Кроссовки, бег | Новые фото
  • Анатолий Якимов и Август Ревзон

Вышла в свет книга «Инновационная тренировка выносливости в циклических видах спорта (методы, принципы и система тренинга)»

«Мамонты»: Всем страждущим атлетам и тренерам циклических видов спорта. Многоуважаемая и многочисленная аудитория сайта! Уважаемые единомышленники и не менее Уважаемые оппоненты!

Рады сообщить вам, что издательство «Спорт» выпустило в свет нашу книгу:

А. М. Якимов, А. С. Ревзон «Инновационная тренировка выносливости в циклических видах спорта (методы, принципы и система тренинга)»

Первоначальный тираж, к сожалению, небольшой всего лишь 1000 экз.

Книга адресована специалистам, тренерам и спортсменам, занимающимся «цикликой» на выносливость.

Наши методические находки, нетрадиционные (вопреки давно устаревшим, но всё ещё безуспешно! используемым в российской спортивной практике) принципы тренинга, интегральная система подготовки с подробным годовым планированием тренировки атлетов на примере бегунов на средние и длинные дистанции, наконец, авторская концепция тренировки в среднегорье и многое другое. Всё это вполне могут взять на вооружение представители всех циклических видов спорта как рядовые, так и элитные, включая олимпийцев: и нынешних (фрагментарно, в частности, при горной, предстартовой подготовке – время ещё есть) и будущих (по полной программе).

Короче – есть тут и конкретика, есть и конструктив, которыми порой были озабочены некоторые из наших оппонентов.

Авторы искренне надеются внести этой книгой свой скромный вклад в преодоление столь затянувшегося кризиса в отечественной «циклике».

Мы не будем считать напрасными свои более чем полувековые научно-практические и чисто тренерские изыскания в технологии подготовки «ЧИСТЫХ» спортсменов.

Хочется верить, что в сложившейся на сегодня тяжелой ситуации в российском спорте высших достижений эта книга поможет нашим атлетам вернуть временно утраченный высокий рейтинг в циклических видах спорта, связанных с развитием выносливости.

Телефон отдела реализации издательства «Спорт»:

8-495-662-64-31

36 6002 Андрей Краснов 18.12.2017 09:29
Рейтинг: +3 +6 -3

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Не помешало бы добавить к анонсу ссылку на какую-нибудь выдержку из текста, чтобы понять насколько содержание книги может быть интересным. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
18.12.2017 10:00
Как говаривал один американский политик в подобного рода ситуациях - Когда я слышу слово инновация, моя рука сама тянется к пистолету! :)
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
термин "инновационная" от мамонтов очередной раз доказывает, что в научной среде отсутствует консолидация, каждый учёный на своей волне, разброд и полное шатание...инновационная технология ОДНА , которая была разработана ещё в 80-х прошлого века...её автор - д.п.н. В.В. Бойко. это наш киевский коллега. принцип её действия ( немного модернизированный): каждые четыре недели происходит рост скорости ( результата) . всего по Бойко 10 раз за год. у его подопечных, 21-х паоней, ранее не занимавшихся спортом, этот рост продолжался в течении 2-х лет. мы, посредством интеграции фундаментальных методов спорт. тренировки, сделали этот рост неограниченным и более эффективным. сам этот принцип, от Бойко, является последним словом в области спортивной тренировки ! другого принципа не бывает в природе, и не может быть в принципе, исходя из физиологической сущности человеческой конструкции...сам успел испытать это принцип на собственной шкуре фрагментально и скоростных режимах : 75-80-85 % % помню, как 1-го июня на отрезке в пределах 3-х км посредством кросса с палками в руках , в подъёмы прыжковая имитация - короче, пробежал за 10 мин 10 сек. с пульсом на финише после подъёма 230 уд в сек. 1 сентября этот круг я пробежал за 8 мин 30 сек. пульс после финиша 175 уд. за 3 месяца на отрезке около 3-х км скинул 1мин 40 сек. какие сегодня ещё могут быть инновации ??? даже от самих "мамонтов"  слава Богу, что наш любимый Крамер не знает этих наших великих методик. он этого и не должен знать ! это - наше национальное достояние !
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
18.12.2017 10:36
Алексей Седенков, на просторах интернета есть статьи по этой технологии?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.12.2017 10:39
Алексей, а что за описываемая чудо книга, автором которой является В.В. Бойко? В каком труде описана данная методика?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18.12.2017 10:58
2 А.Седенков:
Если метод Бойко научный, то он не может быть национальным. Знания, физиология, биология не имеют национальности.
Где "секреты", "инновации" и "уникальные" методики - там где-то рядом лженаука и шарлатаны.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18.12.2017 11:02

