005 год. Смотреть с 1.50 мин.по 1.57 мин. (лучше в замедленном просмотре)
https://www.youtube.com/watch?v=frvuRBhbzvM
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20.11.2018 18:53
2 Сергей P-v
С лекой руки одного из завсегдатаев "ЛС" новый бег Клебо был (шутливо) назван "собачьим бегом". Ну, и по аналогии...  ;)
ЗЫ. "Заднее доталкивание" ногой возможно лишь на очень мягких лыжах, а это в современных реалиях неэффективно.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20.11.2018 19:07
Заднее доталкивание" ногой возможно лишь на очень мягких лыжах, а это в современных реалиях неэффективно
Правильнее говорить "позднее отталкивание", и возможно оно, как раз наоборот, на твёрдой трассе и при хорошем сцеплении колодки со снегом. А также на пологом подъёме или на равнине, что сейчас не практикуется, так как в этих условиях лыжники уже переходят на одновременный ход.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20.11.2018 21:28
Для начала попробуйте пожалуйста Новое подседание в п.п.д.ш. ходе на тягуне без палок. При отталкивании пятку рано не отрывайте и чтобы не было двухопорного положения
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.11.2018 22:07
Сергей, я такой техники не знаю. По сноске, что Вы дали подседание преждевременное, пятку толчковой ноги отрывает рано, похоже на двухопорное положение при выходе в прокат.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.11.2018 22:08
Сергей P-v
"что такой техники не существовало раньше.."
Уже приводил эту ссылку  https://www.youtube.com/watch?v=SA5Hsy45zvk
Мб ошибаюсь, но на 9-50 весьма похоже. Ступня опережает таз.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20.11.2018 22:10
Вячеслав, в конце темы две ссылки и по последней можно посмотреть фильм:
Новый Ход. Имитация на тягуне. Классика
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20.11.2018 23:01
Для начала попробуйте пожалуйста Новое подседание
Виктор Иванович, дык, в том-то и дело, что нет никакого "нового" подседания! Если оно и новое, то только в голове у отдельно взятого тренера, который, вдруг, открыл его для себя только сейчас. Если уж и делить подседание на виды, то это можно сделать, весьма условно таким примерно образом:
раннее, среднее и позднее.
И что самое интересное, каждое из них имеет право на существование и применяется в зависимости от градиента подъёма, сцепления со снегом, физической и технической подготовкой лыжника.
Пример позднего подседания в исполнении Яка Майя я Вам привёл выше.
На этом же видео, только с 2.24 по 2.30 мин Вы можете увидеть пример раннего подседания, который Вы считаете недопустимым, но тем не менее применяющимся всеми лыжниками:
https://www.youtube.com/watch?v=frvuRBhbzvM
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Забанен пожизненно.
Виктор, здравствуйте! Видео на роллерах слишком коротко , чтобы оценить эту технику полностью. Хотелось бы видео на лыжах и на  рельефе разной крутизны. А из предложенного видео заключаю, что данный ход приемлем  только на равнине, но не эффективен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 06:36
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.А ёрничать-то к чему? Есть что сказать по сути статьи, говорите, а так... Зачем?
21.11.2018 07:15
Сергей P-v 20.11.2018 17:17

to  Осипов Владимир
Если Вы имеете в виду кадр 1 и кадр 3, то, всё-равно не понятно, что Вы хотите этим сказать? На кадре 3 - нога согнута в подседе, ей и толкаться. Где Вы увидели прямую ногу?