Алексей, а что за описываемая чудо книга, автором которой является В.В. Бойко? В каком труде описана данная методика?
Не обращайте внимания, это мантра такая. Вы бы знали, как там надо скорость высчитывать, по мнению уважаемого специалиста. Ну а так, даже проанализировав внимательно этот пост можно сделать соответствующие выводы.
1. Неизвестен начальный уровень подготовки.
2. Неизвестна точная длина отрезка
3. Неизвестна точная величина пульса.
и т.д. и т.п. В общем, это национальное достояние типа ВАЗ-2106. Вроде бы и машина, а вроде бы и нет.

Как же на самом деле обстояло дело? На мой взгляд вот как. В начале лета растренированный спортсмен пробежал отрезок около 2-2,5 км за 10 минут 10 секунд, на финише было очень тяжело. Потом лето потренировался, набрал форму и пробежал такой же отрезок на полторы минуты быстрее с меньшим пульсом. Аллилуйя! Осанна! Чудо-методика!!! У меня каждый подготовительный период без всякого боста такое происходит.

Впрочем, одно лето попробовал тренироваться, как предлагал специалист. Ради эксперимента. Всё то же самое. Ничем не отличается от обычного прироста тренированности и с зимними результатами никак не коррелирует. Зимой данная методика в принципе не применима, так как скорость всегда отличается в зависимости от условий скольжения.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
18.12.2017 11:05

Алексей Седенков, на просторах интернета есть статьи по этой технологии?
Понимаете, некоторые люди, как например, те, кому посвящена новость, пишут книги, в которых описывают свои наработки. А некоторые под каждой методической новостью уже 10 лет подряд пишут один и тот же текст... Делайте выводы, как говорится.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Прогресс в физическом развитии достигается только за счёт постоянно выполняемых разнообразных упражнений в течении длительного времени. Всё что достигается в пределах 3-6 месяцев однообразной напряжённой тренировкой, так  же и уходит. Чем глупее методика тем быстрее выход на плато  
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
Иван и Павел :
https://refdb.ru/look/1231691-pall.html  тут принцип описан годичного цикла
конкретика, как и что описано в книге Бойко : Целенаправленное развитие опорно-двигательного аппарата у гребцов на байдарках и каноэ. эту книку иностранцы скупили в магазине на Сретенке во второй половине 80-х.
Андрею Краснову
саму супер систему я тебе не высылал . имею право на интеллектуальную собственность. давал тебе босст версии Огольцов - Манжосов ( в пределах недельного микроцикла). это первое.
второе - уровень подготовки от 1 - го разряда
третье - круг от 800 метров до 5 км
четвёртое - не ожидал, что тебе будет трудно работать на интенсивности 80 % надо было, как я это предлагал атлетам ниже второго разряда, т.е. , методом тыка от 70 % цепляться за пульс ПАНО. затем накидывать по 4-5 %. я тебе давал версию по которой Чайко стал ЧМ в отрыве. всем , кому давал ( не ниже 1-го разряда) тоже бежали и сразу, в том числе и я, не имеющей малейшей предрасположенности к циклике на выносливость. у меня практически сплошное белое "мясо" ну да ладно, хотя,меня  очень удивил твой организм ...
скорость рассчитывается, предварительно переведя минуты в секунды, методом от обратного. после запятой не делится, если в остатке от 0 до 59. если с 60 и выше , то надо ещё разок поделить. Этот метод принадлежит Манжосову-Большакову. Манжосов, как известно имеет физмат обр. так что ничего удивительного, что Андрей ничего не понял в этих рассчётак, которые, кстати, были апробированы на члене сборной СССР и дали тут же ошеломляющий эффек !!!
Андрей, вы продолжаете оставаться для меня загадкой, если честно...как то у вас всё не как у всех, не смотря на то, что я вам давал то, что опирается на глубокие знания физиологической сущности человека, плюс, имеет математическое обоснование ! лично у меня босст кроме ежемесячного роста здоровья веса и результата не давал никаких побочных эффектов ! ничего личного...
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
А на счёт зимы Андрей...как минимум , надо 3 раза в неделю рассчитывать скорость перед работой в непрерывном режиме из-за снега и перепада температур. только опираясь на скорость мы сможем с математической точностью дозировать нагрузку. всё остальное - эмпиризм, хаотизм и прочая отсебятина, за которую ратует Андрей...
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
18.12.2017 13:33
Интересно, а как тренируются гепарды?  как нарабатывают тяжкими тренировками 90 км в час?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18.12.2017 13:43
Где "секреты", "инновации" и "уникальные" методики - там где-то рядом лженаука и шарлатаны
Точно подмечено!!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
а это самая свежая цитата нашего коллеги
БОССТ - несомненно одно из лучших изобретений 20 века в области медицины спорта, этот метод опередил своё время на лет 100, на мой взгляд. Нам еще предстоит переоткрыть Америку с использованием более современных технологий. Исходя из тех серьезных научных материалов, с которыми мне лично пришлось ознакомиться, сейчас сложно точно диагностировать неинвазивно морфоструктурные изменения на клеточном и субклеточном уровнях. Точнее мы точно понимаем в каком направлении инвазивно нужно двигаться, но сейчас даже в лабораторных условиях это будет сложно сделать - специалистов с таким уровнем мышления и полёта просто нет, к сожалению. А руководствоваться чистой педагогикой в своей работе мы не можем, поэтому пока приостановились на ВСР, но это не означает, что мы не продолжаем работать дальше в рамках БОССТ.
кстати, В. Кравцов ( жим лёжа, которому пренадлежит рекорд мира в этом упражнении), пришёл к БОССТу интуитивным путём, опираясь на биологические знания...так что не надо изобретать велосипед, как это делают тренеры
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18.12.2017 14:00
Алексей, вы претендуете на научность, но все ваши рассуждения алогичны и не обоснованы.

Начнем с последнего: "апробировано на члене сборной"

Этот эксперимент был должным образом задокументирован? Были ли исследованы начальные и конечные физиологические показатели, были ли выявлены физиологические закономерности, были ли эти данные потом опубликованы? Ответ "нет".

"Манжосов, как известно имеет физмат обр. так что ничего удивительного, что Андрей ничего не понял в этих расчётах"

Наличие у человека "физмат обр" гарантирует справедливость всего того, что он скажет и сделает в жизни? Ответ "нет". Как связано наличие образования у кого-либо с тем, что другой человек чего-либо не понимает? Ответ - "никак".

"второе - уровень подготовки от 1 - го разряда
третье - круг от 800 метров до 5 км"