Присоединяюсь к вопросу Сергея. Владимир, я тоже не понял вашу мысль.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 07:18
2 Виктор:

Виктор Иванович, быть может, вам стоит изменить ник на "Виктор Пасынков"? Не все ведь понимают, что к обсуждению подключился сам автор статьи.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21.11.2018 09:02
Это не я ёрничаю. А мне хотелосье бы узнать мнение специалиста по данному рацпредложению.  На пример, Михаила Рудберга.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 10:32
Сергею: Посмотрел фильм. Подседание преждевременно, падая вперед отрывает обе пятки от лыж. Он только падает, практически не отталкиваясь ногой. И похоже у него двухопорное при выходе в прокат. У лыжника подседание одно, к которому он привык, он не меняет преждевременное подседание на своевременное во время гонки или наоборот. Нужно определиться какое подседание лучше, преждевременное, своевременное, позднее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 10:35
Вячеславу: Фильм короткий, пришлось его обрезать, но двух шагов достаточно при замедленном просмотре чтобы понять суть. Ход для тягунов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Появилось, что то новое, а можно просто узнать.
Сколько секунд сбросит спортсмен на дистанции 10км классикой. Раньше он при старой технике бежал за столько, а вот теперь за это время
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 13:54
Сколько секунд сбросит - зависит от разных причин...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 14:48
Уважаемый Иван Иванович!  Посмотрите рейтинги и станет ясно, кто в теме.  Только Владимир Осипов и Иван Хлебов.  Интересно, почему такой заслуженный тренер не поделился своими наработками со своими коллегами, с тренерами сборных команд, с теоретиками лыжного спорта?  Или эти усовершенствования в технике лыжного бега рассчитаны только на физкультурников?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21.11.2018 15:13
to  Иван Хлебов
Прошу прощения, я не совсем корректно отреагировал на Ваше сообщение выше
"Заднее доталкивание" ногой возможно лишь на очень мягких лыжах, а это в современных реалиях неэффективно.
Я прочитал на "мягких трассах" вместо на "мягких лыжах".
В этом контексте я с Вами полностью согласен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 15:43
to  Виктор Пасынков
Специально для Вас, ещё раз, будьте внимательны:
1.   Пример позднего подседания в исполнении Яка Майя
Смотреть с 1.50 мин.по 1.57 мин. (лучше в замедленном просмотре
)
2.   с 2.24 по 2.30 мин Вы можете увидеть пример раннего подседания, от Андриуса Виерпалу одного из лучших классистов всех времён и народов.

Можно найти ещё массу видеоматериалов в подтверждение моих слов, но некогда этим заниматься, к сожалению.

P.S. Если продолжить смотреть видео несколько секунд после 2.30 мин.,то Вы увидите, как на выполаживании А. Виерпалу переходит на другую технику подседания, которую Вы именуете "своевременной", что является некорректной формулировкой, так как своевременным будет такое подседание, которое уместно здесь и сейчас в данных конкретных условиях. Что и продемонстрировал нам замечательный мастер классики на данном видео.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21.11.2018 17:11
Можно по научному сказать: выход на прямую ногу, в фазе переката, вызовет неизбежный дальнейший прокат на опорной прямой ноге (поз.1) и приводит к повторному подседу перед толчком (поз.3) Иначе нет резерва для нового толчка в цикле.
Уже в другой теме В.Осипов писал об этом. Мне например понятно это. Темповое исполнение особенно подчеркивает вертикальные перемещения ЦТ .Что хорошо на этой кинограмме, так это хорошо предварительно "заряженная" стопа, для выполнения финального доталкивания в цикле. Этого сейчас многие не умеют делать. Но и про это Владимир писал раньше. Сейчас видимо уже не хочет..
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21.11.2018 19:15
to  skipatrol
Один сказал, а другой всё "понял" и принял за истину :D
Если Вам всё понятно, то может Вы уж объясните самое главное в этой вашей "истине", а где же первый подсед спрятался?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 22:18
Мысли вслух.
С точки зрения биомеханики подседание в классике выполняется молниеносно. Задача – продавить колодку торможением инерции оседающего тела и обеспечить её сцепление со снегом перед началом отталкивания лыжей. Трение покоя выше трения скольжения.
Если медленно  "сваливаться с пятки" вперед, раньше достижения низшей точки подседания, то провоцируется проскальзывание лыжи. Постепенно оседающая масса тела на прижимает стопу к опоре, а  выдавливает её назад.