Имелся в виду ваш конкретный уровень и ваш конкретный круг. 1 разряд в лыжных гонках - это никакой не показатель спортивного уровня. Его выполняют люди, которых вы иных обстоятельствах может разделить на гонке 15 минут... Нет смысла отталкиваться от некой абстрактной квалификации. Просто вы были растренированы, когда бежали по 10 минут круг, потом потренировались на этом круге и стали бежать его за 8:30. Что тут удивительного? Вот если бы вы на пике формы долгие годы топтались на 10 минутах, а потом за три месяца дотренировались до 8:30 - это другое дело. Было такое? Ответ - "нет".
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
18.12.2017 14:00
Что ссылка на работает. Мб с телефона. После обеда на компе гляну.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.12.2017 14:08
помню, как 1-го июня на отрезке в пределах 3-х км посредством кросса с палками в руках , в подъёмы прыжковая имитация - короче, пробежал за 10 мин 10 сек. с пульсом на финише после подъёма 230 уд в сек. 1 сентября этот круг я пробежал за 8 мин 30 сек. пульс после финиша 175 уд. за 3 месяца на отрезке около 3-х км скинул 1мин 40 сек. какие сегодня ещё могут быть инновации ???
Алексей,вроде вы взрослый человек и на серьезном сайте рассказываете байки :) Сколько там у вас было 2900 или 2950м.?:D  С вашими результатами.да еще с таким прогрессом.вам место в сборной.;)  Я думаю.что даже Клэбо.не сможет 3км.-ую имитацию запрыгать за 8:30 ! Это не то что быстро,а нереально быстро! А ваш круг,уверен,ближе к 2 км.Следующий раз точнее измеряйте ,а то будут потом как на Трилайфе,смеяться ,где одна девушка всем задавала вопрос " не подскажите почему я на тренировке то с легкостью выбегаю(бегом)из 15-ти минут на 5 км.!!! то не могу пробежать за 18?" :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
18.12.2017 14:14
мамонты и инновации это совместимо?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
18.12.2017 14:19
ооого
оказывается Седенков тренировал Краснова!! :) оч интересно :)
но Краснов оказался слабоват. не пошло :) не оправдал!
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Андрей, просто желательно на более-менее подготовленных атлетах ( не ниже 1-го) начинать работать в непрерывных режимах, т.е. , в первом случае до отказа : это когда кончаются все физические и моральные силы удерживать запланированную скорость ( переводящая нагрузка). во втором , когда при запланированной скорости в непр. режиме происходит учащения пульса ( удерживающая нагрузка , всё стоп "машина") и третья, до которой мы с тобою не дошли, восстанавливающая в непр. режиме : это 50 % от переводящей, но в том же скоростной режиме. никаких в 2 раза медленнее, т е работа на жирах ...только на кретине и глюконате - что намного полезнее - и для здоровья и для результата ! дальше умничать не буду, это - не этично, у нас разное обр. я тоже много чего не знаю и не разбираюсь во многом...дальше может пойти диалог на разных языках, в большей мере, не понятном именно вам...
Андрей, именно так и было - года 3 три по боссту начинал с 10 мин, к осени лучшалась скорость, но не на много. это и не удивительно для моего генотипа...после чего принцип Бой , не взирая на мой генотип, начал творить чудеса. это я про системное программирование скорости...ну а пока читай ссылку про книгу Бойко. правда, сразу будет немного сложно для осознания без специального образования -но, вникнуть сразу можно в таблицы и саму суть , как через каждые пол года можно показывать запланированную скорость, т.е. , те секунды, которые соответствуют конкретному нормативу - 1 р кмс, и т.д. ... это и есть принцип программирования , заложенный Бойко в свою методику, т.е кибернетический подход к тренировочному процессу...кроме этой идеи ещё существуют две, имеющие научное обоснование, как в виде медико-биологического, так и математического. 1. это методика созданная по принципу резонансного воздействия нагрузкой на организм ( БОССТ) и по принципу интегрального воздействия нагрузкой на организм. авторы : Васильев, Волков, Матвеев и Платонов ( суммарный эфект нагрузок ) . математическое обоснование этих трёх основных технологий было связано с теорией колебаний при участии дифференцированных уравнений сильнейшего математика 18 века Леонарда Эйлера. все остальные методы и методики - это дополнительные средства воздействия на организм для улучшения результата.
P.S. лично меня насмешило очередное откровение от Майгурова мол какая то система нам нужна другая...комедия полная...какое же недалёкие люди возглавляют наш большой спорт !!! всё есть и давно ! осталось взять и начать...так и живём...
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
По кибер-методике от Бойко, лучше всего тренироваться тем, кто бежит только 800 м или 1 500 м, или плывёт 200 м или гребёт 20 м или 500. тут всегда среда не меняется. чётко видно, как каждые 4 недели улучшается результат. принцип действия этой суперсистемы : атлет через каждые 4 недели выходит на мезопик фомы с новым лучшем результатом на свежачке. после чего чего очередная более высокая скорость рассчитывается от этой новой, которую атлет показывает в конце очередного блока-мезоцикла...
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18.12.2017 15:21
А что такое дифференцированные уравнения? Чем они отличаются от дифференциальных?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18.12.2017 15:27
Андрей Краснов.  В очередной раз выступлю  защиту БОССТ.
В 80-х с гребцами- академиками, 8 чел,  работал проф. Сергеев, уровень команды МС,КМС  Московского Профсоюзного ЦОП, ЗТ СССР Поляков И.Н. За те пару лет, что мне посчастливилось поработать с ними, четверо гребцов уровня "московских мастеров" пришли в четверке распашной с рулевым  вторыми на Чемп. СССР (загр.А. Хорошев).
     Сама "пахота" имела сутью подводящие и переводные нагрузки, цикличностью около 2 недель.  Эффективность определяли не только контрольными нормативами, но и буквальными подсчетами митохондрий по биопсии.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.12.2017 15:28
Насчет 8.30 понятно, на лангренн есть подборка результатов норв. лыжников на 3000м, с 1924 г по моему по наст. время быстрее пробежали 15 человек, и это по стадиону. но почитать хотелось бы, со ссылкой не понял , отсылает на почту и всё.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18.12.2017 15:35
Pavel oshch, Вы эту ссылку не кликайте, а скопируйте и вставьте в адресную строку браузера. Тогда получится
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.12.2017 15:41
Равиль Массумов "
"в пределах 3-х км " это может быть два и даже полтора км, не придирайтесь :)
Но пульс 230 это круто! Могу позавидовать тому кто так может его разогнать.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18.12.2017 15:47
Спасибо!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Алексей Седенков: "слава Богу, что наш любимый Крамер не знает этих наших великих методик. он этого и не должен знать !"

Почему хорошо(Богу всегда Слава!), что он не знает этих методик, если он тренирует самого Устюгова и других Наших?

А когда это было - что Вы так бегали 3 км с имитацией, в каком году? Неужели уже в этом возрасте?
У меня в молодости пульс на тренировках часто за 200 зашкаливал, до 220 доходил, и я этого почти не чувствовал. Но у меня и в покое он был выcокий, несмотря на длительные занятия, что-то не так с организмом. (((

А это не тот Бойко, который разработал программы и для силовых тренировок?

Игорь Нефедов: " "в пределах 3-х км " это может быть два и даже полтора км, не придирайтесь" - думается, лыжник не может так сильно ошибаться в оценке расстояния.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
" " не подскажите почему я на тренировке то с легкостью выбегаю(бегом)из 15-ти минут на 5 км.!!!"

Не впервые о таком слышу. Это те, видимо, кто бегает не по земле, а по беговым дорожкам, там что-то не так с измерениями.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александ Г. это было на стыке 80-х и 90-х. я чуть выше писал, что циклика на выносливость противоречит моему генотипу. пол года лыжами позанимался и угодил в МОНИКИ босстом полностью восстановился, потому - что там всё - и инд. подход и дозирование нагрузок и чередование их с отдыхом ( нет отдыха после переводящей, нет и эффекта от ней ) читал как  то план по которому Грушин гонял в ноябре Вяльбе и КО. каждый день 6 раз в неделю по моему по 30 км утром и 18 вечером на пульсе 170 уд. и где сегодня после него наша женская сборная ?
Михаил Рудберг озвучил первоначальную версию БОССТ от доктора Сергеева где переводящую нагрузку надо делать на мах и субмах скоростных режимах раз в две недели. те гребцы делали эти переводящие посредством повторок - 1 км на полную мощ и 5ти минутным перерывам. у них тогда получалось по 70 км вроде...щас точно не помню...я успел это тоже на себе апробировать...и всё таки вторая версия от Манжосова оказалась эффективнее. в этой версии надо делать одну переводящую в непрерывном режиме на околомах скоростных режимах... наука в лице того же Манжосова доказала, что работа в непрерывном режиме лучше тренирует скелетные мышцы нежели в интервальном режиме. повторки ( креатинфосфатный, который так и назвали - работа на сердце) с интервалками лучше тренируют сердечную мышцу...
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
18.12.2017 17:11
Не впервые о таком слышу. Это те, видимо, кто бегает не по земле, а по беговым дорожкам, там что-то не так с измерениями.