Если зацепления за опору  и не планируется (на голых лыжах), тема сидения на пятке во время подседания отпадает сама по себе. Падёж скота (зачеркнуто) лыжника вперед на полусогнутых - по факту перебирание ногами и торопливое подтаскивание их под себя, покуда  вся нагрузка ложится на руки.

ВИ, как фокусник, отвлекает  внимание  "передним подседанием", уводя наши взгляды  от рук, которые при таком беге зимой должны выполнять  основную работу.

И что видим на раскадровке?  Левая  маховая рука демонстратора  болтается, как сосиска, внизу на протяжении доброй половины шага. В классическом подседании, когда ноги собраны она, эта самая маховая рука, уже должна быть вынесена кистью далеко вперед.  
Здесь же, даже на кадре 4,  когда толчковая нога на лыже  уже готова отлететь  от опоры, необходимо срочно  цепляться штырем ,  маховая кисть лишь на полпути к постановке палки на снег.
Боюсь, зимой на лыжах, кадра  5  и проката  6 - 7 не выйдет  с таким  затянутым подседанием/сваливанием вперед.  Никакого проката, только бег на полусогнутых и подтыкание палками где и как придется в момент простреливания  лыж. Это тяжко.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21.11.2018 23:45
Михаил, я не согласен с этим Вашим утверждением:

В классическом подседании, когда ноги собраны она, эта самая маховая рука, уже вынесена кистью далеко вперед.  
У правильных классистов, как раз наоборот, маховая рука с точностью повторяет траекторию движения центра масс. Другими словами, пока тело спортсмена движется вниз в подсед, маховая рука движется вниз вперёд и в нижней точке подседа она должна находиться внизу впереди ног (примерно так, как на кадре 3). А а дальше она выбрасывается вперёд-вверх синхронно с толчком ноги.
Кстати наши сборники, практически все. грешат опережением в движении маховой руки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.11.2018 23:50
Сергей P-v  "...наши сборники, практически все. грешат опережением в движении маховой руки". Да потому, что это и есть "классическая" классика. Наши подчеркнуто академичны. Я - этой же школы. Но поделайте для интереса  раскадровки в положении граничной позы "подсед" ( низшая точка подседания). Посмотрим, кто прав.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, вот это утверждение неверно:

«Задача – продавить колодку инерцией оседающего тела и обеспечить её сцепление со снегом перед началом отталкивания лыжей.»

Наоборот.
При движении центра масс тела вниз давление колодки на снег уменьшается.
Колодка задавливается при толчке.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
22.11.2018 09:40
Михаил, а ведь прав Димитрий Командный!!! Согласитесь?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
22.11.2018 11:17
Михаил, Вы пишете:
"классическая" классика. Наши подчеркнуто академичны.
Смотря что относить к академичной школе. Если период 40-х - 50-х годов, то возможно в технике наших можно увидеть кое-какие моменты :D. А если брать более новое  время Бажуковых, Рочевых, Зимятовых и еже с ними, то самое лучшее в этой технике наши, как раз, с успехом похоронили.
На мой взгляд, и я уже писал об этом раньше в других постах, лучшими образцами классической техники Новой эры, где учтены все современные изменения инвентаря и подготовки трасс, является техника таких гонщиков, как Андрус Веэрпалу, Лукаш Бауер, Вирпи Куйтонен, Юстина Ковальчик (я учитываю только попеременный ход)
Кстати, могу Вам подарить собственную коллекцию DVD дисков с записями практически всех этапов Кубков Мира, начиная с нулевых годов по 2012 (примерно!!!, точно не помню). Для науки ничего не жалко :D. На хорошем замедленном и по-кадровом просмотре гораздо удобнее смотреть, чем на Ютубе
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Дмитрий К
Давление не уменьшается ( что за глупость ) оно во время этой фазы начинается...
после окончание подседа мы начинаем "приклеивать" колодку к снегу посредством активного двигательного действия ягодицей в верх...это не мои сентенции, этого требует "рессора" которая отвечает взаимностью только после перпендикулярно приложенной на неё силы, и  у которой , что очень важно, концы не смазаны мазью на удержание; и, в конце концов, так толкались: Зимятов и Сметанина, но на уровне подсознания...
вспомнил , как Раиса на ЧМ уходила в подъём от Бё , без какого либо напряжения; по-кошачи, расслабленно . с мимикой на лице, как у медленно идущего по лесу человека...какой же у неё был глубокий подсед ! складывалось такое впечатление, что он совершался пассивно.
Бё же тога шмурыгала без проката, бед подседа; ноги её напоминали циркуль , ножки которого поворачивались на 180 градусов - короче, никакой мощи, которая достигается за счёт подседа. только одна частота движений.
P.S. техника  Сметаниной и Зимятова, которую они демонстрировали ногами, передвигаясь на пластиковых лыжах, где концы не намазаны мазью, единственная правильная техника ! она правильная не из-за того , что такова моя точка зрения...такова воля природы ! сами понимаете, наш НЕБЕСНЫЙ БИОМЕХАНИК, который всегда прав, лучше разбирается в этом предмете всех нас взятых, который и одарил этих атлетов такой техникой. жалко, что они этого не понимали ( Зимятов со Сметаниной ) были бы лучше наши сегодняшние результаты в лыжах...так и живём...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22.11.2018 15:54
У нас выпало 2 см снега. И вчера попробовал в меру физкультурных сил старого перворазрядника пройти пологий тягун (1км примерно) пытаясь копировать кинограмму (и технику 30-х годов заодно). Подсед больше обычного, ноги выбрасывал подальше вперед и пытался ими "загребать", начиная с еще до того как нога оказывается под центром тяжести. Первое ощущение, что "ползти" в пологий подъем на "низком ходу" легче. Пока есть хорошее держание. Второе - вероятность прострела возрастает. Или надо ослаблять давление на лыжу, пока она не спустилась почти до ЦТ, но тогда возвращаемся к обычной технике резкого толчка "из под себя". Чтобы проверить попробовал без палок. Тут прострелы просто "достают". Т.е. нагрузка на палки возрастает.  Где-то на середине пришла мысль, что в 70-х мы почти так и бежали, копируя Рочева и Сметанину. Ну потому что на подъеме просто из под ЦТ не оттолкнуться - будет 100% прострел. Надо выше брать.
Коньком проще, нет этих чертовых прострелов, которые как удар под дых.. :)
Просто попробовал... Без претензий.  Цена этому, понятное дело, невелика.
Наверняка все делал неправильно. ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22.11.2018 17:21
Пришла вот какая мысль. Я (лично) считаю, что классическая техника п.п.д.ш. хода таких столпов, как Зимятов, Веерпалу, Ковальчик далека от идеала. Но главное, что их "корявость" была им органична, сообразуясь с их костяком, мышцами, иннервацией и мышлением.
По мужчинам я приводил (субъективный) пример эталонной техники классического хода. По женщинам, на мой вкус, наиболее чисто и правильно шла Ольга Данилова (в классике) и Нина Гаврылюк (в коньке). Вот с них и надо брать пример, а не с гусей... :D
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22.11.2018 18:41
Дмитрий Командный Будет здорово, если все наши тезисы будем начинать с "по-моему", "мне кажется" или "я вот что думаю".
Так вот, мне кажется, как и  Алексей Седенков, что вы правы ровно наполовину. Когда центр масс тела начинает движение вниз, давление на колодку "совершенно абсолютно" начинает падать.
Однако с того мгновения, как вы начинаете тормозить свое оседание (напрягая разгибатели бедра) давление на колодку возрастает, вплоть до максимума в низшей точке подседания. Этот момент и характерен  наибольшим сцеплением со снегом. Опоздавший, или поторопившийся начать отталкивание раньше, будет   менее удачлив в полноценном отталкивании лыжей. Ведь, при отталкивании ногой назад-вниз, колодка продавливается, пока ваша лыжа имеет сцепление со снегом, если нет она выскальзывает назад.