Да нет,девушка бегала по земле.Просто видимо,она,как Седенков , совсем "чуть-чуть" прибавила в расстоянии...у Алексея вместо 3-х,по видимому 2км.,ну а у той девушки можно только гадать....:D И она,кстати,на полном серьезе писала,что не выйдет на старт бегового марафона,пока не будет готова на 2:30 !!!Во как!!!Типа даже из 3-х часов бежать никакого смысла нет -с таким временем бегают только неудачники :) Вообщем весело было в той ветке...:)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
18.12.2017 17:55
Просто вы были растренированы, когда бежали по 10 минут круг, потом потренировались на этом круге и стали бежать его за 8:30. Что тут удивительного? Вот если бы вы на пике формы долгие годы топтались на 10 минутах, а потом за три месяца дотренировались до 8:30 - это другое дело. Было такое? Ответ - "нет".
Андрей,абсолютно согласен.С низкой базы такая прибавка будет при любой методике. Доказано на собственном опыте.Со службой в СА не повезло-сидел круглыми сутками в подземелье.Так вот отсидев год и 3 месяца ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКОЙ физической нагрузки(прибавил только в весе 9 кг.)уволившись в конце сентября по Горбачевскому приказу,выбежав впервые после службы,на первую пробежку я "зарыдал", потому что я еле-еле смог пробежать 3км.со смешным временем.Так вот потом от тренировки к тренировке без всякой СУПЕРСИСТЕМЫ я за 2 месяца!!! сделал огромный шаг, и уже на открытии сезона 2 декабря я обыграл всех своих конкурентов,которые приехали с вкатки на первом снегу.Потом в течении сезона еще чуть-чуть,конечно,прибавил ( разбежался),но потом все- уперся " в стену"-вышел на плато Т.е. такие примеры,конечно,не доказывают эффективность того или иного метода.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
18.12.2017 18:46
1 км на полную мощ и 5ти минутным перерывам. у них тогда получалось по 70 км вроде
3 минуты километр + 5 отдых = 8 мин. 70 км.... Они там, что, 10 часов пахали?????
Вы представляете, что это такое 70 км на лодке пройти? Насколько помню, максимум раз 7-8 делали, и насчет километра не уверен, вроде 1,5. Но такие нагрузки можно давать только на ОЧЕНЬ большем накатанном объеме и на довольно высоком уровне. Смысла подобного для перворазрядника не вижу. И аналогия гребли и лыж в такой методике тоже спорная. Но это только мой взгляд.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
18.12.2017 20:18
Не помешало бы добавить к анонсу ссылку на какую-нибудь выдержку из текста, чтобы понять насколько содержание книги может быть интересным. Спасибо.
Вот ссылка на описание книги. Там же есть возможность просмотреть содержание и первые страницы.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.12.2017 22:15
АК респект!

БОССТ - это не методика, а условно некая общая теория. Методика - это то, что на КАЖДЫЙ ДЕНЬ обоснованно выдает спортсмену задание - т.е. тип физической активности и ее объем. БОССТ ничего похожего и близко выдать не может.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 DY 2247
20.12.2017 12:11
АК - про мантру - это совершенно точно. Только спорить с А.С. бесполезно - уж такие они религиозные фанатики))... Давно читаю его посты как тексты Задорнова, т.е. с юмором.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Бег, кроссовки | Новые сообщения форума