Сергей P-v "Смотря что относить к академичной школе." Я   веду летоисчисление от  Х.Х. Гросса
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Михаил, момент падения давления в этот момент на столько мал и нечтожен, что , на мой взгляд, лучше о нём помолчать...уверен, что он непринципиален.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.11.2018 20:12
Алексей, ну да, ведь если спортсмен,  в начале подседания и вгоняет себя в "невесомость", то только теоретически. Как на лифте, стартующем вниз. А при его остановке мы чувствуем легкую перегрузку.Такая вот  модель подседания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, а так и есть...если можно так сказать : присутствует эффект пружины, заставляющий некоторые локомоции делать пассивно на уровне подсознания. но то, что во время активного двигательного действия ягодицей вверх срабатывает второй закон Ньютона, т.е., стопа, чётко , сверху вниз начинает "приклеивать" колодку к снегу, это - факт ! и лыжи начинают держать на порядок лучше. испытал лично на практике...работа нога становится более раскованной, более продуктивной и более мощной...автоматически, это переходит и на руки и плечевой пояс; уходит излишнее статическое напряжение, которым мы удерживаем себя во время преодоления подъёмов, чтобы лыжи не стреляли.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.11.2018 20:42
Преждевременное подседание. Когда колено толчковой ноги согнуто, а маховая нога не подошла к толчковой, маховой ноге не хватает места чтобы пройти вперед, ее нужно согнуть в колене (включается двуглавая мышца бедра) или утюжить снег. Если двухопорное скольжение сохранится при отталкивании ногой, то будет срыв толка, отдача. Преждевременное подседание, когда маховая нога ступни на две отстает от согнутой в колене толчковой ноги видно издалека - лыжник как будто начал на что-то садиться и остановился, ноги, руки работают, а он все сидит. Небольшое преждевременное подседание на скорости не увидишь, только при замедленном просмотре. При плохом равновесии ребенок, взрослый не может устоять на одной лыже и подставляет сзади другую ногу, если привыкнет то получит преждевременное подседание на всю лыжную жизнь. Детям следует кататься на любых коньках, делать махи руками и ногами на узкой опоре, делать имитацию подседания и т. д. В п.п.д.ш. ходе главное - двухопорное скольжение во всех фазах движения
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.11.2018 22:09
Виктор Пасынков, кажется надо отредактировать описку в последнем  предложении - ОДНОопорное скольжение альфа и омега ПДХ (зачем там второе "п"? попеременный - одно слово).
"Когда колено толчковой ноги согнуто, а маховая нога не подошла к толчковой, маховой ноге не хватает места чтобы пройти вперед, ее нужно согнуть в колене"
В  классике-классике поэтому и выполняют мгновенное  подседание, когда маховая поравнялась с опорной. Чтобы не тратиться на сгибание маховой при выносе вперед, это еще и пресс напрягается.
А когда  у вас подседание  начинается – не видно.На раскадровке очень многого не хватает между 1-м и 2-м кадрами, где демонстратор уже присел до угла сгибания в опорном колене 110 градусов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, да, вы правы.
Как только подседание замедляется, давление колодки на снег становится больше веса.
Я был неправ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.11.2018 22:40
Дмитрий Командный Отлично, правильно понял - правильно сделал!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
просто мы тут иногда дискуссируем на разных языках об одном и тоже...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.11.2018 08:27
Михаил, на 8 кадрах все показать невозможно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.11.2018 11:28
Во-первых, выражаю РЕСПЕКТ Алксею Седенкову и Михаилу Рудбергу в деле развенчания следующего заблуждения
При движении центра масс тела вниз давление колодки на снег уменьшается
И хочу добавить сюда свои пять копеек. Что здесь важно понять Дмитрию Командному, в частности, и вообще всем лыжникам:
1. подседание в классическом попеременном ходе имеет диаметрально противоположное значение, подседанию в могуле, например (где важно "облизать" кочку с наименьшими потерями скорости);
2. по аналогии с подкидным мостиком в гимнастике, предназначение подседания заключается в создании предпосылок для эффективного отталкивания;
3. так как влияние внешних сил, в отличии от того же подкидного мостика, практически отсутствует, то задача лыжника в подседании заключается в формировании внутренней биомеханической пружины.
И в заключении этой темы, чтобы подчеркнуть аналогию "подседания в лыжах" с "напрыгиванием на подкидной мостик", предлагаю остановиться на формулировке Алексея Седенкова:
Давление не уменьшается ( что за глупость ) оно во время этой фазы начинается...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23.11.2018 13:34
Как раз здесь квалификация тренера, как и видно по многим рассуждениям, совершенно не важна. Тут важно скорее знание физики.
"Давление колодки на снег" это не что иное как сила реакции опоры (так измеряется вес). И совершенно бессмысленно спорить о том как зависит сила реакции опоры от движения центра масс тела (лыжника). Результат будет изменяться вместе с тем, как лыжник распоряжается ногами. Если нога делает толчок, то давление на опору будет больше веса тела. Если, как в могуле, лыжник в данный момент поднимает ноги под себя, то будет меньше веса тела. Вплоть до нуля.  

Нет однозначной связи между движением ЦТ и давлением на опору.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Alex, есть.
Если вектор ускорения ц.т. направлен вниз, давление на опору меньше веса.
Если вверх - больше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаилу Рутбергу,  я пересматривал недавно Х.Гросса . Это безнадёжно устарело...нельзя опираться сейчас на это. Тогда, спортсмен, ростом 175 см, использовал лыжи 210-215 см, не требующие такого акцентированного толчка и наклон корпуса был 30-35 градусов, а сейчас 203см. и наклон 10-15 градусов, иначе не задавить колодку. На кинограммы тех  лет, смотреть без слёз не возможно. Углы другие. Но что бы не возвращаться к углам, (Михаилу), они у всех разные.+-, и тогда были разные, а тем более сейчас. Антропология у спортсменов разная. Рост, длина. рычагов, масса элементов тел..
У меня уже всё смешалось , кто из вас с Сергеем -Pv ссылается на Гросса- как точку отсчёта (летоисчисления) ? Сейчас это не более, чем литературный источник, память, имя, уважение..Это весь логический ряд.
Время, тем более в спорте, не стоит на месте и успех за теми, кто вместе со временем..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.11.2018 15:13
Дмитрий Командный "Если вектор ускорения ц.т. направлен вниз, давление на опору меньше веса. Если вверх - больше.    "
А где выше Вашего сообщения хоть одно слово "ускорение", кроме Вашего? Написано "движение". А это разные вещи. :)  Но это ладно...

А кроме того, попробуйте спрыгнуть с табуретки на весы. Во время приземления вектор ускорения тела все время направлен вниз, изменяется только величина. И Вы увидите, что в какой-то момент весы покажут (если они достаточно малоинерционные) больше Вашего веса, а не все время меньше, как Вы утверждаете. Как ни странно. Почему? Потому что падая вы набрали скорость. А значит у Вас есть дополнительная кинетическая энергия, которую надо погасить. Если "положить" тело бесконечно медленно, то в момент остановки давление на опору равно mg, т.е. Ваше утверждение полностью справедливо. Но если бросить на опору (что делает лыжник со своим ЦТ), то надо совершить дополнительную работу по остановке тела. Значит к весу добавляется сила (реакции опоры), которая и должна совершить  работу по остановке.
Короче говоря, на первый взгляд ваше короткое  утверждение справедливо. Но только без учета сил инерции. А масса лыжника (особенно спринтера) приличная - до 80 кг. И, как нас учил тренер в 70-х, чтобы как следует задавить лыжу, надо работать не только ногами, но и спиной (и головой  :)).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.11.2018 15:51
Осипов Владимир. На мой взгляд ( Михаила Рудберга через "д" :D ) заслуга Х. Гросса и  Д. Донскова  вовсе не в углах, которые на то время и тот инвентарь с трассами были актуальны. Дело в том, что они систематизировали и детализировали ПДХ. Назначили в нем   граничные положения тела, которые биомеханически детерминируют смену одних действий спортсмена на другие. Применительно к обсуждаемой статье, объясняют, почему одно действие не получится начать раньше доведения предыдущего до логического конца. Почему нельзя "улучшать" какое-то одно движение в отрыве от другого.
     На тот скелет и сейчас можно "навешивать" те или иные наклоны туловища и двигательных звеньев. В рамках адаптации к условиям, морфологии, инвентарю. Принципиально ничего не меняется. Структура хода все та же. И покуда ничего нового в ход не привнесено. Даже бег Клэбо  раскладывается по тем же полочкам.
Виктор Пасынков  Выкиньте, скажем, кадр 6.  К сути нового подседания, которому посвящена  статья, он никак не относится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.11.2018 18:44
Михаил, подписываюсь под каждым Вашим словом в предыдущем посте 23.11.2018 15:51.в части ответа Осипову В.
Кстати, в отношении "навешивания новой оболочки на старый скелет", интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу бега Клэбо. Я всегда утверждал, что этот его бег не несёт ничего нового по своей сути. За примером не надо далеко ходить и прямо в этом же видео, на которое я ссылался выше  с 4.24 по 4.35 мин. А. Веэрпалу показывает этот же бег в дистанционном варианте, но без эпатажного захлёстывания голени, как у Клэбо:
https://www.youtube.com/watch?v=frvuRBhbzvM
Как по Вашему, с точки зрения биомеханики, имеет ли какой-то смысл захлёстывание голени, которое мы видим у Клэбо.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23.11.2018 20:41
Сергей P-v  Что ж так Нортуга не любите? Это же  он в Фалуне  2015 первым так залудил в подъем.  Клэбо – второй, кто может себе позволить бежать таким макаром.
Чем отличается их бег в гору от  Веэрпалу 1.11–1:13 и 4:32 – 4:35?
Насколько помню, тогда совсем  без мази еще не бегали. То есть, какое-то держание у Андруса было, хотя и отдавали  предпочтение   скольжению.    Захлестывание голени назад говорит о том, что отталкивание лыжей завершалось задолго до полного разгибания  ноги (навроде кадра 4 на раскадровке В.П.) Потому и отлет от опоры согнутой голени. Этим же крючком он и начинал её  вынос (какой смысл доразгибать ногу в воздухе?).  
Впрочем, на упомянутых отрезках голень сзади захлестывается еще не так сильно, как у горячих норвежских парней 10 лет спустя. А все потому, что он тогда, как и все,  затем вкатывал лыжу в подъём выхлестом стопы вперед. не было  смысла задирать её  высоко от опоры.
     По Нортугу и Клэбо (лябу?) уже несколько раз высказывался. Постановка стопы притаптыванием сверху вниз на мгновения обеспечивает кое-какое сцепление.  Сразу вслед за эти ребята, не дожидаясь всяких подседаниев, пролетают над опорой на полусогнутой ноге, ею же и заканчивают отталкивание. Такое возможно на очень большой частоте. Вся работа ложится на  руки.  На спринтах можно и потерпеть. А самый дерзкий "парнёк" уже и за 15-нашку пару раз умудряется так пробежаться. Что тренирует с дедом, тем и  пользуется.
     Так что захлест голени а Андруса был тот же, разве чуть пониже, А вот  постановка лыж на опору резко отличалась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил,я хоть  и преклоняюсь перед вашим скрупулёзным подходом к межфазовым мгновеньям , но кинематика подседа, которую демонстрирует Нортуг, передвигаясь одновременным двухшажным коньковым ( в подъём) противоречит естественной ( врождённой ) системе движений...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.11.2018 20:00
Алексей Седенков Честно говоря, ничего не подламывает. Если конкретно на что-то обратите внимание - посмотрим, поспорим :D . Только откройте новую ветку на форуме.Из уважению к автору, тут все же другая тема, да и ушла она из новостей в аналы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, всё нормально ! нам с вами тут нечего делить и открывать что то новое )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума